Lykkelig prostitueret er selvbedrag

Besvar (log ind)

Før man vil kriminalisere prostitution.

Syns jeg det er vigtig at kikke på baggrunden til denne prostitution.

Gør man ikke dette har man med et godt gammel udtryk skudt sig selv i begge ben.

Hvad hjælper det at man ved tager den ene lov efter den anden. Hvis disse love aldrig vil komme til at fungerer.

Masser af flaskehalse problemer som åbenbart ikke skal fungerer. Da disse problemer vil ramme dem der ved tager disse love.

Besvar (log ind)

Hvorfor skulle staten dog blande sig i, hvad voksne mennesker foretager med hinanden, og hvilke serviceyderlser de udveksler penge for? Spar os for det nanny-stat.

Besvar (log ind)

@ Jakob D (Jakob_dkdk),

Fordi det er slaveri..Mennesket er ikke en vare. Hovedet og hjernen hører til kroppen og vice versa .

Tag stilling mand!:

http://www.tagstillingmand.dk/

MVH
ESP

Besvar (log ind)

Thomas Proctor (ExtraSensoryPerception)

Vil det sige at du også går ind for at lukke de huller der skaber disse tilsatane eller er du af den opfattes at bare man laver en lov så har man løs dette problem.

I Danmark i dag har vi fået to domstole Kommunen og domstolen selv.

Se livet sådan folk der i dag søger hjælp hos deres Kommune. Får modstand og ikke hjælp.

Besvar (log ind)

NANNA!.........."PUDS DEM"! ! ! :o)

Besvar (log ind)

Jeg har taget stilling, og vælger at støtte frisind og myndiggørelse, frem for forbud og politisk korrekt gruppepres. Nej tak, med andre ord.

Når selve prostituerede siger 'nej, tak', så bliver det ofte overhørt af forbudsfortalere, ud fra en formodning, at prostitution fjerner ens evne til at tænke og bestemme over eget liv.

Derfor: Tænk selv, mand! Tænk selv, kvinde! Uanset, hvem du bliver enig med...

Besvar (log ind)

helt ærlig ... sexologen har talt med sexarbejdere som har opsøgt hende, fordi de havde problemer med deres sexliv ... formåder man.

Hvad nu hvis hun også havde haft en række sygeplejersker i sin konsultation (hvad man også må formode hun har .. eller en anden profession) ... er konklusionen så også at deres fag er noget skidt og bør forbydes?

Sexologen lider af selvbedrag. Hun tror hun kan udtale sig mere sandfærdigt om andre menneskers sjæleliv .. end de selv kan ... hvis det er sådanne konsekvenser det har at arbejde som sexolog ... så foreslår jeg at vi kriminaliserer sexologens kunder. Vi må formode at hun ikke selv kan tage beslutningen om at forlade dette farlige fag, når vi kriminaliserer hendes kunder slipper hun for at skulle tage stilling til hvad hun vil ... hun bliver simpelthen tvunget ud af faget. For hendes eget bedste selvfølgelig. Vi har kun ondt af hende og vi vil kun hjælpe

Besvar (log ind)

@Preben Firkløver (Q1),

Jeg tror ikke på "den lykkelige ludder" - måske er der 1% men kvinden skal have lov til ikke at sælge sin krop for penge - idag er hun fanget i limbo fordi der ikke er politisk vilje til at stoppe prostitution. Der er for mange penge i det og stoffer...

Tag stilling mand!:

http://www.tagstillingmand.dk/

MVH
ESP

Besvar (log ind)

Thomas Proctor (ExtraSensoryPerception)

?? ikke lige. Jeg giver udtryk for de problemer der fremhæver denne prostitueret Altså " problemer " Som du selv siger penge til stoffer...

Besvar (log ind)

22. september 2008 14:45 | af Thomas Proctor (ExtraSensoryPerception)

Og fordi du ikke tror på det, så skal du gøre dig til herre over hvad frie mennesker, må bruge deres krop til? Ja, så kender man venstrefløjen igen. Folk skal tvinges til den rigtige mening, og til hjælp, uagtet at de selv ikke mener at have behov for hjælp. For det kan de sølle skakler, jo slet ikke vurdere selv. Den slags er samfundet meget bedre til, ikke??

Tag stilling mand!? Det har jeg gjort. Folks krop, er deres egen, og de må gøre ved den hvad de vil. Ellers kan man jo forbyde alt. Diktatur? Nej, da. Det er jo for dit eget bedste....

Jeg synes ikke man skal kriminalisere et helt erhverv, fordi nogle bliver udnyttet. Det er der jo også folk der gør i filmbranchen...Skal vi så nedlægge Zentropa og Nordisk film, og stille Von Trier og Ålen op til piskning på Gammel Torv...?

Besvar (log ind)

@ Kaj jensen (KJ1977),

Hvis man vil bestemme over sig selv indbefatter det at man kan bestemme over sin krop. Det kan de piger ikke - ikke fordi deres drifter eller lyster driver dem - fordi penge, narko og vold driver dem så langt ud - til selvdestruktion.

Det er bagmændene som regeringen beskytter - pengemændene. Prostitution og porno er verdens næststørste økonomi efter våben og krig. Derefter narko.

MVH
ESP

Besvar (log ind)

@ Preben Firkløver (Q1),

Ja penge til det næste fix det er det de kører på. Det næste trick eller det næste offer eller det der er værre. På den måde skaber kapitalismen slaveri og ufattelig ulykke overalt.

MVH
ESP

Besvar (log ind)

22. september 2008 16:43 | af Thomas Proctor (ExtraSensoryPerception)

Penge er nu engang det som driver værket, og mange ville nok vælge deres arbejde fra, hvis de kunne leve uden penge. Så det er der ikke noget odiøst eller farligt i. Derfor skal folk naturligvis også have lov til det, hvis de ønsker det.

Besvar (log ind)

@Kaj jensen (KJ1977)

Det har du helt ret i men hvorfor skal penge bestemme over krop og sjæl?

Den frie ret eller valgmulighed, som liberalisterne hyller, er ikke til stede.

http://img.ffffound.com/static-data/assets/6/56a96e92ddf28b78df631d181692f5385d250bc3_m.jpg

De er berøvet enhver form for ret af deres alfonser:

http://fusion.3f.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060322/NYHEDER/60322074/1006

Politiet voldtager dem også men det er en anden sag.

MVH
ESP

Besvar (log ind)

Ja, naturligvis voldtager politiet dem. Alle ved jo at betjentene i Danmark er dybt korupte voldsmænd, som kun er ude på at genere venstrefløjen...

Og jo, det frie valg er til stede, for de 2 ting har intet med hinanden at gøre. For nogle få, gør det måske ikke, men det skal jo ikke gå ud over alle andre. Hvis du vil gøre noget ved dem der bliver udnyttet og tvunget, så har du min fulde støtte og opbakning. Men det skal ikke ske, ved at nægte folk de helt basale rettigheder, til deres egen krop.

Besvar (log ind)

Hvor mange af de ca. 6000 prostituerede repræsenterer SIO egentligt? Det sidste tal jeg har kunne finde (fra maj 08) siger ca. 50 men lad os antage, at tallet er steget til 100 siden maj. 100 medlemmer ud af 6000 giver i følge en gang rask hovedregning ca. 2% ög det er endda pænt rundet op. Hvordan kan man udtale sig på alle de prostitueredes vegne når man kun tæller 2% er mig en gåde.

Jeg finder, når jeg læser SIO's hjemmeside, en total mangel på forståelse for de kvinder, der siger de ikke har haft det godt som prostituerede. Det er deres egen skyld og de har nok haft psykiske problemer med i bagagen da de startede som prostituerede.

Når jeg laver en almindelig søgning på nettet om emnet prostitution, finder jeg en del beretninger fra kvinder, der er brudt sammen efter en periode som prostituerede. Alle har de samme psykiske problemer, hader lugten af sæd, problemer med nærkontakt med andre mennesker, misbrugsproblemer, underlivsproblemer .....
Jeg har set en udtalelse fra en anden prostituerede, der udtaler, at hun mener ca. 2/3 af alle prostituerede IKKE har det godt med det de laver - to trediedele. Om det så kun var halvdelen, synes jeg det er et uhyggeligt højt tal.

Ville man acceptere det indenfor andre faggrupper?

Jeg så udsendelsen Hvem betaler prisen - har I fortalere for prostitutionen set den? Før I udtaler jer videre synes jeg I skulle gå ind på "hvembetalerprisen.dk" og se den - og husk lige at lytte til de 2 eksprostituerede, der fortæller deres historie, de ligner til forveksling de andre eks'ers beretninger fra nettet. Hvorfor mon det? Og hvorfor er det så svært, at acceptere at man ikke uden omkrostninger kan sælge sin krop til et fremmede menneske, der trænger ind i dig - ind i din krop.

Kunne DU sælge din endetarm eller mund til en fremmede? eller er det for grænseoverskridende for dig?

Besvar (log ind)

@Kaj jensen (KJ1977),

Tjae du kan læse her:

http://politiken.dk/indland/article571084.ece

Har du nogensinde hørt om en højreorienteret få bank af politiet?

MVH
ESP

Besvar (log ind)

Tja, det siger jo alt, at det er venstreekstremisten ESP, som er tilhænger af et forbud og indgreb i folks personlige frihed.

Det er ikke mere slaveri end at betale en tandlæge for at rode i ens mund eller en gartner for at ordne have. Hvis gartneren ikke gør det under tvang - men indgår en aftale til glæde for begge parter, så har det selvsagt ikke det fjerneste med slaveri at gøre. Jeg må endvidere tage stærkt afstand fra din forfladigelse af noget så rædselsfuldt som slaveri.

Besvar (log ind)

Når ordet slaveri bliver nævnt, falder tankerne jo på kvindehandel. Et enkelt spørgsmål: Hvordan skelner I kunder egentligt mellem de frivillige prostituerede og de handlede kvinder?
I følge ALLE tilhængere af købesex er det da forkasteligt, at der findes handlede kvinder og SELVFØLGELIG vil man da ikke gå til sådan en, Men fakta er, at det er der nogen der gør, for kvinderne er her og deres bagmænd tjener rigtig mange penge på de afstumpede mænd, der åbenbart er ligeglade eller ikke er i stand til at skelne.

Igen spørger jeg: Kan du; kære prostitutionstilhænger, sælge dine kropsåbninger til fri afbenyttelse for andre - hvis du nu lige stod og manglede penge til terminen eller bilafdraget.? Kunne du - eller er det for nedværdigende for dig, kære mand.

Besvar (log ind)

"Kvinden skal have lov til ikke at sælge sin krop for penge."

Forbund handler ikke om, at give lov, men det modsatte, nemlig at forhindre, at kvinden 'sælger sin krop for penge'. Jeg finder det bekymrende, at der er nogen, der så åbenlyst kan forveksle 'at forbyde' med 'at give lov'. Det er nærmest Orwell'sk: man bestemmer, hvad folk må og ikke må og erklærer dem dermed frigjort!

Besvar (log ind)

Det er jo egentligt et interessant spørgsmål: Hvad vil det sige at være frigjort?
Hvem skal bestemme, hvor grænsen går for den såkaldte frigjorthed?

Hvem skal bestemme, hvad der rent menneskeligt er til salg og ikke til salg?

Besvar (log ind)

@Anne

Jeg tror hellere ikke, det er let for en hver, at være prostitueret. Mange, der begynder, burde måske tænke sig om. At være cirkuskunstner eller stand-up komiker er hellere ikke for børn. Nogle bankfolk og revisorer falder om af stress eller kedsomhed eller hvad-ved-jeg, men ingen ser en anledning til at lægge deres kunder i håndjern af den grund. Det er det dejlige ved frihed og demokrati: man har et valg.

Jeg tilhører hverken 'I kunder' eller 'prostitutionstilhængere', men frihedstilhænger og ikke mindst feminist. Jeg synes, det er en umyndiggørelse af kvinder, at gøre mænd ansvarlige for kvinders ulykke, bevogtere af kvinders uskyld.(ligesom i gamle dage). Det svarer til at hævde at kvinder ikke kan finde ud af at bestemme over eget liv, sætte egne grænser. Det passer simpelthen ikke. At nogle kvinder vælger noget, du ikke havde valgt, betyder ikke nødvendigvis, at de er skadet eller ude af stand til at agere i eget liv. Jeg synes, det er firkantet og gammeldags at antage, at alle raske kvinder svarer til en enkelt, monogam, normsøgende (og evt. sexforskrækket) stereotyp.

Besvar (log ind)

Nu er der immervæk en anelse forskel på at bryde sammen af stress eller hjerteanfald og at få en social fobi. Bare de to eksprostituerede i hvembetalerprisen havde svære sociale fobier - de var ikke i stand til at have et normalt forhold til andre mennesker. Det har jeg godt nok ikke hørt skulle være et problem for hverken sammmenbrudte bankfolk eller revisorer.
Det uhyggelige er, at de to eks'ers historie ikke er spor usædvanlig og så finder jeg at det i frihedens navn er kommet alt for langt ud.

Frihed er en værdifuld ting man skal værne om men frihed kan blive så fri, at ingen tager hensyn til hinanden længere.

Besvar (log ind)

Man ser smmenbrud, angst og fobier overalt, i forbindelse med mange aktiviteter og former for arbejde. Men når et bestemt arbejde ikke er moralsk stigmatiseret eller tabulagt i samfundet er man ikke så tilbøjelig til at give det skylden for folks mentale tilstand. Jeg er musiker, det er en hård profession, og mange kollegaer har problemer og mentale kriser. Men vil man forbyde musik? Næppe. At prostitution er stigmatiseret på denne måde betyder, at det er svært at komme frem som 'lykkelig luder'. Vi ser måske en kunstig koncentration af negative fortællinger af den grund.

Et andet eksempel, og en anden vinkel: Mange unge skærer i sig selv eller lider af spiseforstyrrelser. Hvem har skyld i det, og hvilken aktivitet skal man forbyde for at komme de problemer til livs? Det er ikke så enkelt, når man ikke har en kulturel syndebuk at fokusere på.

Besvar (log ind)

Det er i den grad blevet et modeord skal jeg love for: "stigmatiseret". Hvis vi endelig skal blande andre faggrupper ind i det her ville jeg mene at politifolk, togkontrollører, parkeringsvagter etc. også er udsat for stigmatisering.

Jeg fandt en interessant side om incestramte: http://www.incestramtevoksne.dk - hvor jeg fandt følgende afsnit:

"Desuden kan det nævnes, at undersøgelser har vist, at 90 procent af de narkoprostitueret er seksuelt misbrugte. Spørg man dem selv, siger de 100 %. En stor del af de mandlige, og alment kvindelige prostitueret er også blevet seksuelt misbrugte i barndommen.

De er derfor ikke prostitueret, fordi de kan lide at gå i seng med omkring 10 mænd om dagen på alle mulige perversciterede, og tit smertefuld måder, nej, de er prostitueret, fordi de, rent psykisk, ubevidst, forsøger at gentage barndommens traumer: i en form for ”gentagelses-tvang”, i et ønske om, at få følelsesmæssig kontrol over situationen.

De gør det dog også, fordi de føler, at de ikke er bedre værd, og derfor kun har fortjent at blive behandlet, som affald i rendestenen. Så en prostitueret, er for de flestes vedkommende: ikke en frivillig, smuk ung kvinde, der nyder at have sex med en hel masse fremmede mænd, men er i stedet en meget såret, vred, angstfuld seksuelt misbrugt lille pige inden i, som fortsætter barndommens mønstre/røde tråd: fordi vedkommende simpelthen ikke kan få snoet sig ud af dette selvdestruktive mønster, som vedkommende på en måde er blevet opdraget/opvokset med!
En prostitueret sagde til mig engang:
”Ja nu kan jeg da selv bestemme: hvornår ”de skal komme”, og ”hvordan de skal komme”. Nu er det mig’, der har magten, og nu’ får jeg da i det mindste få penge for det!” (Parentes = få penge, for at gøre dét, hun ikke kunne lide, hverken nu eller i barndommen) Hun gentog altså barndommens traumer, om og om igen, i et forsøg på et få en følelsesmæssig kontrol over situationen, hvilket dog aldrig nogensinde vil kunne lykkedes."
Samme sted kan du finde svaret på, hvorfor nogen unge er blevet "cuttere" og andre har spiseforstyrrelser.

