Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Slut med babyhjælp til barnløse

Start et spil på Spigo.dk
Spil
START SPIL

Barnløse står nu på egne ben økonomisk, efter at regeringen og DF skrotter støtten til fertilitetsbehandling for at spare 200 mio. årligt.

25. maj 2010 kl. 17:17 • Maria Bendix Olsen og Katrine Brahl Petersen
Otte procent af de danske børn bliver til ved hjælp af kunstig befrugtning. Halvdelen af dem fødes efter hjælp på et offentligt sygehus - den støtte spares nu væk.
Otte procent af de danske børn bliver til ved hjælp af kunstig befrugtning. Halvdelen af dem fødes efter hjælp på et offentligt sygehus - den støtte spares nu væk. Foto: Colourbox
Del på Facebook
Mail artiklen
Print artiklen
JOURNALISTER
Maria Bendix Olsen
Kontakt pr. e-mail

Journalist på Nyhedsbureauet Newspaq A/S

 Se alle artikler skrevet af Maria Bendix Olsen
Katrine Brahl Petersen
Kontakt pr. e-mail

Journalist på Nyhedsbureauet Newspaq A/S

 Se alle artikler skrevet af Katrine Brahl Petersen

Par, der kæmper med at blive forældre ved hjælp fra kunstig befrugtning, må selv til lommerne i fremtiden.

SE OGSÅ
Pia Kjærsgaard stiftede Dansk Folkeparti i 1995, da hun forlod Fremskridtspartiet, der var ved at være en synkende skude. Nu er hun 65 år og her fejrer hun fastelavn sammen med kronprinserne Peter Skaarup og Kristian Thulesen Dahl.

Det skal nemlig ikke længere være statskassen, der betaler for kunstig befrugtning af ufrivilligt barnløse på landets offentlige sygehuse.

Det er virkeligheden, efter at regeringen og Dansk Folkeparti i dag er blevet enige om den spareplan, der skal sikrer 24 milliarder ekstra i statskassen, skriver politiken.dk.

Dermed risikerer parrene fremover at skulle gå til private klinikker, hvor en behandling typisk koster omkring 25.000 kroner.

Spareplanen vil gå hårdt ud over fødselstallet, når ægtepar, par, enlige og lesbiske ikke længere kan få økonomisk støtte til at blive forældre, mener formanden for Dansk Fertilitetsselskab, Karin Erb.

"Der er ikke en skoleklasse, hvor der ikke er et barn, som er kommet til verden med vores hjælp. Det her er en katastrofe", siger hun til netavisen.
Socialdemokraternes Sophie Hæstorp Andersen kalder planen for "hul i hovedet".

"Det må være et klart signal fra regeringen og Dansk Folkeparti om, at det kun er de rige mennesker, der i fremtiden skal have råd til at have børn, hvis man har problemer med fertiliteten," siger hun ifølge tv2.dk.

Regeringen forventer, at tilskuddet til fertilitetsbehandling vil spare det offentlige for 200 millioner kroner årligt i 2011 til 2013.

NYHEDSBREV
 
Interesserer du dig for nyheder om job og arbejdsliv, så prøv Avisen.dk's nyhedsbrev!
separator
Du kan naturligvis altid framelde dig igen, og vi deler ikke din mail med andre.
Læs vores forretningsbetingelser.
TOPNYHEDER
Inspireret af blandt andet Fødevarestyrelsens kontroller vil en gruppe arbejdsløse nu give smileyer til jobcentre og private jobfirmaer.
SENESTE
MEST LÆSTE
Det var tyven, en mand ved navn Nelson, der var i fuld gang med at dokumentere sit liv med Kathys mobil.
SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
25.05-2010 | 18:08 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Det var også på tide ! Det står ingen steder, at man har ret til at få børn, og det er slet ikke statens opgave at finansciere det.
De fleste danske kvinder ved godt, at deres fertilitet falder med 50%, lige så såre de har rundet de 30 år. Der er således ikke andet at gøre end at sige til kvinderne:
Få jeres børn inden I fylder 30.... !
 
 
26.05-2010 | 18:16 af Mie Møller
Hvad så med dem der er ufrivilligt barnløse trods det de er under 30, jeg startede selv projekt barn som 25 årig og er nu 28, stadig uden et barn! Hvis man selv skal betale vil der nærmere gå længere tid før man har råd og flere vil være over 30 hvilket væsentlig forringer chancerne med behandlingen. Det står heller ingen steder at man har ret til at blive fed eller at ryge, men det offentlige betaler stadig for at behandle alle de lidelser det medføre!!!
 
 
26.05-2010 | 18:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
25.05-2010 | 18:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 01:52 af Kenneth Jakobsen
Gu skal vi have børn i Danmark. Men jeg må til en forandring give Ann-Charlotte ret, det er ikke en offentlig opgave at finansiere kunstig befrugtning.

Man skal ikke være rig, for at samle 25.000kr sammen. Et voksent par med styr på deres liv, kan sagtens betale sådan et beløb.
 
26.05-2010 | 03:16 af Sara Rebecca
Kenneth og Ann - Charlotte. Kan kun sige at jeg er fuldstændig uenig i jeres holdninger, og kan kun ryste på hovede af, at i ikke engang har styr på lektien. Kvinder har ikke mistet 50% af deres fertilitet når de runder de 30, og mange gange skyldes det altså ikke kvinden, men mandes sæd kvalitet. At man bare lige kan skrabe 25.000 kr sammen hvis man er et voksent par med styr på livet er da noget værre vås!!! Det er Pr. behandlingsforsøg det koster 25.000, og rigtig mange skal have mere end 1 forsøg, da der kun er ca. 25 % chance for succes pr. forsøg. Er selv voksen med styr på livet, og på vej i behandling, men ville aldrig nogensinde kunne finde 100.000 kr. til behandling som det som minimum hurtigt løber op i. . Synes godt nok i skulle tage at få styr på fakta inden i kommer med udtalelser om noget i tydeligvis ikke har forstand på!!
 
26.05-2010 | 03:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 07:57 af Martin Kjeldsen
Hvad så med de kvinder, der allerede nu har fået frosset deres æg ned, så de kan bruge dem i ferilitetsbehandling på statens regning senere, når der er mere ro på deres karriereræs - ja, det er nemlig gået hen og blevet en slags mode hos det vi kalder "fremtrædende erhvervskvinder"?

