Til helvede med helvede

Send til
Debat  18
Anbefal
Det norske bibelselskab vil afskaffe ordet helvede. Men de kan faktisk afskaffe helvede helt. For helvede er fuldstændig irrelevant, mener biskop Jan Lindhardt. Præst Henrik Højlund mener dog, at helvede er rystende nær.

Tirsdag den 11. marts 2008, 13:12

I går afslørede formanden for det norske bibelselskab, at han vil erstatte ordet helvede i den nye bibeloversættelse.

Den direkte årsag er, at helvede er blevet et udvandet ord, der benyttes i flæng. Men selvom det lyder voldsomt at afskaffe helvede, så er det ikke helt tosset, siger den danske biskop Jan Lindhardt.

»Helvede er faktisk irrelevant, for der er ingen, der kommer i helvede. Langt de fleste præster i Folkekirken mener, at Gud en gang for alle har kastet sin evige kærlighed på os, og at han aldrig nogensinde trækker den kærlighed tilbage. Derfor er helvede et temmelig tamt sted, for der er absolut ingen levende væsener, der havner dér,« siger biskop ved Roskilde Stift, Jan Lindhardt.

Dermed passer det udvandede ord faktisk glimrende, for helvede er ikke andet end et perverteret begreb, der intet har med Bibelen at gøre.

»Bibelen siger stort set intet andet om helvede, end at det er et sted med gråd og tænders skæren. Den kommer ikke for alvor ind på, hvordan man havner der, og den uddyber ikke, hvad det er for et sted,« siger Jan Lindhardt.

En hurtig gennemgang af Det Nye Testamentes over 180.000 ord viser da også, at ordet helvede kun optræder 10 gange. Dermed bruger testamentet kun 0,056 promille på at beskrive det absolut mest rædselsfulde sted i universet. Det Gamle Testamente ofrer heller ikke meget plads på at beskrive det sted, der efter sigende resulterer i evig pinsel.

Jan Lindhardt mener, at helvede udelukkende er en kontrast til hvor fantastisk, vi har det her på Jorden, badet i Guds evige kærlighed. »Helvede beskriver dybest set hvor ilde stedt, vi ville være uden Guds kærlighed,« siger han.

Vi skal vælge Gud

Så langt er Henrik Højlund, der er sognepræst i Løsning og tilhører det han beskriver som den klassiske kristendom, enig.

»Helvede er et sted uden håb og uden den mindste gnist af kærlighed. Det er et sted uden Gud,« siger han.

Men lige akkurat her ophører al enighed mellem Jan Lindhardt og Henrik Højlund, for helvede er meget nærværende for præsten fra Løsning.

»Helvede er en realitet, der er så frygtelig at tænke på, at det dagligt anfægter mig både personligt og i forhold til min tro på Gud. For hvordan kan en så barmhjertig Gud tillade så forfærdeligt et sted?,« spørger han.

Han mener, at Jan Lindhardt repræsenterer en underlig hjemmestrikket kristendom, der fuldstændig fratager mennesket fri vilje.

»Gud og Jesus tilbyder os deres kærlighed. Men det er vores opgave at tage imod den. Vi kan vende den kærlighed ryggen, og det er det, som gør os fortabt. Vi har med andre ord et valg. Og hvis vi vælger Gud fra, så ryger vi i helvede,« siger han.

Han mener i øvrigt, at helvede som begreb bliver nævnt overalt i Bibelen og er bedøvende ligeglad med, om man vil beskrive det med et andet ord.

»Men hvis vi fjerner helvede som begreb, så kan vi lige så godt nedlægge kristendommen fuldstændig,« siger han.

Ikke et ord om helvede

Mogens Müller, der er professor og prodekan ved Teologisk Fakultet på Københavns Universitet, er ikke helt enig i, at Bibelen vrimler med henvisninger til helvede.