Jeg synes man med rette kan spørge sig selv om disse mennesker sælger sig selv frivilligt eller om det er på grundlag af destruktive handlinger.

Besvar (log ind)

Når folk, efter en lang debat, blot gentager sig selv, skriver nøjagtig det samme som de startede debatten med ... så ved man det er omsonst at svare. Det er derfor ikke Anne Rasmussen, som jeg svare i denne kommentar, men alle andre som læser med.

Jeg vil gerne have at man ligger mærke til, at Anne Rasmussen (Anras) ikke føler behov for, at få hendes oplysninger understøttet af en kildehenvisning. For hende er det nok, at et incestramt menneske siger, at 90 % af alle stofbrugende sexarbejdere er seksuelt misbrugte. Det passer så godt ind i hendes forstilling om sexarbejdere, at det ville forstyrre unødigt at undersøge kilden og lødigheden af den.

Det er ren myte. Tallet 90% har incestramte.dk fra fordomme om at 90% af alle sexarbejdere skulle være seksuelt misbrugte som børn.

Kig på www.hvembetalerprisen1.dk og læs

"Det påstås ofte, at op til 90 procent af alle sexarbejdere har været udsat for forskellige former for misbrug i barndommen.

Det er en ren myte. Myten stammer fra en dansk psykolog, Kim Deichmann, som har haft enkelte pornomodeller i sin konsultation, og det har ikke været mulig at få denne vurdering understøttet andre steder.

Læs mere her : http://www.seksualpolitik.dk/myter.html

Læs mere her: http://s-i-o.dk/wordpress/?p=9

Og læs om hvordan myten er blevet udbredt her : http://luder.smartlog.dk/-hustler--post99650

Sandheden er, at det ikke er blevet undersøgt om danske sexarbejdere generelt har haft en hård opvækst.

Selv hvis vi helt hypotetisk antager, at nogle sexarbejdere har haft en ulykkelig barndom, så mangler vi svar på, hvilken relevans det har for debatten om sexarbejderes rettigheder. Der er vel ingen, som i deres fulde alvor mener, at en ulykkelig barndom medfører manglende ret eller evne til at træffe afgørelser om eget liv?"

Og der er link til yderligere læsning i det citerede og yderligere dokumentation.

Fantasierne og fordommene om sexarbejdernes arbejde og om sexarbejderne selv, er store og talrige. Egentlig kan andre få lov til at fantaserer og dømme så meget de vil. Dem om det, vi passer vores arbejde og ved bedre. Men når de fantasier, resulterer i et udbredt ønske om at reducere antallet af vores kunder for dermed at tvinge os ud af faget, så bliver man nødt til at protestere. Det ville alle andre også gøre, og sexarbejdere er ikke så anderledes end alle andre. Vi er helt almindelige mennesker, vi har helt almindelige rettigheder. Uanset hvordan vores barndom generelt har været, berettigere det ikke offentlige instanser til at tvinge os til at foretage andre valg end sexarbejdet. Hvis man vil hjælpe udsatte sexarbejdere, så må man tilbyde dem muligheder. Det har aldrig hjulpet udsatte mennesker at få deres frihed, deres menneskerettigheder taget fra dem.

Besvar (log ind)

http://www.information.dk/print/145043

Selvfølgelig skal der sammen med kriminalisering tages hånd om de prostituerede, så de får hjælp og mulighed for at komme videre. Det kræver så åbenbsart lovændringer.
Synes i øvrigt det er noget underligt at efterlyse kildeangivelse Sus, når den eneste kildehenvisning du sætter ind går til Ludernes egne sider. Du omtaler reden som partisk. Mon ikke jeres sider er netop det?

Besvar (log ind)

Det er da fantastisk, at alle andre end S'us's egne eksperter enten er utroværdige, løgnere eller bare ikke kender sandheden.
At henvise til din egen side kan jeg ikke bruge til noget - jeg har været der og det eneste jeg har set er en masse rygklapperi.

Har DU været ude og spørge de 6000 kolleger du har rundt om landet om deres baggrund? Nej? Jamen så har du ikke mere at have det i end de eksperter der udtaler sig. Vi har alle hørt..... og vi kender alle ......

Vi kan alle kun støtte sig til de mennesker, der GØR et markarbejde. Jeg har selv beskæftiget mig med et bestemt emne i mere end 20 år og har en stor viden om dette emne men jeg kunne ikke drømme om, at udtale mig så skråsikkert og bombastisk som du åbenbart kan på hele din proffesions vegne.

Jeg har fundet en side om incestramte voksne, en forening lavet af en incestramt, der har gjort et markarbejde blandt narkoprostituerede.
Hun skriver på sin side http://www.incestramtevoksne.dk:
"En prostitueret sagde til mig engang:
”Ja nu kan jeg da selv bestemme: hvornår ”de skal komme”, og ”hvordan de skal komme”. Nu er det mig’, der har magten, og nu’ får jeg da i det mindste få penge for det!” (Parentes = få penge, for at gøre dét, hun ikke kunne lide, hverken nu eller i barndommen) Hun gentog altså barndommens traumer, om og om igen, i et forsøg på et få en følelsesmæssig kontrol over situationen, hvilket dog aldrig nogensinde vil kunne lykkedes.
Videre står der:
"En anden ting, jeg har erfaret, ved de prostitueret er: at jo voldsommere, de selv er blevet misbrugt, som børn, jo mere hård, rå og smertefuld ekstrem sex tilbyder de deres kunder, som voksne. De kan også have hang til at dyrke SM. Det kan andre ”almindelige” mennesker jo selvfølgelig også. Jeg har dog fået kendskab til, at en hel masse misbrugte benytter sig af denne seksuelle ”gren”.

Her er historien om "Maja" - Maja er ikke hendes rigtige navn - Metroxpress.dk - kunderne fik mig til at føle mig lækker. : "
»På en eller anden måde har det været nødvendigt for mig at gennemgå det her for at komme til en afklaring med mig selv og min seksualitet. Nu føler jeg mig lidt som en clean narkoman, der længes efter det næste fix, men godt kan se, at det er ødelæggende. Der er så mange dårlige ting ved at være luder. Det psykiske pres, frygten for at blive overfal­det. Hvis nogen tror, at ludere synes, det er fedt, tager de fejl. Som kunde gør man et andet menneske ondt og giver hende mindre selvværd, end hun havde i forvejen. Også selv om hun ikke selv er opmærksom på det.«

Maja er incenstramt

Henriette til Socialpædagogernes Landsforenings blad marts 07: "Kurset betød, at hun begyndte at spole tilbage i barndommen. Hun havde været et svigtet og ensomt barn. Blev kun set og accepteret, når hun dækkede sin mors behov. Henriettes egne følelser kendte hun ikke.
– Jeg havde lært at dække andres behov for at kunne opnå accept og anerkendelse. Sådan er det jo også som prostitueret. "

Fra http://www.vfcudsatte.dk: "Kvindernes opvækstvilkår og barndom reproduceres før og på deres vej ind i prostitutionen. De har alle oplevet voldelige mænd og seksuel misbrug og overgreb i deres tidlige barndom og ungdom, og har haft voksne rollemodeller med alkoholmisbrug."
Videre står der: "For eksempel viser der sig parallelle fortællinger om seksuelle overgreb i barndommen og om vold og en alkoholiseret familiebaggund.".
Det er især 3 kvinder, der fortæller her om deres oplevelser i prostitutionsmiljøet - den ene er Odile som du kender.
Nederst i denne rapport fra VCU: Lise Barlach - Fortællinger om prostitution En sociologisk analyse af tre selvbiografier - er der en masse kildehenvisninger tiol diverse bøger og undersøgelser.

En interessant opgave: diggy.ruc.dk "Hvor går grænsen" Skrevet af: Randi Arndtzen (modul 3) og Rikke Jespersen (modul 2)..
De forsøger ikke at moralisere men forholder sig sagligt til tingene:

Læs den!

Et udpluk fra opgaven: "Ud over sygdomme, beretter en del
prostituerede dog om en generel fysisk belastning, som følger af det at have sex så ofte. Fx skriver Susanne Rasmussen: ”Det var hårdt. Især fordi de mange samlejer, jeg var begyndt at give, gav mig smerter” (Rasmussen, 2003: 91). At prostitutionen kan have sådanne konsekvenser bekræftes af ”Daphne-syndromet”, hvor 25% af informanterne oplyser at de har oplevet fysiske skader pga.
prostitutionen (Bømler, 2004: 42).

"At have nogle faste grænser for hvad man vil gå med til at udfører af seksuelle handlinger kan ses som et led i en forsvarsstrategi, hvor den prostituerede ved at trække disse grænser skaber et ”rum”
der er hendes personligt og som hun kan trække sig tilbage til. Dette kombineres ofte med at de prostituerede under selve akten forsøger at lukke psykisk af ved at koble ”hovedet” fra, så det kun er ”kroppen” der er til stede. En prostitueret fortæller: ”Jeg er totalt ligeglad med min krop. Det er næsten som om, det ikke er min” (Bjørnholk, 1994: 35).
”Daphne-syndromet” peger dog på at der er visse problemer med denne
tilbagetrækningsstrategi. Fx kan tilbagetrækningen indirekte skader den prostituerede, idet den kan føre til en emotionel ”amputation”. Hun kan have svært ved at slippe tilbagetrækningen, når hun har
fri fra arbejde, og det medfører ofte, at hun har svært ved at åbne op igen og være intim med sine nærmeste. Således fortæller mange prostituerede, at de har fået ødelagt deres kærligheds- og
seksualliv, idet de ikke har lyst til sex uden for arbejdstiden. De kan ikke blive forelskede længere og den manglende tillid til andre mennesker kan også være med til at skade deres øvrige sociale liv.

En kvinde fortæller:
”Ens følelser bliver amputeret, og man bliver hård. Man bliver meget hård. Man kan også blive lidt sær. Jeg er også blevet lidt sær, i hvert fald når det gælder mit private sexliv” (Bjørnholk, 1994: 37). En anden siger: ”Man får ødelagt sit seksualliv. Jeg har valgt ikke at have en mand, fordi ægteskabet jo let bliver ligesom at have en kunde – bare uden penge!” (Bjørnholk, 1994: 40).
Vi har her beskrevet tilbagetrækningsstrategi og de konsekvenser den kan have for de prostituerede, fordi vi mener at det er sandsynligt at mange prostituerede oplever dette.

Flere undersøgelser viser at nogle af de prostituerede begynder at drikke eller tage stoffer for at dulme de fysiske og psykiske lidelser de oplever (jf. Barlach, 2003: 39). Vi har i vores afgrænsning besluttet os for at vi ikke vil se på de prostituerede, der er narkomaner, fordi vi mener
at narkoen er et problem i sig selv. Når vi alligevel nævner det her, er det fordi vi mener, at det faktum at nogle prostituerede bliver alkoholikere eller narkomaner som følge af deres erhverv, kan være med til at understrege hvor hårdt og belastende erhvervet kan være for nogle af de
prostituerede.

På opgavens side 35-36 står der noget, der nok kommer tættest på sandheden omkring prostitutionen og de skader, der opstår: "Argumentations kritik:
Ericsson argumenterer for at samfundet skal ændre sin holdning til prostitution. For at hans argument skal være gyldigt må man dog tilføje en præmis, som Ericsson ikke selv eksplicit nævner;
nemlig at prostitution i sig selv ikke fører til væsentlige skader for den prostituerede. Selv om Ericsson i præmis 3 siger, at erhvervet ikke er hovedårsagen til skade, kunne det jo godt være en medvirkende faktor, og i sådant et tilfælde ville man ikke fjerne skaden helt ved at fjerne
stigmatiseringen og give de prostituerede gode arbejdsforhold. At prostitution i sig selv ikke fører til nævneværdige skader er dog en præmis man kan stille sig skeptisk over for. Man kan også stille
sig skeptisk over for argumentets andre præmisser, men det er imod denne implicitte præmis og den 3. præmis at vi vil rette vores kritik i denne omgang.
Der findes nogle prostituerede der mener at Ericsson har ret i at prostitution i sig selv ikke er problematisk, men der findes også dem, der mener at det er selve det at have sex med så
mange mænd, der forårsager de værste skader. Charlotte-Odile Poulsen er en af dem. Hun udtaler i en artikel i ”Alt for Damerne”:
”Prostitution er seksualiseret vold, og det siger jeg, fordi det har fatale konsekvenser for kvinderne. Hvis du overlever,
hvis du ikke dør af det – og det mener jeg helt bogstaveligt – er der stor risiko for, at du får posttraumatisk stresssyndrom. Undersøgelser har vist, at op imod 67% af os lider af det, inklusive mig selv, til trods for, at jeg aldrig er blevet slået af an nogen kunder. Det handler ikke så meget om, hvorvidt kunderne er specielt voldelige eller noget
andet. Det er selve prostitutionens væsen, der ødelægger os. Det er den fysiske, seksuelle indtrængning, det at blive købt
og seksuelt misbrugt.” (Alt for Damerne, 2005: 10).

Odile mener altså at det er selve prostitutionen, der er hovedårsagen til, at de prostituerede lider skade. Hverken hendes eller Ericssons påstand om hvad der er hovedårsagen til skaden er dog
35
veldokumenteret12, og det er derfor svært for os at vurdere hvem af dem der kommer tættest på en dækkende beskrivelse af hvordan forholdene er for flertallet af de prostituerede. Det kunne være rart hvis Odile og Ericsson havde dokumenteret deres påstande, men vi må på den anden side også indrømme at det ville være næsten umuligt at lave en empirisk undersøgelse der vil kunne afgøre hvorvidt det er det at have sex så mange gange om dagen, det at den prostitueredes intimgrænse
overskrides, kundernes opførsel, det at den prostituerede må lukke af for egne seksuelle behov, det lyssky prostitutionsmiljø, de manglende muligheder for at organisere sig fagligt, det omgivende
samfunds fordømmelse eller noget helt ottende der er hovedårsagen til de skader som de prostituerede lider.
Det skyldes at sådan som prostitution udfolder sig i vores samfund i dag er disse ting så tæt forbundet, at man ikke kan adskille dem effektivt ad. Det betyder at det altid vil være forbundet med en del spekulation når man skal vurdere disse årsager i forhold til hinanden .
Vi må dog indrømme at udsagns som Odiles og det at prostitutions erhvervet medfører så mange forskellige former for skade, gør det vanskeligt for os at tro på Ericssons påstand om at prostitutionsskaderne har en hovedårsag og blot vi fjerne denne, vil der ikke være nævneværdige problemer tilbage. Prostitution er et langt mere komplekst fænomen end Ericsson synes at ville erkende og vi mener derfor ikke at man kan reducere alle de alvorlige skader til at stamme fra en hovedårsag.
Den sociale stigmatisering af prostitution skaber bestemt mange problemer for de prostituerede, men den synes ikke at kunne forklare alle de forskellige problemer som de prostituerede oplever. Hvordan skulle den fx kunne forklare de seksuelle skader som vi har set at mange af de prostituerede lider under? På baggrund af det materiale vi har tilgængeligt har vi en fornemmelse af at prostitution er mere problematisk end Ericsson og andre ønsker at indrømme.
Vi stiller os således kritiske over for holdbarheden af Ericssons argument og vi ønsker på denne baggrund at fastholde muligheden af at prostitutionserhvervet kan være skadende i sig selv."

