12.04-2007 | 00:08
af
LNielsen
Hvis muslimer vil akcepteres i dette land og dyrke deres relegion i fred, må man først og fremmest aktivt vise man på det kraftigst tager afstand fra vold, terror udført i Islams og Allah s navn uanset hvor og imod hvem.
Jeres "muslim man speak with two tungs" går ikke, og er i sådan lidt imponerede over folk som Said Mansour, Osama bin Lasen og Ajman al Sawahiri bliver i alligevel aldrig en del af dette land, og kan sådan set ligesågodt dampe af.
For at kunne nyde Danmark som nation og folk, må man altså først men ikke mindst også yde Danmark som nation og folk.
Køre friløb i disse sager, går bare ikke.
Så: Vaya con dios! |
|
|
|
|
12.04-2007 | 00:08
af
sdasd asdasd
Groucho
Ikk bare frustration, men også bare et stort spørgsmålstegn.
Bruger man Islam-emnet til at tiltrække stemmer til de partier man nu end syntes skal frem? eller er der andre formål?
Ved nu snart ikke om jeg mener på gensyn eller farvel.
Ingen er her for at blive klogere på andres holdninger, og det er jo ganske tydeligt sådan som folk afviser enhver påstand der modbeviser deres egne argumenter.
Folk er jo kun her for at udtrykke SINE egne holdninger og få at komme "ud med det".
Det er lettere at rive ned end at bygge op, og det er tydeligt hvis man skimmer over emnerne i debat sektionen :-) |
|
|
|
|
12.04-2007 | 00:12
af
sdasd asdasd
@LNielsen.
SÅ dvs. hver eneste gang en eller anden idiot begår noget idiotisk og gør det i Islams navn; så er jeg forpligtet til at stå frem og sige "det tager jeg afstand fra" ? |
|
|
|
|
12.04-2007 | 00:19
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
12.04-2007 | 00:20
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
12.04-2007 | 00:24
af
sdasd asdasd
@Shansen
Tak for dit indlæg og dit råd.
Nu er det slet ikke sådan at jeg smider håndklædet. Jeg har i flere år arbejdet i en stribe projekter på kommunal basis, hvor jeg netop har prøvet bedst muligt at skabe dialog mellem unge muslimer og ikke-muslimer.
Jeg tror bare ikke på at NyhedAvisens Blogside er et sted, hvor man kan gør den slags. Som førnævnt, så er det tydeligt at folk kun er her for at "give" og ikke for at "modtage". 1-vejs process er forgæves at arbejde med.
Desuden er igen som førnævnt, samme mennesker igen og igen. Så der tjener budskabet DIALOG intet .
Jeg tror godt jeg kunne bruge de timer jeg hidtil har brugt herinde, på andre og mere fornuftige ting som kunne gavne den bro som mange prøver at bygge imellem muslimer og ikke-muslime i Danmark.
For det skal nok lykkedes, selvom mange prøver at ødelægge det :-) |
|
|
|
|
12.04-2007 | 00:28
af
sdasd asdasd
Nu kan det godt være at jeg udfra mine indlæg herinde lyder som en der føler at fleretallet er imod dialog med muslimer. Sådan føler jeg slet slet slet ikke.
Jeg har været til mange møder og arrangementer og der findes virkelig utrolig MANGE ikke-muslimer og muslimer der sammen arbejder for sagen. Langt flere end de 4-5 ansigter herinde, som er imod den slags.
Problemet er bare, at internettet(Forum, blogs mv) er typisk de steder hvor de hoveder , der ikke ønsker dialog, dukker op og går amok med skriveriet.
Og det gælder ikke bare den fløj af ikke-muslimer som ikke ønsker muslimer. Men sågar også den fløj af muslimer som ikke ønsker dialog med ikke-muslimer.
