Muslimske kvinder vælger selv tørklædet

Besvar (log ind)

@SarahA

Når det er "Allah" der har påbudt dig det, så er det ikke et frit valg. Islam betyder som bekendt underkastelse. Jeg finder underkastelse som noget af det mest frastødende man kan tænke sig.

Når du ikke opfører dig som danske unge, så er det jo ikke bare noget du selv har valgt. Det er grundet et kultur-pres og pga. underkastelses-religionen. Det hæmmer piger, at de ikke får frihed til at være som andre (nogle lever under truslen om at blive slået ihjel som Sonay, som var "for dansk" og blev "æresdræbt" af hendes far). Du kan sige det igen og igen at det er "af eget valg". Men det er stadig undertrykkelse og ufrihed.

Naturligvis er der 5 mio. dansker, som alle er forskellige. Du savner totalt proportionssans, når du ikke kan se nuancerne i, at alle kan være forskellige, men alligevel være ens - eller anderledes. Som jeg nævnte, er der mange tilfælde på folk som er flyttet til Danmark og har valgt at Danmark skal være deres land, og de er blevet danskere og de er ligeså forskellige - og ens - som andre danskere.

Vælger man at hylde sharia og følge sharia og iklæde sig et apartheid islamisk tørklæde, så signalerer man, at man ikke vil være dansk. Det skyldes nok, at islams fundament er så udpræget supremacistisk. En polak, der er flyttet til Danmark anser det ikke som dårligt at assimilere sig og blive dansk, for en polak anser ikke den danske kultur som værende mindreværdig, umoralsk eller depraveret.

Hvis man har fantasier om, at islam skal have mere plads i Danmark, at islam skal få indflydelse, så tager man grueligt fejl og bør nok finde sig et andet sted at opholde sig.

Besvar (log ind)

Kaster kvinderne sløret(tørklædet), vil det svække hele den maskuline identitet i Islam.

Sløret(tørklædet) skyldes ikke moral, men handler om magt. Mændenes magt!

Det er på tide, at muslimer ser nuanceret og historisk kritisk på deres egen religion og symboler, hvis de fortsat agter at leve i Vesten.

Fl. Nakinge Nielsen og de Radikale har en medfødt overbevisning om, at alle problemer kan løses ved forhandling og dialog, og evner ikke "ved rettidig omhu" at indse, at nogle situationer er så kritiske, at forhandling og dialog er nytteløs.

Besvar (log ind)

Ingen nyhed og de gør selvfølgelig som protest imod Lanballe, krarup og Pia K og deres medløbere...med den indstilling de lægger for dagen så kan det blive virkeligt svært med integration og man skal her huske, at vi er de dårliste i veteuropa til og interegere i vores skoler og på vores arbejdspladser... vi er nogen rigtige fiaskoer for og sige det lige ud ... og df svælger rundt i det som om det er en sejr ...LOL

Besvar (log ind)

Hvad ville der ske hvis vi lavede et forbud mod at børe tørklæde. Så ville muslimerne stadig være muslimer blot uden deres symbol.

Diskussion om friheden til at bære tørklæde er aldeles ligegyldig i forhold til enhver substantiel kritik af religion.

Lad dog mennesker bære deres tørklæde eller lade være. Jeg er da ligeglad.

Besvar (log ind)

Man kan ikke entydigt sige hvad tørklædet er symbol på.

1. Gammel tradition.

2. Nogen tror det er pålagt i koranen

3. Nogen bruger tørklæde af ideologiske grunde.

4. Nogen gørdet fordi deres familie/venner gør det.

Der findes efterhånden mange af de unge/yngre der ikke går med tørklæde.

At det er manden der kræver det tror jeg ikke på, måske i enkelt tilfælde.

I en del familier er kvinderne de mest religiøse.

Besvar (log ind)

”…et hadeobjekt, som kan bruges i kampen mod flygtninge og indvandrere. Dér er skismaet, siger forskningskonsulent Flemming Mikkelsen fra Catinet”

Mage til uvidenskabeligt, manipulerende snik-snak om det fundamentalistiske muslimske symbol tørklædet fra denne politiserende forskningskonsulent, skal man da forhåbentligt lede længe efter.

