Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt
Artiklen er skrevet af
Udgivet lørdag den 30. aug. 2008, kl. 20:11
     
Mail artiklen
     
SMS artiklen
     
Print artiklen
     
Add this
Forkerte venner kan være tegn på, at børn og unge er på vej ud i kriminalitet.
Forkerte venner kan være tegn på, at børn og unge er på vej ud i kriminalitet. (Arkivfoto: Colourbox)

Hvert andet DAMP-barn bliver kriminelt

Voldsomt aktive børn ender ofte som kriminelle. Også dårlig begavelse, forældre, der slår samt de forkerte venner, er grunde til, hvorfor unge ender med at bryde loven.
faktaboks

Unge bliver ofte kriminelle, når:

Forældrene slår og er ligeglade med barnets skolegang.

Den unge ubegavet og får dårlige karakterer.

Ikke får afsluttet folkeskolen på normal tid.

Kun har venner, der er kriminelle og som ryger hash og drikker.

Ofte hænger ud på gaderne om aftenen.

Har forældre, der ikke har nogen uddannelse.

Bor i storbyer og i socialt boligbyggeri.

Den unge har ADHD (En hjerneskade, der giver urolige børn)

Kilde: Justitsministeriets Forskningsenhed

Som børn kan de knap nok sidde stille på en stol eller lytte efter, når der bliver talt til dem. Som unge ender de ofte i kriminalitet.

DAMP-børn – også kaldet ADHD – har meget større risiko for at ende i kriminalstatistikken end andre mennesker,  viser en ny rapport fra Justitsministeriets Forskningsenhed.

Rapporten beskriver nogle af de væsentligste grunde til, hvorfor unge bliver kriminelle. Og ADHD er en af dem. Blandet andet fordi man gør dumme ting uden at tænke sig om.

Rapporten nævner en dansk undersøgelse, hvor 208 børn med ADHD er blevet fulgt gennem ungdommen. Halvdelen af dem blev kriminelle og dømt. En amerikansk undersøgelse viser samme resultat.

Kan behandles

ADHD kan behandles med medicin, men ofte er forældrene slet ikke klar over, at deres barn har lidelsen. I stedet tror børnene bare, at de er 'umulige'.

Det fortæller socialrådgiver Stig Hansen, der rådgiver børn og forældre i Københavns Kommune om alkohol, kriminalitet og hash.

»Hvis barnet laver larm hele tiden bagved i klassen, er ukoncentreret og på vej ud i kriminalitet med de forkerte venner, kan det være på grund af ADHD,« siger han.

Ifølge ADHD-foreningen har cirka et barn i hver klasse lidelsen.

Men der er flere andre grunde til, at unge bliver kriminelle. For eksempel forældre, der slår. Og forældre, der ikke følger med i, hvordan det går i skolen, og hvilke type venner den unge har.

Det forklarer Johan Reimann, der er formand for en kommission, der sammen med Justitsministeriet forsøger at finde ud af, hvordan unge kan holdes væk fra kriminalitet.

»Der er mange ting, der spiller ind. Blandt andet er det vigtigt, at forældrene er kærlige og spørger ind til, hvad det er for nogle venner, den unge har. Og hvad de laver, når de er til fest,« siger han.

Gaderne er usikre

Rapporten viser også, at når unge hænger meget ud i gaderne om aftenen i stedet for at gå til eksempelvis badminton, er der større risiko for, at de ender i slagsmål eller begår tyveri.

Derfor anbefaler socialrådgiver Stig Hansen forældre til at presse den unge til at komme væk fra gademiljøet, hvor butikscentrene og pubberne ligger.

»Forældre kan ikke tvinge teenagere til noget, men hvis man fornemmer, at der bliver drukket for mange øl med de forkerte venner, der ikke er blege for at lave et bræk, må man være på forkant med de farlige situationer. Man kan sige: Hvis vennerne er ved at stjæle en knallert og ryger hash, hvad gør du så?,« fortæller han.

Udover de forkerte venner, kan en dårlig skolegang være en vej ud i kriminalitet, viser rapporten.

»Alle mennesker har jo brug for skulderklap. Hvis man ikke får det i skolen, fordi man ikke er så begavet – og heller ikke har succes med sport – er det nemt at finde andre venner, der også hader skolen. Så kan man være seje overfor hinanden og få anerkendelse der,« siger Stig Hansen.

30.08-2008 | 20:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.08-2008 | 20:39 af Slet Mig
kort sagt - fattigdom medfører kriminalitet. Det har man vidst i små 100 år nu, men hey...nyheder...
30.08-2008 | 20:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.08-2008 | 20:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.08-2008 | 20:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.08-2008 | 21:10 af egon hansen
@allan lindemark
ADHD skyldes ikke fattigdom. Og desværre oplever man jævnligt, at diverse meningsdannere advarer mod at behandle lidelsen.
30.08-2008 | 21:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.08-2008 | 21:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.08-2008 | 22:11 af leon lerche
Når lados så få talt om jeres damp-børn, jeg må spøger hvordan tror i man gjore da jeg var barn, jeg var den mest sindsyge dreng, var det at være damp-barn, ved kærlighed og god psygologi, blev jeg til et meneske, som jeg nok vil mene har hjertet på rette sted og at de unge tager stoffer hjælper jo ikke lige på sagen, men husk regeringen skal sparre vores røv væk, hilsen fra. Leon, som siger det er måden vi behandler de unge på.
 
30.08-2008 | 22:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.08-2008 | 22:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.08-2008 | 22:39 af leon lerche
Hej. Steffen Nielsen, jeg er af den mening at man skal tale til børnene og ikke ned til dem, du ved man lære i livet, hilsen fra. Leon, som ikke tier.
 
30.08-2008 | 23:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.08-2008 | 23:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.08-2008 | 23:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 00:01 af leon lerche
Hej kan jeg forblive i midten, hilsen fra. Leon, som aldrig vil dømme andre.
 
31.08-2008 | 00:03 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 00:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 00:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 00:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 00:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 01:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 01:50 af egon hansen
Steffen Nielsen skrev:
"I skolen skal ungerne i højere grad tage personligt ansvar for deres undervisning. De faste strukturer i skoleskemaet som vi andre kendte er forsvundet og det er godt for velfungerende børn , men ikke for børn med ADHD eller børn, der ikke har fået den støtte hjemmefra, som heldigvis de fleste får."
Det er det bedste, der er skrevet i den her debat indtil nu!
Men hvis man skulle være lidt drilsk, så er den pædagogik vel i vid udstrækning udsprunget af det antiautoritære 68-oprør og progessiv tænkning. Og spørgsmålet er så, om Henrik Gøtke og Steffen Nielsen i virkeligheden ikke er enige et stykke hen ad vejen? Men de kan måske bare ikke se det for alle de skældsord, de slynger omkring sig :-)
31.08-2008 | 02:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 08:06 af Carsten Overgaard
Der er ingen nyheder i disse konklusioner. Men det som gerne skulle komme ud af at bekræfte fakta for 102'ende gang skulle gerne være at der kom nogle konkrete løsninger på banen, som ikke går ud på at gentage forslag om at hæve straframmerne for 101'ende gang.

Hvad med om vi erkendte at vi skal begynde at lære de unge at tage ansvar for deres handlinger og tilgive dem, når de som alle mennesker begår fejl?

Hvad med om vi erkendte at nogle har brug for at komme helt væk og tillades den luksus at de må få 6 måneder hvor at det kun er dem selv at de skal tænke på?