De kommer nok til at betale gildet selv, når de som 55-årige regner med at udfase fra arbejdsmarkedet, gå på efterløn og nyde et otium sammen med deres nyfødte vidunder.

Jeg må give min kone, Ann-Charlotte, fuldstændigt ret: Få jeres børn, når I er unge., Og hvis I ikke kan få børn - accepter det. Det er ingen skam at være barnløs, og man bliver ikke noget bedre menneske af at være forældre.

Desuden er det komplet umoralsk, at man kan købe sig til graviditet.

PS: Ann-Charlotte og jeg har to voksne sønner.
 
 
26.05-2010 | 18:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 19:21 af Martin Kjeldsen
Det var netop derfor jeg nævnte det, Bitten. Fordi jeg vidste, at nogen ville reagere sådan. Det har nemlig slet ikke noget med sagen at gøre. Tag nu for eksempel vores yngste søn. Han er født med en middelsvær hjerneskade, på grund af for lidt ilt til hjernen under fødslen. Sådan noget sker. Det var min kone nødt til at acceptere. På samme måde er der så mange ting, som man er nødt til at acceptere. Jeg er for eksempel nødt til at acceptere permanente smerter og et skrøbeligt sind, på grund af stress. Det har jeg ikke bedt om. Det har jeg da svært ved at acceptere, blandt andet fordi det forhindre mig i at arbejde og forsørge mig selv, men jeg bliver jo nødt til det.

Der er nogle ting, blandt andet vores helbred, som vi et langt stykke hen ad vejen bare bliver nødt til at acceptere, fordi det er naturens lov eller verdens gang eller hvad vi nu kalder det.

Vi kan ikke reparere og medicinere os ud af alting.
 
 
26.05-2010 | 19:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 19:35 af Martin Kjeldsen
Døden er et godt eksempel. Der er rigtig mange, der bliver holdt i live, mod deres vilje og i øvrigt også på statens regning. Nu er det jo altså heller ikke sådan, at jeg farer rundt med fanen løftet og forlanger fertilitetsbehandling forbudt eller noget. Jeg er af samme moralske (i virkeligheden er det sådan lidt småreligiøst) årsager imod abort. Jeg har en egen grænse ét eller sted inden i, og jeg kan ganske enkelt fornemme, når ét eller andet nærmer sig den grænse. Og barnløshed er for mig at se netop een af de ting, som er naturlig, eller hvad skal jeg kalde det... Uundgåelig, er måske et bedre ord. Ligesom døden. Hvis man ikke kan få børn, så er det ikke meningen, man skal ha'ø børn. Hvis du forstår?
 
 
26.05-2010 | 19:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 20:13 af Martin Kjeldsen
Der er faktisk en del som bliver holdt i live mod deres vilje. Det ved jeg af personlig erfaring. Men skidt nu med det. Du falder i samme grøft, som du mange gange før er faldet i. Du antager, at fordi jeg har den og den holdning til det og det, så betyder det også at jeg har den og den holdning til det og det. Mine holdninger til ting kan være vidt forskellige, og de ændrer sig ofte. De sidder ikke fast nede i een eller anden kasse, med et navn. Min tanke og mine ideer er frie, og bevæger sig ofte frem og tilbage mellem det politiske højre og det politiske venstre, mellem ateisme og gudsfrygt, mellem sort og hvidt. Og det er min erfaring, at de fleste mennesker har det sådan. Kun meget få mennesker er 100% konservative eller 100% katolske eller 100% rødstrømper eller 100% folkesocialist. Hvis man er det, så er man jo fanatiker. Og det er jeg i hvert fald ikke.

Du kan selv være et vrøvlehovede. Når det jeg siger giver mening for mig, og jeg ikke er alene om at synes det giver mening, så har det mening. Uanset hvad du måtte mene. Du har faktisk ingen ret til at kalde det vrøvl, ligeså lidt som jeg har ret til at kalde det du siger vrøvl, selvom jeg ikke synes det gi'r mening.

Vi taler til hinanden som to mennesker fra to forskellige steder med to forskellige forudsætninger. Hvis vi var fuldstændigt ens og tænkte ens, så havde vi ikke meget at snakke om, vel?
 
 
26.05-2010 | 20:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 20:51 af Martin Kjeldsen
Der er meget som ikke er tilladt og som dog finder sted.

Jeg er ked af, at du har fået det indtryk at min kone og jeg ikke har forståelse for andres situation. Det er ikke noget jeg kan genkende. Jeg har aldrig før fået det skudsmål af nogen som jeg har mødt. Jeg har igennem mit aktive arbejdsliv og efter dette arbejdet med alle mulige forskellige mennesker, og har en meget høj tolerance for mennesker i det hele taget. Accepterer deres forskelligheder og adfærd.

Min kone er skrap. I retorikken. Ofte er det vrede og indignation, der får hende til at ytre sig. Det kan naturligvis misfortås, og folk kan få det indtryk, at hun er afstumpet. I virkeligheden er hun et af de mest empatiske og følsomme mennesker jeg har mødt. Jeg elsker hende højt.

Jeg har det indtryk af dig, at du er meget idealistisk. At du har en række ekstrem solide holdninger til visse sager, som du ikke viger en milimeter fra. Stædighed. Vedholdenhed. Og du kan ikke forstå, at andre kan have en anden holdning. Du fatter impelthen ikke, hvordan folk kan være så snotdumme, og det gør dig vred. Fint for mig. Det er okay at være idealist.

Det afskrækker mig ikke fra at tale med dig. Jeg kan godt lide at debattere.
 
 
26.05-2010 | 20:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 21:09 af Martin Kjeldsen
Ja, jeg fyrer enorme mængder af sludder og vrøvl af. Det gør alle andre mennesker også. Inklusive dig selv. Og min kone. Og Lars Løkke. Og Pia Kjærsgaard. Det er det som gør os til mennesker.