Interview undersøgelser af denne art skal altid tages med et gran salt, men tager vi undersøgelsens resultater for pålydende, så finder 29 % af de muslimske mænd altså, at det vigtigt, at deres koner bærer tørklæder. Nogenlunde samme antal finder det vigtigt, at deres døtre bærer tørklæder! Her må alarmklokkerne ringe hos moderne mennesker. Sådanne holdninger fra en så stor procentdel af de muslimske mænd – og det er vel at mærke dem, der er ærlige i undersøgelsen – udgør præcis det store samfundsproblem – herunder det religiøst betingede kvindeundertrykkelsesproblem – som vi, der ser med kritiske øjne på islam har påpeget i årevis.  

Hvor gerne Flemming Mikkelsen vil forsøge at bagatellisere og afdramatisere problemerne så lykkes det ikke for ham, tværtimod.

Besvar (log ind)

Tørklæder og hagekors.

Hvordan kan islam anerkendes som en religion, når den som bekendt påbyder sine troende at gå ind for verdslig sharia-lov (med stening og kvindeundertrykkelse) og oprettelsen af et muslimsk kalifat ? (et muslimsk diktatur, som europæerne slog tilbage i Spanien i 1400-tallet og ved Bosperus i 1800-tallet, men tabte til i 1900-tallet) .

Da Folketinget begyndte at strø danske statsborgerskaber i grams i 1970 erne lagde de også dengang stærblinde politikere grundstenen til det problem, vi lider med i dag.

Jeg var en af dem, der som politisk avisredaktør dengang advarede for døve øren. Når vi nu står, hvor vi står, må vi tage skade for hjemgæld.

    Da tinget nyligt fastslog den frie hovedbeklædning var man allerede bundet af fortiden, for ingen har til dato sagt et muk til, at jødiske mænd bærer deres kalot på tinge. Ingen har sagt nej til, at kvinder bærer hat i Folketinget. (Margrethe viser vej hvert år ved  Folketingets åbning ved at optræde som latterlig hattedame!)

Ingen kunne derfor hindre tingets præsidium i at fastslå, at muslimske kvinder kan bære tørklæde på tinge.

Da jeg for "Se og Hør" i 1970 erne mødtes til et interview med den daværende

nazileder i Danmark Poul Heinrich Riis-Knudsen, bar han i reversen et emblem med hvidt hagekors på rød bund, der signalerede hans Hitler-religion (Hitler er jo historisk noget mere nærværende end både Jesus, Muhammed og Budha). Emblemet vakte betydelig opsigt, da han og jeg mødtes ved færgen mellem Malmø og København, og videre rundt i København. I kan tro, der blev stanglorgniottet .  /;-))

- Hvad nu, hvis et folketingsmedlem pludselig en dag møder med hagekorsemblem eller armbind for at vise, at han er sprunget ud af nazi-skabet?

   Eller hvad, hvis en af kvinderne fra Asatro-religionen (en anerkendt religion i dette land) møder frem med vikingernes valkyriehjelm?

  ...og får mon Moses Hansen adgang til tilhører-pladserne med sit Golgatha-kors?

Jeg kunne såmænd selv for skægs skyld møde op på tilhørerpladserne med klaphat. Men min kone forbyder mig det! Skrål bare Mandefrigørelse!!!"

Besvar (log ind)

@ Erik Haaest:

Endelig lidt substans i kommentar-boksene!

For min skyld må folk tage hvad-som-helst på hovedet, blot det ikke rent fysisk generer andre mennesker - og man kan identificere vedkommende.

Ups... hvad så med burkaen og lignende spøgelsesbeklædning? Slige tekstiler kunne jo skjule en muslimsk transvestit - eller det der er endnu værre.