Til sidst vil jeg fremhæve afsnittet på side 51 - 52 : "Det
andet interessante er, at der på denne måde skabes forskellige grupperinger i prostitutionsmiljøet.
Der skabes også forskellige grupperinger for positioneringer i debatten om, hvorvidt prostitution er moralsk acceptabel. Der skabes en adskillelse mellem de ressourcestærke kvinder og de
ressourcesvage kvinder. Ovenstående citater italesættes af de ressource stærke prostituerede, dem som kan klare det. Når grænserne er klare, så kan man argumentere for at prostitution kan være et erhverv på linie med andre professioner.

Reden23 derimod italesætter de ressource svage
prostituerede kvinders sag. Når grænserne brydes opleves dette som vold. socialt problem som bør mindskes. Sex bør ikke være til salg. (http://www.reden.dk) Skal sex i denne kontekst være moralsk forsvarligt, så skal den prostituerede kunne sætte klare grænser for hvad hun
vil sælge og hvad hun ikke vil. Kan hun ikke det, så er hun uegnet som prostitueret."

Det er en lang smøre og opgaven er da også på 78 sider men dækker nok ganske godt problematikken.
Og der er masser af kildehenvisninger i opgaven.

Besvar (log ind)

Ja, for hvad 58 kvinder, som arbejder som sexarbejder siger gælder sekvfølgelig ikke. http://www.sexarbejde.dk og hvad 50 andre sexarbejdere i SIO siger, gælder selvfølgelig heller ikke.

Som du selv nævnte tidligere ... uanset hvor mange vi er der modsiger alle fordommene ... så gælder sexarbejders stemme ikke (hvis den stemme holder på at man har det ok med jobbet) ... så er det utroværdigt.

Jeg vil ikke spamme siden her med udtalelserne fra sexarbejde.dk eller SIO .. eller min egen blog med udtalelser fra over 20 forskellige sexarbejder. Det vil I bare finde utroværdigt.

Det fandens så sure I bliver på folk som insistere på at de trives i deres fag og ikke ønsker at blive tvunget ud af det gennem diskriminerende kampagner og straffeloven. Hvorfor?

Jeg sidder ikke og siger at alle har det godt. og jeg vil byde alle sociale tiltag velkommen. Jeg forstår bare ikke hvorfor sexarbejderne først skal tvinges til at forlade jobbet. Der kan gøres rigtig meget, både gennem lovgivningen og ved socialt arbejde for at forbedre sexarbejdernes forhold, for at højne sexarbejdernes selvværd ... men det bliver ikke gjort. Hvorfor?

Besvar (log ind)

Sus du mener jo udtalelser fra andre med erfaring på området er utroværdige. Hvorfor i al verden skulle vi tro mere på DINE 20 sex-arbejdere fra den stærke gruppe. I lader jo som om de øvrige ikke eksisterer. Undersøgelser fra Holland viser at 25 % har det godt med deres sex- job. Halvdelen har det ringere end gennemsnittet i befolkningen. Og de sidste 25 % har det meget, meget dårligt. Jeg ved fra tidligere debatter at du kender de tal.

Besvar (log ind)

Ja Bitten og yderligere vurderer Anja fra Team Gimel, at kun 1/3 i branchen trives med et de laver. Hun har blandt andet bevæget sig ind i Reden og set den hårde side af prostitutionslivet. De kvinder, der arbejder herinde bliver altid "smidt hen i et hjørne i debatten" , da de jo kommer på Reden og vi "ved jo allesammen godt at udtalelser fra Reden kan man ikke stole på". men de er en (stor?) del af prostitutionsmiljøet sammen med de handlede kvinder, som heller ikke kan ignoreres i denne debat, da de i lige så høj grad er en del af prostitutionsmiljøet herhjemme. Kunderne skelner tilsyneladende ikke mellem "frivillige" udenlandske prostituerede og de handlede kvinder/piger siden de stadig er her.

Jeg kan langt bedre acceptere Anjas udtalelser fordi hun ikke har skyklapper på men forhoider sig realistisk til tingene og det er beundringsværdigt.
Hvem skal vi tro på? Anja eller Sus Og hvem skal vi indrette lovgivningen efter? Anjas 1/3 der trives eller Anjas 2/3 der ikke trives (hypotetisk spørgsmål, da ingen har det reelle tal).

Jeg ved godt, der er prostituerede der godt kan lide deres job - kardinalspørgsmålet for mig er: Hvor mange?

Besvar (log ind)

Bitten

Du har desværre ikke læst den undersøgelse som du henviser til og har derfor godtaget Servicestyrelsens fejlfortolkning af den.

Det er en Hollandsk undersøgelse af Ine Vanwesenbeeck, fra 1994 hvor 187 sexarbejderes helbred og velbefinden sammenlignes med en kontrol gruppe af ikke-sexarbejdere.

Resultatet var, 27% af sexarbejderne havde det BEDRE end kontrol gruppen, 23% havde det værre og 50% var sammenlignelig med kontrol gruppen...altså havde det hverken værre eller bedre.

Besvar (log ind)

Sus jo jeg har læst den undersøgelse. Og det du skriver nu er en lodret løgn, og siger en del om din troværdighed. Faktisk var det en tilhænger af prostitution fra Team Gimel der lagde link ind til undersøgelsen, og mente den dokumenterede at prostituerede havde det godt. Og jo da, hvis man mener 25 % er godt såh. . . jeg mener så de 75 % fylder noget mere.

Besvar (log ind)

Her er et direkte afskrift fra Ine Vanwesenbeecks undersøgelse.

"A twofold answer is in order to the question of how prostitutes are doing, physically and emotionally. As a group they appear to fare less well than a control group of other women. On average, prostitutes are troubled by more somatic complaints and physchosocial problems. However, despite their many complaints and problems, there are large differences among them. When it comes to well-being, ’the’ prostitute does not exist.

On the basis of our analysis it seems that over a quarter of the women investigated are doing quite well, that is, even better than the average non-prostitute. This group mostly enjoys their work in prostitution. They feel and act like professionals. Among others, the women identified as selective risk takers are present in this group. The very few times that they abstain from using af condom at work if they do at all, they do so voluntarily and sometimes for their own pleasure.

Approximately another quarter of the women suffer very much. Their suffering was even greater than the average of the control group of heavily traumatized non-prostitute women. These women all have very negative feelings about their work. They are merely surviving and hardly see it as an enjoyable profession. Some of them run high risks by frequently, non-selectively and unwillingly abstaining from a condom in intercourse with clients.

Between those two extremes, a heterogeneous middle group (half of the woman studied) fares, on average, only slightly less well than the average non-prostitute in terms of somatic complaints and phychosocial problems. They mostly have a businesslike, professional attitude towards their work. All manage to use condoms consistently with clients.

Where well-being, job satisfaction, and risk management are concerned, at least three totally different groups of prostitutes work in prostitution in The Netherlands. Our analyses have led to the identification of five ’critical moments’ that determine to a lage extent how well a woman fares in prostitution. They are: Childhood experiences, economic situation, working conditions, survival strategies, and interaction with clients. Below, these ’moments’ and their effects on well-being an sexual risk management will be discussed separately, wile the same time their interdependence will be shown."

Besvar (log ind)

Approximately another quarter of the women suffer very much. Their suffering was even greater than the average of the control group of heavily traumatized non-prostitute women.

Disse 25 % lider mere end kontrolgruppen bestående af dybt traumatiserede ikke- prostituerede.

"only slightly less well than the average non-prostitute in terms of somatic complaints and phychosocial problems"

Betyder sligthly ens for dig Sus??? At de kun har det LIDT dårligere end kontrolgruppen betyder stadig at de har det DÅRLIGERE. Ergo 75 % har det dårligere ernd gennemsnitskvinden.

Jeg kan ikke på nogen måde se, at den undersøgelse underbygger dine teser om at prostituerede har det godt. 25 % er simpelthen ikke godt nok, og da slet ikke når andre 25 % har det SÅ dårligt.

Besvar (log ind)

Og så forstår jeg i øvrigt ikke hvorfor du ikke linker.

Besvar (log ind)

Skal vi nu til at diskutere hvad "only slightly less" betyder. Du tolker det som Servicestyrelsen, slet og ret "værre" ... men hvis det havde været Ine Vanwesensbeecks pointe, så havde hun vel skrevet det i stedet for "only slightly less " ... eller hvad?

Der findes forøvrigt 2 andre store under søgelsen (New Zealand 2001 og Australien 2007) som kommer til samme konklusion.

Det store flertal af prostituerede har det lige så godt som – eller i nogle tilfælde endda bedre end – andre kvinder.

Den hollandske undersøgelse (en anmeldelse – undersøgelsen findes ikke på nettet):

http://findarticles.com/p/articles/mi_m2372/is_n1_v34/ai_19345179

Den new zeelandske undersøgelse:
http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1046/j.1440-1614.2001.00857.x

Den australske undersøgelse:
http://www.medicalnewstoday.com/articles/64277.php

Men hvorfor diskuterer vi om sexarbejdere har det godt eller skidt generelt. Hvorfor diskuterer vi ikke sociale tiltag og lovændringer som kan hjælpe aktive sexarbejdere til at få ordnede forhold, fjerne diskriminationen og stemplingen som udskud og offer. Empowerment hedder det engelske ord og der findes ikke noget godt dansk ord for det. Men det er det modsatte af kriminalisering og tvangsforanstaltninger

Besvar (log ind)

Hej. Sus, jeg vil sågerne forsvare, men problemet er, hvordan og nej ikke hvorfor, du må sempelhen komme med verdens bedste forklaring, da jeg kender til hele redligheden, min mor var ------ og jeg har set børn, som var blevet taget i det, derfor vil jeg have et konkret svar og lad mig sige, jeg blev sendt på gaden i tide og utide, men hvis du føler for dit kald, ja så er det jo dit liv, hilsen fra. Leon, som venter på svar og hvis du har fulgt med, så bliver jeg ikke svimmel af sandhederne.

Besvar (log ind)

Hej. Sus, nu skal du få en historie fra det virklige liv, du kan jo så vælge at slette den, men her. Min kære moder var en unik moder, hun havde en kærlighed som var tosse god, på et tidspunkt tog hun en syg mand ind og gav ham mit værelse, jeg var på børne hjem, han fik et anfald og smadredet alle rudderne og blev hvist nok indlagt på psygen, han var nu god nok og han gav min moder nogle unik stole som jeg sener har solgt for en slik, der er idag en formue værd, men min kære moder var jo nok(ludder), jeg har kun at sige, STATEN gjore og har skylden, desvære tog hun sit liv, da jeg var dreng og jeg villle tilmin døds-dag forsvare min moderes kærlighed. DEN ER BARE UKRÆNKELIG, hilsen fra. Leon, som siger intet skal ties, kun ved at tale lære andre.

Besvar (log ind)

Sus du kan ikke komme udenom, at det betyder værre. Og når man så sammenholdet det med de 25 % der har det så dårligt at de selv er ringere stillet end ikke- prostituerede der er dybt traumatiserede, så kan de 25 % der har det godt slet ikke opveje. De 25 % betyder ligesom også en del. En hel del endda.
Et af de link jeg satte ind viser, at det er svært at nå de prostituerede med sociale tiltag, fordi mange af dem modtager kontanthjælp ved siden ad. Og altså ryger fast for bedrageri, hvis de beder om hjælp. Jeg mener afgjort også der skal tilbydes hjælp sideløbende med et forbud. Der er ikke tale om et enten / eller, men et både / og.

Besvar (log ind)

"Ja de kan lugte sæd i flere år efter."

Der vil altid være dem, der ikke kan tage lugten i bageriet.

Besvar (log ind)

Hvorfor ikke regulere branchen, som vi gør med så mange brancher?

Selv det offentlige bruger prostituerede til at tage trykket når personalet på bosteder og plejehjem gerne vil gå rundt uden at blive gramset på. Det taler man bare ikke så meget om.

Vi kan sagtens kriminalisere kunderne i den forstand at såfremt at de ikke kan bevise at de har købt deres ydelse autoriseret, så skal de straffes.

Gadeprostitution skal stoppes. Staten skal vide hvor at sådanne ydelser sælges og af hvem. Dem som skal udøve erhvervet skal tage en uddannelse, som rummer viden om hygiejne og psykologi, så de ved hvad de går ind til og kan fortryde, hvis undervisningen afslører at de i virkeligheden bærer på traumer.

Men det er jo ikke gjort med at håndtere problemerne i Danmark. Menneskesmugling er et internationalt problem og her skal EU på banen. EU skal etablere bevogtede kostskoler for disse ofre i hjemlandene, så vi kan sende dem hjem til et beskyttet mijø hvor at de kan få grundlaget for et lovligt erhverv etableret. Det vil ikke koste EU flere penge end et par diæter, men det vil være for stor en mundfuld for Danmark alene.

Sidst og ikke mindst er der problemet med semi-prostitution. De mange unge som sælger dem selv til en aften i byen for bøger og andre studiefornødenheder som følge af højere kopi-afgifter og begrænsninger på udbuddet af kopi-bøger. Her kunne en passende sanktion netop være tvungen uddannelse til det personlige certifikat, så de kan få forståelse af den glidebane de er på vej ud i. Forslaget til en sådan autorisationsløsning kan læses her: http://www.retsreformnu.dk/prostitution.htm

Besvar (log ind)

Overgaard
Jeg var lige inde og læse dit forslag og det er det mest fornuftige jeg længe har set - bravo.

Jeg klapper i mine små hænder :-))

Besvar (log ind)

Kære alle ...
Som også gammel socialmishandler udi også kontakten og arbejdet med prosituerede har jeg ALDRIG MØDT EN PROSTITUERET, DER IKKE HAR VÆRET IGENNEM GRÆNSEOVERSKRIDENDE HANDLINGER SOM BARN OG SIDEN SOM VOKSEN .. at en enkelt siger, hun er glad og tilfreds .... og ikke lider eller noget andet .... det er ganske enkelt den største form for selvbedrag, man kan leve med.

Kære Sus.. den dag, du knækker sammen - for det gør du - og har brug for hjælp fra en dygtig terapeut, den dag, du indser dit selvbedrag og opdager, hvad dette "erhverv" har gjort ved dig, da vil jeg gerne læse om det i medierne....

Besvar (log ind)

@ Ann-Charlotte Kjeldsen

Kære gammel socialmishandler ?... Har du undersøgt din egen baggrund og andres i samme fag som dig ?

Er du behandler for at behandle dig selv ud af dine egne problemer?

Lider du af selvbedrag ? Lider dine kollegaer af selvbedrag ?

Glæder mig til at læse om den dag du ved hjælp af en terapeut pdager dit selvbedrag og hvad det har gjort ved dig !!!!!!!!

For fanden hvor er det ulækkert at dømme andre på den måde du gør og ønske dem ondt. Prøv engang at tænk med næstekærlighed og frihed.

Besvar (log ind)

@ af Carsten Overgaard (Covergaard)

Mage til sludder har jeg dog aldrig læst.

Eller du ville måske være dommer til "hvem godtages til pikslikning" ?

HALLOOOO.. hvilken andre fag kræver det du mener er rimeligt for at sælge ??????

Tag dig sammen mand... Vi kvinder ved godt hvad vi sælger og hvorfor !

Besvar (log ind)

Zanne
I vil gerne fremstå som noget samfundsnyttigt og nogen, der afhjælper de stakkels mænd, der har et fysiskt og psykisk problem med deres akutte skavanker. Tja - en fysioterapiuddannelse tager 3½ år inklusiv psykologi - så hvis I har nogen som helst intentioner om at blive taget alvorligt kunne I som et minimum lære noget om den menneskelige anatomi og psyke og så kunne I i samme åndedræt lære noget om regnskab og bogføring.
Hånden på hjertet Zanne, hvor mange af dine kunder får en regning efter udført arbejde.

Besvar (log ind)

@Anne

Nu har vi ( sexarbejdere) jo aldrig påstået at det kræver nogen uddannelse.
Så vidt jeg ved har kvinder og mænd altid kunnet finde ud af at dyrke sex.
Også sex for penge. I gamle dage giftede kvinder sig lykkeligt til dem, hvilket også sker i dag.
Jeg ved ikke hvorfor i ser så negativt på kvinder der kan sælge sex ?