Jeg ønsker også det bedste for enhver der har problemer, men jeg er ikke vred over min egen situation. Jeg har det skidegodt. Min kone og jeg har i løbet af de sidste tre år formået at få en tilværelse som samboende førtidspensionister til at fungere, og vi har nu råd til det hele, selv en lille bil og regelmæssig økonomisk hjælp til vore voksne sønner. Vi er begge involverede i beboeraktiviteterne i det almene boligbyggeri, hvor vi bor - sammen med en hel masse andre af de folk som af nopgen bliver kaldt samfundsnassere, syge og fattige mennesker, udlændinge og gamle. Vi hjælper hinanden.

Her er fyldt af folk, der virkeligt har problemer. Meget større problemer end mine og min kones. I den korte tid vi har boet her, er tre af vore naboer afgået ved en tidlig og helt forkert død. Der er langt ind og op til kommunalrådet fra Tarup, Odense NV, og endnu længere ind til Christiansborgs bonede gulve.

Det er mit udgangspunkt.

Jeg er taknemmelig over at bo i et land, hvor dette kan lade sig gøre, og jeg har ondt af alle for hvem det er sværere.
 
 
26.05-2010 | 20:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 20:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 08:32 af Kenneth Jakobsen
Nu er det ikke mig som gør mig klog på, hvad årsagerne er til at folk søger kunstig befrugtning.
Jeg mener bare ikke at børn er noget man har ret til at få. 25.000 eller 100.000 ændrer ikke ved ret meget, ønsker folk sig et barn tilstrækkeligt meget, så KAN et fornuftigt par med styr på deres liv sagtens stable den slags penge sammen. Ellers er de slet ikke seriøse nok til at få børn, de er jo ikke just gratis at førsørge jo.
 
26.05-2010 | 18:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 07:34 af gitte rasmussen
Nu har jeg en datter der pga. en hormonsygdom ikke kan få børn af egen hjælp, nu har hun ingen planer om at få børn lige nu, men når hun engang er færdig med sin uddannelse, så har hun da planer om at prøve at få et barn hvis det kan lade sig gøre. Man kan sige at 25.000 kr. ikke er mange penge, men det er ofte sådan at mange af de kvinder pga. sygdom ikke bliver gravide første gang. Så rigtig mange kvinde bliver ramt af en sygdom for bagefter at blive frataget muligheden for at få hjælp med en graviditet. Jeg syntes der burde være en garanti for at de 25.000 kr. dækker alle de behandlinger disse kvinder har brug for, og så kunne de også med den betaling, gå igennem en offentlig behandling, med en egenbetaling på 25.000 kr.
 
 
26.05-2010 | 07:55 af Martin Kjeldsen
Kommentar er blevet slettet.
 
 
26.05-2010 | 10:17 af Heidi Slot
Altså - skal vi ikke alle have lov til at være her i landet? Jeg mener da, at vi som samfund bør bygge på gensidig respekt og accept af de personer som vi er? Det er da hver især vores forskelligheder der bidrager til at vi er et demokratisk samfund? Eftersom der skal være plads til alle, bør der også tages hensyn til alle, i det omfang det kan lade sig gøre.

Jeg synes personligt at det er død-ærgeligt, at regeringen finder sparekniven frem i det omfang som de har gjort på børneområdet. Såvel som børnechecken burde være indtægtbestemt, burde hjælp til offentlig behandling af barnløshed også basseres herpå.

Hvis vi ikke tilgodeser de forskellige samfundsgrupper, taber vi rigtigt mange mellem stolene - og på sigt, er jeg ikke sikker på at det er en sund udvikling! Vi kan ikke alle være "vindere".
 
26.05-2010 | 10:27 af Kenneth Jakobsen
Vi har da alle lov at være her, også selvom det ikke regner med gaver.
 
26.05-2010 | 10:36 af gitte rasmussen
KJ. Kan du godt holde dig selv ud, eller har du også problemer med det.
 
 
26.05-2010 | 11:12 af Kenneth Jakobsen
Øhh ja. Hvorfor?

Ikke at kunne få ting betalt, har da intet at gøre med, om man har lov at være her i samfundet.
 
26.05-2010 | 13:20 af Heidi Slot
vores samfund er da bygget på at der er plads til alle .. det er jo netop min pointe!
 
26.05-2010 | 14:09 af Martin Kjeldsen
Kommentar er blevet slettet.
 
 
26.05-2010 | 14:19 af Martin Kjeldsen
For mig at se er det et spørgsmål om moral og fornuft. Jeg synes personligt fertilitetsbehandling og kunstig befrugtning er forkert, men den holdning bør jeg ikke trække ned over hovedet på andre, for der er selvfølgeliug dybt ulykkelige par, som fordi den ene er ufrugtbar ikke kan få de børn de gerne vil have,og når nu teknikken er der - jamen, så må jeg jo trække mig tilbage og sige: fint nok, så giv dem dog den behandling.

Men når jeg hører om sunde og raske, unge par, som får udtaget æg og lagt dem til side, så de, når de bliver ældre, kan få dem sat op igen, selvom hun er langt inde i klimakteriet, og få de børn på det tidspunkt, hvor det passer dem, så synes jeg vi er ude i noget så dybt moralsk forkasteligt, at jeg ikke kan være med.

Jeg ved godt, at det faktisk ikke har noget at gøre med, om man kan få støtte eller ikke, men det er denne moralske anfægtelse, der får mig til at sige, at jeg personligt synes det er okay at skære den offentlige støtte til fertilitetsbehandling væk.
 
 
26.05-2010 | 14:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 16:40 af Martin Kjeldsen
@Bitten

Tak for rettelserne. Jeg ved godt, det med æg på lager ikke sker i Danmark, men jeg beskriver bare, hvordan det kan gå, hvis det går galt som man ser i andre lande. Faktisk er mit argument direkte selvmodsigende, for uden statslig kontrol med fertilitetsbehandlingen, så er det netop sådan nogle ting vi vil se. Altså, hvis det bliver overladt til private klinikker. Som jeg antydede før, er min holdning i dette tilfælde en følelsmæssig, moralsk sag, og derfor har jeg svært ved at finde objektive argumenter for den.
 
 
26.05-2010 | 16:28 af Lars Rasmussen
Hvad med stritører - kunne vi ikke få fjernet det fra det offentlig betaling? Eller skæve tænder retter vi heller ikke mere (har begge dele, og er stolt af det), men har ikke kunnet få børn pga ægtefælles sygdom, siden hvornår er vi stoppet med at behandle folk for en sygelig tilstand!