En burka er en fed fidus fordem, der ikke vil genkendes i vores overvågningssamfund. Disse uformelige cirkustelte er i øvrigt et fint skjulested for et "selvmords-bombe-bælte".

Besvar (log ind)

Hør og se hvad en ægyptisk intellektuel bl.a mener hvad tørklædet syboliserer..

http://www.youtube.com/v/vc6UMCS00zY

[..]

Dr. Sharif Hatata..: "Der er kvinder der bærer tørklæde, ( Hijab ) som jeg sætter pris på, og der er kvinder, der ikke bærer tørrklæde, som jeg ikke sætter pris på. Det kommer helt an på deres karakter.

Men jeg er imod tørklædet på den måde at.. -- hvad betyder det for en kvinde, at hun bære tørkæde? Hvad betyder det, at man betragter kvindens hår som aura - som legemsedele det er forbudt at  stille til skue? - Hvad betyder det, at man dækker sit hoved? Hovedet er den vigtigste del af mennesket. Hovedet indeholder hjernen.... -

Når hjernen stopper med at arbejde, ender vores liv. Når vores hjerne arbejder, gør vi store ting. Menneskeheden bruger deres hjerne til at skabe alt det vi ser omkring os - flyvemaskiner, raketter, medicin, bøger, spil og film. Alle disse store ting er skabt af hjernen.

Så hvorfor skjuler de deres hoveder? Fordi det er et symbol. Det symboliserer antagelsen eller formodningen om, at kvinder ikke har nogen hjerne, ingen hoved, og at manden, hendes ægtefælle, er hendes hoved, hendes hjerne. Jeg er imod dette symbol, der,  efter min mening, er imod kvinden og er malplaceret.."

[..]

Besvar (log ind)

Kilde : http://kortlink.dk/avisen/5652

Besvar (log ind)

De tager det kun på for at irritere os.

Besvar (log ind)

Til P.S.S.

Det var rekord i stavefejl. Om igen,

hvis du kan gøre det bedre.

Besvar (log ind)

Det er da mere interessant, at man nu henviser til en ældre undersøgelse vedr. tørklæder. Det er som om der er nogle der pine død vil have at vi skal sluge historien om det frivillige tørklæde.

Den nyere undersøgelse med samme resultat slog jo fast, at der var ikke tørklædetvang i familien. Kvinderne bar det af egen fri vilje. Der var blot den hage ved det, at hvis de ikke bar tørklædet fik de ikke lov til at gå uden for en dør.

Hvorfor mon man ikke ser et link til undersøgelsen?

Besvar (log ind)

Alle kvinderne i Iran har stor lyst til at gå med tørklæde, men kun indtil præstestyret går ad Helvede til.

Besvar (log ind)

Er billedet af de klonede sortklædte kvinder taget i Iran? Hvorfor skal kvinder se så ens triste og mørkklædte ud? Hvorfor skal de ligne en flok der går i et sørgetog under en begravelse?

Det bliver svært at overbevise mig om at kvinder helt frivilligt klæder sig ud som kvinderne (man kan bare ikke se at det er kvinder) på billedet. Er det kvinder? Hvorfor tager Flemming Mikkelsen og Catinét ikke selv sorte og dystre tørklæder på? Hvorfor dækker mænd ikke deres hoveder til? Hvorfor står der ikke i hellige bøger at mænd skal skjule at de har et hoved?

Besvar (log ind)

@Jensen2,

Erik Haaest er holocaustfornægter og nazisympatisør.

MVH

ESP

Besvar (log ind)

Man kan sige og mene meget om tørklædet, en ting er dog sikkert, tørklædet hæmmer integrationen og en naturlig sameksistens.

Tørklædet medvirker desuden til at grave grøfter imellem os og dem, de troende kontra de vantro, de rene kontra de urene.

Tørklædet signalere også en afstandstagen til det omkringliggende danske samfund, og et ønske om at leve efter gamle religiøse normer.

Besvar (log ind)

Hørte I det islamofober??...VI BÆRER DET AF EGEN FRI VILJE. Og nu er det statikmæssigt bevist. Nu vil jeg ikke gøre mere sludder om, at det en undertrykkende symbol..hørte I det folkens?