Konkret vil jeg foreslå at vi ser på noget i udlandet, som er testet og som virker. Det er de såkaldte "Peer Courts" - ungdomsdomstole hvor at unge dømmer unge:

Hvis et ungt menneske kommer til at forløbe sig uden at det koster menneskeliv, så er der i "Peer Court"-konceptet en mulighed for at stå frem for en gruppe af jævnalderne og fortælle dem, hvordan at det kunne gå så galt. Til gengæld for at lægge kortene på bordet, så vil en gruppe jævnalderne fastsæte en konsekvens (typisk samfundstjeneste), som afspejler fejltrinnet + en krav om en undskyldning til skadeslidte og forældre. Ingen straffeattest. Ærlighed skal belønnes på trods af at der er tale om lovovertrædelser. Politiet får på denne måde hjælp til at få fjernet en masse tidsrøvere, så de kan koncentrere sig om alvorligere problemer. Det skal bare hedde sig at kommer de unge til at forløbe sig, så kan de redde sig fra anbringelse ved at skynde sig op myndighederne og bede om at få lov til at tilstå deres brøde. Jeg har lavet en side om dette forslag: http://www.retsreformnu.dk/ungdomsdomstolen.htm

Et andet område, vi skulle dyrke er etableringen af en national "Exit-plan":

Står et ungt menneske overfor valget imellem at få klippet fingrene af eller begå kriminalitet, så skal vi give et sådan menneske en tredje option: 6 måneder på en kaserne, hvor at denne ikke kan nås og hvor tiden foruden en masse motion skal gå med at samle op på personens uddannelsesstatus og få sat nye mål. Når de 6 måneder så er overstået vil personen få en personlig mentor i 12 måneder, da mange unge netop ikke kan få hjælp til problemerne, som er i moderne uddannelser i deres hjem. Systemet eksisterer i dag i USA og jeg har også lavet en side om det koncept: http://www.retsreformnu.dk/hjemmevaernsudfordringen.htm

Som sagt: Ovenstående konklusioner bekræfter hvad vi ved i forvejen, men hvis vi skal videre, så skal der nye løsninger på bordet. Her var to forslag.
 
31.08-2008 | 09:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 09:38 af Leif Knudsen
Henrik Gøtke har helt ret. Venstrefløjen tror at de ejer det hele. De har eneretten til at kritisere, de har eneretten til at være forurettede, de har eneretten til undskyldelig vold, de har eneretten til at tilsvine andre osv.

Borgerlige er alt for pæne og selvkritiske. De røde tiljubler et system som historien har vist er ubrugeligt, ondt og et fallitbo. Men de raser alligevel videre for socialismen i deres fantasiverden. Og nu har de gudhjælpemig allieret sig med islamofascismen fordi de har et fælles had til USA og Israel. Jo, det er flinke folk, disse venstreorienterede.
31.08-2008 | 09:59 af Nanna Gersov
Jeg finder det alarmerende, at der sidder et damp-barn i hver klasse og at halvdelen af disse børn bliver kriminelle. Desuden finder jeg det generelt foruroligende, at mange børn i den danske folkeskole er så lavt begavede, at de ikke kan følge undervisning, ikke få et tilfredsstillende resultat ved eksamen, ikke kan klare undervisningsformerne, der som Steffen påpeger ikke egner sig for sådanne børn samt at de ender med ikke at få en uddannelse og kunne klare sig på arbejdsmarkedet.

Jeg mener det er på høje tid at finde ÅRSAGERNE til, at mange børn er så dårligt udrustede. Og jeg mener at man skal rette fokus på hvorledes graviditet og fødsler forløber, da det er her skaderne ofte sker.

Jeg mener at vi bør kræve undersøgelser og statistik, der fortæller os, hvad årsagerne er til børns hjerneskader. Hvor mange sker fx under selve fødslen? Og hvordan fordeler skaderne sig i forhold til fødselsmetode, typer af komplikationer, moderens uddannelsesniveau, sociale baggrund, etniske baggrund osv.?

Ligeledes må vi se på, at gravide kvinder har passende forhold. Stresses de for meget var det måske bedre at give en længere barselsorlov, så de kan føde sunde og velskabte børn.
 
31.08-2008 | 10:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 10:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 10:53 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 10:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 11:00 af Nanna Gersov
Steffen
Jeg synes nu alligevel, at tingene burde udredes og årsagerne findes. Der sker fremskridt i sygdomsbehandlingen generelt. Men graviditet og fødsel er nedprioriteret - et kvindeområde - og får for lidt opmærksomhed grundet samfundets generelle nedvurdering af kvinder og børn.

Men det kommer hele samfundet til skade, at tingene får lov at køre på bedste beskub og det har høje omkostninger for de familier, som får børn, som ikke klarer sig som andre børn. En navlesnor viklet om halsen, som ikke opdages og barnet lider af iltmangel i så lang tid, at masser af hjerneceller går tabt.

Kunne vi mon ikke gøre det lidt bedre og blive bedre til at forudse den slags? Fx blive bedre til at måle, om barnet har tilstrækkeligt med ilt?

Jeg mener at moderne fødselsteknologi burde kunne klare den slags. Det er jo ofte børn, som genetisk er helt fine, som ender som mere eller mindre grønsag pga. en klumpe-dumpe behandling i forbindelse med fødslen.

Er vi alt for accepterende overfor den slags? Stiller vi for få krav til "de søde jordemødre"? Tør vi ikke kritisere dem, fordi de er kvinder?

Hvis det var læger, som stod for fødslerne, ville vi nok stille højere krav. Og hvorfor er det ikke det, når det handler om noget så vitalt som at beskytte et barn imod hjerneskader og andre alvorlige ting, som kan skade det for livet?

Jeg mener at det er en dyr samfundsøkonomisk beslutning at spare på fødslerne. Ligeledes mener jeg at det er forkert at ville presse arbejdskraft ud af kvinderne til det yderste før og efter fødslen. Det gøres i arbejdsmarkedets og ligestillingens navn, men skaber ulykkelige børneskæbner og mennesker, som bliver ulykkelige af ikke at kunne honorere samfundets krav.

Hvad har samfundet at tilbyde de unge, som ikke klarer kravene til en ungdomsuddannelse? De er mange og de har INTET! At nogle ender i kriminalitet er intet under. Der burde være uddannelser og arbejde, som passede til dem. Ungdomsuddannelser som samlede DE unge op, som folkeskolen svigter.
 
31.08-2008 | 11:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 11:04 af Flemming Jensen
Lad mig sige det lige ud.

Denne artikel er vand på oppositionens mølle. Der må være nogle pressefolk inden i ministerierne, der íkke har haft styr på informationerne.

Artiklen kommer med 5 bud på, hvad der er med til at skabe unge kriminelle, eller som kan være med til at forhindre unge i at blive kriminelle unge.

- ADHD
- Kærlige forældre
- Væk fra gademiljøet
- Dårlig skolegang
- Manglende anerkendelse

ADHD er ikke kun grobund for kriminalitet. Det giver også de unge dårlige koncentrationsevner og indlæringsmuligheder, og det er med til at give de unge en dårlig skolegang. Hvorfor er lærerne i skolen ikke bedre til at spotte de unge, der er ramt af lidelsen. Er det fordi lærerne er ramt af "fordomme" om den enkelte unge?

Dårlig skolegang - manglende uddannelse - har altid været kendt for en faktor, der spiller ind på risikoen for kriminalitet. Vi har netop set at færre unge søger ugndomsuddannelserne. Groft sagt er det indvandrerdrenge og unge fra udkantsområderne, der ikke søger uddannelse. Regeringen har som sædvanlig ikke noget svar, og mener, at det skyldes de gode beskæftigelsesmuligheder. Det hedder ansvarsforflygtigelse i min ordbog

Kærlige forældre er seneste blevet understreget af Erik Sigsgård, der går så langt at det ikke kun drejer sig om ikke at slå sine børn, men også - videst muligt - ikke at skælde børnene ud. Her kan man tale om en anerkende tilgang til børneopdragelse.