Hånden på hjertet Anne. Ville du sove bedre hvis du så mine regninger ?
Ville du så mene det var ok at sælge sex ?
Bliver jeg så ikke syg af at sælge sex, hvis jeg kan finde ud af at skrive en regning ?

Besvar (log ind)

"Også sex for penge. I gamle dage giftede kvinder sig lykkeligt til dem, hvilket også sker i dag."

Helt ærligt, så tror jeg, at nutidens ægtemænd på dagpenge og kontanthjælp, eller som oppebærer en løn, der er mindre end ægtevivens/partnerens, meget gerne vil frabede sig at blive kaldt sexarbejdere.;-)

Men jeg kan forstå, at det er svært for en sexarbjeder at fatte, at nogle mennesker faktisk har sex som gensidig fornøjelse, og ikke som de prostituerede mener, at uden penge gør det ondt.

Besvar (log ind)

@Eva Madonna

Nu dyrker jeg faktisk sex uden penge også.. og nyder det.

Men dejligt du kender valgsproget på job !

Besvar (log ind)

@ Zanne

Dejligt at høre,at man ikke farer rundt med en halv vind, men har fået mottoet bekræftet af en slavinderne i miljøet..:-)

Besvar (log ind)

Næh nej Zanne Hvis I vil fremstå som noget seriøst her i samfundet, må I selv gøre noget for at forbedre jer og stoppe det klynkeri om stigmatisering. I dag er der krav til de selvstændige, feks hygiejne, forsikringer, regnskab, standardkontrol. I sammenligner jeres arbejde med andre servicefag - jamen så LEV OP TIL DE KRAV der er for de andre servicefag.
Ja Zanne for jeg kan ikke lide sort arbejde og jeg kan ikke lide mennesker der snyder og bedrager samfundet. Ligesom jeg heller ikke kan lide mennesker, der (bevidst) lukker øjenene for at andre ikke altid har det sindsygt godt indenfor det fag man beskæftiger sig med. De prostituerede er en stor uhomogen gruppe, der ikke kan puttes ind under en stor hat. Derfor ville det klæde jer allesammen hvis I lod være med at fremstille prostitutionen som det rene paradis og i stedet var lidt mere realistiske omkring jeres fag. Der er kvinder indenfor prostitutionen og eksprost. der ikke har det så godt som dig - husk lige på det.

Besvar (log ind)

@ Eva Madonna

*lool* ja mottoet på job. Jeg sælger sex for penge der.

Mit andet arbejde er også for penge, og der er mit motto det samme.
Der er jeg heller ikke slavinde for sjov.
Jeg sælger ikke min arbejdskraft for lyst alene nogen af stederne.

Jeg har sex for fun privat.

Besvar (log ind)

Og Zanne - du har vel hørt om kærlighed i et ægteskab. Der ER faktisk nogen der gifter sig på grund af det og ikke på grund af penge.

Helt rigtigt Eva :-)

Besvar (log ind)

@ Anne

Nu er det ikke os der laver klynkeriet, men tværtimod jer udenfor sexarbejdet der laver stigmatiseringen af os. Det er osse jer der laver en homogen gruppe udaf os. Det ER netop jer der ikke kan se forskellen på os.

Jeg har stor sympati for mennesker der er i en forkert branche, og dette gælder ikke kun prostitution.

Jeg har IKKE stor sympati for sexarbejdere som kommer ud af branchen, for så kun at være medieludere !

Det er så satans nemt at få sympati på det negative. Så derfor hører du kun om dem.

Hvor mange af de 6000 sexarbejdere i Danmark kender DU ?

Besvar (log ind)

@ Anne Rasmussen 17:42

At lysten driver værket, både i partnerskab og rent jobmæssigt, er et stort privilegium, som de 'løse fugle' ikke kan sætte sig ind i, Anne.;-)

Besvar (log ind)

@ Anne Anras

Jeps.. jeg kender kærligheden i alle dens skygger.

Jeg TROR på kærlighed.

Men det forhindrer mig ikke i at tro på andet.

Besvar (log ind)

zanne nu er der vist ikke lige så forfærdeligt mange faggrupper, hvor 25 % af de "ansatte" har det ringere end andre svært traumatiserede mennesker. Faktum er at en virksomhed hvor det var tilfældet ville blive lukket omgående.

Besvar (log ind)

@ Bitten

Har du undersøgt tarmrensere eller dyrlæger på slagteri. ?

Besvar (log ind)

@ Bitten

Efter 8 år som sexarbejder har jeg ikke mødt de svært traumatiserede kvinder du skriver om. Hvem har mødt dem ? Hvem har lavet det tal ?

Jeg har mødt kvinder af alle slags. Lavt og højtuddannede.

Besvar (log ind)

Zanne de tal stammer fra en Hollandsk undersøgelse som en af dine "kollegaer" har citeret længere oppe i tråden.

Citat: Approximately another quarter of the women suffer very much. Their suffering was even greater than the average of the control group of heavily traumatized non-prostitute women. These women all have very negative feelings about their work. They are merely surviving and hardly see it as an enjoyable profession.

Citat i dets fulde længde

24. september 2008 16:01 | af Sus Luder (Luder)


Her er et direkte afskrift fra Ine Vanwesenbeecks undersøgelse.

"A twofold answer is in order to the question of how prostitutes are doing, physically and emotionally. As a group they appear to fare less well than a control group of other women. On average, prostitutes are troubled by more somatic complaints and physchosocial problems. However, despite their many complaints and problems, there are large differences among them. When it comes to well-being, ’the’ prostitute does not exist.

On the basis of our analysis it seems that over a quarter of the women investigated are doing quite well, that is, even better than the average non-prostitute. This group mostly enjoys their work in prostitution. They feel and act like professionals. Among others, the women identified as selective risk takers are present in this group. The very few times that they abstain from using af condom at work if they do at all, they do so voluntarily and sometimes for their own pleasure.

Approximately another quarter of the women suffer very much. Their suffering was even greater than the average of the control group of heavily traumatized non-prostitute women. These women all have very negative feelings about their work. They are merely surviving and hardly see it as an enjoyable profession. Some of them run high risks by frequently, non-selectively and unwillingly abstaining from a condom in intercourse with clients.

Between those two extremes, a heterogeneous middle group (half of the woman studied) fares, on average, only slightly less well than the average non-prostitute in terms of somatic complaints and phychosocial problems. They mostly have a businesslike, professional attitude towards their work. All manage to use condoms consistently with clients.

Where well-being, job satisfaction, and risk management are concerned, at least three totally different groups of prostitutes work in prostitution in The Netherlands. Our analyses have led to the identification of five ’critical moments’ that determine to a lage extent how well a woman fares in prostitution. They are: Childhood experiences, economic situation, working conditions, survival strategies, and interaction with clients. Below, these ’moments’ and their effects on well-being an sexual risk management will be discussed separately, wile the same time their

Besvar (log ind)

@Bitten

Så vidt jeg husker var der også 25 % der havde det bedre.

Hvilke andre erhverv er der lavet denne undersøgelse på ??????

Besvar (log ind)

@Bitten

Og hvorfor så ødelægge det for 75 % der har det godt. Hvorfor hjælper i ikke bare de 25 % der ikke har det godt ?

Hvad og hvordan vil i hjælpe ?

Besvar (log ind)

Zanne og du mener at de 25 % der har det godt kan opveje 25 % der har det ringere end en kontrolgruppe der består af stærkt traumatiserede ikke- prostituerede? Det mener jeg ikke.
Hvis der var så voldsomme tal på en arbejdsplads ville tillidsrepræsentanten slå larm. Det er sådan den slags normalt fungerer i det virkeligheden. I den virkelige verden er det styr på den slags.

Besvar (log ind)

Zanne de 75 % har det ikke godt. De 25 % har det godt. De 50 % har det kun lidt ringere end gruppen ikke- prostituerede. Men altså stadig ringere.

Besvar (log ind)

Desuden Zanne så har jeg linket til en årsag til, at det er svært for en prostitueret at bede om hjælp eller tage imod hjælp. Fordi rigtigt mange SAMTIDIGT får kontanthjælp, og ville ryge fast for bedrageri hvis de erkendte prostitutionen. Hvilket igen viser at prostitution er alt andet end et hæderligt erhverv.

Besvar (log ind)

@ Bitten

Så du er mest sur over det ikke er et hæderligt erhverv ?

Besvar (log ind)

Sur Zanne? Du tilægger det for stor værdi for min del. Eftersom jeg ikke har noget i klemme har jeg heller ikke de følelser omkring emnet. Men min sunde fornuft siger mig, at 25 % der har det SÅ dårligt ikke er acceptabelt. Og at det er misvisende at omtale det som et hvilket som helst job, når det er tydeligt at der intet normalt er ved det.

Besvar (log ind)

@ Bitten

Hmm forstår ikke du gider spilde energi på det når du intet har i klemme.
Prøv at lave undersøgelser på andre erhverv lige fra læger til rengøring.
Der er også masser af mennesker i klemme og i misbrug.

Besvar (log ind)

Zanne man kan godt have en holdning til ting uden selv at være indvolveret.
Du finder IKKE tilsvarende tal i andre erhverv. Som sagt ville tillidsmand og fagforening hurtigt sætte en stopper for det.
De 25 % blev sammebnlignet med en grupper der var SVÆRT traumatiserede. Og de 25 % havde det RINGERE end dem.

Besvar (log ind)

@ Bitten

Jeg arbejder også som leder af 18 mand hver dag. Jeg kender ikke nogen tilsvarende undersøgelser i det erhverv.

Besvar (log ind)

@ Bitten

Jeg har været kæreste med politimænd og præster som aldrig har været udsat for spørgsmål som om de har været udsat for incest

Besvar (log ind)

Zanne og????

Besvar (log ind)

Kan godt lide politiMÆND og PRÆSTER. Hvor mange fra hver faggruppe er der mon tale om? Går du lige efter politimænd og præster??? Hvor lange forhold har du været i stand til at have? I forhold til flertalsbetegnelsen får jeg indtryk af, at de ikke har været særlig langvarige.

Besvar (log ind)

@ Bitten

Viser bare hvor lidt man kan bruge den undersøgelse til !!!!

Besvar (log ind)

@ Bitten

okay... hvis jeg nu havde mega lange forhold ville mit udsagn være mere troværdigt ?

Ja ja verden vil bedrages.

Men mit sidste seriøse forhold var 14 år.

Besvar (log ind)

Zanne du vil gerne normalisere. Igen, der er intet normalt ved prostitution. Der er ingen tillidsmand der slår larm. At I netop ikke ville være i stand til den form for normale forhold bekræfter du ved den konstante benægtelse af problemer i "faget" Jeres opfattelse af at beskytte jer selv og hinanden består i at hårdnakket benægte de problemer der er. Tillidsmand og fagforening vilke I slet ikke være i stand til at få gavn og glæde af. En sådan ville netop få lukket for biksen meget hurtigt.

Besvar (log ind)

Så er det vel trods alt NOGET begrænset hvor ,mange præster og politimænd du har været kæreste med. Husk nu, at der ER forskel på kunder og kærester.

Besvar (log ind)

Zanne
Jeg kan kun give Bitten ret.
Enhver tillidsmand ville gribe fat i fagforeningen hvis det stod så sløjt til på hans arbejdsplads.

Desværre må jeg sige, at I ikke er vanvittig gode til at tage jer af hinanden, tværtimod har de stærke prostituerede en vane med at afskrive andres problemer med "dem har hun nok haft med før hun startede som luder". Men enhver er jo sin egen lykke smed og ret beset er I jo konkurrenter om de samme kunder, så det er måske der hunden ligger begravet.
At kalde eksprostituerede, der træder frem på tv for at fortælle sin historie, for medieludere - du mener måske, at de skulle have holdt mund med deres oplevelser, så vi andre ikke skulle se alle de negative sider. Det minder mig om de tre aber - ikke se, ikke høre, ikke tale.

De stærkt traumatiserede prostituerede du aldrig er stødt på i dine 8 år kan du blandt andet finde på anonyme behandlingssteder, hos psykologer og krisesteder for misbrugte mennesker - de er begyndt at fortælle deres historier på nettet og i medierne.
Som Bitten er inde på og Anja fra Team Gimel også nævner, er der en meget høj procentdel, der ikke har det godt med at prostituere sig. De kan bare ikke trække sig ud af det fordi de er fanget af økonomiske årsager IKKE fordi de kan lide at prostituere sig.

Jeg synes 'lige jeg vil gentage citat fra Maja: Metroxpress.dk:
Maja er ikke hendes rigtige navn - Metroxpress.dk - kunderne fik mig til at føle mig lækker. : "
»På en eller anden måde har det været nødvendigt for mig at gennemgå det her for at komme til en afklaring med mig selv og min seksualitet. Nu føler jeg mig lidt som en clean narkoman, der længes efter det næste fix, men godt kan se, at det er ødelæggende. Der er så mange dårlige ting ved at være luder. Det psykiske pres, frygten for at blive overfal­det. Hvis nogen tror, at ludere synes, det er fedt, tager de fejl. Som kunde gør man et andet menneske ondt og giver hende mindre selvværd, end hun havde i forvejen. Også selv om hun ikke selv er opmærksom på det.«

Lyder det som en luder der har det godt?
Og så kan jeg også kun anbefale dig at læse opgaven fra RUC nævnt tidligere her i debatten.

Besvar (log ind)

@ Bitten

Hmm nu er jeg så gammel at jeg godt kender forskel.

Jeg bruger netop min livserfaring på job. Både med mine kollegaer og kunder.

Besvar (log ind)

@ Anne

Jeg tror at du bare ikke lægger mærke til det hvis andre grupper siger de ikke har det godt i deres job.

Hvor mange buschauffører er lykkelige og tilfredse ? Hvor mange af dem har været udsat for incest ? De undersøgelser er ikke lavet, og jeg tør vædde på at DU er fløjtende ligeglad.

Af en eller anden personlig grund har du udset dig sex som værende et problem. Noget DU ikke forstår og ikke kan forholde dig til.

Du kan ikke forholde dig til at nogen kan li at sælge sex for penge. At de kan li det.

Kig lige indad og se, hvad er dit eget problem ?

Jeg ønsker inderligt at hjælpe alle der har brug for hjælp. Både indenfor og udenfor sexarbejdet.

Besvar (log ind)

Zanna der findes tal for hvor mange børn der udsættes for incest. Tallene er IKKE på 25 %. Og alle er IKKE så traumatiserede som der er tale om for de 25 % prostituerede. Heldigvis da.
Lad være med at gøre det til OS der har et problem. De 25 % dybt traumatiserede har et meget alvorligt problem. Og faktisk er det temmelig ukollegialt at benægte det.
Du bluffer dig selv hvis du tror du kan sammenligne en luder med en buschaffør. Tror de slemt vil betakke sig. DE har nemlig en fagforening der varetager DERES interesser fremfor branchens.

Besvar (log ind)

Desuden Zanne så ER de sgu temmelig stor forskel på at sige, at man ikke har det så godt, og så på at være dybt traumatiseret.

Besvar (log ind)

@ Bitten

Jeg er ikke ukollegial. Jeg har dyb respekt for menneskelige problemer.
Men et incest offer er et offer så længe de vil være det. I alle brancher.

Jeg bluffer ikke nogen, men er sikker på at du bluffer dig selv.
Der ER ikke nogen fagforening der aner om deres kunder er incestoffer, eller har det med i deres betragtelser af kollegaer.
De er faktisk ligeglade. De varetager deres arbejdsmiljø. Ikke deres kunders barndom !

Jeg vil meget gerne hjælpe med til at lave er bedre arbejdsmiljø. Men jeg kan ikke ændre på deres liv eller barndom eller ægteskaber.