Hvis der skal være logik i dette forslag, må det nødvendigvis også være sådan at hvis du har en medfødt skavank, eller du kommer ud for en ulykke i dit liv der gør at du ikke kan få børn og derfor ikke kan blive behandlet for det, i det offentlige, så må det også være sådan med andre skavanker, eksempelvis, hvis man ingen arme har, så er det bare "ingen arme ingen kage".
Beklager, men er nød til at provokere :-)
Kan du se pointen?
 
 
26.05-2010 | 21:11 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Jeg er selv PCO kvinde, og har kun fået eet barn. Havde jeg ingen fået, så havde det været ok. Acceptér dog, kære medsøste, at det at få børn ikke er en ret eller en pligt, eller noget, man kan få, fordi man har "lyst" til det på statens regning.. Det burde i stedet være muligt at adoptere på noget lempeligere vilkår end det er nu. Der er allerede så mange små børn i verden, som har brug for et kærligt hjem.. Giv dem det, I, der så gerne vil have børn.. Det har børnene og I fortjent.

Desuden, så synes jeg faktisk det at blive kaldt "uempatisk" er lige lovlig groft, Bitten, for du kender mig ikke. Du har det med at blive meget personlig i din argumentation, når der er nogen, du er uenig med, og det er ikke helt i orden. Jeg har mine holdninger, og du har dine, så skal vi ikke lade den ligger der.. Gå efter bolden og ikke manden, Bitten.
 
 
26.05-2010 | 21:25 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Det er traumatisk ikke at kunne få børn, men altså, det er ikke the end of the world.....Forståeligt nok må I udvise vrede, når nogen siger jer imod, men hold jer til emnet. Det koster vanvittig mange penge, og er det ikke i orden at spare her, når vi sammenligner med besparelser på behandlingssteder for børn udsat for incest ? Så falder jeres krav om børn på statens regning lidt til jorden, ikke...

Måske er der noget/nogen, der fortæller jer, at I måske ikke skal kunne få børn, når I ikke kan ad naturens vej.. Måske bærer I, uden at vide det, på genetiske dispositioner, som ikke skal bringes videre til næste generation. Måske har I valgt den forkerte mand, hvis det er ham, der er ufrugtbar... Måske kan lige nøjagtig I to bare ikke få børn sammen.. men hver for sig med en anden partner.. Tænk rationelt over det. Måske er der en bedre løsning.

En kvinde, der går i klimakteriet, når hun er 21, hun ville for 30 år siden ikke kunne have fået børn. Hun ville få mulighed for at adoptere. Det bør hun også have i dag.

Jeg ændrer ikke holdning til dette emne, for jeg mener det er at sidestille med kosmetiske operationer. Det er ikke livsvigtigt som kræftbehandling eller behandling for hjerte-kar sygdomme er.
 
 
26.05-2010 | 21:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 21:26 af Heidi Slot
Adoption er bestemt en rigtig god mulighed ... god pointe (den med pointen bliver snart en cliché - he he).
 
26.05-2010 | 21:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 21:30 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Vi husker lige en uges tid, eller er det mere, tilbage, da en kvinde her på Fyn fik tvangsfjernet sit barn, undfanget ved kunstig befrugtning..... !!
 
 
26.05-2010 | 21:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 21:39 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Bitten, jeg er ikke enig med dig i dit synspunkt om, at alle har ret til fertilitetsbehandling på statens regning. Så er den skid sgu ikke længere. For det er ikke en sygdom ikke at kunne få børn. Jeg er helt enig med K om dette forslag. Man kan, med lidt god vilje, hvis det virkelig er det, man vil, betale for fertilitetsbehandlingen selv. 75.000 kr er en god, brugt bil. Så spar sammen til det, eller lån pengene i banken.. Renten er historisk lav lige nu.
 
 
26.05-2010 | 21:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 21:42 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Det er rigtigt Bitten.. Men det gør ikke fertilitetsbehandlingens godkendelseskriterier valide, så længe man kun vurderer på det medicinske grundlag.
 
 
26.05-2010 | 21:45 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Ligesom du .. lige nu .. kun kan se din egen næsetip, Bitten. Forhold dig til emnet, og ikke til, hvordan, hvem eller hvad der er min situation eller min families, for den sags skyld. Det har intet med emnet at gøre.
 
 
26.05-2010 | 23:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 23:26 af Martin Kjeldsen
Kommentar er blevet slettet.
 
 
27.05-2010 | 06:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 21:50 af Ann-Charlotte Kjeldsen
@Heidi Sloth
Jeg mener helt klart, vi bør have lempeligere regler for adoption. Det er den eneste rigtige måde at gøre det her på.
Desuden mener jeg faktisk, at lesbiske bør have ret til kunstig befrugtning..
 
 
26.05-2010 | 22:20 af Anne Rasmussen
Fuldstændig rigtigt Bitten.
Jeg tror, at man selv skal have stået i den situation ikke at kunne få et barn, for at fatte, hvad det indebærer for den enkelte. Jeg har prøvet det - 6 år tog det før der var gevinst - 6 år, hvor min mand og jeg gik måned efter måned i behandlingssystemet, med håb og nedture hver eneste måned. Vi fik vores datter til sidst - den største glæde man kan forestille sig. Skulle hun have været rationaliseret væk? Ja, åbenbart i følge Ann- Charlotte. Vi havde ikke penge til selv at betale for behandlingerne.

Rationel tænkning - nej - hvad du Ann-Charlotte åbenbart ikke ved, er at mange par går fra hinanden fordi de bliver psykisk ødelagte af ikke at kunne få det ønskebarn.


Hvad Ann- Charlotte og andre åbenbart ikke ved, er at sygdomme som endometriose, der netop kan forsage barnløshed, behandles med graviditet. Så ved at fjerne behandlingen af barnløshed fjerner man samtidig kvinders mulighed for at slippe af med en forfærdelig smertefuld sygdom, der ud over smerterne også kan gøre kvinder ude af stand til at få børn.

Barnløshed er et kæmpeproblem - i 2007 udførte 20 fertilitetsklinikker 30.000 behandlinger. Så det er ikke noget lille luksusproblem der bare kan fejes af bordet men derimod et kæmpeproblem, der ikke bliver mindre men derimod er blevet værre år for år. Noget man åbenbart heller ikke har sat sig ind i. Det ender med, at der ikke bliver født børn i Danmark mere. Eller at det kun bliver et privilegie for de rigeste i samfundet - dem, der har råd til behandlingen - smukt, meget smukt.