På disse områder taler Karen Jespersen om at straffe forældrene til at tage ansvar for deres børn. At fjerne penge fra forældrene - så kan de lære det, kan de..... Det er netop denne "strammere straffe og sanktioner" ideologi, der fremmer udviklingen af kriminelle unge.

Fra undersøgelser om mønsterbrydere ved man, at en god voksenkontakt kan gøre den afgørende forskel. Det handler meget om anerkendelse af den unge, enten for nogle kompetencer (evner inden for musikken) eller en respekt for den unge som den unge er.

Når der f.eks. er ballade omkring en ungdomsklub, så er kommunens svar (og stort set altid borgerlige politikeres svar) ofte, at så skal ungdomsklubben lukkes. Så kan de unge lære, at lade være med at lave "ballade" en anden gang er tankegangen. Nogle politikere tror fejlagtigt, at de har løst problemer, men i virkligheden har de skabt en grobund for at de unge får en kriminel karriere.

7 år med en borgerlig regering, hvor højere straffe og flere sanktioner har været det eneste svar på enhver form for kriminalitet. Ingen af de 5 råd handler om

- Hårdere straffe, der kan afskrække de unge
- Hårdere sanktioner første gang den unge laver en forseelse
- Tydeligere konsekvens af sine handlingere
- Straffe forældrene for de unges gerninger.
- Sende indvandrerfamilierne hjem
 
31.08-2008 | 11:07 af Flemming Jensen
@ Steffen Nielsen (S.Nielsen)

Jeg er rystet over dine oplysninger om, at der findes kommuner og amter, der ikke har villet anerkende, at ADHD eksisterer. Det svarer stort set til, at der ikke findes bøsser i Iran.

Desværre betvivler jeg ikke dine oplysninger.
 
31.08-2008 | 11:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 11:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 11:25 af Nanna Gersov
Steffen
Jeg er som Flemming rystet over, hvad du fortæller om disse kommuner, som lader børn med ADHL i stikken. Jeg mener at disse familier har det meget svært og burde have mere hjælp ligesom man burde forebygge bedre, at børn får ADHL ved fødslen eller af andre årsager.

Ann-Charlotte, som blogger her, har et barn, som led af iltmangel i forbindelse med fødslen fordi navlesnoren havde viklet sig rundt om barnets hals. Hun fortæller hjertegribende om dette bl.a. her:

http://avisen.dk/blogs/solberg/aldrig-rigtig-glad_17283.aspx
 
31.08-2008 | 11:38 af egon hansen
Jeg er helt enig med Steffen Nielsen. En enkelt tilføjelse: Man bør også gøre meget mere for at sikre de børn, der har ADHD, en ordentlig behandling, herunder medicin. Det vil give store gevinster ikke kun for børnene, men også deres familier og samfundet.
Men desværre står bedre behandling af psykisk syge ikke højt på nogen partiers dagsorden.
31.08-2008 | 11:41 af Nanna Gersov
Her står der at iltmangel kan være en af årsagerne til ADHL:

http://www.sundhed.dk/wps/portal/_s.155/1923?_ARTIKEL_ID_=2811061207132346&_ARTIKELGRUPPE_ID_=1046041123140241

Der er således ikke basis for at frikende fænomenet iltmangel ved fødslen i forhold til ADHL.

Generelt får 20-40 procent af de børn, som overlever iltmangel ved fødslen, neurologiske skader. Men hvor stor en andel af fødslerne, der samlet medfører iltmangel, ved jeg ikke.

Tab af hjerneceller kan også ytre sig på andre måder end ved ADHL. men det siger sig selv, at i et samfund hvor netop hjernen spiller en stor rolle, er det dybt alvorligt at blive sat tilbage i intelligens ved fødslen.

I et så kompliceret samfund som vores betyder intelligens meget for hvordan man klarer sig privat såvel som arbejdsmæssigt.
 
31.08-2008 | 11:44 af Flemming Jensen
@ ole felsby (olfer)

Steffen Nielsen skrev:
"I skolen skal ungerne i højere grad tage personligt ansvar for deres undervisning. De faste strukturer i skoleskemaet som vi andre kendte er forsvundet og det er godt for velfungerende børn , men ikke for børn med ADHD eller børn, der ikke har fået den støtte hjemmefra, som heldigvis de fleste får."
Det er det bedste, der er skrevet i den her debat indtil nu!
Men hvis man skulle være lidt drilsk, så er den pædagogik vel i vid udstrækning udsprunget af det antiautoritære 68-oprør og progessiv tænkning.

Lige en kommentar til ovenstående kommentar

Gentofte kommune har omlagt alle folkeskolerne til at følge ovenstående principper. Som bekendt har de Konservative flertalt i kommunalbestyrelse (og har haft det i utallige år), så man kan ikke beskylde venstrefløjen for den skolepolitik.

Nu er det generelt ressourcestærke børn og unge - og forældre for den sags skyld, er befolker Gentofte kommune. Jeg tror dog, at vigtigt argument ligger i, at kommunen har en af landets laveste driftudgifter på skoleområdet.
 
31.08-2008 | 12:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 12:21 af Johannes Aagaard
Megen nyere forskning peger på, at mange kriminelles karakteristika med lav impulskontrol, abnormal aggressivitet, fravær af empati og i det hele taget markante mangler i den perceptionsproces, der følger efter den egentlige neurologiske og psykologiske sansning, hvor sansedata behandles og fortolkes, også er genetisk betinget. Og at latente svagheder i disse henseender endvidere kan trigges af miljøgifte (i fostertilstanden), af markante svigt i f.m. opdragelse og senere i livet af narkotika, steroider m.v.

Og taler vi ADHD viste en svensk undersøgelse for et par år siden, at to ud af tre fængslede havde mere eller mindre udtalte ADHD-symptomer.

I øvrigt - en af flere forklaringer på, at efterkommere af indvandrere fortsat er markant overrepræsenteret m.h.t. ikke kun fremstillinger i Københavns Dommervagt, men også med domme og fængselsstraffe, kunne være, at familiekulturen i mange indvandrergrupper medfører, at drengene og mændede opholder sig uden for hjemmet i langt større grad end etniske danskere.

(Og sænk blot paraderne; det sidste var ikke et forsøg på at dreje debatten over på indvandrerkriminalitet.)
31.08-2008 | 12:24 af Johannes Aagaard
Supplerende: Min pointe med at nævne kriminalitetsbilledet af efterkommere af indvandrere var naturligvis, at denne gruppe alene p.gr.af risikoen for at de løbe ind i ADHD'ere er langt større, når de tilbringer megen tid på gaderne, end etniske danskere.
31.08-2008 | 12:31 af Nanna Gersov
Her står der, at 0,2 til 0,5 pct. af børn i den vestlige verden lider af iltmangel under fødslen og at 20-40 pct. af dem får neurologiske skader. Men i Danmark er man ekstremt konservative mht. hvilken hjælp man giver de fødende. Derfor kunne jeg godt forestille mig, at tallet er højere her. Jeg forestiller mig også, at der er et mørketal her.

http://www.vfhj.dk/default.asp?PageID=1577

Jeg synes det er forfærdeligt, hvis man reelt behandler hjerneskader erhvervet ved fødslen som medfødte. Derved finder man jo ikke ud af at skelne imellem genetiske skader, skader opstået i graviditet og skader opstået ved fødslen.
 
31.08-2008 | 12:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 12:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 12:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 12:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 12:54 af Jesper Kristensen
Jeg er spændt på, hvad der ender med at blive gjort ved problemet, men jeg er på den anden side set ikke specielt optimistisk.

