SF: 16-årige skal have stemmeret

Besvar (log ind)

"»Det er ikke noget bevidst forsøg på at fiske stemmer hos de unge vælgere."

Gad vide om han havde ment det samme, hvis Venstre og Konservative var massivt overrepræsenteret på ungdomsuddannelserne ?

Næppe.

Ren leften fra New-Socialism SF og deres nye manual til populisme, som forfattet af Tony Blair for adskillige år siden.

Besvar (log ind)

Nu kan "de" jo ikke "fiske" stemmer hos nogen, der ikke har stemmeret.

Er det i grunden ikke rimeligt nok, at man får stemmeret når man er juridisk ansvarlig (15 år)?

Besvar (log ind)

Hele livet skal ikke dreje sig om politik. Hæv valgrets aldren til 21 og valgbars aldren til 25.

Men politikeren vil selvfølge gerne have flere hjernedøde heppe kor så de kan føle sig virkelige rockstjerner...:(

Besvar (log ind)

Hahahahaha, Villy dog, godt nok har du fået stohedsvanvid men vingerne bærer dig altså ikke helt ind i himlen. Hvis valggrænsen skal noget er det OP, til 21, ned skal den på ingen vilkår. Især når vi pt. har den dummeste ungdom nogensinde.

Besvar (log ind)

"Er det i grunden ikke rimeligt nok, at man får stemmeret når man er juridisk ansvarlig (15 år)?"

Man er ikke juridisk ansvarlig når man er 15, det er man som udgangspunkt hele livet f.s.a. langt de fleste sammenhænge.

Det du taler om er strafansvaret i.h.t. straffeloven, og det er noget ganske andet.

Grunden til stemmealderen ligger på 18 år, er fordi at dér er man myndig i livets andre sammenhænge og kan forpligtige sig til andre ting ligeledes.

De 16 årige gymnasie-elever som jeg kender, har ikke en pik forstand på Politik (men har masser af hjernedøde holdninger byggede på forkerte fakta). Ud fra den generalisering alene ville det være betænkeligt at sænke valgalderen.

Men Villy er nok ligeglad, så længe hans spin-doctor siger at der er stemmer at hente.

Besvar (log ind)

Vil SF også tillade SMS lån til  årige ?

Besvar (log ind)

Vil SF også tillade SMS lån til 16 årige ?

Besvar (log ind)

@ CLL

Næppe. Det frie valg er kun ønskeligt for SF, når SF ved fra statistiske undersøgelser, at folk ville bruge det frie valg til at vælge SF.

Typisk socialistisk indstilling til demokrati og selvbestemmelse: Kun når folket vil hvad man selv vil.

Besvar (log ind)

Villy er nok kommet i senpuberteten.

90% af 16-åriges indblik i politik begrænser sig til at man skal hade Pia Kærsgaard.

Lad dog lige børnene få mulighed for at danne deres egen mening.

Besvar (log ind)

Uanset hvor meget over 25 år, medlemmerne af "vogternes råd" i Iran er, så er jeg imod "sharialov"!!!

Besvar (log ind)

Jeg mener det er noget vrøvl at påstå, at 16-årrige skulle vide meget mindre om politik end 18-årrige - eller +70-80-årrige, for den sags skyld. Det er bestemt ikke min oplevelse.

At udelukke de 15-18-årrige fra at stemme i dag er lige så dumt, som da kvinder ikke kunne stemme. Og jeg synes iøvrigt, at jeg hører mange af de samme argumenter, som dengang flere begyndte om at give kvinderne den stemmeret, som vi i dag tager som en selvfølge.

Besvar (log ind)

Det er mit indtryk at især yngre mennesker, som de 15-17 årige udgør en væsentlig andel af, er mere engagerede i både politiske og ideologiske spørgsmål end mange i de ældre generationer. Derfor vil det kun være naturligt – og efter min mening samtidigt gavnligt, at give denne gruppe medbestemmende ansvar i vores samfund.

Besvar (log ind)

@Poul Solrart Sørensen

Helt enig - 18 års valgretsalder er forrykt!

Besvar (log ind)

@Poul Solrart Sørensen

Helt enig - 18 års valgretsalder er forrykt!