Internettet er deres hjemmebane. - Det er bare ikke der "fleretallet" er og det er et eller andet sted næsten håbløst at prøve at tale de to fløj til fornuft. |
|
|
|
|
12.04-2007 | 00:51
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
12.04-2007 | 00:57
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
12.04-2007 | 01:02
af
LNielsen
Detr virker på mig som om muslimer kun kan hidsesd op ikke over af 9/11, Madrid, London ewller terror i Danmark begåes i Allah eller Islams nav, men nej kun nogle obskure - ganske vist legale - tegninger i Jyllandsposten og al helvede bryder løs. Du må meget undskylde mend det kalder jeg proportionsforvrængning så det batter.
Jeg er ikke ansvarlig for DF og Pia Kjærsgår, men går aktivt til modtand imod deres umenneskelighed, perfide menneskesyn på alt inklusive muslimer generelt. Hvilket du vil kunne se for sig selv i næsten enhver diskussion her på avisen omkring Dansk Folkeparti.
Hvad med dig selv Abdul og dine venner...det er meget lidt jeg ser jer gå til modstand...er det bare hykleri eller hygger i jer når bomberne springer ? - hvis ikke så vis det noget tydeligere.
Please. |
|
|
|
|
12.04-2007 | 01:11
af
sdasd asdasd
@Shansen
Jeg beundre virkelig din vilje og mod på at forsætte, til trods for det niveau debatten har og til trods for at man jogger i det samme igen og igen og igen og igen.
Det tager jeg virkelig hatten af for.
Det glæder mig også at se at der er nogen på selv deres "hjemmebane" går frem og modargumenterer dem og ønsker en bedre dialog mellem muslimer og ikke-muslimer. Det er virkelig stort.
Nu kender jeg ikke Jesper som person og aner ikke til hans tilknytninger mv. . Men jeg har dog læst hans indlæg og det virker ligeså overfladisk og pladt som det ekstremisterne på den anden fløj ligger på dagsorden, når de er fremme. Det handler kun om "De er.." "De gør..." "De siger.." og der er intet research, undersøgelse, dybde, eller noget positivt som kan skabe noget konstruktivt.
Så vælger ganske enkelt at se bort fra hans indlæg. For jeg husker hvordan jeg i mange år har prøvet at modargumenterer de hoveder på den anden fløj(de som ikke ønsker dialog med ikke-muslimer) og sjovtnok er deres retorik og deres tone fuldstændig identisk.
Hvad vi så har brug for er, at det KÆMPE fleretallet, som vi nu er, går sammen om at få skabt dialog og dermed viser at vi sagtens kan sammen.
LNielsen skrev at det kræver flere muslimer står frem og tager afstand til disse hoveder. Bemærk at jeg prøvede det, men blev hakket ned i jorden og blev kaldt "en muslim som taler med to tunger". Altså jeg tager afstand fra de typer, men mener det ikke. Det er et alvorligt problem, når man ønsker at forpligte muslimr til at tage afstand fra de folk , og når en muslim så gør det, jamen så anerkender man det ikke og men istedet kalder det for "tale med to tunger".
Der er brug for man ikke tager alle over en kam.
Gør man ikke det, jamen så står man pludselig et helt samfund af både muslimer og ikke-muslimer hånd i hånd, der sammen arbejder for at bekæmpe ekstremister og mennesker på den anden fløj som ønsker at brække det bånd.
Lyder meget firkantet, men det egentlig meget enkelt :-) |
|
|
|
|
12.04-2007 | 01:22
af
sdasd asdasd
@LNielsen
Start med at anerkende at de fleste muslimer egentlig tager stærkt afstand fra disse handlinger. Føler man sig "accepteret", så begynder man også at "være med". Så bliver man også mere aktiv for at stille sig frem og tage afstand fra disse handlinger.
MEn er det ikke et selvfølge at man tager afstand fra disse handlinger? Kan det virkelig passe, at du SKAL frem og spørge mig om jeg tager afstand fra noget så grimt som 9/11 ?
Mit spørgsmål til dig er, hvad har DU gjort for at opsøge muslimers holdninger til 9/11 ? Udover at bladre i EB s overskrifter over 3 fjolser på 15 fra Odense som jublede over 9/11, hvad har du så gjort? Har du spurgt dine muslimske naboer? Har du spurgt nogen på gaden? har du opsøgt muslimske foreninger, hjemmesider mv?