Besvar (log ind)

Zanne hvorfor taler du om incestoffer? Sjovt nok benægter de fleste i branchen at der skulle være tale om det. Så det undrer mig, at DU tager det op.
Jeg ved at tallet for ALLE former for seksuelle overgreb på børn er på 10 %. I de tal er indregnet den 16 - årige der har gramset på den 14- årige. Ligesom øvrige seksuelle overgreb på børn er talt med. Alle overgreb er ikke incest. Så der er langt fra 25 % af befolkningen der har været udsat for incest. Der er end ikke 25 % der har været udsat for seksuelle overgreb.
Det er i prostitutionsgruppen tallene er på 25 % dybt traumatiserede. Ingen har nævnt incest andet end du. 25 % som du åbenbart ikke mener der skal tages hensyn til, men i stedet mener hensynet skal gælde de 25 % der har det godt. I min verden beskytter man den svage, ikke den stærke. De stærke skal nok klare sig.

Besvar (log ind)

@ Bitten

Læs lige op over. Du nævner incest.

Der er så vidt jeg ved ingen undersøgelser der viser, at de 25% du nævner som dybt traumatisere, at det skulle være sexarbejdet der er skyld i det ?

Og ja.. selvfølgelig skal svage sjæle hjælpes. Hvordan hjælper du dem ?

Besvar (log ind)

Zanne
Læs lige hvad "Maja" udtaler en gang til eller skal jeg finde flere citater frem fra andre:

Her er Henriette Fra Specialpædagogerns fagblad :> – Jeg syntes ellers ikke, at jeg som prostitueret havde oplevet noget ubehageligt. Men nu væltede de dårlige oplevelser ud af væggene. Hver gang jeg var med bussen, tænkte jeg “Der har jeg været. Der har jeg været”. Over hele byen havde jeg haft kunder. Jeg kunne ikke holde lugt af mænd ud. Jeg drømte om, at der var huller i min hud. Andre gange, at jeg trak glas ud af huden.
Det er halvandet år siden, hun stoppede som prostitueret. Hun har det bedre i dag. Henriette er aktiv i selvhjælpsgruppen svanerne (tlf. 2814 6328). henriette holder i dag foredrag om prostitution.MariaMaria sælger sin krop eller sin tunge for mellem 500 og 2.500 kroner. Det skal bare gå hurtigt, for oplevelsen er klam, og hun føler kvalmen komme.En prostitueret sagde til mig engang:
”Ja nu kan jeg da selv bestemme: hvornår ”de skal komme”, og ”hvordan de skal komme”. Nu er det mig’, der har magten, og nu’ får jeg da i det mindste få penge for det!” (Parentes = få penge, for at gøre dét, hun ikke kunne lide, hverken nu eller i barndommen) Hun gentog altså barndommens traumer, om og om igen, i et forsøg på et få en følelsesmæssig kontrol over situationen, hvilket dog aldrig nogensinde vil kunne lykkedes. Jeg er nu på vagt overfor, hvad min hjerne kan forklare mig ud i. Da jeg var i prostitution brugte jeg mange gode forklaringer. I dag ved jeg, at det var det rene selvbedrag og en uvidenhed omkring mig selv. Så jeg tænkte på noget andet, flygtede væk i mine tanker og det var nemt nok. Kroppen kunne fint klare sig uden mig. Jeg troede, jeg kunne beskytte mig med alle mine facader og illusioner om at have magt og kontrol. Og jeg troede også på, at sexkunderne kun kom ind i min krop, ikke ind i min sjæl. <

Jeg er vist ikke den eneste der anser det at sælge sex for at være et problem. Men de er måske medieludere allesammen?

Besvar (log ind)

Zanne hvor? Jeg har lige kigget igennem, og det der går igen i det jeg skriver er ordet traumatiseret.

Jeg mener køb af sex skal forbydes Zanne. Ligesom der skal sættes ind med ordentlig hjælp og støtte tilbage til et normalt liv. Ligesom jeg går ind for "frit lejde" i forhold til evt. socialbedrageri.

Besvar (log ind)

@ Bitten

Du mener at sælge sex er unormalt. At kunne li det er også unormalt ?
Hvem skal bestemme hvad der er normalt ?

Fordi det i din verden er unormalt, skal man så kriminalisere ?

Jeg syntes det må være ulækkert og klamt at være tarmrenser. Føj.
Skulle jeg så hetze dem der syntes det er ok ?

Besvar (log ind)

"Helt ærligt, så tror jeg, at nutidens ægtemænd på dagpenge og kontanthjælp, eller som oppebærer en løn, der er mindre end ægtevivens/partnerens, meget gerne vil frabede sig at blive kaldt sexarbejdere.;-)"

Kan det ikke være ligegyldigt? Journalisterne bruger jo licensmidlerne til at underholde sig med kvinder, der kalder dem degenererede patriarker.
http://home.tiscali.dk/8x002511/images/allegifte.jpg

Besvar (log ind)

@ Anne

Jeg benægter ikke der findes ulykkelige skæbner, som er eller har været prostituerede.
Jeg ved de findes i andre brancher også.

De findes også i ægteskaber som undertrykte hustruer. Men derfor går vi jo heller ikke ind for at forbyde ægteskaber ? Eller ?

Besvar (log ind)

Jeg har fulgt denne debat lidt på afstand, da jeg ikke har så meget at bidrage med.

Men inden jeg beslutter mig for at støtte det ene eller det andet blandt alle de forslag, som aktuelt fyger gennem luften for at regulere prostitutionen i Danmark, vil jeg da gerne spørge Zanne om du udfra din insider-viden kan bidrage med lidt overslags-statistik som f.eks.:
- Hvor stor en en procentdel blandt danske sex-arbejdere er danskere, og hvor mange udenlandske, f.eks. på turistvisum
- Hvor mange % kvinder og mænd?
- Hvor mange % har valgt det helt frivilligt? Og hvor mange % med forskellige grader af tvang?
- Hvor mange % har det godt med prostitution som erhverv? Så godt, at de vil anbefale det som en karrierevej for deres egne børn?
- Hvor mange % har misbrug?

Og ellers andre generelle betragtninger, som du måtte have om branchen?

På forhånd tak!

Besvar (log ind)

Erik jeg læste for nylig at mere end 50 % i dag skønnes at komme fra udlandet. Og tallet er stigende.

Besvar (log ind)

Interessante spørgsmål Willumsgaard.
Jeg kan supplere med at NEC (Nationale Efterforskningsstøtte Center) har sendt en person til Interpol Lyon (hovedcenter for al Interpol samarbejde) der udelukkende skal beskæftige sig med den underafdeling af prostitutionen der hedder kvindehandel. Når NEC sender en person afsted til Interpol Lyon for kun at tage sig af den specifikke ting er det fordi man anser det for at være et stort problem.

Ugeskrift for Læger har udgivet en undersøgelse fra 2005 om Gadeprostitution og stofmisbrug.
Den er interessant at læse.

Besvar (log ind)

@Anna R & Bitten B

Nu bor jeg selv i en ejendom, hvor hele stueetagen anvendes til indkvartering af handlede kvinder af en lokal matador, som fornylig har været inde bag de stive gardiner pga. en dom for menneskehandel. Og har flere gange hørt Dorrit Otzen berette om de forfærdende forhold for disse kvinder.

Men jeg kunne også godt tænke mig at høre Zanne, om der findes andre områder af branchen, hvor arbejdsforholdene i højere grad minder om den man finder på en fysioterapeutisk klinik eller lignende? Og hvor der ikke findes tvang, svindel eller undertrykkelse.

Besvar (log ind)

@ Erik Willumsgaard.

Jeg er ikke vågen nok endnu til at svare på alle dine spørgsmål.
Men jeg blev faktisk rigtig glad for at der endelig er nogen der spørger ind til branchen. Tak.
Vender tilbage i eftermiddag.
God dag.

Besvar (log ind)

Erik Willumsgaard

Man regner med (men ingen ved det sikkert) er der er ca 5-6000 sexarbejdere i DK og at lidt under halvdelen af dem er udenlandske. Hvor mange af dem der har turistvisum, hvor mange der har opholdstilladelse og hvor mange der er her uden tilladelser aner man ikke. Reden har haft kontakt med ca 250 udenlandske sexarbejdere, og da de regner alle sexarbejdere for ufrivillige er det et tal som bruges om potentielle ofre for kvindehandel.

Hvis du læser evalueringen af Regeringens handlingsplan til bekæmpelse af kvindehandel

http://www.lige.dk/files/PDF/kvindehandelrapportfinal.pdf

kan man se, at kvinderne selv ikke føler sig som ofre og at "fagfolk" har svært ved at sige hvem der er er frivillig og hvem der ikke er frivillig. Dette skyldes bl.a at ingen tager kvindernes egne udsagn for gode varer. Deres udsagn bliver simpelthen ikke regnet med.

Samme tendens skriver Sine Plambech om i denne kronik: http://politiken.dk/debat/kroniker/article573499.ece

Både Zannes og mine erfaringer (og de andre sexarbejdere som udtaler sig på www.sexarbejde.dk) viser, at mange har det godt med selve faget. Det som er svært er andre menneskers fordømmelser, den stigmatisering som alle i branchen udsættes for. Alle nævner stemplingen og offergørelsen som det største problem. Det er vel også en god grund til ikke at ville anbefale sexarbejdet som en karrierevej for sine børn. Vi ønsker alle at vores børn får flest mulige valgmuligheder så de kan vælge frit og her er uddannelse somregel en god vej :-) ... jeg ville ikke have et problem med at støtte min datter hvis hun ønskede at arbejde som sexarbejder...jeg har skrevet mere om det her:

http://luder.smartlog.dk/_Hvad_hvis_det_var_din_egen_datter-post85311

Jeg har læst et tal på 10% af sexarbejdere som skulle have et misbrugsproblem. Det kan vel ikke undre nogen, at et fag som ikke kræver uddannelse, ansættelse eller anden form for regulering også tiltrækker mennesker som ikke kan begå sig eller trives i andre fag. Jeg synes derfor ikke at antagelsen (om de 10%) er særlig høj

Der er mange mennesker med problemer i denne branche. Men det eneste tilbud man bliver mødt med, er tilbuddet om støtte til at forlade faget. Hvis man derfor har det godt med faget, ikke ønsker at forlade det, men alligevel har brug for støtte og hjælp, så bliver man efterladt på Herrens mark og må klare sig selv. Projektet (at klare sig selv) bliver fra officiel hold vanskeliggjort med diskriminerende kampagner som har til formål at tvinge os ud af faget og med ønsker om at drive os ud i kriminalitet sammen med vores kunder.

Når vi protesterer over dette, og det er det som SIO gør, så bliver vi beskyldt for at være usolidariske ... eller, som man kan læse længere oppe i denne tråd, uden selvindsigt. "Vent bare til du knækket forlader denne branche" står der, og man kan næsten fornemme det stærke ønske, sådan at jeg kan passe ind i alle fordommene.

Det er mit valg at være i denne branche og jeg vælger selv hvornår jeg vil forlade den. Jeg skal ikke tvinges. Det skal mine kollegaer heller ikke. De af mine kollegaer som ikke trives skal hjælpes og de skal hjælpes med muligheder, ikke med begrænsninger, ikke med tvang, ikke med diskrimination og ikke med stigmatisering.

Der er noget som hedder Empowerment, et ord enhver socialrådgiver burde kende betydningen af, men som er så fraværende så snart de har med sexarbejdere at gøre. Her er det tvang man bruger, som når f.eks Reden bryder loven og låser udenlandkse sexarbejdere inde og tager deres mobiltelefon fra dem. De skal ikke have valget...man risikerer at de vælger anderledes end Reden ønsker det. Det er forkert. Det er også ulovligt og SIO har derfor i dag politianmeldt Reden International.... læs mere her: www.s-i-o.dk

Besvar (log ind)

Igen hollandsk undersøgelse viser at 25 % har det godt. Og at 25 % har det dårligere end en kontrolgruppe bestående af stærkt traumatiserede ikke- prostituerede. Er de 25 % der har det godt mange, så er de 25 % der absolut ikke har det godt også mange. Den hollandske undersøgelse henviser prostituerede selv meget gerne til pga de 25 % der har det godt. Og glemmer så resten.

Besvar (log ind)

@Sus Luder

Tak for din redelige og eftertænksomme redegørelse.

Besvar (log ind)

Prøv engang at læse dette: http://www.incestramtevoksne.dk/default3.htm

Eva Carlsen fra foreningen Incestramte Voksne fortæller: "En prostitueret sagde til mig engang:
”Ja nu kan jeg da selv bestemme: hvornår ”de skal komme”, og ”hvordan de skal komme”. Nu er det mig’, der har magten, og nu’ får jeg da i det mindste få penge for det!” (Parentes = få penge, for at gøre dét, hun ikke kunne lide, hverken nu eller i barndommen) Hun gentog altså barndommens traumer, om og om igen, i et forsøg på et få en følelsesmæssig kontrol over situationen, hvilket dog aldrig nogensinde vil kunne lykkedes."

Med hensyn til de handlede kvinder og Reden er der en ting man skal være klar over og som ikke bliver nævnt nogen steder: Mange af disse kvinder kommer fra Nigeria, hvor mistroen til alt hvad der ligner myndigheder er meget stor. Endvidere er nogle (vi ved af gode grunde ikke hvor mange) blevet forhekset af en troldmand i Nigeria. Det lyder fuldstændigt absurd for os men for en Nigerianer er det dødelig alvor. I Nigeria er der stadig stammekrige - nordstammerne hader stammerne fra syd eksempelvis. Skal man have beskyttelse i Lagos bestiller man typisk vagtfolk fra nord. Dette blot for at illustrere, at vi ikke altid ved hvorfor eksempelvis de nigerianske kvinder kan reagere så kraftigt mod hjælp fra myndighederne og derfor misforstår vi deres reaktion og tror de prostituerer sig frivilligt.
Af samme grund har politiet ansat antropologer, der tager med ud på bordellerne : http://www.politi.dk/da/servicemenu/baggrund/prostitution_marie_02042008.htm
Et enkelt citat fra artiklen:
Fugtige kældre, ingen vinduer og uhumske forhold er ofte det syn, der møder antropolog i Rigspolitiet Marie Bang Nielsen, når hun og hendes kolleger assisterer politikredsene på kontrolbesøg på bordeller rundt omkring i landet."

Og så fandt jeg denne artikel fra Ugeskrift for Læger. http://www.ugeskriftet.dk/portal/page/portal/LAEGERDK/UGESKRIFT_FOR_LAEGER/TIDLIGERE_NUMRE/2005/UFL_2005_39/UFL__2005_39_43160 om gadeprostitution og stofmisbrug: Man regner med at der er ca. 500 - 700 gadeprostituerede i Danmark i 2005-tal.

"Nogle afsnit fra artiklen: Halvdelen af de narkoprostituerede fandt det »ulækkert eller chokerende« at sælge sex den første gang, mens over 70% på interviewtidspunktet fandt arbejdet med prostitution »ulækkert eller chokerende«, med den distance til miljøet de på daværende tidspunkt havde opnået. Langt de fleste (93%) arbejdede alene og havde gennemsnitlig seks kunder daglig (1-10 kunder). "

"Over halvdelen af de prostituerede (57%) havde oplevet vold i forbindelse med at sælge sex, og knap 93% svarede, at det var nødvendigt at indtage stoffer for at kunne sælge sex. "

Jeg ved godt, at det er de hårdest ramte, vi her har at gøre med, men omvendt faldt jeg over et enkelt tal jeg finder er værd at reflektere lidt over: De 93% der fandt det nødvendigt at indtage stoffer for at kunne sælge sex.

Jeg har også svært ved at komme udenom Anja fra Team Gimel - jeg fandt denne udtalelse fra hende fra den 6. august 08: "Birgitte Kofoed Olsens udtagelser om at 2/3 af de prostituerede mistrives i jobbet er ikke helt ved siden af.

Det er som bekendt bare IKKE populært at give udtryk for AT DER ER problemer i branchen."