»Helvede bliver ikke nævnt med et ord i de tidligste skrifter og optræder meget sparsomt i Gamle Testamentes senere skrifter og i Det Nye Testamente. Det bliver ikke beskrevet som et helvede, men blot som et dødsrige. Der foregår ikke noget særligt i Dødsriget, andet end at de døde venter på Jesus genopstandelse, hvor han vil tage de døde med ud af dødsriget,« siger Mogens Müller.

Han fortæller, at den forestilling om helvede, som vi har i dag, først opstår i århundrederne efter Kristus og først bliver detaljeret beskrevet af Dante i Den Guddommelige Komedie, som intet har med Guds ord at gøre.

»De skrifter, der beskriver helvede, har ingen bibelsk autoritet overhovedet. De er ikke en del af Bibelen,« siger han.

En væmmelig dal

I den hebraiske Bibel brugte man ordet Gehenna, som var navnet på en dal syd for Jerusalem, hvor piger og drenge i år 622 før vor tid blev slagtet og brændt som offergave til guden Molok. Senere brændte jøderne deres skrald i dalen.

»Helvede var med andre ord oprindeligt en losseplads syd for Jerusalem,« siger Mogens Müller.

Helvede begyndte altså som et dødsrige, senere blev det en losseplads, og nu er det et sted, hvor vi lever i evig pinsel og uendelig rædsel.

»Den forestilling, vi har om helvede begynder i 2., 3. og 4. århundrede efter Kristus. Her bliver helvede en trussel, som kristne bruger til at omvende ikke-kristne,« siger Mogens Müller.

Han mener dog, at den norske ide om at fjerne ordet er omsonst.

»Man fjerner ikke forestillingen om helvede ved at fjerne ordet,« siger han.

Alligevel vil nordmænd muligvis leve i en verden uden helvede, når den ny oversatte norske Bibel kommer på gaden i 2010.

 SKRIV KOMMENTAR
Du skal være logget på for at kommentere.
11.03-2008 | 13:33 af (Slettet bruger)
Nu sker det igen,, præster og "lærde" vil pådutte folk deres tro ved at ændre religionen til "guds fordel",, - Helvede er et filosofisk udtryk og det modsatte af paradis.. Helvede som paradis er jordiske tilstande skabt af mennesker.. Men lav da religionen om så vi kun har paradis, så kan det vel kun gå godt :)
 
11.03-2008 | 13:34 af (Slettet bruger)
Bruger er blevet slettet.
11.03-2008 | 13:36 af (Slettet bruger)
Bruger er blevet slettet.
11.03-2008 | 13:38 af (Slettet bruger)
Gå ind på http://www.bibelen.dk og søg på helvede...
 
11.03-2008 | 13:42 af (Slettet bruger)
v27  I har hørt, at der er sagt: ›Du må ikke bryde et ægteskab.‹ v28  Men jeg siger jer: Enhver, som kaster et lystent blik på en andens hustru, har allerede begået ægteskabsbrud med hende i sit hjerte. v29  Hvis dit højre øje bringer dig til fald, så riv det ud og kast det fra dig; for du er bedre tjent med, at et af dine lemmer går tabt, end med, at hele dit legeme kastes i Helvede. v30  Og hvis din højre hånd bringer dig til fald, så hug den af og kast den fra dig; for du er bedre tjent med at miste et af dine lemmer, end at hele dit legeme kommer i Helvede.