Verden er overhovedet ikke indrettet efter ADHD-typerne derude. Før i tiden ville der i det mindste have været en masse jobs derude, som krævede at folk knoklede røven ud af bukserne. Noget der kunne give overskuddet af energi og agression et mere acceptabel retning. Men egentlig vil vi jo bare, om alle ikke bare kunne opføre sig fuldstændig ens og så tage den teoretiske Ph.D. Og sid så for hulen da stille i klassen.

Faktaboksen fra Justitsministeriet er interessant, men det ligner mere en samling "risikofaktorer" end egentlige årsager. F.eks. har man længe vidst, at de unge, der debutterer mere et stort forbrug - eller misbrug? - af rusmidler ofte har nogle fælles faktorer, som både er årsag til det meget tidlige forbrug af rusmidler, deres afbrudte skolegang og deres forbindelse til diverse kriminelle aspekter af tilværelsen.

Og hvis ADHD er vigtigt - er det så Justitsministeriet, der egentlig sidder inde med løsningen på det, der reelt må betegnes et socialt og sundhedsmæssigt problem?

Justitsministeriet drejer sig om bøder, straffe, lov og orden, og disse metoder er jo en art sidste udvej, når den allerede er gået helt galt. Så hvor er sundhedsministeriet med en plan for at tage fat i ADHD'erne, lømlerne og dem med sociale og familiære problemer - altså inden deres livsstil på vrangen af verden bliver det normale for dem?
 
31.08-2008 | 13:01 af Nanna Gersov
Steffen
Du skrev tidligere:

"31. august 2008 10:41 | af Steffen Nielsen (S.Nielsen)
At der er et barn med ADHD i hver klasse, er en ældgammel nyhed, der blev konstateret helt tilbage til starten af 90'erne.
At der findes mindre begavede børn i skolerne har der altid gjort, og diskussionen har hele tiden været"
----
Min kommentar:
Det kan så være, at tallet for børn med ADHD er konstant, men det samlede antal børn med behov for vidtgående specialundervisning er steget med 48 procent i de sidste ti år i flg. tal fra Undervisningsministeriet.

Der fødes i dag flere retarderede børn end tidligere. I artiklen, jeg henviser til her, nævnes ikke problemer ved fødslerne som en del af årsagen. Men det synes jeg også skal med.

I øvrigt er der måske en sammenhæng til øget kriminalitet iblandt indvandrere idet de er overrepræsenterede, som artiklen viser. Der peges på fætter-kusineægteskaber som en del af forklaringen.

Det synes jeg bestemt bør tages alvorligt. Man kunne fx forbyde den form for ægteskaber ligesom man har forbudt ægteskaber imellem andre nærtbeslægtede. Ligeledes kunne man overveje, om fødslerne indvandrerkvinderne får er gode nok fx ved at sammenligne antal komplikationer osv. med andre.

Derved kunne der opnås forbedringer på dette område.

http://www.berlingske.dk/article/20080308/danmark/703080027
 
31.08-2008 | 13:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 13:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 14:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 14:20 af Nanna Gersov
Steffen
Du har ret i at nogle forældre ikke har ressourcerne til at være forældre. Dette kan gå voldsomt ud over børnene, som kan ende med at blive kriminelle. En mand, som begik grufulde drab på sin ekskæreste og børnene fik livsvarigt fængsel. For sådanne handlinger findes ingen undskyldning. Alligevel skal det med, at moderen var alkoholiseret og udviklingshæmmet og at han havde en svær opvækst.

http://politiken.dk/indland/article548158.ece
 
31.08-2008 | 14:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 16:52 af Johannes Aagaard
Steffen:

Citat: "Jeg synes, at du skal holde indvandrekriminalitet udenfor denne tråd...", og "Hvis vi lige lader være med at blande indvandre- og flygtningeproblematikken ind i det ..."

Drop nu den helt uklædelige skolemestermanér m.h.t. at klandre andre her i tråden til at tage emner op, som åbentbart ikke passer ind i dit glansbillede af virkeligheden. Især mærkværdigt fremstår det, når du helt åbentlyst ikke aner, hvad der foregår i visse indvandrerkredse.

Med de opvækstvilkår - også m.h.t. fætter-kusine-ægteskaber - som bestemte grupper af anden etnisk herkomst - og typisk arabisk - praktiserer, er det helt oplagt, at også figuerer markant i statestikken, når vi taler eksempelvis ADHD.
31.08-2008 | 17:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 18:16 af Erik Amdi Hansen
Hej jeg har tidligere skrevet om unge og umyndiggjorte.
Jeg fik for ca 1 år siden stillet diagnosen ADHD efter i 15 år sammen med min kone at have varetaget vores børns udvikling og sikkerhed.
Vi har to drenge med ADHD som på trods af dårlige prognoser og stærk tvivl fra alle professionelle behandlere har udviklet sig på en positiv måde til i dag at være ansvarsfulde og selvstændige menesker på 19 år de har altid været ifølge deres venner som de har meget få af været omgængelige og rigtig søde.
For at bringe børn fra barndom til voksenalder med den diagnose som idag heder ADHD har vi i fællesskab valgt at sætte børnene i absolut første række og alt og jeg mener alt andet bagved.
Vi har i al den tid Boet i Viborg Amt og der har ikke været tvivl hos kommune eller amt om at vores børn havde Symptomerne.
Men at Kommunen og amtet er enige om at der er noget at arbejde med er ikke så godt for de er aldrig enig om hvem der skal gøre arbejdet.
Som forældre måtte vi jo ifølge det jeg tidligere har skrevet tage ansvar for at hive børnene frem og tilbage mellem ikke tilfredsstillende uddannelses muligheder manglende omsorg fra professionelle var den største hindring og manglende fokusering på hvad børnene er gode til og den deraf følgende manglende evne til at udvikle deres stærke sider har kendetegnet systemet. Der er en udpræget mening om at vi ikke må såre disse børn og derfor ikke skal prøve at udvikle dem Pædagoger og Lærer viser en utrolig fordomsfuld adfærd ved at sige og mene det kan du ikke finde ud af SÅ LAD VÆRE MED AT PRØV. Denne holdning er overbeskyttende og bevirkr at de unge mister troen på sig selv.
Det er ikke noget jeg har fra fremmede for jeg har selv prøvet det og set det udøvet på mine børn. Jeg er taknemmelig for at jeg først har fået Diagnosen for 1 år siden for tænk om jeg havde fået den da jeg var mindre og alle kunne slå mig i hovedet og sig at jeg ikke kunne blive til noget fordi jeg er dum. Jeg mener vi skal have en domstol for unge og umyndige ud fra den betragtning at der er ikke så mange som varetager deres interesser og at der ikke kokuseres på hvordan vi bringer dem videre i tilværelsen.
Jeg har meget mere på hjertet men med ADHD i mit system må jeg have tid til at tænke.
Mvh Erik Amdi
 
31.08-2008 | 18:42 af Johannes Aagaard
Steffen,

Din formynderiske og mærkværdigt aggressive reaktion kommer således helt fint til udtryk i din sidste kommentar. Etiketter som "racistisk" og "idiot", samt bede folk om at forsvinde. Smagfuldt ...

Blot kunne du have sparet os andre for megen kævl og talen-forbi, hvis du blot ærligt fra start havde meldt ud, hvad du mener om anderledes tænkene.

Tolerance bliver til en forbrydelse, når den udvises overfor ondskab. Som når man tolerer overgreb, fordi det ikke er folk fra ens "egen" kultur, der begår dem. Og så fremstår den såkaldte anstændighed simpelthen som mangel på etisk integritet.