Hun er, så vidt jeg ved, ikke den eneste, der giver udtryk for dette synspunkt.

Jeg synes der begynder at tegne sig et billede af temmelig mange prostituerede, der skal hjælpes ud af branchen og så har vi endda ikke hørt om de unge piger på 16-18 år, der sælger sig selv på nettet. Hvem hjælper dem, før det er for sent?

Overgaards forslag er brugbart, da det kan være med til at sortere de psykisk uegnede fra før de får startet.

Besvar (log ind)

Citat:

"Det er som bekendt bare IKKE populært at give udtryk for AT DER ER problemer i branchen."

Netop derfor er det utroligt svært at have tillid til udtalelser fra den s.k. stærke gruppe. De benægter alt hvad problemer hedder, nøjagtigt som vi har set her.

Besvar (log ind)

BittenB
Benægtelser er ofte tegn på, at noget ikke er perfekt. Man prøver at bilde sig et andet billede ind.

Besvar (log ind)

Nunne netop!

Besvar (log ind)

BittenB
Mit arbejde med alt fra utilpassede til børn og forældre m.m. har lært mig det.. Det er en overlevelsesstrategi.

Besvar (log ind)

Nej Anja er vist ikke særlig populær i de kredse og heller ikke nogen af de eksprost. der har udtalt sig negativt om tingene. Bare se på Odile, der også har talt - hun er jo på det nærmeste blevet udråbt til at være psykisk syg.

Besvar (log ind)

Det er nogle interessante tråde, men et meget trist emne... Det beviser blot for mig, hvor store og kraftige forsvarsmekanismer bagatellisering og fornægtelse er...

Besvar (log ind)

Ja det har du ret i Solberg, men jo mere viden man kan finde frem jo bedre. Den fra Ugeskrift fra Læger kendte jeg feks ikke til eller foreningen for incestramte voksne men nogen er nødt til at finde dem frem ellers får folk ikke sagen at se fra to sider men kun det blankpolerede glansbillede fra den ene procent, der konstant udtaler sig.
Det store problem er, at de eksprostituerede, der røg i svinget - for nu at udtrykke det lidt barskt - ikke har psykisk overskud til at komme frem med deres historie. Jeg har kontakt med en ung pige, der har dage hvor hun virkelig er så dybt nede at hun har svært ved at se nogen mening med det hele. Hun er blevet misbrugt som barn og senere som prostitueret.
Men frem med beretningerne så folk kan læse dem og se "den anden side".

Besvar (log ind)

@ Anne

Ja lad os få de saftige negative historier, dem du elsker at svælge i.
Lyt endelig ikke til de positive.. Føj.. tænk at nogen kvinder kan li sex.
*lool*

Jeg kender kvinder der har det ad H til som ikke er incest ofre eller sexarbejder.. vil du høre saftige historier om dem.. eller er det ligemeget når de bare er almindelige mennesker ?

Kast dig over noget andet . Tror http://www.getalife.dk måske har noget til dig.

Besvar (log ind)

Når I har nogle flere medlemmer i foreningen kan I begynde at udtale jer på de prostitueredes vegne. 1% - Zanne - 1% det er et gevaldigt stort antal at føre sig frem på.

Nogen er jo nødt til at finde de grimme ting frem for I gør det jo tydeligvis ikke - vel.
Prøv lige at læse Anitas version i en af de andre debatter her. Men hun er nok også en medieluder - var det ikke det du kaldte dem - dem med de negative historier.
Folk skal kende begge sider Zanne, ikke kun din version.

Besvar (log ind)

Myten om den lykkelige ludder, er netop - en myte.

Besvar (log ind)

præcis Tryllefløjte præcis.

Besvar (log ind)

" Føj.. tænk at nogen kvinder kan li sex"

Det kan de fleste af os Zanne. Men flertallet af os gør det af lyst, og ikke pga kassetænkning.

Besvar (log ind)

Det er søreme godt at sexologer sådan kan vide mere om hvad prostituerede tænker end de prostituerede selv gør. :-D

Er sexolog overhovedet en uddannelse, eller bare noget selvbestaltede eksperter kalder sig selv efter at have deltaget i X antal "onani-kurser"?

Besvar (log ind)

Bjørn mon ikke de har talt netop med prostituerede? Også prostituerede der IKKE tilhører den stærke gruppe på 25 %.

Besvar (log ind)

BittenB: Det har de jo sikkert, men hele denne sag om den stakkels prostituerede vs. den lykkelige luder, er jo ikke andet end påstande.

Jeg stoler hverken på Zanne, der naturligvis har en egeninteresse i at vise hvor sunde prostituerede er og at der jo også er piger blandt dem der bare godt kan lide sex, simpelthen fordi det er det kunderne vil høre.

Der er dog også gået selvsving i visse kampagner mod prostitution. Det er for pokker folks egne kroppe, og de kan gøre med dem hvad de vil uanset hvor harm vi selv er overfor dem. Sexslaveri er noget man skal bekæmpe, men almindelig prostitution er der intet fornuftigt argument imod. At det skulle skade de prostituerede psykisk, kan overføres til godt og vel alle jobs hvis man vil det. Nu er sexolog jo heller ikke noget man kan uddanne sig til. Det er noget man kalder sig. Dét i sig selv bør rejse ligeså mange øjenbryn som Zanne fra SIO's forsvar. Det gør det dog ikke fordi at man nu ser sexologer som en slags ufejlbarlige eksperter.

Besvar (log ind)

Bjørn begge dele findes. Ifølge den pågældende undersøgelse ca 25 % af hver. Som sagt ville man ikke tillade SÅ mange SÅ voldsomme skader, som der her er tale om, på nogen arbejdsplads. Det kan IKKE overføres til nogen anden arbejdsplads. Specelt som den gruppe der har det dårligt er blevet sammenlignet med en gruppe dybt traumatiserede kvinder. Der er ikke tale om ikke at bryde sihg om sit job. Der er tale om svært psykisk skadede mennesker. Og igen så er de der udsættes for fysiske skader som følge af overfald o.l ikke medregnet.

Besvar (log ind)

Bjørn prøv at læse den debat, der også kører her: Eksluder brugte overlevelses- strategier. Den illustrerer meget godt, hvad problemet er og hendes historie er ikke enestående.

Besvar (log ind)

Dét er vist ingen nyhed...? :-)

Besvar (log ind)

Næh og det er just det deprimerende i det hele - at det ikke er nogen nyhed og at man kan finde tilsvarende historier på nettet.

Besvar (log ind)

Er hunnerne i løbetid her på stedet? For det er jo utroligt som de er aktive i denne tid.

Går vi en tur ud i skoven kan vi se hvordan interesserne er fordelt hos en hjorte-familie.
For medens hannerne af deres drifter tvinges til at kæmpe drabelige kampe ofte på liv og død, så står hunnerne ganske uinteresseret og gumler græs.

Og når så en af hannerne har købt sig adgangsbillet til en parring, ja så vender hunnen gladelig rumpen til hvem som helst det nu måtte være.

Besvar (log ind)

Næ - Næ lilleløg - geviret skal være i orden ellers ingen adgang.
;-)

Besvar (log ind)

Jammen dog Anras, så har du jo forstået historien.
Nemlig at hanner har en drift, men at det har hunner ikke.
Ialfald ikke en der er værd at tale om, - for at bruge et billede I kan forstå.

Besvar (log ind)

lilleløg nu er hannernes drift jo heller ikke noget der kommer til udtryk særlig ofte. I hvert fald ikke hvis vi holder os til hjortefamilien. :-)

Besvar (log ind)

Fjollet kommentar, vi kan lige så godt tale om vejet.
Men dit udsagn er jo nok hunnernes ønsketænkning, - Lad os bare få afkommet uden alt det besvær.
Men således er vi skabt forskellig.
Mændene gør gerne mange forsøg og gerne også som forbiere og kvinderne er som hjortehunnerne, de er skide lige glade som oftest. Og hos hjortene blander sig klogeligt uden om.

Besvar (log ind)

Mmmmm - Lilleløg - Nu sidder jeg lige og tænker tilbage på i går aftes da min mand og jeg var gået i seng - vi sov først efter halvanden time og det var IKKE læsning, vi var i gang med, så den der med hanners og hunners drift? Du har vist ingen anelse om hvad du taler om.

Besvar (log ind)

Tja - hvad skal jeg sige, nogen kan finde ud af at leve sammen - nogen kan ikke. Hvem egoisten er i den sag, ved jeg ikke men et er sikkert, når man lever sammen med et andet menneske, holder et forhold ikke, hvis man er egoist.
Du lyder som et menneske, der er blevet såret og det er jeg ked af hvis det er tilfældet, men jeg håber, at du finder din flamme i livet igen.

Besvar (log ind)

Det er vel med prostituerede som med fodboldspillere, efter en tid er de blevet for gamle til deres 'erhverv' og må finde andre græsgange. Vi mangler undersøgelser der viser hvad der reelt sker med de prostituerede efter deres 'udtjente' periode når de tvunget af omstændighederne skal finde andet levegrundlag. Hvad bliver der af dem? Kan de udfylde et almindeligt job?

Besvar (log ind)

Der er du inde på noget interessant - mig bekendt er er ikke nogen, der har interesseret sig for hvordan eks-prostituerede har det, men reelt burde det være dem man spurgte.
Det eneste vi har at gå ud fra er de forskellige private organisationer, der forsøger at hjælpe, som f.eks Svanerne (der er nævnt i indlægget "Eksluder brugte overlevelses-strategier") og foreningen incestramte voksne. Der er andre men man hører ikke noget til dem.

En af problemerne for de prostituerede, der gerne vil ud igen, er netop økonomien (vi kender det alle, når man er vant til en høj indkomst, så bruger man også flere penge, man får aldrig sparet op selvom det var intensionerne). De (få) undersøgelser jeg har kunne læse, viser at det er de færreste, der ønsker at blive i prostitutionen i længere tid - højst et år eller 2, men de kan ikke komme ud igen fordi de er afhængig af pengene- regningerne betaler ikke sig selv, det ved vi nok alle desværre alt for godt - de kan ikke gå til de sociale myndigheder og bede om hjælp fordi der i nogle tilfælde er modtaget bistandshjælp ved siden af, - de risikerer en straf for socialt bedrageri hvis de beder om hjælp og fortæller om deres prostitution - så de er reelt fanget i en økonomisk fælde, når først de er startet.
Det er ikke kun et ja/nej spørgsmål men et enormt kompliceret og uigennemsigtigt område man skal prøve at overskue og det er der ingen der endnu har kunne. Det eneste man kan prøve, er at læse så meget som overhovedet muligt af det tilgængelige stof, der er på nettet - ISÆR fra eks'erne.

Så det er et meget reelt spørgsmål du kommer med.

Besvar (log ind)

Det er dog en forfærdelig omgang akademisk hovmod.
Det er sku under niveauet.

Besvar (log ind)

Du må da meget undskylde makker steg det over dit intellektuelle niveau eller skal jeg skære det ud i pap for dig. Så vidt jeg kan se svarede jeg dig på en pæn og høflig måde så dit svar finder jeg er ualmindeligt ubehøvlet. Hvor i mit svar er jeg hovmodig?

Besvar (log ind)

Hej Anras nu forstår jeg. Det er jo ØSTROGEN-PARTISANERNE der er på banen.
Jeg overgiver mig for denne intellektuelle overmagt.

Så det er jo nok fordi I ikke kan få nogen bestyrelsesposter, at I sætter jer ned og bestyrer en netside. Men lidt har jo også ret. For jeg var faktisk i tvivl om, om det var ejeren af siden eller bare en ansat jeg kommunikerede med.

Besvar (log ind)

Nu rabler det da vist totalt for dig makker - er du overhovedet klar over hvor du befinder dig. Du er på en debatside hvor alle kan komme til orde og jeg er en af dem. Hvis du havde gidet lave en lille smule forarbejde før du giver dig til at fornærme folk ville du have opdaget at jeg ikke er Anne Løhde Rask og jeg er heller ikke ansat ved Avisen.dk.

Besvar (log ind)

hej Anras
Jeg synes da ikke at jeg har fornærmet nogen. Jeg har fortalt om hjortene i skoven Så har jeg fortalt om MIN MAND OG JEG.
Så skrev jeg selvfølgelig også noget om ØSTROGEN-PARTISANERNE. Den var muligvis over stregen, men hvad benævnelse skal man ellers bruge ?

Besvar (log ind)

... Lange diskuteringer osv ...
Jeg tror det er os, andre end prostituerende der skal bekymre om at ikke lyde for oplagt. Selvbidrag som masseodelaæggelse våben, lyder det for sygt for Jer? Skriv evt.

Besvar (log ind)

Masseødelæggelsesvåben er pr. definition sygt i sig selv, men de findes og er desværre nok mere udbredt end vi nogensinde får at vide.
Jeg har en ide om, at mennesket har en destruktiv side, der bliver mere og mere tydelig jo flere og tættere vi lever sammen. Jo flere mennesker der lever i et land, jo mere ligegyldig bliver enkeltindividet.
Men bortset fra det har vi igennem historien vel altid haft en form for masseødelæggelsesvåben - dem, der havde det kraftigste våben vandt krigen.
Vi er meget opfindsomme på det felt.

Besvar (log ind)

Nej jeg tror det have noget med at have "storre kannon" i SIN lommen at gøre (læs masseødelæggelse våben). Det er bare instink og den første og den stærkeste af alle faktisk, den kommer fra aumeder og andet skidt der svømede rund i livs suppe for 4 000 000 000 år siden. Men nu er den populært som aldrig.. gad jeg vide hvorfor.. ikke andre stærke sider måske ?

Besvar (log ind)

Åbenbart har man for længst demonteret spørgsmålet om frivillighed i
prostitution: Hvis kvinder siger, at de ikke tager skade af
prostitution, er det selvbedrag!

Annette K Olesen har lavet en film, ”Lille Soldat” om
prostituerede. Hun har undervejs fået et nyt syn på prostitution.
Hun har fået oplyst fra Rigspolitiet, at de mener, at <1% af de ca. 3000 udenlandske prostituerede, der er i Danmark, med sikkerhed kan regnes for handlede. Hun har opdaget, at de fleste er her af fri vilje, for at skaffe penge.
Hun har interview’et en kvinde fra Nigeria, der er her for at skaffe penge til, at hendes datter kan få et godt liv.

Hun har nu den opfattelse, at man må skelne skarpt mellem traficking og prostitution. Prostituerede skal respekteres for deres eget, frie valg.
Filmen går i danske biografer pt.

De gamle vragede kvinder kan ikke forlige sig med tanken om at ældre mænd kan betale sig fra at have sex med en dejlig ung dame :)
Og når man kan betale sig fra det kan damerne ikke afpresse os med sex, så det er igen er det ikke et spørgsmål om ligestilling eller
menneskerettigheder, men slet og ret en magtkamp.
Problem nr.2 er jo også at disse damer har en sag at kæmpe for, og ikke bryder sig om at denne "sag" bliver udhulet. De kommer jo til at se ret dumme ud når en sådan film afslører at disse kvindeforkæmpere ikke engang har gjort sig den ulejlighed at undersøge den faktiske virkelighed.

Jeg vil da argumentere at disse prostituerede var i det erhverv inden de kom her, men nu kan de tjene mange flere penge på den samme ydelse. Og jeg kender da også mange der ikke ligefrem jubler over at skulle arbejde selvom der er tale om et "normalt" arbejde.

At disse magtkvinder benægter fakta beviser bare at
de ikke er interesserede i sagen som sådan men i opmærksomheden og deres egen vigtighed.
Det er sjovt så længe de ikke har nogen reel magt eller indflydelse men det er frygteligt hvis disse damer rent faktisk har noget at skulle have sagt.

Modellen med at "vi ved nok hvad der er bedst for dig" er prøvet og hører ingen steder hjemme i et moderne demokrati.