På den anden side, så slipper vi jo for at skulle have så mange skoler, vuggestuer og børnehaver og vi slipper for barns første sygedag og forældre, der insisterer på at have ferie sammen med deres børn. Et ønskesamfund for arbejdsgiverne.
 
26.05-2010 | 23:09 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Anne Rasmussen.

Tillykke med din datter. Hun har været en dyr affære for samfundet allerede inden hun blev født, kan jeg regne ud. Så må vi håbe, hun er født til tiden og uden medfødte vanskeligheder. At forældrene ikke kan holde til mosten ifht fertilitetsbehandligens op- og nedture, det ved jeg udmærket. Det samme gælder for forældre til handicappede børn. Men man vælger selv, hvor længe man vil fortsætte behandlingen. Ingen tvinger jer.

Endometriose kan helbredes på rigtig mange andre måder, og der er ingen garanti for, den ikke kommer igen efter en graviditet.

200 mio. spares der på at afskaffe denne behandlingsform. Er der kun udført 30.000 behandlinger i DK, så bliver det en kostpris på 6.7 millioner pr. forsøg... Det er en dyr behandling, må jeg sige.
 
 
26.05-2010 | 23:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 23:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 23:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 23:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.05-2010 | 23:29 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Kommentar er blevet slettet.
 
 
26.05-2010 | 23:32 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Ja, det koster at have handicappede børn. Sikkert også meget mere end det koster at fremstille børn på tube og flaske.
Men holdninger er nu engang til for at blive debatteret, Bitten og jeg slutter nu. Din tone og din måde at tale til mig på er under al kritik, og jeg ønsker ikke at debattere mere med dig.
 
 
27.05-2010 | 05:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 00:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 00:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 00:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 00:28 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 05:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 06:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 01:06 af Sara Rebecca
Hold op hvor har jeg ondt af jer, og jeres snævre udsyn .Da jeg alligevel ikke ikke rykke noget ved så afstumpede holdninger som i ligger ind med, og det virker som om debatten er endt med rene angreb på hinanden i stedet for en konstruktiv debat melder jeg fra her.
 
27.05-2010 | 05:34 af Isabelle Mandel
Det er et STORT spørgsmål - som, synes jeg, er svært at forholde sig entydigt til. På den ene side, er det at få børn ikke en RET. På den anden side er det nødvendigt, at der fødes børn, derfor har langt de fleste mennesker en enorm drift i forhold til reproduktion - lykkeligvis. Ikke at kunne få børn er at sammenligne med en sygdom - fordi det raske menneske KAN få børn. Denne "sygdom" skal mennesker nu altså selv betale for at få "helbredt". Det er ikke i orden - slet ikke.
Mht. adoption er det altså ikke "bare lige" - og det er dertil hamrende dyrt.
 
 
27.05-2010 | 06:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 06:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 06:49 af Isabelle Mandel
Jeg er helt enig, Bitten, i at det er et behov - men behovet udspringer af nødvendigheden af racens overlevelse. Det er en urdrift i os, om jeg så må sige. Hvis det ikke var, kunne vi vel nøjes med at glædes over andre folks børn - og/eller købe en hund :o)
 
 
27.05-2010 | 07:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 07:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 09:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 11:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 10:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 10:03 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 10:07 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 10:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 10:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 10:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 10:46 af Ann-Charlotte Kjeldsen
@Per Christiansen
Jeg så desværre ikke sundhedsministeren her til morgen, da jeg sjældent ser morgen-tv. Men det har jo været min pointe hele tiden, at folk, der kan betale for det, også skal. Det er ikke ret mange penge, det her koster, så hvis man har råd til en helt ny bil, nyt hus, køkken, ferier i udlandet, fladskærme, skønhedsophold etc., så har man også råd til fertilitetsbehandling.

Der er jo på årsbasis rigtig mange aborter i DK, er det ikke et sted mellem 19.000-25.000 på årsbasis, give and take et par tusinde ? Tænk sig, hvis bare de 15.000 af dem var blevet født ... hvert år...
Jeg kan godt lide din tanke om støtte til unge gravide, og en stor snak med kvinderne om årsagen til abort, hvem får abort, alderstrin, social status etc.

Man skulle måske også se på, hvorfor mænds sædkvalitet er dalende ... Er der nogen forklaringer på det nogen steder ?
Og tykke kvinder med og uden PCO, deriblandt mig selv, kan pga fedt og deraf overproduktion af mandlige kønshormoner, ikke få børn. Når man så taber sig, så stiger fertiliteten helt af sig selv, fordi hormonproduktionen kommer på plads igen.
 
 
27.05-2010 | 10:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 18:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 18:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 18:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 18:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 18:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 18:50 af Anne Rasmussen
Tak Bitten - hvad min datter har kostet - tja. Hun var ikke blevet født hvis staten ikke havde betalt.
Som det ser ud nu, er det et spørgsmål om man har kontanter eller ej. Har du penge til at betale for fertilitetsbehandling eller ej. Et menneske skal aldrig nogensinde gøres op i penge men det bliver det nu.

Min datter er FREMTIDEN. Hvor meget er fremtiden værd, Ann-Charlotte? Er den 10.000,- værd? 100.000 kr. 1.000.000,- kr? Hvor meget synes regeringen at fremtiden er værd? Åbenbart ikke noget.

Hvorfor er det så svært i dag at få børn? Tja, det kan vi vist takke vores industri for. Den industri, der igennem en menneskealder nu har hældt hormonforstyrrende stoffer i alt hvad der omgiver os. Mænd har nedsat sædkvalitet og kvinder har forstyrrelser i hormonbalancen.
Dette har staten vidst i rigtig mange år nu - det er ikke nogen ny nyhed.

Så spørgsmålet er, om det er rimeligt, at de barnløse nu skal betale en umådelig høj pris for industriens svineri, både på den ene og den anden måde, fordi industrien aldrig er blevet taget til ansvar for de hormonforstyrrende stoffer de har forurenet os med igennem årtier.
Som jeg husker fordelingen på barnløshed ligger den på 3. del sygdom hos manden, 3. del hos kvinden og den sidste 3.del ukendt.