Amdi, jeg kan kun være enig med dig i, at en misforstået tolerance og overbeskyttende adfærd ikke er vejen frem - heller ikke fra myndighedernes side. Tak for et godt indlæg og held og lykke med drengene. Du virker på rette vej.
31.08-2008 | 19:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 19:33 af Erik Amdi Hansen
Steffen Nielsen.
Nej jeg fik ikke grundlaget til at falde sammen.
Vi har ikke fået den nødvendige hjælp.
Jeg har ADHD og har bla.a derfor måske udtrykt mig firkantet.
Der er mange menesker som ikke anerkender de psykiske problemer i Viborg administrationen.
Viborg politikkerne er efter min mening generelt afvisende over for alt for mange problemer. De Koster.
Skolerne skal ikke nedlæges men udvikles til noget bedre ,også det koster.
Hvis du har lagt mærke til at lønmodtagerne får for meget i løn iflg mit indlæg så er det forkert. jeg påpeger parafokset i at når vi kræver mere i løn får producenten eller foretningen hele udgiften men vi får kun det halve eller mindre udbetalt pga skatten. dermed stiger omkostningerne med de 100% men min løn stiger kun med ca 50% det kan jeg ikke se noget som helst fornuftigt i. men jeg er bare dum som du fremstiller det.
Jeg vil gerne indgå i konstruktive debatter men mudder kastning er ikke noget for mig.
mvh Erik Amdi
 
31.08-2008 | 19:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 19:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 20:04 af Johannes Aagaard
Du må enten have storhedsvanvid eller måske svær ADHD, Steffen ...
31.08-2008 | 20:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 22:12 af Erik Amdi Hansen
Når vi får mere i løn stiger omkostningerne til produktion med lønstigningen. derefter skal vi betale mere for varene. men pga af moms og skat får vi højst 50% af lønstigningen udbetalt. sagt på en anden måde når vi får 50 øre mere udbetalt efter skat stiger varen mere end 1 kr dette er groft forenklet men sandt.
Steffen jeg har ikke bevidst forsøgt at angribe dine indlæg.
Jeg har derimod påpeget at er der ikke menesker i ADHD personernes liv som påtager sig ansvaret for at give dem en kærlig og stabil opvækst er konsekvenserne at disse let pavirklige personer uden vejledning som følge af at de er let påvirklige kommer galt afsted.
Jeg vil gerne se et system som virkeligt tager ansvar for vores svage i samfundet men det kræver at vi alle tør påtage sig det personlige ansvar også. I den forbindelse har vi mødt utroligt mange som godt ved hvad der kræves men som enten er bange for at sige deres mening eller måske er de bange for at miste deres job,
Jeg har fortalt hvordan jeg og min kone har taklet det at have DAMP/ADHD børn det er slet ikke en typisk måde vi har taklet det på. Det kan meget vel være at vi har lavet eklatante fejl i deres opdragelse og opvækst vi har så bare været heldige at det ikke har ødelagt dem, men at de via deres personlighed har klaret sig aligevel.
Du har sikkert ret i dine oplevelser af Viborg amt jeg påpeger jo også at vi har handlet efter eget ønske om en tryk opvækst for vores børn, Der har så været gode sammenfald mellem vores ønsker og Amtets ønsker sommetider men hvis der har været ting som så ud til at have negativ efekt på børnene sagde vi fra hurtigst muligt.
Mvh Erik Amdi
 
31.08-2008 | 22:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.08-2008 | 23:28 af Erik Amdi Hansen
Det er 15 år siden altså i 1993 at mine børn fik diagnosem dengang hed det mpd eller sådan noget. ganske kort efter blev det til DAMP og her for nogle år siden til ADHD Børnene har aldrig fået ritalin , lægerne skønnede at det ikke ville hjælpe vores børn.
Det som efter min mening er utroligt vigtigt er at vi i samfundet finder veje og resourser til at disse personer får et så almindeligt liv som muligt. En af de veje jeg selv syntes er umidelbar farbar er at men satser på børnenes interesser og udvikler ud fra disse, grunden til at jeg mener at det er viktigt at gøre det på denne måde er at mange børn med problemer blokerer overfor det vi prøver at putte i hovedet på dem hvis det ikke har deres interesse. Fra min egen tid i skolen ved jeg at jeg mødte en lærer som formåede at gøre mig intereseret i regning og i løbet af et halvt år gik jeg fra at være nr chok i klassen til at være blandt de dygtigste, dette skyldtes kun at han bevidst gik ind og fandt ud af hvad jeg kunne og derefter gav mig opgaver som jeg akkurat kunne løse. Det sjove eller skal man sige spændende er at efter jeg fik denne susces blev mine andre fag styrket betydeligt ikke på samme niveau men betydeligt uden at der skete forandringer i undervisningen eller omgivelserne. Det samme har jeg set ved mine børn ved at styrke dem i det de intereserer sig for ja bare ved at interesere mig for hvordan de syntes det går med deres interesser har de udviklet sig på nye områder og de overrasker mig tit med ting de lige pludselig kan som de ikke har kunnet før, når jeg så spørger hvordan det kan være de kan det nu så er svaret tit eller faktisk hvergang at de har brug for det for at kunne dyrke deres interesse.
Den ene lærte at læse fordi han så harry potter og fandt ud af at den var lavet efter en bog. han kunne ikke stave det kan han stadig ikke rigtig godt men det går fremad. Han lærte at læse ved at lære ordene at kende i deres helhed vi klippede simpelthen 2 sider ord ud af en gammel De5 bog og lærte ham dem udenad, da vi så ville have ham til at læse samme bog mistede han fuldstændig lysten. Men heldigvis har jeg en datter som er 2 år ældre en han er og hun hjalp ham med at komme i gang med Harry Potter den første måned kom han ustandslig og spurgte om nye ord han ikke kunne tyde men derefter har han ikke set tilbage han læser fint avis og bøger nu og det syntes jeg er fantastisk for det er kun 3 å siden han læste for første gang.
Med denne historie vil jeg fortælle at man skal prøve igen igen og igen os måske igen på en anden måde.
Almindelige børn kan vi fordreje hovederne på med teori. men disse børn kan ofte ikke tænke abstrakt, og har derfor svært ved at forstå hvorfor de skal lære små bidder før de kan det hele.
Det der rigtig forbavsede mig ved den måde han lærte at læse på var den enorme mængde data han skulle kunne for at forstå det han læser. bare det at huske alle disse ord som billeder må jo kræve en enorm mængde hukommelse.
nå slut med det det bliver lidt for meget mig og mine.
Jeg syntes vi skal finde en måde at hjælpe alle på også de stærke.
Mvh Erik
 
31.08-2008 | 23:32 af jette andersen
Hvis kommunerne frem for at smække med pengekassen,og altid tage den nemmeste,og billigste løsning og Hjalp de børn, og familier på en værdig måde, så kunne det jo være at resultatet så anderledes ud
Ofte får disse unge ingen uddannelse,og ej heller et job, de bor hjemme og lever på laveste kontanthjælp, det er nemlig langt billigere, end hjælpe dem til et arbejde, som de kan bestride med løntilskud,eller flex ordning..
Det undre mig meget at når disse unge mennesker er på et kommunalt akteverings værksted, hvor de arbejder 37 timer om ugen, for deres usle bistand,om det så ikke er ren kassetænkning og mangel på vilje, til at intigrerer disse på arbejdsmarkedet
02.09-2008 | 01:22 af Andrej Korobejnikov
 
02.09-2008 | 01:45 af Andrej Korobejnikov
 
02.09-2008 | 17:44 af jens wang
Det er hårdt arbejde at have ADD/ADHD (eller DAMP).
Dels for forældrene, hvor fra der kræves meget hårdt arbejde, men så sandelig også for barnet. Jeg er selv DAMP barn, og har været hele møllen igennem. når jeg siger møllen mener jeg ikke fængslet, men opturene og nedturene. Jeg er nu 23 år, og har lært at leve med "sygdommen", ved at være klar klar over hvor mine begrænsninger ligger...... Der er nemlig ikke nogen. I mine tidlige barndomsår var min motorik meget dårlig, og jeg kunne knapt nok gribe en bold, men med daglig træning med kastelege med bolde o.lign, endte det sgu med at jeg blev målmand var med til at blive Danmarksmester i fodbold. Rent Akademisk, er det en lidt anden historie, for det at have adhd er sværest i et klasselokale... ihvertfald for mig. Jeg er dog blevet bedre til at bide i det sure æble mht at sidde stille og koncentrere mig, og er p.t. i gang med andet år på universitetet.