Besvar (log ind)

Når du nu er i gang med film og fiktion så er her lidt dokumentar du kan forholde dig til: http://politiken.dk/indland/article479412.ece
Den er fra CNN og nok betydelig mere i nærheden af sandheden end en spillefilm. Og når du nu er igang med spillefilm så se, Lilja4ever - den ligger på nettet et eller andet sted så du skulle nok kunne finde den.

Mens du er igang med at læse: http://www.bt.dk/article/20080502/slave/80502060/

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/02/14/065634.htm

http://fusion.3f.dk/article/20060925/NYHEDER/60924010/1006

http://www.politiforbund.dk/show.php?sec=1&area=4&show=2295
Det lyder som et dejligt job og meget meget misundelsesværdigt.

Skal vi lige tage en lille afstikker til det lystige Thailand med de frivillige og altid villige thaipiger, for der er der i hvertfald ingen tvang.

http://www.noedhjaelp.dk/sider_paa_hjemmesiden/faa_mere_materiale/bladet_noed/portraet_af_en_pige

Og når du så er færdig med alt det kan du til sidst lige læse dette:
http://prostitueret.nationenblog.dk/category/min-tid-som-prostitueret/

Hold da kæft hvor er jeg en gammel misundelig kone - tænk at lille jeg går glip af alt det.

Besvar (log ind)

Boris Lund har fuldkommen ret.

Glædeligt er det at se, at filmen "Lille Soldat" netop handler om en kvinde, som selv fuldkommen bevidst har valgt at lave hvad hun laver.

Det er frastødende, når bezzerwisser-koner som Anras mener at hun alene vide bedre end mennesker selv. Det er en grov undervurdering af de kvinder/mænd der vælger den type arbejde.

Besvar (log ind)

Og Lille Jakob har stadig ikke lært at læse.

Besvar (log ind)

hej Anras
Alle der ikke kan tænke selv eller dem der vil vildlede andre laver henvisninger til diverse skriftsteder. Hele vores samfund er bundet sammen af henvisninger med påhæftede løgnehistorier..

Men hvad der er brug for er selvstændig tankevirksomhed..
For kvinder har det fint med at sælge deres krop hvis de får noget til gengæld.. Og sådan er det både uden for og inden for etablerede parforhold. Og heldigvis for det. For det er jo bl. a. det, der gør dem til nogen skønne væsner for en mand.
Selv om det tærer hårdt på følelsen at pleje omgang med sådan en ØSTROGEN-PARTISAN som dig.

Besvar (log ind)

Prøv at bevæge dit korpus ind i København sådan omkring Hovedbanegården og omegn. LUK øjnene op OG SE på de kvinder/piger , der går der og se ind bag sminken - når du har gjort det så kan du komme tilbage her og fortæl mig, hvordan de har det - både de danske og udenlandske piger.
Det har intet med østrogen at gøre men ren og skær menneskelighed - du ved - man kan se ud over sin egen lille egoisme, men det er da svært for så er man jo nødt til at give afkald på noget og det er jo meget ubehageligt for ikke at sige ligefrem irriterende.
Jeg ved godt, at der er kvinder der kan klare jobbet som prostitueret men jeg ved også, at der er mange, der ikke kan. Carsten Overgaard havde et udmærket indlæg her i debatten på et tidspunkt og kom med et forslag som er ganske fornuftigt

Citat:
Gadeprostitution skal stoppes. Staten skal vide hvor at sådanne ydelser sælges og af hvem. Dem som skal udøve erhvervet skal tage en uddannelse, som rummer viden om hygiejne og psykologi, så de ved hvad de går ind til og kan fortryde, hvis undervisningen afslører at de i virkeligheden bærer på traumer.

Men det er jo ikke gjort med at håndtere problemerne i Danmark. Menneskesmugling er et internationalt problem og her skal EU på banen. EU skal etablere bevogtede kostskoler for disse ofre i hjemlandene, så vi kan sende dem hjem til et beskyttet mijø hvor at de kan få grundlaget for et lovligt erhverv etableret. Det vil ikke koste EU flere penge end et par diæter, men det vil være for stor en mundfuld for Danmark alene.

Sidst og ikke mindst er der problemet med semi-prostitution. De mange unge som sælger dem selv til en aften i byen for bøger og andre studiefornødenheder som følge af højere kopi-afgifter og begrænsninger på udbuddet af kopi-bøger. Her kunne en passende sanktion netop være tvungen uddannelse til det personlige certifikat, så de kan få forståelse af den glidebane de er på vej ud i. Forslaget til en sådan autorisationsløsning kan læses her: http://www.retsreformnu.dk/prostitution.htm
Citat slut.

Jeg kan ikke forestille mig, at der skulle være nogen, der har noget imod at der kommer mere styr på og uddannelse til branchen, ud over selvfølgelig dem, der har noget at skjule.

Besvar (log ind)

Jeg ser gerne at der er muligheder for dem som ønsker at lave noget andet end sexarbejde. Men derfor skal man ikke kriminalisere dem som gerne vil lave det arbejde med forbud.

Undersøgelser peger på, at det netop er meget få af de kvinder i branchen som vitterlig er 'handlede', og at langt de fleste der kommer hertil fra udlandet er fuldt indforståede med hvad de går ind til - helt frivilligt. Ligesom den prostituerede i filmen "Lille Soldat".

En masse handicappede og andre har stor menneskelig glæde ved, at de har den mulighed for at få opfyldt nogle fysiske behov. Det er en win-win situation, at det er legalt.

Besvar (log ind)

@Arnæs

Mænd og kvinder vil altid har sine skænker mellem hinanden. Det er fordi mænd vil altid være misundelige på de krop "muligheder" vi ikke have. Samt kvinder vil altid være ked af at mænd kan ikke undgår kvinder... Mens de selv have nogle planer om ..samme ting. Det er fordi manglene kulture, efter min mening, eller mere puntuelt sagt efter ønske....

Besvar (log ind)

Hej Anras
Jeg fornemmer at du er nybegynder i yngelpleje. Du skriver noget om hvad de unge mennesker skal passe på og om hvilken straf de i givet fald skal have. Nu kan jeg selvfølgelig godt se at der er et problem for uerfarne unge mennesker at give sig i kast med betalingsydelser. Og erfaringerne kunne nok gøres på en mere hensigtsmæssig måde.
Sagen er blot den, at det er vigtigt at man udforsker sin egen seksuelle identitet inden man evt. for alvor binder sig til et andet menneske. Ellers får man alle disse knuste ægteskaber med samt deres ulykkelige børn, fordi man ikke havde erhvervet forestillinger om egen eller partnerens seksualitet. Eller andre af samlivets fundamenter for den sags skyld.
Så hvad der er værst, - ikke at vide noget om sig selv, eller at vide det, det ved jeg snart ikke.

Derfor hvis min antagelse er rigtig, at du er nybegynder i yngelpleje, så vil jeg anbefale at anskaffe en hund eller en kat. Og hvis du så ved en kærlig og forstående omgang med et sådant væsen er i stand til uden alskens straf og vold og kontrol er i stand til at opnå dette væsens hengivenhed og kærlighed, så først da herefter at begynde på yngelpleje af egne børn.
Så held og lykke dertil.

Besvar (log ind)

Henning nu hører betalingssex ikke til den normale måde at skaffe sig erfaring på. Heldigvis da. I øvrigt er det næppe manglende sexerfaring som ung, der knuser ægteskaber. Var det tilfældet ville vi ikke have så mange skilsmisser i dag i forhold til for 50 år siden.

Besvar (log ind)

Hvem fanden skal bestemme hvad der er normal måde at skaffe sig sexerfaring på. Skal de unge mennesker absolut rende på diskotek og samle en forvirret drukkenbolt eller stofpåvirket op.
For øvrigt har du temmelig få brikker at flytte med, fordi en skilsmisse i dag er en almindelig socialt accepteret måde at annullere et forhold på, det var det ikke for 50 år siden. I øvrigt har antallet af kirkegængere været kraftigt faldende i perioden.
Der dukkede ØSTROGEN-PARTISANERNE jo op igen, for VI ved hvad der er godt for os alle sammen.

Besvar (log ind)

og det skulle så være bedre at få sin erfaring hos en prostituteret?

Du er vel klar over, at de unge piger ikke vil have noget at gøre med drenge, der har været hos en prostitueret. De betragter dem som tabere.

Besvar (log ind)

Erfaring fra en prostitueret giver ingen erfaring i noget som helst andet end erfaring i sex med en prostitueret. Den erfaring kan næppe bruges til ret meget i det virkelige liv.

Besvar (log ind)

Hej piger
Jamen ved I hvad, jeg tror sku egentligt at en prostitueret som en god håndværker kan sit håndværk.
Så det kunne måske være en rigtig god ide med sådant et aftenkursus til både piger og drenge.
For at få disse ting at vide af en højskolelærer på daghøjskole vil nok ikke falde helt heldigt ud, fordi der vil nok være for meget pat i timerne Og en flok ØSTROGEN-PARTISANER er nok for snerpede.

Besvar (log ind)

Ludere i Danmark har dagligt besøg af mindst 15.000 kunder. Det summer sig op til i omegnen af ½ mill. mænd, der hver måned køber sex. Eller 5-6 mill. årligt.

I gennemsnit køber hver potentiel dansk mand sex 3 gange årligt, hvis vi lige her ser bort fra turister.

Jeg tænker, om det nu er realistisk at fjerne et så stort marked. Eller om det overhovedet er rimeligt. Når alle gør noget, må det betragtes som almen adfærd, og så er det vel lige lovlig dobbeltmoralsk med alt for mavesure opstød...eller hvad?

Besvar (log ind)

@lilleløg
Sensualitet har Intet! med hvem er øvest, Unskuld min fransk at Gøre ;o)
Men det er rigtig som du sige at nogle "besvær" af " udtrukken" kan hjælpe på sagen. Men holder den i længden?

Eller med andre ord sagt: din sex erfaring har intet med par forhold at gøre. Med mindre hvis det er prostituere du skal skal i køjen med...

Istedet man skal kigge ind isig ig se sine grænse og muligheder for at have den perfekte og opfuld liv. Nå ja og respektere dem selfølgelig.

Besvar (log ind)

@Hans Hansen
SÅ ved man hvorfor er det krise i Danmark hehe

Besvar (log ind)

For resten de "håndværker" arbejder godt og tjener fint 15 000 per weekend i lommen.

Besvar (log ind)

Hans Hansen 15 % danske mænd har på et tidspunkt PRØVET sex med en prostitueret. For de fleste af de 15 % er der tale om engangsforeteelse. Det er altså langt fra noiget alle gør.

Besvar (log ind)

Har lilleløg mon brug for undervisning?

Besvar (log ind)

Hej
Ja, lilleløg modtager gerne undervisning. Og nu er vi endelig fremme ved det helt centrale omkring denne nærmest voldelige og lavpandede diskussion.

Dette er en ren og skær kønskamp.
Og det har meget meget lidt med de stakkels piger at gøre, for som det klart fremgår af forløbet her på siden, så er det i allerhøjeste grad problematisk hvor mange ofre der er. Nogen kan man vel altid finde hvis man leder grundigt.
Selv på et fint og flot vejanlæg kan man finde fjolser der kan forulykke.

Mange er i branchen for pengenes skyld, mange måske med et håb om at finde en kæreste/ægtefælde, - som så kunne give rettigheder til at få opholdstilladelse, mange fordi det at ernære sig som prostitueret i Danmark er bedre end det alternativ de havde der hjemme. Der kan være simple kulturforskelle omkring sex, hvor det for mange er en ret naturlig ting at give, når man får noget til gengæld.

Om kønskampen
Kvinder har gennem en række årtier måtte kæmpe for en række rettigheder. De har vænnet sig til denne kamp. Og det er for mange yngre kvinder blevet et simpelt behov at profilere sig. Problemet er bare at det er blevet en hel bølgebevægelse, som efter sin natur lever sit helt eget liv i overensstemmelse med bølgemekanikkens fysik.
Så man giver sig i kast med hvad som helst og finder et eller andet at kæmpe for.

Kvinderne ville have en kvoteordning for bestyrelsesposter og ledelsesposter. Nu skulle det ikke være kvalitet, men kvantitet der skulle afgøre sammensætningen i virksomhedsledelserne.
I sommers oplevede vi langvarige strejker blandt nogle store kvindedominerede fagforeninger. De fik tilbudt 13 % lønforhøjelse, men ville have 15 %. Det kunne de ikke få, så de strejkede til de bugnende strejkekasserne var tømte og fik som man ville kunne forudse i en forligssituation ca. 14 % lønforhøjelse.

En helt igennem genial strejke, der vidner om at det nok varer et stykke tid endnu inden kvinder som køn finder vej ind i diverse bestyrelseslokaler. For overblikket og de store linier det kniber det vist med.
”Men kampen den var skøn og vi fik vist at vi er her”, som nogen vist sagde.

Jeg er ikke kvindepsykolog og tør heller ikke tage udfordringen op, men kampen kvinder, den er skøn.

Men som den kendte britiske feminist Fay Weldon har udtalt, at kvinde kamp er godt nok, men nu mangler der noget mere testosteron (det mandlige kønshormon).
Så kære ØSTROGEN-PARTISANER lad os dog leve.

Besvar (log ind)

Ak ja - prostituionsdebatten kan bruges til, at nedgøre kvinder og kvindelige prostitutionsmodstandere med.
Prostitution er et mangehovedet uhyre ,og tingene er altså ikke så simple, som nogen vil gøre dem til.
Prostitution er oftest - ja, næsten uden undtagelse - en del af et multikriminelt miljø og netværk ( politiets ord ! ), og er et stort problem nationalt som internationalt.
Besynderligt, at nogle stadig forsøger, at benægte/bagatellisere det !
Det skyldes formentlig, at der er så store personlige og økonomiske interesser i at opretholde det.
Ifølge politiet selv drives det nøjagtig som andre lyssky, kriminelle miljøer, af store "sorte" pengeinteresser, fra såvel de prostituerede som deres bagmænd/alfonser/ruffere.
Det vedligeholdes bl.a. af , at der er en lav opdagelsesrisiko. Det sidste skyldes væsentligt, at prostitution som sådan er legaliseret for den enkelte, og dermed befinder sig i en gråzone, som vanskeliggør efterforskning..
Er prostitutionstilhængerne klar til, at forsvare andre kriminelle miljøer!?
Nu er der så nogen, som vil sige, at total legalisering vil løse problemerne. Men nej - det er der intet der tyder på!
I f.eks Tyskland og Holland, hvor man har forsøgt sig, viser erfaringerne, at problemerne IKKE forsvinder. Tværtimod bliver de værre og nye kommer til. Dertil kommer, at man ser en eksplosion af prostitution ved legalisering. Hvor forbud derimod ser ud til at hæmme miljøet !
At det er helt almindelige danske mænd - hvoraf den største del er familiefædre - der holder liv i prostitution, synes jeg er mere end beskæmmende!
Tænk - det er faktisk så simpelt, at hvis mænd holdt op med, at gå til prostituerede, var SAMTLIGE problemer med prostitution og det dertil hørende kriminelle miljø løst!
Så tænk jer om, I snæversynede prostitutionskunder!!

Besvar (log ind)

@Oda Nielsen

Først og fremmest er jeg ikke "prostitutions-tilhænger". Jeg er friheds-tilhænger! Jeg mener at mennesker selv skal have ejerskab over egen krop og selvbestemmelse over hvilket arbejde man laver.

At lave sexarbejde er ikke ulovligt, så din snak om kriminalitet må man afvise. En kriminalisering vil dog kaste al det sexarbejde som foregår under fornuftige forhold direkte i hænderne på kriminelle og gangstere.

Din egentlige årsag til at ville kriminalisere folks frie valg skriver du selv her:

""At det er helt almindelige danske mænd - hvoraf den største del er familiefædre - der holder liv i prostitution, synes jeg er mere end beskæmmende!""