Besvar (log ind)

Man skal bestå køreprøve før man får lov til at begå sig i trafikken, svendeprøve før man... osv.

Hvorfor ikke indføre en "valgbarheds-prøve" som viser, at man har et minimum kendskab til politik - før man får lov til at "be"stemme??

Besvar (log ind)

@Jensen2

Hvorfor ikke indføre en "valgbarheds-prøve" som viser, at man har et minimum kendskab til politik - før man får lov til at "be"stemme??

Glimrende ide - f.eks. at man skal have bestået prøver på samme niveau som ikke-danskere skal bestå for at blive danske statsborgere.

Så ville magten straks vippe over til venstre side af folketinget.

Bortet fra det har jeg den opfattelse, at valgretten nok ligger på det rigtige niveau.

Besvar (log ind)

Flemming Jensen

En valgbarheds prøve kan konstrueres så den gavner rød eller blå stue, men man kan sætte aldersgrænsen op som man er sikker på, at folk ved noget mere om livet...

Besvar (log ind)

P.S.S.

I hvilken alder ved folk(med sikkerhed) mere om livet???

Besvar (log ind)

@CSvendsen

Det er jo individuelt - men tidligst, når de er 30 ;-)

Besvar (log ind)

Villy har fået solskoldning, både mentalt og udenpå. Det forslag bliver da heller aldrig til noget, vi har desuden nok børn i politik, Johanne fra EL f.eks.

Besvar (log ind)

De 16-18 årige, en gruppe, hvor næsten alle er i uddannelse, er også den gruppe, hvor der diskuteres mest politik i og med at der undervises i samfundsfag. Interessen kan sidenhen falde bort.

Mange ældre er politisk uinteresserede. Det er min opfattelse, at mange mennesker bliver politisk dummere med alderen.

Bruce1 ovenfor er et eksempel på en der på trods af sin voldsomme interesse i politik ikke kan sige noget om den som bare holder sig til almindelig accepteret logik.

Johanne fra EL er ikke et barn. Hun har oven i købet en længere uddannelse, som giver hende indsigt i megen politiks kerneområder.

Artiklen siger ikke noget om SFs holdning til valgbarhedsalderen. Skal den også være 16 år?

Besvar (log ind)

For nogle år siden blev det oplyst at foramden for SF, Gert Petersen, havde været medlem af Nazistpartiet.

Et medlemskab han indgik i lige efter besættelsen i april 1940.

Efter et par år meldte han sig ud, har han senere nævnt.

I den forbindelse har SF undskyldt hans medlemsskab med, at han "bare" var 16 år gammel på tidspunktet.

Besvar (log ind)

Det der, er KUN fordi at venstrefløjen VED, at folkeskolen venstredrejer børnene. Det, der er inte tmindre end et forsøg på at indføre demokratiets svar på børnesoldater. Jeg skal fandeme ikke have sat min skat op af en flok 15-16-årige med partisantørklæder, eller stå med en socialistisk revolution demokratisk faciliteret af dem!

Venstrefløjens vamle ungdomslefleri, er 100% mere populistisk end Pia K. nogensinde har været.

@Mikkel DeMib:

"Jeg mener det er noget vrøvl at påstå, at 16-årrige skulle vide meget mindre om politik end 18-årrige - eller +70-80-årrige, for den sags skyld. Det er bestemt ikke min oplevelse."

At en 15-16 årig skulle vide ligeså meget - eller noget nær - om politik som en fuldvoksen, livserfaren kvinde på 40? Er det der et slet skjult forsøg på at håne kvinders vid og konstaterede livserfaring? Jeg kan ikke se om det er det, eller om det er en totalt manglende forståelse for, at 15-16 årige selvfølgelig aldrig kan være ligeså sammenhængsbevidste og have samme overblik som et fuldvoksent menneske.

Hvad bliver det næste? at 4-5 årige skal have en repræsentant med med ved bordet når pædagoger skal planlægge daginstitutionens ugeaktiviteter? Det kan de da vel godt magte, ikke? Jeg mener, relativt set, så er spørgsmålene vel ikke så komplicerede?

Besvar (log ind)

@Morten Dreyer:

Indlægget af 14. april 2008 08:16

Strålende pointe, Morten Dreyer, strålende!