Ovenstående historie er ikke skrevet for at "prale" af hvad jeg har gjort med mit liv. jeg har skrevet det, for at forklare dem, som efter min mening, skriver meget "primitivt" om DAMP, at I ikke kan generalisere jer fra diskussionen.
Der findes ligeså mange afskygninger af sygdommen som der findes mennesker der har den. Jeg anerkender da naturligvis de fakta som omhandler DAMP, kriminalitet, og dens sammenhæng, og prøver på ingen måde at bortforklare osv. Men glem ikke at meget at sygdommen kan behandles forholdsvis nemt med øvelse, og tålmodighed, fra alles side. Her mener jeg DAMP barnet, forældrene, skolen, klassekammeraterne og deres forældre. Og hvis man lige tænker over det, så er der MANGE store historiske personligheder som har levet, ledet, skrevet, sunget, med DAMP.

Så kom endelig ikke her og sig at "Krudtet" i børnene ikke kan bruges produktivt. og kreativt.

Mange venlige hilsener

Jens Wang
03.09-2008 | 23:24 af K Andersen
STEFFEN NIELSEN SKREV:
”Årsagerne til ADHD er stadig meget usikker, men mere og mere tyder på, at det er arveligt. Før i tiden hældte man mest til den teori, at det kunne have noget med graviditeten og fødslen at gøre, fordi at i søskendeflokken var der måske kun et enkelt barn med ADHD, men efter, at man endelig har erkendt, at voksne også kan have ADHD har man konstateret, at en af forældrene ofte har den samme diagnose, og derfor tyder alt på, at det også er arveligt.
Der er også teorier om miljøgifte, og her er der jo meget fokus på bl.a. farvestofferne i sodavand og slik, men forskningen i ADHD er stadig på begynderstadiet.”
&
”Der er også teorier om, at børn med ADHD udvikler skizofreni, men da forskningen på området stadig er ny, så kan man ikke sige noget sikkert, idet det kræver, at de børn, som man har diagnosticeret i de sidste 15 år bliver så gamle, at de også udvikler skizofreni, der jo først typisk udvikler sig i 18-20 års alderen.”
&
” Man har forsøgt med forskellige målinger af hjernen, hvor det før i tiden var almindeligt at bruge EEG-scanning, som også bruges til diagnosticering af epilepsi, men metoden var meget usikker, for oftest kunne man ikke påvise noget ved scanningen, selvom barnets symptomer var meget tydelige. I dag bruges vistnok CT- og MR-scanning, men stadig er det vist ikke muligt at påvise det 100% ved en scanning og må så nøjes med psykologiske test og undersøgelser.”
&
” I den "sorte" skole, havde disse børn den struktur, som de havde brug for. Som regel gik de ud af 7. klasse og så var der stor sandsynlighed for, at de kunne komme i lære.
I dag stilles der helt anderledes krav til børn og unge, og samtidig er forventningerne om at tage en boglig uddannelse med til at disse unges selvopfattelse bliver dårlig. "Håndens arbejde" er mere og mere blevet for de uudannede, for selv en lærlingeuddannelse i dag kræver en hel del teoretisk undervisning.”

MIT SVAR:
Jeg er ked af at sige det, men det er ikke seneste nye viden, du kommer med, Steffen. ADHD er i høj grad arvelig. Det anslås, at mindst 80% skyldes arvelighed – med i denne statistik skal du så huske, at 10% af alle børn slet ikke har den far, de går og tror, så arvelighedsfaktoren er nok en del højere ;P Jeg vil tro, at Dorte Damm kan bekræfte dette, siden du jo kender hende, som du skriver. Men der er meget stor forskel på, hvad de forskellige eksperter på området anser for at være de præcise procenter – både mht arvelighed og mht forekomsten blandt børn/voksne.
Jeg kan tilføje, at det er flere år siden, at de første to gener, der har sammenhæng med ADHD, blev fundet. Der er altså tale om to helt præcise navngivne gener, der spiller en rolle i at blive født med dette handicap.

Herudover blander du vist nogle diagnoser sammen her, for ADHD har intet med skizofreni at gøre, og jeg synes ikke, det er hensigtsmæssig, at ADHD på denne måde gøres til en psykisk sygdom, for det er ADHD på ingen måde. Det er GUA (Gennemgribende Udviklingsforstyrrelse, Anden), som er inden for autismespektret, som nogle læger mistænker kan ende med skizofreni i voksentilværelsen. Andre igen har en anden opfattelse, men GUA er generelt et meget lidt forsket område, så der foreligger ikke undersøgelser i lige så stort et omfang på dette område, somd er fx gør ang. ADHD.

ADHD har intet med farvestoffer at gøre. Derimod er det blevet påvist, at visse farvestoffer gør ALLE mennesker hyperaktive, men det er ikke ADHD så, for ADHD er en medfødt neurogisk biologisk dysfunktion. Og hvis man bliver hyperaktiv af at spise visse farvestoffer, så forsvinder hyperaktiviteten igen, når din krop har forbrændt disse farvestoffer. Det er da vist et år siden eller sådan noget, at det var helt fremme i medierne, hvilke præcise farvestoffer, der er tale om…

Og jeg kan tilføje, at der ikke bruges CT- eller MR scanninger til at diagnosticere ADHD. ADHD kan slet ikke påvises ved sådanne scanninger, så den påstand forstår jeg ikke oprindelsen af… Der var på et tidspunkt nogle, der lavede såkaldte spect-scanninger hvor man målte hjernens aktivitesområder ved brug af ”hjernens brændstof” for at se, om der kunne påvises nogen sammenhæng mellem aktivitetsniveau i de forskellige dele af hjernens centre med forekomsten af ADHD. EEG-scanninger bruges i visse tilfælde til at udelukke, at det kan være andre ting end ADHD, der forårsager vanskeighederne – og det er ikke blevet brugt til at diagnosticere. Det er EEG-scanninger slet ikke egnet til.

Der er altså også personer med ADHD, der kan meget andet end ”håndens arbejde”. Personer med ADHD kan godt tage en akademisk uddannelse, hvis de rette vilkår er til stede, men der er så umådelig lidt støtte til personer med ADHD, når de fylder 18 år. (Inden børnene fylder 18, kan det reelt også være en evig kamp i døgndrift at forsøge at få bevilget den mest simple hjælp til børnene – selv de ting, de reelt er berettigede til)
Den lægefaglige verden har anerkendt, at voksne kan have ADHD, men det gør det system (komunerne, Det Sociale Nævn, Ankestyrelsen), der skal tildele støtte og hjælp bare slet ikke. Voksne med ADHD bliver reelt bagatelliseret af sagsbehandlerne i kommunerne og ydmyget i mange tilfælde, og det er grotesk, at så mange mennesker svigtes, når de reelt udgør en resourcestærk gruppe, hvis de vel at mærke får den hjælp og støtte, de reelt er berettiget til.
Jeg kender en del voksne med ADHD, der sidder ret højt på strå, har taget nogel gode uddannelser, læser på nogle af de mest krævende universitetsstudier mv., så det kan lade sig gøre, og der er flere, end fordommene siger. Men der er så andre ting, de ikke kan, som alm mennesker tager for givet. Som en jeg kender sagde ”Jeg har en IQ på 150, men jeg kan f****e ikke finde ud af at tage en opvask, og jeg formår bare ikke at lære det!”