I 2009 blev der født 62.800 børn - alt for lidt hvis vi bare nogenlunde skal holde befolkningsantallet status quo. Begynder man at sammenholde det tal med hvor mange, der besøger fertilitetsklinikkerne begynder der at tegne sig et billede af et meget stort problem. Hvert 5. par har problemer med fertiliteten. Det er mange.

Der bliver hvert år født ca. 5000 børn ved hjælp af kunstige befrugtning - har vi råd til i det store regnskab der kaldes fremtiden at miste de børn? Hvis jeg regner rigtigt vil det være 7,9 % færre børn. Jeg ved godt, at der vil være par, der får skrabet pengene sammen til en behandling, men det er de færreste der har råd.

Der findes faktisk mennesker herhjemme der ikke har råd til en bil, men som gerne vil have et barn. Beskeden til dem må så være: Beklager folkens I tilhører b-holdet så nul børn til jer. Kassedamen, rengøringsassistenten, den ufaglærte - alle de lavtlønnede er effektivt holdt udenfor mulighedene for at blive behandlet for barnløshed.

Lige det med endometriose - endometriose kan også behandles med hormoner - p-piller vel at mærke og så er man jo ligesom lige vidt. Det kommer der i hvertfald ikke ret mange børn ud af.

Abort er vi enige om er meget højt - den ligger nu ikke så højt som du skriver men stablit på ca. 15.000 om året. Men retten til abort skal vi under ingen omstændigheder røre ved. Som Bitten ganske rigtigt skriver, er der rigeligt med alt for unge teenage-forældre.
 
27.05-2010 | 18:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 18:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 18:58 af Anne Rasmussen
Hm - vi kan selvfølgelig importere noget billig arbejdskraft, ligesom vi gjorde det for et par årtier siden, så er vi ude over problemet med den faldende fødselsrate.

Per, du burde rette krudtet mod de faktorer, der har gjort at vi i dag har de store fertilitetsproblemer. Jeg kunne være tilbøjelig til at sige: Det er samfundet skyld - eller rettere den industri, der aldrig er blevet holdt ansvarlig for de mange ukendte kemikalier, de uhindret har fyldt i vores hverdag.
 
27.05-2010 | 19:03 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 19:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 19:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 19:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 19:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 19:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 19:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 19:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 19:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 20:03 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 20:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 20:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 20:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 20:07 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 20:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 20:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 20:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 20:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 20:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 20:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 20:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 20:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 20:49 af Anne Rasmussen
Jo, Per. JEG har en økonomisk grænse - jeg har ikke råd til at betale for en fertilitetsbehandling men det har staten - hvis staten vil have at den fremtidige arbedjskraft bliver født, må staten også hjælpe til økonomisk. Du ved i øvrigt udmærket godt hvad jeg mener.


I øvrigt kunne jeg passende vende den om og sige, hvorfor skal jeg betale for, at rygere, drankere og misbrugere bliver behandlet på vores hospitaler. Det er deres eget selvskabte problem.
Men det gør jeg ikke, fordi vi lever i et fællesskab, hvor ALLE - store som små - har ret til behandling uanset årsagen til deres problemer. Eller rettere, vi levede i et fællesskab......... det er så blevet til datid.

Forresten: Hvilke sygdomme er statens problem og hvilke er dit eget.

I det øjeblik hvor staten begynder at prissætte mennesker, så har vi et problem. Barnløshed hverken må eller skal være et spørgsmål om man er bankdirektør eller kassedame i et supermarked fordi det er en sygdom som alle andre sygdomme og skal behandles som en sygdom.

Hvem er pengene værd - er du? Er du 100.000,- kr værd? Er et barn? Har du penge til at betale for en behandling hvis du fejler noget og staten har besluttet sig for at det sgu er dit eget problem. Ja, du kan bare droppe faldskærmen og bilen og rejsen til udlandet.

Staten må aldrig nogensinde prissætte et menneskeliv og det skal aldrig nogensinde være et spørgsmål om økonomi om et menneske skal modtage behandling for en skade, som barnløshed også er. Vi kan tale om etiske problemer men aldrig økonomi.

En ting glemmer du - det er ikke den nuværende arbejdskraft der er tale om, men den fremtidige, den om 20 år.

Det er jo ikke kun et "menneskeproblem" . Effekten af de kemikalier og stoffer vi bliver påvirket af dagligt, kan vi blandt andet finde i naturen, hvor dyreunger bliver født med misdannelser i kønsorganerne og rovfuglene lægger æg med alt for tynd en skal. Vi har ødelagt os selv og naturen med en massiv forurening, der har smadret vores evne til at få børn. Er det rimeligt, at privatpersonen skal betale prisen for det - for en kemisk bombe han/hun ingen mulighed har haft for at undgå - for at kunne få noget så grundlæggende som et barn.
 
27.05-2010 | 20:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 21:12 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Hvad hvis vi nu forbød aborten, så blev der hvert år født i gennemsnit 12.000 flere børn ad helt naturlig vej..
 
 
27.05-2010 | 21:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 21:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 21:16 af Martin Kjeldsen
Hold da op... Det er virkelig et emne, som kan få folk frem på stolen, dét hér. Jeg har læst lidt frem og tilbage, og hørt forskellige folks meninger om barnløshed og fertilitetsbehandling, og jeg må indrømme, at min holdning til emnet har ændret sig. Een af årsagerne til, at min holdning har ændret sig er, at jeg er kritisk overfor privatklinikker i det hele taget, altså: privatisering af sundhedssektoren. Jeg er bange for, at den manglende kontrol med privatklinikker kan føre til en hel industri bygget op omkring fertilitetsbehandling og i sidste ende føre til udbredelsen af eugeniske idéer. Det er nok det bedste for alle, hvis vi holder det under kontrol. Det er trods alt mennesker, vi har med at gøre, og mennesket bør gå før økonomien.

Tak for inspiration til alle.
 