Prøv så lige at tænke på hvor mange 15-16 årige SF ere vi kunne ende med, overbeviste om, at George W. Bush stod bag 9/11? Mange af dem har endda svært ved at gennemskue om jødeudryddelserne nu også faktisk fandt sted!

Besvar (log ind)

@Stig Winther Petersen:

Det er min opfattelse, at mange mennesker bliver politisk dummere med alderen.

Held og lykke med den observation. Dit nærmest promethianske supravid ville få selv Sokrates og Platon til at visne på stedet! Din observation er nærmere bare en indirekte indrømmelse af, at alle andre vokser sig klogere end dig.

"Bruce1 ovenfor er et eksempel på en der på trods af sin voldsomme interesse i politik ikke kan sige noget om den som bare holder sig til almindelig accepteret logik."

Første citat taget i betragtning, tror jeg du selv skal holde dig fra at gøre dig for meget i spekulation der involverer selv de mest basale logiske sammenhænge. For ikke at nævne den her:

"Johanne fra EL er ikke et barn."

Hun er da heller ikke 15- eller 16?!

Besvar (log ind)

@Morten Dreyer

Måske er du bare uvidende, eller også forsøger du dig med historieforfalskning, for at understøtte din pointe, for din oplysning om Gert Petersen er ikke rigtig.

GP er født i 1927, og var altså 13 år, da han i 1940 var medlem af DNSP. Og han var ikke medlem i et par år, men derimod kun et par måneder.

Han deltog desuden i modstandsbevægelsen og blev fanget af Gestapo og anbragt i Frøslevlejren, hvor han opholdt sig indtil befrielsen i 1945.

http://da.wikipedia.org/wiki/Gert_Petersen

Besvar (log ind)

@Morten Dreyer

Det er svinsk at bringe den slags bevidste usandheder på plads. Karin Bennedsen sætter heldigvis tingene på plads, i overensstemmelse med alt, hvad der tidligere er kommet frem.

Besvar (log ind)

@ Jaques:

Ikke jeg, men den ulogiske Bruce1 sagde dette: "Det forslag bliver da heller aldrig til noget, vi har desuden nok børn i politik, Johanne fra EL f.eks."

Camre, Søren Espersen, Karen Jespersen, Bent Jensen

er alle blevet "klogere" og opvejer som ældre deres yngre udgaver. Hvis vi forudsætter at folk bliver mere borgerlige, jo ældre de bliver så vil den borgerlige side veje stadig tungere med den stigende levealder. Med mindre vi tager stemmeretten fra dem over fx 80. Stemmeret til de 16-17 årige er blot at øge vægtstangen i den anden ene.

Socialisterne har da også fået stadig sværere ved at hente flertal, så det må da kun være retfærdigt.

Og i øvrigt: Kæmp for flere ungdomshuse!!

Besvar (log ind)

@ Morten Dreyer

Hvad er problemet med at være nazist?

Har du - og nu kan du jo svare direkte på spørgsmålet - noget imod at blive hilst som medkæmper af en nazist? Er du selv nazist - eller det, der ligner?

Du er opført på denne venneliste her på NA-bloggen:

Man kunne også spørge Jaques d´Biann, som er så

optaget af det demokratiske spørgsmål: Er du virkelig nazist- eller det der ligner, når du ikke er bvlever fjernet fra vennelisten endnu?

FYNBOEN kunne godt få sit navn fjernet, men han har også tydeligt selv erklæret, at han ikke er det der ligner nazist.

CITAT:

"Storm Petersen Blog:

Storm1

Om Storm Petersen Heil!

Jeg er dansker og patriot som har fundet mange med samme meninger på avisen.dk De folk som har samme meninger og som har mod og nosser til at melde klart ud at vi skal stå ved et Danmark for danskerne uden islam og venstreorienteret.

Særlig to personer skiller sig ud: Bruce1 for hans utrættelige forsvar af et Danmark for danskerne Morten Mortensen for hans research af mediernes dækning af kriminalitet begået af de racefremmede.

Kaj Vilhelmsen for hans arbejde med et af landets bedste kanal: http://www.radioholger.dk

Andre som kæmper mod de røde og de fremmede er

Torben Petersen

Danske-A

Arne Hansen

Jacob.dk

Jacques d biann

Wagner

Mulle

Morten Dreyer

Erling Rasmussen (en smule stille på det sidste?)