Og så vil jeg sige, at jeg synes, du er meget nedladende over for Erik Amdi Hansen. Hvis du reelt har arbejdet med de her børn igennem en årrække, så håber jeg ikke, du brugte den nedladende facon over for dem, når de fortalte noget, der ikke stemte overens med de ting, du selv havde fremført. Det er nemlig lige præcis den slags nedladende holdninger til personer med ADHD, der kan få disse børn til at melde sig ud af samfundet – de kan jo ikke få lov til at være med i det som ligeværdige medspillere, men bliver set ned på som forkerte mv, hvis de ikke passer ind efter den norm, der selvsagt sættes af flertallet – siden normaliteten jo altså defineres ved ”flest forekommende”.

Alle mennesker har ret til at være til på ligeværdig vis – også selvom de fremfører nogle holdninger, oplevelser eller opfattelser, der ikke stemmer overend med dem, vi selv sider med. Det gør ikke hverken den ene eller den anden forkert – det gør blot os alle forskellige… ;)

Personligt vil jeg også sige, at du kommer med nogle meget stereotype beskrivelser af personer med ADHD. Og du finder ikke to personer med ADHD, der er ens. Vi er nemlig lige så forskellige i vores personlighed, vores opvækst og vores kompetencer som alle andre er.
Hermed også sagt, at jeg selv har en ADHD diagnose, og jeg er slet ikke mange af de ting, du sidder og beskriver personer med ADHD som. Altså, som enlig mor til to børn – også med ADHD – og så liiiige et krævende universitetsstudie oveni hatten sammen med alle de andre boglige nørdede interesser, jeg har, så må jeg indrømme, at jeg ikke passer ind i dine erfaringer med personer med ADHD ;P
03.09-2008 | 23:40 af K Andersen
NANNA GERSKOV SKREV:
”Tab af hjerneceller kan også ytre sig på andre måder end ved ADHL. men det siger sig selv, at i et samfund hvor netop hjernen spiller en stor rolle, er det dybt alvorligt at blive sat tilbage i intelligens ved fødslen.”
&
”Det kan så være, at tallet for børn med ADHD er konstant, men det samlede antal børn med behov for vidtgående specialundervisning er steget med 48 procent i de sidste ti år i flg. tal fra Undervisningsministeriet.”

MIT SVAR:
Nanna, der er ikke tale om en hjerneskade eller om mindrebegavede børn/voksne. ADHD (og ikke ADHL, som du bliver ved med at kalde det) er en udviklingsforstyrrelse hos normaltbegavede personer og er på ingen måde kædet sammen med intelligens. Det er hjernen, der ikke producerer tilstrækkeligt det naturlige amfetamin, en hjerne normalt producerer. Det naturlige amfetamin kontrollerer mængden af en række signalstoffer – herunder dopamin, og det er bl.a. dopamin produktionen, der er årsag til ADHD. Men dopamin har intet med intelligens at gøre. Ved at medicinere med fx Ritalin eller andre af de præperater, der virker i behandlingen af ADHD, tilføjer man herved det dopaminfremmende stof, der reelt ikke produceres til strækkeligt af. Men det har stadig intet med en hjerneskade at gøre – det er en lille ”skønhedsfejl” i hjernens signalstoffer, der er årsag til ADHD, men der er forskel på de to betegnelser.

Ang stigningen i sepcialundervisning skyldes det rent faktisk, at ADHD er begyndt at blive mere anerkendt. For ADHD forsvinder ikke. Kernesymptomerne forsvinder ikke. En person med ADHD bliver ikke normaliseret ved at få medicin. Og ADHD er til stede 24 timer i døgne. Derfor er vi heldigvis kommet så langt, at disse børn kan få tilbudt den undervisning, der er nødvendig for, at mange af dem kan lære. Du kan ikke kræve, at alle børn med ADHD kan passe ind i en alm folkeskoleklasse, for det er rammerne eller elevtallet bare slet ikke til. Der er for mange børn, for meget uro, for lidt afskærmning, for lidt struktur etc etc. Og det er vi heldigvis begyndt at anerkende – derfor :) Men at der bliver tilbudt vidtgående specialundervisning til mange børn med fx ADHD, har heller ikke noget med intelligens at gøre. Det har noget at gøre med de rammer, der skal til for, at børn med ADHD lærer lige så godt som andre. Nogle børnmed ADHD har også indlæringsvanskeligheder, men det er altså ikke alle – det er ikke en del af de diagnostiske kriterier ang. ADHD.

Min datter har svær ADHD og går i specialklasse. Hun er lynhurtig, vildt intelligent og hun tilegner sig viden i en sådan fart, at jeg nogle gange ikkenår at følge med... I den alm folkeskoleklasse, hun startede i, fungerede det faglige ikke for hende. Hun kunne simpelthen ikke rumme bare at være til stede i en klasse med så mange børn... siddende ved bordene formet som en hestesko, så hun hele tiden kunne enten se eller høre det mindste fra hver og én af sine klassekammerater...

Min søn er lige så fantastisk dygtig til at lære. Altså, han var da kun 4 år gammel, da han satte en mad på plads i Randers Regnskov, fordi manden ikke lige havde den korrekte betegnelse af dyret. Så min 4-årige fortalte ham, at det var forkert... og så remsede han ellers ale de korrekte oplysninger om dyret af sig inkl levesteder, foder, unger mv ;D


Og ja, vi familier, der er ramt af ADHD, kunne seriøst godt bruge, at systemet arbejdede sammen med os i stedet for imod os... Jeg har fx over 10.000,00 kr til gode til mine to børn, og jeg har kæmpet i mange måneder efterhånden for at få dem. (snart 2½ år fra start til nu)... og jeg får end ikke så meget som ét svar på mine breve selvom de sendes anbefalet, afleveres direkte i sagsbehandlerens hånd eller lign. Langt de fleste af mine kræfter bruges bogstaveligt talt på kommunen. For mine børn kan ikke undvære den støtte og hjælp, de er berettiget til, men det kræver så vildt meget at få den hjælp, at jeg ikke ved, hvad der er værst - at undvære eller kæmpe... Det er et valg mellem pest eller kolera :S

Hvis de vil forebygge, at der kommer nye problemer til i børnenes opvækst, så er det jo netop, at de skal gå ind og se på, hvilken konkret individuel støtte, det enkelte barn har brug for. Men det gør de ikke - de har nemlig skrækkelig mange fordomme om ADHD, og siden undervisning i fx det har handicap ikke er obligatorisk for den sagsbehandler, der sidder i den afdeling, der skal behandle de her sager, så er det for det meste fordomme, vi mødes med...