 
27.05-2010 | 21:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 21:19 af Martin Kjeldsen
PS: Men derfor kan vi jo godt debattere og også uden at lade vreden løbe af med os, give hinanden plads og forsøge at forstå, hvad hinanden siger. Ordene sludder og vrøvl bliver anvendt meget frem og tilbage i det øverste. Og det er sandt. Der bli'r fyret enorme mængder sludder og vrøvl af i en debat. Det er uundgåeligt. Og det gælder alle.
 
 
27.05-2010 | 21:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 21:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 21:59 af Anne Rasmussen
Rettelse: faldskærm - ja, det kunne vi nok alle bruge men det var nu fladskærmen jeg mente. :-)

Netop Martin - det burde ikke være nødvendigt med privatklinikker og du har ret i det med økonomien.
 
27.05-2010 | 22:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 22:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 22:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 01:11 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 22:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 22:09 af Anne Rasmussen
Per: Hvad med bare at sterilisere b-holdet med det samme - så er vi ude over alle de diskussioner om penge og børn med det samme.
Hvem skal forresten afgøre om man er et a-holds- eller et b-holdsmenneske? lønningssedlen?
Og hvad hvis man starter med at være på a-holdet, mister jobbet og ender på b-holdet - skal ens børn så tvangsfjernes og placeres hos et a-holdspar?
Jeg må indrømme, at dine tanker om a- og b-holdsmennesker giver associationer i retning af Eugenikken i USA for 100 år siden.
 
27.05-2010 | 22:25 af Martin Kjeldsen
Kommentar er blevet slettet.
 
 
27.05-2010 | 22:27 af Martin Kjeldsen
Jeg er B-menneske. Jeg kan først fungere efter klokken ni og tre kopper kaffe.
 
 
28.05-2010 | 00:33 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Anne, det sker allerede... alt det, du beskriver, det sker i DK i dag...
 
 
28.05-2010 | 00:34 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Kommentar er blevet slettet.
 
 
27.05-2010 | 22:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 22:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 22:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.05-2010 | 22:39 af Anne Rasmussen
Hvad er det helt præcis du skriver Per? Du skriver en hel masse om a- og b-holdsmennesker - hvem er det, der ikke skal have behandling?

Og så kan du godt droppe det pis: "Mon ikke det skyldes, at du har lige så lidt humor (selvironi) som en kylling, og fatter lige så lidt af, hvad jeg skriver, som Bitten gør, Anne?

Du skulle vel aldrig have gået i skole, efter at man opgav at lære eleverne at læse? "

Den er sgu for dum Per. Eller mener du man vinder en debat ved at svine moddebattøren til. Du er vel klar over, at det øjeblik man begynder med den slags, har man automatisk tabt debatten.

Hold dig til emnet hvis du har mere at sige og stop personsvineriet for en gang skyld.
 
27.05-2010 | 23:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 01:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 00:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 00:26 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Kommentar er blevet slettet.
 
 
28.05-2010 | 00:31 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Nu smed jeg den med forbud mod abort på bordet for at få gang i debatten :)))))

Alvorligt talt, så blev der sidste år foretaget 11.000 provokerede aborter. Året før var det 16.000 og det er kvinder i alderen 20-35, i den fødedygtige alder altså..... alle børn er, om jeg så må sige, produceret ad naturlig vej uden nogen som helst form for tilskud eller noget andet.. ja, måske har det kostet et par bajere og et par kinddanse før selve produktionsakten, men det er vel også alt ;)))

Hvis vi nu forestiller os, at vi forbyder aborten.. hvad kunne der så ske ? og hvordan sikrer vi så, at unge kvinder får mulighed for både at beholde barnet, få uddannelse, job etc. uden at lide nød ved det ?
 
 
28.05-2010 | 01:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 09:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 18:45 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Det samme har jeg tænkt, Per.. Giv kvinderne alle mulige grunde og al den hjælp, der skal til for at beholde barnet. Det vil på sigt give et bedre resultat end at bruge abort som prævention, som i øvrigt skal være gratis. Det skal ikke være økonomien, der afgør, om man har råd til en pakke gummi, p-piller eller spiral.
 
 
28.05-2010 | 18:46 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Der er nemlig noget forrykt i at bruge 250 mio. på kunstig befrugtning, mens vi hvert år i gennemsnit aborterer det dobbelte antal børn ifht. hvad de 250 mio. kan producere.. nemlig et sted mellem 5000-6000 børn. Det er en dårlig forretning.. !
 
 
28.05-2010 | 19:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 19:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 19:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 19:17 af Helle Nielsen
Politiske beslutninger kan og skal ikke styres af personlige tudehistorier. Det er svært at undgå nogle kommer i klemme, men det skal ikke bestemme de store træk, men dispenseres.
 
28.05-2010 | 19:10 af Helle Nielsen
@Ann-Charlotte Kjeldsen

Det er jeg enig i.

Desuden når alle kan få betalt hjælp til kunstig befrugtning, giver man i praksis en "Carte Blanche check" til de privatejede fertilitetskliniker, der er i mine øjne det samme som privathospitaler, og det synes jeg er problematisk.
Jeg kan ikke lide at et problem på den måde bliver kommercialiseret.

De kliniker vil selvfølgelig tage så mange som muligt i behandling og sætte deres egen pris.
Det er ren forretning, 250 mio årligt er mange penge, og kan blive mere.

Men når pengene ikke ligefrem løber uhindret ned i kassen, bliver deres behandlinger måske billigere.

Grunden til kvinders ønske om en kunstig befrugtning er nu heller ikke altid, at de ikke kan blive gravide.

Et stærkt stigende klientel, er yngre enlige kvinder, der efter endt ofte høj uddannelse, har fået et godt job, og derefter får en kunstig befrugtning, fordi de nu ønsker et barn, men ikke har en fast partner, og ikke ønsker at gå på "kødmarkedet".

Jeg har lige talt med en ung langt ude bekendt der snart har får barn nr. 2 på den måde, hun skal føde om en måned. Og er meget glad for det.

Hun og de hun kender, der har benyttet det tilbud ville bare selv betale, hvis det var aktuelt, har de et eller andet der hindrer de kan blive gravide er det noget andet, men de fleste fra den gruppe nok ikke kommer i betragtning til den pulje på 50 mio. regeringen alligevel har afsat, selvom tråden ikke giver udtryk for det.
 
28.05-2010 | 19:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 19:38 af Helle Nielsen
Hun skal ihvertfald snart have nr. 2.