Besvar (log ind)

SarahA,

Hverken den formentligt åh så velmenende Flemming Mikkelsen fra Catinet, eller dig som aktiv tørklædebærer kan overbevise mig om, at selvstændigt tænkende kvinder, helt frivilligt, vælger et liv i stoflige lænker.

Besvar (log ind)

Skal "Kvinder for frihed" så nedlægges? Nu når det har vist sig at muslimske kvinder selv vælger tørklædet?

Besvar (log ind)

Skeptisk Licensbetaler

Jo jeg bærer det af helt egen fri vilje, og hvis jeg har lyst kan jeg lige så godt smide det. Kan DU overbevise mig om det modsatte? Naturligvis nej..mange andre har forsøgt uden et eneste argument...

Besvar (log ind)

"kvinder for frihed" burde skifte navn og i stedet hedde "kvinder for undertrykkelse". Det vil passe bedre med deres holdninger nu om dage.

Besvar (log ind)

Morten

Tørklædet hæmmer ikke integrationen. Det har i hvert fald ikke hæmmet min integration, tværtimod har jeg et væld af danske venner, er elevrådsformand på min skole, får meget gode karakterer i skolen og har det helt fint.

Besvar (log ind)

Jamen SahraA, du kunne have haft ENDNU flere danske venner, og du kunne have EJET den skole du går på plus have fået FREMRAGENDE karakterer i skolen istedet for "meget gode" karakterer, hvis du smed tørklædet.

Tilsidst skal det nævnes, at du vil få respekt fra Morten Olsen og en hel del andre (også fra "Kvinder for fred") HVIS du valgte at smide tørklædet. Alt det og mere til vil ske helt automatisk. Du vil sikkert også vinde i Lotto.

Men det bedste vil være, at du vil bive en "rigtig" dansker og blive "een af vores"! Vil du ikke gerne være det? :)

Besvar (log ind)

Hvis man ikke frivilligt vælger at bære tørklæde, er man uren og ikke beskyttet imod voldtægt.

Mufti Shahid Medhi, der er mufti for tre moskeer i København og leder af ” Islamisk Kulturcenter” i Brønshøj, siger:

”Kvinder har ikke krav på respekt, når de går rundt uden tørklæde. Dermed er de selv skyld i det, når de bliver overfaldet”(DR2 Tal med Gud, 22.9.04). ”Al den kriminalitet, der sker mod kvinder, er fordi de ikke er tildækkede. Når de ikke er tildækkede, har man ikke respekt for dem”. ”Hun adlyder ikke sin herre og skaber, der to steder i Koranen har BEORDRET hende til at dække sig”.

”Kvinder gør det rene samfund beskidt, når de går rundt uden tørklæde. De har ikke krav på respekt og er ikke værdifulde som dem, der bærer tørklæde”.

”Det er dels kvindernes egen skyld, hvis de bliver voldtaget og dels samfundets skyld. Deres påklædning er et samfundsproblem”. ”Kvinder skal bære tørklæde hvis de skal have nogens respekt”.(Udtalt til BT 23.9.2004.)

Også Imam Abu Laban fra moskeen ”Islamisk Trossamfund” i København siger, at Koranen skelner mellem rene og urene kvinder via tørklædet

”Sig til dine hustruer og døtre og de muslimske kvinder, at de skal trække deres ydre tørklæder sammen om sig. Dette er det bedste, så de kan kendes(som rene) og ikke forulempes”. (Koranen sura 33.60). ”Hvis nogen påstår, at dette kan tolkes billedligt, så er det samme som at tolke Koranen efter sit eget forgodtbefindende". (Udtalt til bladet "Folkeskolen" nr.15 , 1998, s.4).

Bevægelsen Tariqah-Jihad i Danmark går endnu et skidt videre:

”Danskerne er selv ude om voldtægt af deres piger, for de beskytter ikke deres piger, og urene piger er ikke beskyttet af den hellige Koran.