Er du godt klar over hvilken kamp jeg var i , i den periode , bare for at få løv til at få et spalte i de store aviser, da 9/11 fandt sted? Jeg kæmpede en ivrig kamp, bare for at få lov til at få en spalte til at sige at disse væmmelige og modbydelige handlinger intet havde at gøre med Islam og muslimer. Ved du hvad jeg fik? en halv side i Fyens Stifttidende og et halvt minutter i DR radio. Det var alt.
Der er ikke stor interesse for folk der søger den slags information. Der er langt større interesse for at søge muslimer der ønsker det modsatte. Hvorfor tror du en gruppe som Hizb Ut Tahrir med sølle 500 medlemmer, ud af 300.000 muslimer i Danmark, har så meget medie opmærksomhed?
Jeg behøves jo ikke sidde og gør dig klogere på det område, for du ved udemærket godt at situationen er således.
Der findes mange som prøver og prøver på at stille sig frem. Abdul Wahib Pedersen, Fatih Alev, de forskellige islamiske foreninger som Muslimer I Dialog har gang på gang været fremme i både TV udsendelser og i diverse aviser.
Problemet er bare, at det bliver glemt og de får ikke den opmærksomhed, så det når helt ud til dig.
Bemærk, at man rent juridsk ikke er forpligtet på nogen måder, at skulle kæmpe sig frem i medierne for at kunne få lov til at sige at man tager afstand fra disse handlinger, for at give dig ro i sjæl. - Men alligevel vælger utrolig mange at prøve og prøve.
og dit sidste afsnit LNielsen
>>"Hvad med dig selv Abdul og dine venner...det er meget lidt jeg ser jer gå til modstand...er det bare hykleri eller hygger i jer når bomberne springer? "Du synker så lavt der. |
|
|
|
|
12.04-2007 | 01:27
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
12.04-2007 | 02:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
12.04-2007 | 09:50
af
LNielsen
Kære Abdul,
Jeg forsøger generelt at give dig et indtryk af hvad der bl.a. efter min mening rører og ophidser danskerne mere generelt og DF specielt.
Naturligvis finder jeg det glædeligt at der er muslimer som tager afstand fra al form for vold.
Hvad jeg selv har gjort, en af mine bedste venner er ex araber fra Sudan, jeg har på et tidpunkt haft mange muslimske kolleger og bekendte - hvad mere vil du have.
Det jeg savner er en aller anden form for samlet aktion eller gruppe der kraftfuldt fortæller danskerne at man måske ikke kan generelisere og folk som Abu Laban, Hizb-ut-Tahrir, Asma Abdol Hamid, hvorfor mon mange føler det er det samme altsammen ?
Kunne det være at i selv også mangler at bidrage yderlæigere til integration med jeres religion i behold, men uden islamisme i den udstrækning i selv kan være med til at afhjælpe denne.
Hvis i vil af med myterne, må i sgu også selv medvirke...ellers ændres ingenting til det bedre - tværtimod - det har du og vi Dansk Folkeparti til at sørge for.
Jeg selv ønsker ekstreme og voldelige opviglere af islamisme, terror og vold samt Dansk Folkeparti hen hvor peberet gror. |
|
|
|
|
|
|
12.04-2007 | 10:26
af
Søren Svendsen
Kære Abdul
Jeg håber dog du gerne alligevel vil blive her på bloggen. Den har desværre efterhånden udviklet sig i skyttegravssituation mellem dybt forskellige politiske meninger, hvor alle imellem drukner i spam og grove generaliseringer; en slags generaliseringer der ikke gøre debatten nemmere.
Der flyver rundt med forskellige generaliseringer fra oppe og nede fra, fra venstre og højre. Lige nu er det Jesper Østerholm Rasmussen og Lady-in-red, der er blogstars, hvilket betyder at der mange, der reagere på dem, læser deres blogs og skriver til dem. Jesper Østerholm Rasmussen har eller er forman i en lokal afdeling af organisationen Stop Islameringen af Danmark og Lady-In-Red er formentlig medlem af Enhedslisten.