Frygt derfor ikke for dem. For der er intet hemmeligt, som ikke skal åbenbares, og intet skjult, som ikke skal blive kendt. v27  Hvad jeg siger jer i mørket, skal I tale i lyset, og hvad der hviskes jer i øret, skal I prædike fra tagene. v28  Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede. v29  Sælges ikke to spurve for en skilling? Og ikke én af dem falder til jorden, uden at jeres fader er med den. v30  Men på jer er selv alle hovedhår talt. v31  Frygt derfor ikke, I er mere værd end mange spurve.

v15  Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I drager over sø og land for at hverve en enkelt proselyt. Og når det lykkes, gør I ham dobbelt så fortjent til Helvede som I selv.

v29  Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I bygger gravmæler over profeterne og pynter de retfærdiges grave v30  og siger: Havde vi levet i vore fædres dage, havde vi ikke været deres medskyldige i profeternes blod. v31  Dermed bevidner I selv, at I er børn af dem, der dræbte profeterne. v32  Gør bare jeres fædres mål fuldt. v33  Slanger! Øgleyngel! Hvordan vil I undgå at blive dømt til Helvede?

v43  Og hvis din hånd bringer dig til fald, så hug den af; du er bedre tjent med at gå lemlæstet ind til livet end med begge hænder i behold at komme i Helvede, til den uudslukkelige ild,

v45  Og hvis din fod bringer dig til fald, så hug den af; du er bedre tjent med at gå halt ind til livet end med begge fødder i behold at kastes i Helvede

v47  Og hvis dit øje bringer dig til fald, så riv det ud; du er bedre tjent med at gå ind i Guds rige med ét øje end med begge øjne i behold at kastes i Helvede,

v5  Jeg vil vise jer, hvem I skal frygte: Frygt ham, som efter at have slået ihjel har magt til at kaste i Helvede. Ja, jeg siger jer: Ham skal I frygte.

v6  også tungen er en ild. Som selve den uretfærdige verden sidder tungen blandt vore lemmer; den smitter hele legemet og sætter tilværelsens hjul i brand og er selv sat i brand af Helvede.
 
11.03-2008 | 13:43 af traveler
Ifølge Søvndal er helvedet der, hvor de radikale muslimer hører hjemme. Det er vel tidens fineste beskrivelse af helvedet.
11.03-2008 | 13:45 af (Slettet bruger)
Bruger er blevet slettet.
11.03-2008 | 13:46 af (Slettet bruger)
Jeg er selv ateist, men aligevel glad for at der endelig bliver lagt op til et opgør med ideen om evige pinsler i helvede.

For det vil jo kræve et ekstremt hævngerrigt og sølle væsen at insistere på at ville straffe en person i al evighed (det er dælme længe) fordi vedkommende ikke har levet efter nogle bestemte regler. Det passer overhovedet ikke med det billede man gerne vil fremstille af en gud der ser mennesket som sine børn og som elsker os grænseløst.

Jeg har haft dybt religiøse venner der i ramme alvor mente at jeg kommer i helvede fordi jeg er ateist. Det er faktisk mere et problem for dem end det er for mig, for jeg tror jo aligevel ikke på det skidt eksisterer. Men for dem er det ret hårdt at gå rundt med en tro på at mennesker de synes om og holder af måske er dømt til evige pinsler.

Så er der også lige det der med kravet om tilbedelse som også virker lidt tyndt i forhold til hvordan gud efter sigende skulle være. Det får ham bare til at fremstå som en forfængelig type der hele tiden har brug for at blive bekræftet ved at andre fortæller hvor fantastiske de synes han er. Det er svært at forestille sig at et almægtigt væsen der skulle være indbegrebet af kærlighed virkelig har behov for den slags.
11.03-2008 | 13:46 af (Slettet bruger)
Jeg er selv ateist, men aligevel glad for at der endelig bliver lagt op til et opgør med ideen om evige pinsler i helvede.

For det vil jo kræve et ekstremt hævngerrigt og sølle væsen at insistere på at ville straffe en person i al evighed (det er dælme længe) fordi vedkommende ikke har levet efter nogle bestemte regler. Det passer overhovedet ikke med det billede man gerne vil fremstille af en gud der ser mennesket som sine børn og som elsker os grænseløst.

Jeg har haft dybt religiøse venner der i ramme alvor mente at jeg kommer i helvede fordi jeg er ateist. Det er faktisk mere et problem for dem end det er for mig, for jeg tror jo aligevel ikke på det skidt eksisterer. Men for dem er det ret hårdt at gå rundt med en tro på at mennesker de synes om og holder af måske er dømt til evige pinsler.