Fordomme som jeg jo personligt og selvsagt skal synes er helt uberettigede ;D
03.09-2008 | 23:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
03.09-2008 | 23:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
03.09-2008 | 23:50 af K Andersen
JESPER KRISTENSEN SKREV:
”Verden er overhovedet ikke indrettet efter ADHD-typerne derude. Før i tiden ville der i det mindste have været en masse jobs derude, som krævede at folk knoklede røven ud af bukserne. Noget der kunne give overskuddet af energi og agression et mere acceptabel retning. Men egentlig vil vi jo bare, om alle ikke bare kunne opføre sig fuldstændig ens og så tage den teoretiske Ph.D. Og sid så for hulen da stille i klassen”

MIT SVAR:
Hyperaktivitet er rent faktisk ikke overskud af aktivitet. Det er faktisk det modsatte – derfor er den officielle danske diagnose også ”Hyperkinetisk forstyrrelse”. ADHD er ikke den officielle danske diagnose betegnelse, selvom det i realiteten er ADHD, der bruges af både fagfolk, diagnosticerede og alle andre, der er i berøring med dette område.
Hvad gør du i kirken, hvis du er ved at falde i søvn? Du bevæger dig rundt på sædet og sidder uroligt for at holde dig selv vågen, ikke? ;)

Og du har fat i det rigtige – de medvirkende årsagsforklaringer, men det er ikke selve fakta, der nævnes. For personer med ADHD er reelt ikke automatisk mere kriminelle. En del personer med ADHD, der ikke får en diagnose og hermed heller ikke bliver medicinsk behandlet, ender med at ”selvmedicinere” – dvs indtage rusmidler der dæmper uroen og de mange input, sanserne konstant bombardres med. Hvis selvmedicineringen består af ulovlige stoffer, så bliver disse personer kriminelle ved at medicinere sig selv, og den slags fører desværre en masse med sig i den tunge bagage. Ikke fordi det er godt at medicinere sig selv – tværtimod, men får en selvmedicineret person med ADHD efterfølgende diagnosen og kommer i behandling, så er problemet reelt løst.
Og hvis en person vokser op med at blive holdt udenfor, være outsider, få at vide vedkommende er forkert, dum mv, så er der altså ikke mange steder at gå hen. Anerkendelsen kommer i de forkerte kredse, for resten af samfundet vil ikke accpetere dem og anerkende dem som ligemennesker. Så det bunder ikke i ADHD, men om det liv personen med ADHD opvokser i.

Jeg har aldrig i mit liv gjort noget ulovligt, og jeg har aldrig så meget som rørt stoffer. Jeg har drukket til fester, da jeg var yngre, som de fleste andre unge mennesker gør, men herudover har jeg ligesom mange andre med ADHD ikke været som mange fordomme siger. (Ja, jeg er ked af, at jeg ikke kan leve op til fordommene, for de er nu meget sjove, ikke? *heh*)
Og jeg fik først min diagnose i en alder af 28… mens jeg læste på universitetet som enlig mor til to børn – der begge også har en ADHD diagnose for, at det ikke skal være løgn ;)


GENERELT:
Personer med ADHD behøver ikke nødvendigvis have perceptuelle problemer. Det er vi mange, der ikke har. Der findes også personer med ADHD uden hyperaktivitet. Vi er også nogle, der ikke har de vilde problemer med at fastholde koncentrationen, men derimod at slippe vores hyperfokus igen ;P Det er heller ikke os alle, der er aggressive og har et vildt eksplosivt temperament. Og empatiforstyrrelser er heller ikke et af kriterierne i diagnosticeringen af ADHD – så er der empatiske vanskeligheder, er det en komorbid lidelse (tilstødende vanskelighed).

Det har efterhånden også været ganske velkendt i en del år, at langt de fleste børn ikke vokser fra ADHD, når de bliver voksne. Symptomerne ændre sig med alderen, så personer med ADHD muligvis ikke er så lette at spotte, men ADHD’en består altså. Mange tror, at ADHD betyder børn, der hænger og dingler i lamper og gardiner, men det er altså kun fordomme. Piger vanskeligheder viser sig ofte også på en anderledes måde end fx drengenes, selvom dette heller ikke er en fast regel, for der kan godt være en dreng med den mere ”stille, klassiske pige-type ADHD” ligesomd er kan være piger med den mere ”urolige, larmende og overturbo-aktive drenge-type ADHD”.

Og selvom jeg er den hyperaktive ADHD-ting, så har jeg nu alligevel aldrig hængt i hverken gardiner eller lamper... :D Men jeg kan klø på i 36 timer uden pause - som jeg fx lige har gjort, siden jeg ikke sov natten til i dag, og jeg kan køre selv de små børn til familie-sammenkomster trætte - til stor forundring til forældrene, som ellers mener, de børn ikke kan blive trætte ;D

Og selvom jeg har rundet de 31, er jeg stadig ofte et legebarn til stor fornøjelse for mine unger, når vi farer af sted udenfor eller jeg driller dem og fjoller rundt..
Der er jo forskellige måder, hyperaktivitet kommer til udtryk på. Det kan også være en turbo-mund der er udtryk for hyperaktivitet... Eller at en fod konstant vipper, personen hiver sig i fingrene, piller i sit hår, sidder uroligt på stolen etc...

Men jeg håber, der en dag kommer mere fokus på ADHD, og hvad det reelt er - og had det reelt betyder for os, der lever med det 36 timer i døgnet ;P Forvi er altså ikke i vores egen lille verden, hvor vi ikke forstår noget som helst. Vi er som alle andre - blot med et handicap, der rammer på helt konkrete præcise funktionsevner (desværre ofte af indgribende karakter i hverdagen)...men vi er som alle andre på alle andre områder.... og kan også godt se os selv udefra, grine af os selv, blive flove over os selv etc... Og det er jo nok det værste - at vi rent faktisk godt kan se, hvor vi skiller os ud og hvor vi er "forkerte" iht normen... og ja, hvor mange åndssvage ting vi kan få sagt eller gjort før vi får tænkt os om ;D

Jeg kunne holde et længere foredrag om os "mærkelige ADHD-tingester", men det skal vist ikke gøres mere i her ;)
03.09-2008 | 23:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
04.09-2008 | 00:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
04.09-2008 | 00:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
04.09-2008 | 12:06 af gitte rasmussen
Jeg er en mor med et ADHD barn på 8 år (dreng), han bliver nemt forvirret, men er i sin daglige rytme meget rolig, det er vigtigt at hans dagligdag har faste rammer og en fast rytme, derudover er det vigtigt for ham at kende regler og ”normer” i hans miljø.

Han er meget boglig, men har nogle motoriske problemer, han er følelsesmæssig sårbar og er udstyret med en meget høj retfærdighedssans.

Der er meget forskel på de børn der har ADHD, og derfor er de ofte meget svære at spotte ud i en klasse, men der er tit andre ting der gør at de bliver fundet i hospitalsvæsnet. Motoriske vanskeligheder er ofte en ting der følger med.

Han er i en normal klasse med 17 elever og er den dygtigste i klassen, han startede i en specielklasse med 5 elever, men var for boglig til denne form for undervisning.
Jeg er meget glad for at han fik en god opstart i skolen, for det har givet ham så mange positive oplevelser , at side i en lille klasse hvor der var tid til at knække læsekoden i fred og ro.

Så vi tror på, at det kommer til at gå ham godt, til trods for hans sygdom. Jeg syntes at man er for hurtig til at give ADHD børn medicin, jeg har takket nej til medicin til min dreng, for jeg syntes at han skulle have en chance for at bevise at han godt kunne klare at sidde stille i en klasse først.

Jeg mener også at man burde sætte mere ind i skolegården, og hjælpe med at få gode sociale lege i gang, for folkeskolen rummer så mange forskellige børn med forskellige diagnoser at det ofte bliver de forkerte ”voldelige” børn der sætter dagsnormen i skolegården.

Jeg syntes ikke at folkeskolen er rummelig nok til alle de forskellige børn man sætter i ”normal” folkeskole i dag, der skal flere pædagoger og lærer til hvis planen om en rummelig folkeskole skal lykkes.
 
04.09-2008 | 12:52 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Hej Gitte
Held og lykke med knægten.. det er hårdt arbejde, som også de forskellieg indlæg her viser os.

Jeg vil bare takke for en god debattråd. Det har været lærerigt at læse.
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.