Der er mange der udvander de forskellige begreber, der bruges i den kritiske røst og mange der laver grove generaliseringer, der på ingen måde gavner en progressiv udvikling.
Vh.
Søren Svendsen |
|
| |
|
|
|
|
12.04-2007 | 11:48
af
Brylle
Abdul
Først kan jeg kun give Januette helt ret i det hun siger.
Dernæst, så er det mig ubegribeligt at etniske danskere skal stille sig op og forsvare den kriminalitet og de terror trusler muslimer/Islam nu engang står for.
Hvis jeg emigererede til Luxenborg sammen med 200-400 tusinde af mine egne, og de opførte sig på en så tåbelig måde at det uværgeligt også ville ramme mig og min familie, vil jeg stille mig op og skrige i vilden sky, at de danskere der ikke kunne opføre sig ordentligt skulle pakke deres kuffert og finde hjem hvor de kom fra. Og jeg ville gøre det HVER GANG!
Det vi mangler er, at høre fra muslimer som vil os det godt, og som tager afstand fra de ting som Islamisk trossamfund , Hizb-ut-Tahrir mm står for.
Alting har sin pris, og jeg er godt klar over, at de muslimer så som Khader som "have what it takes" bliver truet på livet og må gå med bodygards døgnet rundt.
Det ville i andre også være nød til, da nogen altid vil true dem som vil Danmark det godt.
Men ! Hvis vi nu antager som mange siger, at det kun er de færeste der laver kriminalitet og planlægger terror, og trusler, så er det endnu mere ubegribeligt, at i ikke bare rejser jer i flok og fortæller Islamister at de skulle sadle kamelen og vende hjem hvor de kan dyrke deres ondskab frit!
Jeg er også rasende på de tørklædebander af muslimske kvinder der mobber andre muslimske kvinder uden tørklæde bort fra udannelses steder.
Sådan noget burde i også selv tage hånd om, i stedet for at det altid er Danskere der må tage sig af det.
Jeg er også vred over at så mange kvinder voldtages/massevoldtages af muslimske mænd !
Hvor mange danske mænd har voldtaget muslimske kvinder i DK ? ZERO!
Jeg er også møg irreteret over at muslimer skal begrænse mit land og dets folk med deres tro, deres særregler osv.
For slet ikke at tale om min ytringsfrihed.
De Muslimske gæstearbejder der kom hertil sidst i tresserne havde vi ikke alle de problemer med. De trodsede familien, sked æren et stykke og giftede sig med danske piger også.
Resten blev gift med en hjemme fra landsbyen, men problemerne startede for alvor først da de fik børn som vi nu kender som anden og tredie Gér
De første der kom hertil, krævede heller ikke særregler.
De åd ikke hallal slagtede kød osv
De indordtnede sig, og var glade for at være her !
De var også glade for at arbejde.
Hvorfor pokker har tingene taget så drastisk en drejning!
Hvorfor skal den skide religion fylde så meget så vi andre snart ikke kan ånde ?
Jeg er så træt af at høre om Islam. Syntes ærligtalt det var på sin plads at ALLE muslimske børn deltog i religions timerne og lærte lidt om hvilket land de er kommet til.
Og hvis ikke børn/piger må deltage i hverken lejrskole, svømning osv, ja så gør i det jo ikke nemmerere at begå sig og blive en del af det der er dansk. |
|
|
|
|
12.04-2007 | 14:18
af
Brylle
Arne Larsen
Hvad uglen i hulen har IRA med DK at gøre ??????
Jeg har forholdt mig til Muslimer i her i DK.
Du er dog noget af det mest latterlige jeg længe har læst!
Forhold dig til det jeg skriver i stedet for at støje på linien.
Hvis alle mennesker var som dig, så var der ikke krig i verden! Nej for så var krudtet slet ikke opfundet!
Pas på varene Arne *LOL* |
|
|
|
|
12.04-2007 | 22:07
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|