S. Rasmussen

Flere af mine meningsfæller vil blive nævnt efterhånden som de dukker frem med de holdninger som viser vi er mange som har fået nok og at vi står sammen i kampen for at bevare vores land og kultur, men ikke mindst vores race.

Hilsen med løftet højre arm fra Storm1

Oprettet 28. januar 2008 01:59 Seneste besøg 28. januar 2008"

Besvar (log ind)

SF har imponeret på det seneste med at vise vilje til politisk ansvarlighed.

Men det her forslag viser at der stadig mangler en hel del politisk modenhed for at folkesocialisterne kan modstå de populistiske budskaber som traditionelt kendetegner partier som DF og SF.

Besvar (log ind)

Hvad er det vi snakker om her?

Det må vel være at sænke myndighedsalderen til 16 - det giver ikke mening at give unge den ultimate dømmekraft i forbindelse med at kunne vælge hvordan samfundet skal regeres, og så samtidig holde dem i spændetrøje med andre væsentlige beslutninger.

Skal man have lov at stemme, men ikke få lov at købe smøger i kiosken?

Skal man have lov at stemme, men ikke drikke alkohol på værtshuse?

Skal man have lov at stemme, men ikke have lov at deltage i pornofilm - have sex med sin lærer?

Man må vel gå udfra at SF her taler for 16 år skal være den alder hvor man må anses for værende voksen - og det er altså ikke så få områder hvor grænsen pt er 18, som så skal sænkes til 16.

Jeg udelukker det ikke, men folk skal så bare være klar over at den snerpethed og overformynderiske tilstande der generelt eksisterer omkring 15-16årige i dag, ikke kan få lov at eksistere ved SF-forslaget - så bliver vi nødt til at anse de 16årige som voksne.  Er vi klar til dette?

Besvar (log ind)

Sf kan tale med når de er blevet voksne....

Besvar (log ind)

@Stig Winther Petersen:

Vil du godt dokumentere at jeg kæmper imod "de fremmede"?

Hvis du ellers gad læse min blogbeskrivelse, så ville svaret give sig selv. Men nu har du jo demonstreret hvor fatsvag du er, så skal du bruge lidt støttepædagog, så sig lige til.

Besvar (log ind)

Det er et svært spørgsmål, nogle er modne andre ikke, dog forundres jeg til stadighed at SÅ mange vælger at stemme K. DF. V. - nutidens unge er væsentlige mere miljøbevidste og ret bange for den Danske Laissez-faire politik, så måske det ikke ville være så ringe en ide, 16 år´s stemmeret.

Besvar (log ind)

Ja, SF er virkelig et demokratisk. Her er en film fra dengang deres gruppeformand Ole Sohn var til militærparade i DDR - blot 3 uger før Murens fald:

http://www.youtube.com/watch?v=RrQkk8y_tO4

PS. I kan se Ole Sohn i det 44. sekund.

Besvar (log ind)

--->>Jakoba

Enig, vil SF så sænke myndighedsalderen til 16 og dermed sænke alderen for hvornår man f. eks, kan få en tatovering, deltage i pornofilm eller blive låntager.

Hvorfor er der aldrig nogen journalister der kommer med den slags kritiske spørgsmål når SF f. eks. gentager deres populistiske ridt??

Besvar (log ind)

@jAQUES D´BIANN

Du skriver til mig:

"Vil du godt dokumentere, at jeg kæmper imod "de fremmede?", og mener, at jeg er fattesvag.

Kære hr. Jaques, som mener, jeg er en so, der snart får den omskårede op bagi til roden, fordi jeg som dum landsforræder ligger med røven i vejret og forsvarer det muslimske mindretal i Danmark mod bl.a. hans hetz.

Kan du ikke læse det citat, jeg har leveret i min sidste kommentar?

En Hr. Storm Petersen ( det er ikke mig),  fremstiller sig selv som heilende nazist og  fremhæver søremig netop din ringe person som en af sine kampfæller. Sammen med bruce1 og Morten Dreyer, som breder sig på denne tråd.