Nørrebro:slået ned fordi hun ikke bar tørklæde

En 20 årig kvinde oplyser, at hun blev overfaldet, slået og sparket, da hun om aften var på vej væk fra sine forældres lejlighed. Kvinden bar ikke tørklæde og forklarede, at gruppen af unge muslimer ville tvinge hende til at tage tøklæde på og råbte "luder" efter hende og "kafir" dvs. "vantro uden religion", fordi hun ikke havde tørklæde på. Da hun valgte ikke at lade sig provokere af tilråbene og gik videre, fulgte flokken efter hende, overfaldt hende og slog hende med knytnæveslag i ansigtet så han faldt om. Kvinden havde forinden ringet til sin bror, der kom efter hende i en taxa. Ved hans ankomst forsvandt flokken af unge troende muslimer oplyser hun. Kilde TV2 nyhederne 28.8.06

Besvar (log ind)

Jeg glemte at skrive (voldsom sarkasme slut).

Besvar (log ind)

John

Hehe ok...man kan ikke eje skolen, men kan sidde i bestyrelsen, og det gør jeg også og faktisk har jeg så gode karakterer, at jeg har adgang til alle universiteter og jo jeg er allerede dansk. (Forstår godt at dit indlæg var sarkastisk)

Besvar (log ind)

Morten

Du har stadigvæk ikke argumenteret i mod at mit tørklæde hæmmer min integration. Argumenter for den påstand eller drop den.

Besvar (log ind)

@"Sarah"A

"VI BÆRER DET AF EGEN FRI VILJE" skriger du. Men det passer jo ikke. Du går med det pga. det er påbudt af Gud, at opfatte som en del af Sharia, det islamofascistiske totalitære lovkompleks.

Det er selvindlysende, at det hæmmer integrationen/assimilationen. Det er selvindslysende, og er jo også årsagen til at bære det islamiske tørklæde - at adskille sig fra de vantro .

Vi ser INGEN tørklædepiger i byen lørdag aften, ude at danske og drikke med befolkningen, som andre unge. Det er et islamisk apartheid-system, og det er islamisterne der er racisterne .

Besvar (log ind)

@SarahA

Du har da intet fattet, hvis du kan se, at det islamiske tørklæde hæmmer din integration/assimilation i Danmark. Når vi taler om integration mener vi, og har altid ment, assimilation. Præcis som jøder, hollændere og polakker er blevet assimileret i Danmark. Ingen tænker over, at hende tennis-pigen Wozniacki helt eller delvist stammer fra Polen. Og sådan skal det være!

Hvad er sandsynligheden for, at en dansk dreng møder en islamisk tørklædepige i byen? Bliver kærester? Tager på skiferie med vennerne?

Drop dog alt det islamiske møg. Det har intet at gøre i Danmark, det skaber kun splid og utryghed. Ønsker du islam(isme), så smut et andet sted hen. Ønsker du at være dansk, at blive assimileret, at få danske børn der tænker og agerer dansk - ligesom Caroline Wozniacki. Smid det islamiske tørklæde og bliv fri! Drop klan- og æres-tankegangen.

Integration er ikke blot at gå i skole og modtage sociale ydelser.

Besvar (log ind)

Jakob

Ja Gud har påbudt mig det, men han har også givet mig friheden til at vælge eller fravælge det, og jeg har valgt at vælge det. Gud har ikke skabt mig med et tørklæde på hovedet, og jeg kunne lige så godt have valgt anderledes, men fordi jeg ser mening i tørklædet, vælger jeg at bære det. Og hvad bildt dig ind, at jeg har lyst til at skille mig ud fra "de vantro". Det er ikke mit formål med mit tørklæde, og jeg skiller mig ikke ud blandt mine danske venner, tværtimod er vi meget gode venner og vi glemmer tit hvad for en baggrund vi har, men har det bare sjovt sammen, så din påstand om at jeg bærer tørklæde for at skille mig ud passer ikke. Grunden til, at du ikke ser tørklædepiger i byen lørdag aften er ikke fordi de ikke må, men fordi de ikke vil og hvem siger ikke, at det er der bare uden tørklædet, men jeg kan ikke tale for andre end mig selv til det med festerne lørdag aften. Jeg tager personligt ikke ud i byen så sent, fordi jeg mener, at det er meningsløst at stå og drikke sig fuld. Jeg kan ikke se hvor ordet "sjov" kommer ind når man drikker sig fuld og mister jordforbindelsen.