Ja, det handler altså om moraliseren. Du har al mulig ret til at synes at ovenstående er forkert, det synes jeg såmænd også. Men det giver ikke ret til at fratage individer deres frihed og frie ret til at arbejde med sex - bare fordi du har ondt i røven over, at nogle mænd er utro.

Besvar (log ind)

@Jakob D

Jeg hedder ikke Oda Nielsen, men det véd du jo nok.

Og jeg har ikke ,i mit ovennævnte indlæg ,henvendt mig til dig personligt, og således heller ikke kaldt dig prostitutionstilhænger.
Men det må man jo konstatere, at der er mange der er. Og sjovt nok bruger du nogle ord, som netop de bruger, for at få deres aktiviteter til at lyde mere tilforladelige, f.eks. "sexarbejde" i stedet for prostitution. Men lad det ligge.

Jeg er skam også frihedstilhænger, men hvis vi ikke vil have anarki, må friheden nødvendigvis være under ansvar! Og for en sikkerheds skyld: Nej - jeg stemmer ikke på venstrefløjen.

Jeg mener også, at folk selv skal eje deres krop, men hvem vil i øvrigt også forhindre det?
Hvorfor skal det være en rettighed, at sælge hvad som helst? Skal vi også have frit slag for salg af blod, fostre, organer etc. etc? Må vi ikke have regler for (samfunds-)skadelig adfærd?

Et samfund uden regler og love, uden etik og moral er et samfund i opløsning.

Og prostitution er lovligt - for den enkelte - ja. Jeg påstår heller ikke andet.
Men at der foregår kriminalitet på så godt som alle bordeller, og at prostitution foregår i et næsten 100 % lyssky og kriminelt miljø, er et faktum !! Det kan du få bekræftet hos både politi og SKAT, og i diverse presseklip.
Der omsættes skønsmæssigt for 1-1 1/2 MIA sorte kroner i "branchen", alene i DK. Sorte penge, hvidvask af samme, socialt bedrageri, dagpengefusk, beskyttelsespenge, rufferi osv, er dagligdagen i prostitutionsmiljøet..Og det er jo tankevækkende, at det foregår på trods af, at der ikke lovmæssigt er noget til hinder for, at den enkelte danske prostituerede kan drive sin virksomhed i åbenhed og lovlighed. Men det er man tilsyneladende ikke interesseret i !
Og så har jeg ikke nævnt menneskehandel som, af flere grunde, ikke kan adskilles fra "almindelig" prostitution, og de mange menneskelige tragedier, af hvilke jeg har erfaret nogle ved selvsyn .

Hvorfor mener man, at et dybt kriminelt miljø har sin berettigelse?!

Min modstand mod prostitution er grundet i en meget stor erfaring med emnet, og stor viden om det.
Og selvom du prøver på, at fordreje mine motiver, synes jeg stadig, det er beskæmmende, at helt almindelige danske mænd er med til at vedligeholde kriminalitet, med de problemer det medfører for samfundet og for den enkelte. Prostituerede, kunder, partnere og familie ....

Så puds brillerne. Læs indlægget igen, og lad være med bevidst at misforstå.

Besvar (log ind)

Lille dame
Der er problemer mange steder. Ja helt beskæmmende problemer.
Jeg kunne vel lave en liste så lang så lang.
Men se hvad damerne vælger at bruge deres krudt på, simpelt oprørte over hvad mandens nedre regioner dog kan finde på, når halsbåndskæden er blevet lidt for lang.

For vel en 3 uger siden var der en historie om læge sjusk. Om så dødbringende alvorlig læge sjusk, at mange hundrede danskere døde hvert år og vel endnu flere fik skader for livet.
Det var en helt almindelig og omfattende foreteelse i vores sundhedssystem.
Men hvor er kvindernes omsorg henne. Den er simpelt væk og død.


Næ, kvinder interesserer sig for sig selv og hvad de ser i deres morgentoilette spejle og nyder at sidde at lave makeup-strategier med sig selv som hovedperson, mens mænd udvikler den trang at det egentlig kunne være spændende med nogle flere spejle, - med hver sin dame foran.
Men da badeværelset oftest ikke er stort nok så --- ?

Herefter bliver konerne sure over disse købekvinder, og forvandler sig til OSTROGEN-PARTISANER.
Og så går kneveren.

Det er den forkortede udgave af LIVET i LIDENLUND

Besvar (log ind)

Lille lilleløg
Nu er det jo tilfældigvis prostitution, der diskuteres her.

Men det er jo et velkendt og billigt kneb, at når man ingen fornuftige argumenter har, så prøver man, at afspore debatten eller/og at "gå efter manden i stedet for bolden".
Det er ikke noget jeg vil spilde min tid på. Det er simpelthen for ynkeligt ! Og i bund og grund også kedeligt.

Gaab-gaab.......

Besvar (log ind)

Hej O Nielsen
Gode indlæg og relevante spørgsmål - læg mærke til, at du ingen svar får på dem. Jeg kunne også godt tænke mig at få svar på det indlæg og spørgsmål du stiller: 24/11 16:19 " Der omsættes skønsmæssigt for 1-1 1/2 MIA sorte kroner i "branchen", alene i DK. Sorte penge, hvidvask af samme, socialt bedrageri, dagpengefusk, beskyttelsespenge, rufferi osv, er dagligdagen i prostitutionsmiljøet..Og det er jo tankevækkende, at det foregår på trods af, at der ikke lovmæssigt er noget til hinder for, at den enkelte danske prostituerede kan drive sin virksomhed i åbenhed og lovlighed. Men det er man tilsyneladende ikke interesseret i !
Og så har jeg ikke nævnt menneskehandel som, af flere grunde, ikke kan adskilles fra "almindelig" prostitution, og de mange menneskelige tragedier, af hvilke jeg har erfaret nogle ved selvsyn .

Hvorfor mener man, at et dybt kriminelt miljø har sin berettigelse?!"

Jeg finder, det er et meget berettiget spørgsmål.

Besvar (log ind)

Hej Anras

Tak for responsen og rosen, som jeg må returnere. Jeg har også bemærket dine relevante og gode indlæg.

Jo, jeg har bemærket, at jeg ikke får svar på mine spørgsmål. Det er jo symptomatisk og var heller ikke ventet.

Tilhængerne vil helst kun diskutere menneskehandel og skader ved prostitution; det har de nemlig stor træning i, at afvise eller bagatellisere.

At nævne, at "branchen" åbenlyst ernærer sig af, at kunderne bedrager deres nærmeste, indkasserer som regel omgående et perfidt personangreb.
Og at nævne den enorme kriminaliteten bliver som regel mødt med tavshed eller stor vrede.

Men der er SÅ mange negative sider og konsekvenser ved prostitution, og jeg synes, det er berettiget, at inddrage dem alle.
F.eks. den store kriminalitet.

Besvar (log ind)

Kvindelogik er så underholdende.

Der nævnes at 1-1½ Mia er sorte penge. Disse sorte penge skabes af
5-6000 prostituerede.
Dette svarer til ca. 300.000 sorte penge pr. prostitueret. Hertil kommer så de skatte opgivne. Vi nærmer os så næsten ½ mio pr. prostitueret.
Hejsa, jeg vil sku også være prostitueret når jeg bliver stor.

Man regner med at der mindst omsættes for 50 Mia sort i Danmark. Da langt den største del af den danske befolkning ikke arbejder sort eller har mulighed for det, svarer det til at måske op i mod 200.000 mennesker i Danmark har en sort indkomst som tåler sammenligning med de prostituerede.

Piger I skulle nok have fulgt med i matematik timerne. Fordi det kunne medvirke til at holde snakketøjet på sporet.

Besvar (log ind)

Tak i lige måde O Nielsen

Du har fuldstændig ret - inkl. dine iagttagelser omkring de aggresive angreb, som du også har mærket.

Det glædelige er det store fokus, der bliver sat på branchen nu, selvom det åbenbart er ubehageligt for nogen. Ingen bryder sig om, at blive ramt lige midt i den dårlige samvittighed, især ikke, hvis man har været med til at støtte denne kriminalitet i form af sorte penge. Er der så også tale om bedrageri overfor sine nærmeste, begynder den at være rigtig grim - samvittigheden.
Jeg tror ikke, jeg kender nogen branche, der kan "præstere" så meget menneskelig fornedrelse i alle retninger som prostitutionsbranchen. Det er egentligt ret godt klaret.

Det værste er den afvisning og kulde, der bliver udvist overfor de kvinder, der træder frem i medierne og fortæller deres historie, der som regel ikke stemmer overens med det sminkede billede af prostitutionen vi er blevet fodret med.

Men det er nødvendigt, at disse usminkede historier bliver bragt frem så vi ser alle siderne i en meget betændt branche.

Besvar (log ind)

DER ER FJERNET MIT INDLÆG FRA 9 NOVEMBER

9. november 2008 06:07 | af Henning Rolapp (lilleløg)
 

Sød historie Anras.
Dejligt at være to,
MIN MAND OG JEG.

Men der er altså et antal mennesker der ikke kan sige” min mand og jeg” (eller omvendt)
Der er et antal mennesker hvor flammen af den ene eller anden årsag er på vågeblus.
Der er et antal mennesker der måske tidligere følte sig sikket i havn, men nu må vinde tid til at finde nye ben af stå på, og til dem siger ”min mand og jeg” Skråt op.
Egoisterne længe lever. Men jeg tror at deres tid efterhånden er udlevet.

Besvar (log ind)

Lilleløg
Det er kun blogejeren , der kan slette indlæg / kommentarer!

Besvar (log ind)

Det med egoisme kan diskuteres - Lilleløg - jeg svarede dig på en pæn og - synes jeg høflig måde, til gengæld fik jeg smidt et besynderligt og aggressivt svar i hovedet.

At blogejeren finder det rimeligt at fjerne dit svar kan jeg kun bifalde og nej - jeg er stadig ikke blogejeren.

Besvar (log ind)

@ Lille løg
vlr.: "DER ER FJERNET MIT INDLÆG FRA 9 NOVEMBER"

Sikke du. Jeg hed ogse lidt andet i starten... De søger vist gerne en ny Sys Admin eller lign... nu.

Besvar (log ind)

Jeg vil nok anbefale til di at lære at "smile" mens du siger noget. Så har De en vist problem. For det er "Dem" der er "rigtige" eller "raske" eller "flinke" What ever....

Besvar (log ind)

Hej Anras
Vi skal lidt tilbage til yngelpleje igen.

Hvis du kommer hjem og lille Peter uden anledning bliver ved med at sige: ”jeg har ikke gjort det, - ”jeg har ikke gjort det”. Så er det først din mistænksomhed bliver vakt.
Tilsvarende når du synes at det er udmærket at et pænt, rimeligt og væsentligt indlæg bliver fjernet og samtidig bliver ved med at sige: ”at du ikke er blokejer”, -”at du ikke er blokejer”.
Ja så er det at vi voksne bliver mistænksomme, for ØSTROGEN-PARTISANER bruger jo nok våben.

Besvar (log ind)

Det ord kan du sørme godt lide hvad -- ØSTROGEN-PARTISANER--- har du selv opfundet det??

Næh du - hvis jeg var blogejeren her, var du blevet slettet for lang tid siden.

Besvar (log ind)

Bloggen her er gået i stå på hvem ”Anras” er. Så her er nu stille, HELT STILLE.

Næste interessante spørgsmål kunne derfor være, hvordan kan man se forskel på en gruppe mennesker der følges ad og en gruppe soldater.
Jo meget simpelt, soldaterne går i takt.

Tilsvarende, hvordan kan man se forskel på en gruppe interesserede debatører og en gruppe fiktive debatører. Jo de sidste går også i takt.

Så altså bloggen her er altså fiktion, en ren fiktion, - og blot en kampplads for ØSTROGEN-PARTISANER der er ejet af ANNE LØHDE RASK, den kendte specialist i forklædninger.

Besvar (log ind)

Du er godt nok ved at være for dum at spilde ord på, Lilleløg.

Besvar (log ind)

Jeg kan jo forstå, at det nu er meningen, at denne blog skal syltes ned. Men jeg synes nu, at det er alt for tidligt, fordi der nok er en del retvisende ting der mangler at blive sagt.

For det første er det jo tydeligt, at der ikke er mange, der med navns nævnelse tør stå ved hvad de siger. Alt er fordækt, og et avanceret narre og skyggespil.

Og som man kan forstå på denne blog, så er sexualitet noget være beskidt noget eller i det mindste kan være det. Vi kan mene meget forskelligt om mange ting, men intet kan være så beskidt, som den forkerte sex med den forkerte, under de forkerte omstændigheder. Alligevel må vi jo konstatere at ingen af os ville være tilstede, hvis ikke sexualiteten havde stukket sit væmmelige fjæs frem. Uanset hvor og hvordan den i øvrigt kom til udtryk.
Så skal vi ikke alligevel indrømme, at ingen af os vil undvære sexualiteten.
Men vi vil sku bare ikke være ved den.
Og vi krymper tæer, hvis den ikke dukker op i de rigtige bukser.

Nogen ville så sige, ja men den skal holdes inden for ægteskabelige rammer eller i det mindste noget der ligner faste forhold, og i altfald ikke noget med penge indblandet.
Javist det er da en holdning, men mig bekendt er der normalt formuefællesskab i et ægteskab, så om pengene kommer før eller efter ydelsen er vel blot et spørgsmål om smag.
Nå det var kun en spøg, men dog en alvorlig spøg.

Det jeg vil sige er, at jeg i foråret gik ind i en prostitutionsdebat i fagforeningen 3F. Desværre er denne blog lukket ned. Jeg tror at mandfolkene i denne fagforening blev træt af, at kvindekampen i deres fagforening tog overhånd.
Og da kvindegrupperne i 3 F fagforening så i øvrigt ville stå på egne ben under forårets strejker gik det jo også rent galt. Så da var det godt, at man netop for disse kvindegrupper havde en formand med testosteron til at fastholde overblikket.

Det der er fakta er, at efter jeg havde skrevet mit sidste indlæg i den blog, kom der ikke flere indlæg og netsiden blev hurtigt utilgængelig og afgik ved døden.

Jeg ville meget gerne kunne lave henvisninger til denne diskussion, men det er jo desværre umuligt. Men da man i nærværende blog har lavet stribe vis af nethenvisninger til diverse skriftsteder, vil jeg tillade mig senere at overføre noget af 3 F diskussionen til denne blog.

Helt summarisk: det vi er vidne til i disse år, er nogle omfattende folkebevægelser, hvor fattige mennesker søger at komme væk fra fattigdom og udsigtsløshed i deres hjemlande. Mest voldsomt og dramatisk sker det ved flygtninge strømmen fra Nordafrika over Middelhavet. Det er svage og hårdt pressede mennesker, der udsætter sig for sådanne store risici. En masse af disse mennesker har givet vis også sat sig i et stærkt afhængighedsforhold til sin familie, eller til de mennesker som har arrangeret transporten m.m. Vi snakker om 100.000 eller måske millioner af flygtninge, hvor sikkert langtfra alle er ”free riders”, altså uafhængige flygtninge.

Derfor er jeg ret ikker på, at et antal af de udenlandske prostituerede kvinder i det indre København som mange her på bloggen har en nærmest symbiotisk følsomhed overfor, lever en luksustilværelse i forhold til den mange af deres flygtningesøstre og brødre må friste.

I øvrigt kan håndhævelsen af en POLITIVEDTÆGT sikkert gøre underværker for at regulere miljøet. Gadeprostitution f.eks. kunne jo bare forbydes og håndhæves. Men vi har jo en kvindelig Politidirektør i København, og måske har hun også en nebengeschæft som ØSTROGEN-PARTISAN.

Vi ved jo f.eks., at hun har andre overraskende aktiviteter, som f.eks.deltagelse i skatteyderbetalte fritidsrejser til Brasilien.
Så måske har hun også sin helt egen private poltik og strategi på prostitutionsområdet.
ØSTROGEN-PARTISAN eller ikke.