Så er der også lige det der med kravet om tilbedelse som også virker lidt tyndt i forhold til hvordan gud efter sigende skulle være. Det får ham bare til at fremstå som en forfængelig type der hele tiden har brug for at blive bekræftet ved at andre fortæller hvor fantastiske de synes han er. Det er svært at forestille sig at et almægtigt væsen der skulle være indbegrebet af kærlighed virkelig har behov for den slags.
11.03-2008 | 13:46 af (Slettet bruger)
"Ifølge Søvndal er helvedet der, hvor de radikale muslimer hører hjemme. Det er vel tidens fineste beskrivelse af helvedet."

Nåh, altså mellemøsten!
11.03-2008 | 14:03 af (Slettet bruger)
Bruger er blevet slettet.
11.03-2008 | 14:11 af (Slettet bruger)
- Det ville være mere fornuftigt hvis de religiøse i stedet indså at "helvede" er et symbolsk udtryk og ikek et sted man kommer efter døden. Som ateist kan man sagtens forholde sig til religionsfilosofi uden at tro på himmel og helvede som "frygtreligiøse" ønsker vi skal gøre. Men hvis "lærde" laver om i filosofien er de blot med til at aflive fortolkningsretten som ethvert frit individ er,, alt skal være lyserødt og fyldt med kærlighed til "gud",, og gud kan/må kun fortolkes på "en" måde.. - hvad med at tage afstand til bøssehadet i religionen i stedet?
 
11.03-2008 | 14:12 af (Slettet bruger)
Bruger er blevet slettet.
11.03-2008 | 14:23 af (Slettet bruger)
Religion er "filosofi" og er ikke en fløjtende fis "guddommeligt",,, Den frie fortolkning er et must hvis man vil have noget fornuftigt ud af islam eller kristendommen eller hvilken som helst anden religion,, men glem ALT om guiddommelighed... indse at vi kun har videnskaben og filosofien som drivkraft for menneskehedens udvikling..
 
11.03-2008 | 15:17 af (Slettet bruger)
Bruger er blevet slettet.
11.03-2008 | 15:39 af (Slettet bruger)
Bruger er blevet slettet.
11.03-2008 | 16:19 af Steen Hansen
@Guds navn

Du er da vist en värre éen :o)

Pisken kan ikke anvendes på äslet, der er trukket til vandet - men ikke vil drikke.

Ser du - äslet drikker når törsten melder sig - eller vandet er drikkeligt.

Selvfölgelig har du ret i dine overförsler fra "skriften", der også nävner konsekvensen.

Alment menneskeligt ligger helvede dèr, hvor du ikke på nogen måde kan vinde gehör i alle sansers fulde udtryk.

Guddommeligt helvede ligger dér, hvor du på trods af uendelig rigdom må gå ensom. Her tänker jeg ikke på antallet af mennesker - men menneske.

For at kunne oplöse denne gåde, er det nödvendigt at söge analysere tidligere tideres begravelsesritualer og bagvedliggende åndelig rigdom.

Derefter det sub-atomare nano tekniske kvanteuniverselle rum, hvor mennesket kun har fakta over egen udfärdiget fakta.

Det i sig selv er et helvede.

Der vil altid väre et helvede til at sätte himlen i modlys. Så Norge har valgt helvede s og djävlens eneste vej.

At lade som om.........

Venlig hilsen

Stenus
 
11.03-2008 | 21:31 af (Slettet bruger)
Bruger er blevet slettet.
 SKRIV KOMMENTAR
Du skal være logget på for at kommentere.
Gratis nyhedsbrev
Vejret i dag | Danmark 18°
Powered by AccuWeather
Annonce
MEST POPULÆRE PÅ AVISEN.DK forrigenæste