En fælle i kampen mod de røde og de fremmede. Har han fat i noget, denne Storm? Er du nazist eller er det bare noget han påstår?  Du kunne jo undsige denne påstand om, at du som en slags nazist og bekæmper de "fremmede". Vil du hjælpes af hans venneliste?

Jeg har påpeget listen for måneder siden, men den ser stadig ens ud.

Besvar (log ind)

LÆs her for dokumentation:

http://avisen.dk/blogs/stigwintherpetersen/kendte-nabloggere-haengt-racister-nazister--260208.aspx

Det der er interessant er ikke disse højreekstremister, men det at disse kryber rundt under Dansk Folkepartis skørter og kommer til at fremstille deres politiske holdning som en del af partiets. Herved trækker de hele det politiske spektrum mod det inhumane, det ulogiske og det hadefulde.

Besvar (log ind)

Klap lige hesten Willy Søvndal.

Hvis vi får (hvad Gud forbyde) aldrsgrænsen for at stemme, sat ned til 16 år, kan en hel del af de mange ballademagere som smadrede en hel bydel i kongens København, komme til stemmeurnerne.

Skal det være en belønning, ligesom det nye Ungdomshus!

Besvar (log ind)

Klap lige hesten a.and.

Det nye ungdomshus er såmænd bare kompensation for det gamle, som de uduelige politere tog fra de unge!

Besvar (log ind)

SF s forslag om at give de 16-årige valgret, rejser et generelt spørgsmål, nemlig hvornår man kan anses for at være personlig myndig og dermed også juridisk ansvarlig for sine handlinger.

Idag har vi forskellige aldersgrænser, der afspejler en konflikt mellem ønsket om at beskytte den unge mod denne verdens fristelser og samtidig stille de samme umyndiggjorte unge til ansvar for deres handlinger.

Vi forsøger at beskytte de unge ved at sætte grænser for, hvornår de må købe smøger, spiritus, gå på diskotek, gifte sig, indgå bindende aftaler og hvornår de lovligt må have sex, hvilket der så igen er forskellige regler for, alt efter hvem de har sex med.

Modsat anser vi børn og unge for gamle nok til at modtage straf og sanktioner: bøder, erstatningspligt og (surugat)fængsel, når de er fyldt 15, ja, nogle taler endda ivrigt for, at denne alder sættes ned til 12 år.

Når man som 15-årig anses for at være gammel nok til at kunne overskue konsekvenserne af sine (kriminelle) handlinger, og derfor også kan gøres strafansvarlig, burde man også som 15-årig anses for at være gammel nok til selv at tage ansvar for alle de andre ting, hvor samfundet sætter aldersbegrænsninger.

Så et forslag om stemmeret for 16-årige er helt rimeligt og burde måske i virkeligheden være et forslag om stemmeret til 15-årige.

Besvar (log ind)

Jeg tror, der er mange brugere af avisen.dk, der ville kritisere næsten et hvert forslag fra SF sønder og sammen, uanset hvor godt de måtte synes, at forslaget er, fordi de ikke ønsker venstreføljen ved magten.
De højreorienterede bruger af avisen.dk havde næppe skilt så meget ud på forslaget, hvis de havde troet at de unge, var mindre venstreorienterede end gennemsnittet. I så fald var forslaget jo nok også kommet fra Venstre.

I øvrigt: Hvilken logik er det, som siger, at hvis man ikke er voksen nok til at købe øl og cigaretter, gå i solarie, eller optage smslån, så er man heller ikke voksen nok til at stemme?
Personligt tror jeg, det er meget nemmere at forholde sig objektivt til samfundet end til sit eget liv.

Man kan forresten også sige, at de der går ind for den såkaldte 24års-regel, samtidig med, at de går ind for 18 år som valgretsalderen er dobbeltmoralske. Ligeledes med de, der mener at den kriminelle lavalder skal være 12 år, mens de mener at valgretsalderen skal være 18år.

Alt ovenstående er jo ikke i sig selv noget argument for at 16-årige bør have stemmeret. Måske bør det slet ikke være alderen, der er afgørende for hvornår man for lov til at stemme. Måske burde man hellere lade det komme an på en test i paratviden og logisk sans.
Hvis forslaget bliver til noget, håber jeg, at det bliver fulgt op af meget meget mere samfundsfag i skolen. Mindst 3 lektioner om ugen allerede fra 3.klasse