Besvar (log ind)

Jakob

Hvorfor fanden skal jeg blive assmilieret, hvorfor kan jeg ikke bare være den jeg er. Der findes ikke kun en måde at være dansk på, men 5 mio. måder og hvis du ikke har fattet det så er det dig, der har misforstået de danske værdier, der går ud på at man har sin personlige frihed til at være den man er.

Besvar (log ind)

Hvad kommer det os ved, hvis nogle muslimske kvinder vil bære tørklæde? Om de gør det, fordi deres Gud påbyder dem det, forandrer da ikke en skid, så længe de ikke forlanger, at andre ikke-muslimeske kvinder bærer det. Det er og bliver et privat anliggende.

Og det er da tydeligt at der er en smule panik hos alle de såkaldte islamkritiske overfor disse tal, som tydeligvis viser, at tørklædet ikke spiller en særlig stor rolle for de muslimske kvinder og at 2/3 af mændene ikke synes det er særligt vigtigt.

Der er 250.000 muslimer i Danmark. Groft kan man jo så sige, at der muligvis er et sted mellem 20 til 50 tusinde voksne muslimer, som synes at tørklædet har betydning og vel også - muligvis - mener, at deres religion spiller en væsenlig rolle i deres liv. Det harmonerer måske også med en undersøgelse, der viste, at kun 10% af muslimerne frekventerer moskeerne regelmæssig. I denne sammenhæng er det jo fuldstændig latterlig at hører på nogle af de såkaldte islamkritiske, der påstulerer, at alle muslimer er en slags koranroboter, der bare venter på signalet, så de endelig kan overtage hele Danmark og islamificerer det.

Der er sikkert færer virkelige religiøse muslimer i Danmark end der er medlemmer i de utalige kristne religiøse sekter, der har et fundamentalt syn på biblen. Udgør de en fare for det bestående?

mvh

Jakob

Besvar (log ind)

Til orientering så bærer nogle muslimske mænd hijab. Er de også undertrykte?

mvh

Jakob

Besvar (log ind)

Denne debat er endnu et uskønt eksempel på den dobbeltmoral, der hersker på den islam-leflende venstrefløj.

Er der et par fundamentalistiske præster i den danske folkekirke, der tolker Bibelen sådan, at de ikke anerkender kvindelige præster og derfor ikke vil give dem hånd - ja så er fanden løs i Laksegade - og den samlede venstrefløjs forargelse når helt op i det røde felt.

Men så snart vi taler om fundamentalistiske muslimer og deres religiøse særheder, ja så er fundamentalisme pludselig noget, som vi med den største selvfølgelighed skal tolerere og bøje os næsegrus for, ifølge venstrefløjens islam-leflende dobbeltmoral.

Denne indgroede dobbeltmoral hos venstrefløjen skal vi selvfølgelig ikke som samfund lade os trække rundt i manegen af.

Besvar (log ind)

Hej alle sammen jeg syntes lige at jeg ville skrive lidt til jer om tørklædet og om noget andet. Hvad har i imod tørklædet jeg selv har gået med det jeg er ikke uslim men jeg har komet samen med en. Hvs det stod til mig synts jeg at vi kvinder skulle lære noget af de muslimske kvinder. Vi her i danmark går mange klæt som om det er fatalavn hver dag hvad med dem der bliver pircet alle mulige steder det ser ud af HT. Prøv at se det problem der er i skolerne med alt den mobning jeg ved godt hvordan an kan stoppe det.