Men Det er ikke egentlig det jeg vil med indlægget. Det er det første, at når alle kan få betalt hjælp til kunstig befrugtning, giver man i praksis en "Carte Blanche check" til de privatejede fertilitetskliniker, der er i mine øjne det samme som privathospitaler, og det synes jeg er problematisk.
Jeg kan ikke lide at et problem på den måde bliver kommercialiseret.

De kliniker vil selvfølgelig tage så mange som muligt i behandling og sætte deres egen pris.
Det er ren forretning, 250 mio årligt er mange penge, og kan blive mere.
 
28.05-2010 | 19:59 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 20:27 af Helle Nielsen
Du må s'gu da lynhurtigt kunne komme frem til de statistiske informationer
 
28.05-2010 | 20:35 af Helle Nielsen
Hvor mange af de der rent faktisk får abort kender du til?
 
28.05-2010 | 20:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 20:55 af Helle Nielsen
Selvfølgelig er der interessant hvad der er gratis, det er jo ligesom det diskussionen drejer sig om.
Det er jo netop hvad der støttes med offentlige midler, der er interessant.
Men selvfølgelig på landsplan.
 
28.05-2010 | 21:03 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 21:05 af Helle Nielsen
Godt gået, men det gider jeg ikke
 
28.05-2010 | 21:06 af Helle Nielsen
hvorfor synes du egentlig at jeg skulle jeg det?
 
28.05-2010 | 21:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 21:39 af Helle Nielsen
nej det synes jeg faktisk ikke, nok mere på det principielle plan, f.eks. om støtte til privathospitaler osv. , men læs tråden, jeg har ikke været med så længe,

Men jeg er enig med de der ikke er tilhængere af en fri kunstig befrugtning.
 
28.05-2010 | 22:13 af Helle Nielsen
Jeg tror de hedder Ann-Charlotte
 
28.05-2010 | 22:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 22:32 af Helle Nielsen
Selvfølgelig, det skulle jo lige opfindes og det var før der var penge i det, kommercielt.
 
28.05-2010 | 22:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 22:55 af Helle Nielsen
Jeg er født på en privat klinik på Frederiksberg der også var fertilitetsklinik, og havde været det siden 2. verdenskrig. Min mor var ikke gift, men blev det da jeg hang fast og blev født.

Du har nogen gange nogle fastlåste meninger der ikke helt holder vand, f.eks. som at alle syge kan holdes smertefri. Jeg gad vide hvor du har det fra.
 
28.05-2010 | 22:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 23:15 af Helle Nielsen
Jeg har en kær veninde der netop nu siden januar er døende og kan absolut ikke holdes smertefri. Hun har kræft bl.a. i lænden der giver ekstreme smerter. Hun har været til behandling på Rigshospitalet, men de kan ikke gøre noget. Hun kan ingen ting, skal have hjælp til at vendes i sengen og hun skriger af smerte. Både hun og hendes mand siger at sådan er der mange der har det. Det med at holdes smertefri siger hun er en skrøne, men med medicin kan de tage det værste.
 
28.05-2010 | 23:28 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 23:42 af Helle Nielsen
Jeg ved ikke hvad terminal er, hun er meget religiøs og jeg tror ikke hun vil aflives, så måske det er hende egen skyld, men hun lever i et smertehelvede og har gjort det siden januar.
Hun har faktisk de bedste i Danmark til hjælp men den svulst i lænden har nærmest omringet nerverne i rygraden, i januar opererede de hende, lægerne håbede at de kunne skrabe noget af svulsten væk, men da de så det, lukkede de hende igen, og hun fik en strålebehandling, på trods hun var nyopereret og det virkede desværre ikke.
 
28.05-2010 | 23:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 23:58 af Helle Nielsen
Ja den er s' gu en hård sygdom.
Jeg ved egentlig ikke om hun mener det er guds vilje, men hun vil ikke aflives.

Jeg havde en anden veninde under 40, der døde af hjernesvulster, hun havde overhovedet ingen smerter, men sygnede hurtigt hen, 3 måneder tog det.

Ingen af dem har røget, drukket eller været overvægtige, den ene var til sport og var rigtig veltrænet.
 
29.05-2010 | 00:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.05-2010 | 00:42 af Helle Nielsen
Ja eller hvad viden om hvad pokker grunden egentlig er til den sygdom.

Det er mærkeligt, de kloge bliver ved med at påstå det samme, og selvom det højner ens almene sundhedstilstand, når man følger deres råd, virker de lidt utroværdige.

Men de tilfælde jeg personligt kender der har fået kræft i en forholdsvis ung alder er helt udpræget nogle der faktisk har levet et "sundt" liv
Undtagen nogle få meget gamle.
 
29.05-2010 | 00:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.05-2010 | 01:23 af Helle Nielsen
Ja det har jeg hørt før, også i forbindelse med underlivskræft.
De celler må komme ret tidligt i livet, kan vi være født med dem, ellers er det underligt at små børn også kan få det.

Alle er jo svækkede i perioder, endda ofte, så hvad er mon grunden til at kræften pludselig kan slå til, så voldsomt.

Det er utroligt deprimerende at være vidne til at lyset slukkes i øjnene hos et utroligt sødt og sympatisk menneske. Det virker pisseuretfærdigt, selvom jeg ved jeg naturligvis ikke kan vurdere det, men min reaktion er at blive vred.
 
29.05-2010 | 07:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.05-2010 | 00:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 23:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 23:28 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 22:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 22:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 23:20 af Helle Nielsen
Hvis du skriver om min mor var der ikke tale om kunstig befrugtning, men om at holde på en graviditet, hvad de andre patienter var der for ved jeg ikke.
 
28.05-2010 | 22:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 19:02 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 09:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 19:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 09:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 19:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.05-2010 | 19:11 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.05-2010 | 07:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
OM AVISEN.DK | TIP REDAKTIONEN | ANNONCERING | BETINGELSER | KONTAKT OS
Avisen.dk ApS • Store Kongensgade 59B, 4.sal • DK-1264 København K • Tlf.: +45 27837130 • avisen@avisen.dk
CVR-nr. 31470021 • Ansvarshavende chefredaktør: Rasmus Emborg • emborg@avisen.dk
Jourhavende i dag:
Oliver Batchelor
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites