Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt
Artiklen er skrevet af
Udgivet onsdag den 9. juli 2008, kl. 13:52
     
Mail artiklen
     
SMS artiklen
     
Print artiklen
     
Add this
(Foto: Arkiv/Avisen.dk)

Gammel voldssag forfølger Asmaas bror

Tilbage i 2006 blev Asmaa Abdol-Hamids bror dømt for overfald på en ung kvinde.

'Asmaas bror dømt for vold mod ung kvinde.'

Det kunne ugebladet Se og Hør afsløre tirsdag. Og historien gik rundt i flere medier - blandt andet Avisen.dk.

Se og Hør 'glemte' dog at fortælle, at det var helt tilbage i 2006, at venstrefløjspolitikerens bror, Tarek Abdol-Hamid, blev idømt seks måneders fængsel for overfald mod en ung kvinde på et diskotek i Svendborg.

Det skriver eb.dk.

Asmaas bror havde gjort tilnærmelser til den unge kvinde, der også er en kendt fotomodel, og var blevet så rasende, da hun afviste ham, at han slog og sparkede hende.

Dommen, der altså faldt tilbage i 2006, var Tarek Abdol-Hamids tredje dom.

SENESTE NYT
Læs mere
Vidste du at...?
"Rådighed og aktivering - Det skal du vide"
At stå til rådighed betyder, at du skal stå til rådighed for arbejdsmarkedet, mens du får dagpenge. Det er din a-kasse, der afgør, om du står til...
09.07-2008 | 14:03 af Kim Kaos
"Dommen, der altså faldt tilbage i 2006, var Tarek Abdol-Hamids tredje dom."

3 strikes and you out.................

Han burde sendes hjem til "genopdragelse" - ..... lad os se han rave en ung kvinde på brysterne i hans forældres landsby og kalde hende en "fucking luder" - helt ærligt det gad jeg godt se - bare en gang - personligt vel jeg tror at det gør han ikke igen - nu gætter jeg bare - meeeen jeg vil tro at det gør han ikke igen..............
 
09.07-2008 | 14:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
09.07-2008 | 14:46 af Bruce1
Det må være den berømte islamiske dydighed og tildækning, der forvirre de stakkels unge muslimske mænd.
 
09.07-2008 | 14:51 af Karin Bennedsen
@Mia Christensen

Burde du ikke, i lyset af de nye oplysninger, rette op på den første artikel om Asmaas bror. Den kan jo stadig læses, som om det er fornylig han er blevet dømt.
09.07-2008 | 14:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
09.07-2008 | 15:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
09.07-2008 | 16:19 af Johannes Aagaard
Jeg kan egentlig have ondt af Asmaa, at hun har en broder, der har udvist en så foragtelig og forkvaklet adfærd. Og det skal Asmaa naturligvis ikke bøde for.

Men en pikant tanke er det, om broderens adfærd muligt kunne være Asmaa's motiv for ikke at ville give mænd hånden som hilsen. Tænk nu, hvis den lille stakkel ikke har haft andre referencerammer m.h.t. mænd? Så ville reaktionen være mulig at forklare, omend ikke særligt begavet. Og så havde vi jo også en logisk forklaring på Asmaa's fravær af en fornuftig og troværdig forklaring på lige netop dén adfærd.

Forudsat at mediernes beskrivelse af broderens kriminalitet i dette tilfælde er korrekt, så er det vanskeligt at komme uden om en alvorlig mistanke om, at adfærden havde en racistisk komponent. Omvendt kunne man spørge, om broderen havde reageret på tilsvarende vis over for en ung kvinde af muslimsk herkomst?

Kunne man således antage, at broderens kriminalitet også var racistisk motiveret, har dette være en grund til strafskærpelse iflg. gældende lov. Dette må man så håbe, at retten har kalkuleret med ...

PS: Det er helt enkelt forbandet ringe, at nogle bloggere på nabo-tråden åbentbart udtrykker sig på en måde, så at moderator må fjerne indlæggene.
09.07-2008 | 16:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
09.07-2008 | 18:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
09.07-2008 | 19:00 af Eva Adamsen
Ja, hvorfor dog gå og føle sige som en outsider her, og blive mer' og mer' aggressiv.

I MØ falder de bare ind i mængden.

Hvad hørte jeg en hviske???

Penge og sociale goder???

Narhaj, dem har vi ingen af her i DK, siger venstrefløjen.:-)
 
09.07-2008 | 19:15 af traveler
Ja, det er nærliggende at antage, at Asmaa og broderen udtrykker en kvindelig og mandelig udgave af den muslimske families normsæt.

Det kan forklare den dydige kvinde med tørklæde og den ustyrlige mands adfærd, specielt over for en ikke-tørklæde-bærende kvinde. (Hans øvrige voldelige adfærd kender vi så ikke.)

På spørgsmålet om, at det er deres frie valg at vælge nærmest arketypiske mellemøstlige udtryksformer, selvom de er opvokset i Danmark, så må svaret være tja.
09.07-2008 | 20:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
09.07-2008 | 20:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
10.07-2008 | 00:38 af Isabella Balkert
Karin B. Hvad betyder det om Tarek Abdol-Tamid blev dømt for et sexistisk overgreb og vold mod en ung kvinde i 2006 eller 2008, fakta er at manden er så voldelig at han har været tiltalt og fængslet for det tre gange.

Mener du at det var bedre hvis det var en hemmelighed?

Vi tror virkelig stadig på at søstrene Abdol Hamid har taget tørklæder på af eget frit valg efter den historie med broderen, der åbenbart ikke kan tåle at kvinder siger fra eller går uden telt eller ble og forbinding om hovedet - Det er da klart.
 
10.07-2008 | 08:07 af L Sindalsen
Tarek-tamind burde sendes til sit hjem land, for sådan en torsk som ham har vi ikke brug for her i Danmark, også vil jeg skide på om hans søster er Asmaa, han har fået 3 domme og kan ikke finde ud af at opføre sig pænt, så må han bare sendes ud af landet.
10.07-2008 | 08:37 af Karin Bennedsen
@Isabella Balkert

Jeg har ikke det mindste tilovers for kriminelle - uanset, hvem det er, så jeg har ingen grund til at forsvare Tarek Abdol-Hamid, hvilket jeg heller ikke gør med min opfordring til journalisten om at rette artiklen til, så den kommer i overensstemmelse med fakta.

Og hvad angår fakta, kunne du så ikke lige dokumentere din påstand om, at Tarek har været fængslet 3 gange for vold?

Iflg. oplysningerne i pressen er han tidligere straffet for vold, tyveri og trusler på livet, men historien melder ikke noget om, at han har været fængslet i den forbindelse.

Det har selvfølgelig ingen betydning for alvoren i Tareks forbrydelse, om han begik den i 2006 eller 2008, men det har i høj grad betydning for, hvorfor man, længe efter at manden har udstået sin straf, vælger at bringe historien.

Kunne man forestille sig, at pressen bragte historien om en anonym persons 2 år gamle forbrydelse - uanset om den var lige så alvorlig som Tareks? Nej vel!

Historien er kun interessant, fordi man kan inkriminere Asmaa Abdol-Hamid med den, hvilket rigtig mange kommentarer jo også viser - bl.a. også din egen.

Asmaa Abdol-Hamid er blandt mange højrefløjsere blevet et yndlings-hade-objekt, og man forsømmer ingen lejlighed til at kaste mistanke på hende for at være en løgnagtig islamist. Det er fakta!
10.07-2008 | 08:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
10.07-2008 | 10:28 af Else Thomsen
Karin Bennedsen
Helt enig i din kommentar.

Lynge
Familien kom til Danmark i 1987 - som palæstinensiske flygtninge.
De er altså statsløse - og kan ikke sendes "hjem".
Deres hjem er Danmark.
10.07-2008 | 10:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
10.07-2008 | 11:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
10.07-2008 | 11:45 af Else Thomsen
leif poulsen
NU er de danske statsborgere med dansk pas, og kan derfor besøge andre lande ligesom alle andre danske borgere.
10.07-2008 | 11:56 af Else Thomsen
Palæstina er som bekendt IKKE en selvstændig stat, og de mange der er flygtet derfra til andre lande, er flygtet som statsløse palæstinensere.
10.07-2008 | 14:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
10.07-2008 | 14:16 af Karin Bennedsen
@leif poulsen

Har du aldrig hørt om, at man som flygtning kan bo i en flygtningelejr?

Mange statsløse palæstinensere bor den dag i dag stadig i områder, der officielt af FN betegnes som flygtningelejre, herunder f.eks. også Gaza.

Familien Abdol-Hamid kom hertil som statsløse palæstinensiske flygtninge fra Libanon.
10.07-2008 | 14:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
10.07-2008 | 14:24 af Else Thomsen
STOP nu de snydeindlæg "Joan Hansen".
10.07-2008 | 14:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
10.07-2008 | 14:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
10.07-2008 | 14:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
10.07-2008 | 16:10 af Else Thomsen
leif poulsen
KAN du ikke forstå det - eller VIL du ikke forstå det.

På grund af Israels mangeårige invasion m.v. af Palæstina er tusinder af mennesker blevet fordrevet til et liv som statsløse palæstinensere.
Drømmen er, at Palæstina igen bliver en selvstændig stat, så dem der ønsker det kan få mulighed for at vende tilbage.
10.07-2008 | 20:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
10.07-2008 | 22:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
11.07-2008 | 03:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
11.07-2008 | 07:14 af Else Thomsen
Gino

Helt enig! - ALLE borgere i landet der overtræder loven, skal have deres straf - helt klart - UANSET etnisk herkomst.

Den evindelige forskelsbehandling og diskrimination af ikke-etniske borgere er både usmagelig og umenneskelig.
Det kan vi simpelt hen ikke være bekendt.
11.07-2008 | 07:33 af Frika Delle
Det kommer jo ærlig talt ikke sagen ved hvem den pågældende er bror til. Tænk hvis vi alle skulle hænges ud for, hvad vores familie foretager sig!
 
11.07-2008 | 07:37 af Frika Delle
leif poulsen (jennings)
Nu må du blive enig med dig selv om du vil skrive - disciple eller vil skrive decibel. Det første betyder elever, følgesvende - det andet er en måleenhed for lydstyrke.
 
11.07-2008 | 08:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
11.07-2008 | 09:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
11.07-2008 | 09:15 af Karin Bennedsen
@Karin

Er du ikke sød at komme med et link til den artikel, du refererer fra.

Så vil jeg til gengæld give dig et link til denne artikel i Politiken.dk, hvor SF's Astrid Krag også udtaler sig - ikke om, at SF kan lære noget af DF, men om bekymring for, hvilke problemer det kan give i fremtiden med de mange katolske østarbejdere, man regner med ca. 42.000, der er i Danmark.

http://politiken.dk/politik/article537934.ece
11.07-2008 | 09:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
11.07-2008 | 09:35 af Karin Bennedsen
@Karin

Jeg køber ikke papirudgaven af Politiken, men læser den på nettet.

Nu kan jeg jo ikke vide, om de skriver noget andet på nettet end i papirudgaven, så kunne du ikke lige klikke dig ind på det link, jeg gav dig, og tjekke, om der er forskel på artiklerne?
11.07-2008 | 09:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
11.07-2008 | 10:06 af Karin Bennedsen
@Karin

Tak, for din ulejlighed.

Det, der undrede mig ved din kommentar 9:06 er at du skriver: "SF kan lære noget af Dansk Folkeparti, skriver Politiken idag."

Jeg har første gang tilgode, hvor jeg har set, at en politiker fra SF har brugt DF som forbillede.

Men ellers handler artiklen jo ikke om muslimer, men om katolske østarbejdere.
11.07-2008 | 10:29 af Else Thomsen
Karin B

Heller ikke jeg kan se i Politiken, at SF skulle have givet udtryk for at have lært noget af DF.
SF tager jo i aller højeste grad afstand fra DF's fremmedfjendske menneskesyn.
11.07-2008 | 10:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
11.07-2008 | 10:48 af Karin Bennedsen
@Else Thomsen

"SF tager jo i aller højeste grad afstand fra DF's fremmedfjendske menneskesyn."

Ja, og med god grund.

Men derfor kunne det selvfølgelig godt være, at de anerkender DF's tidligere advarsler om problemer, når indvandringen bliver for stor, uden at man har en fremtidig plan for integrationen, eller hvad der skal ske, hvis vi igen får stor arbejdsløshed.

Selvom SF's bekymring ikke handler om indvandrere fra muslimske lande (DF's kæphest), men katolske østarbejdere, så er problemerne i princippet de samme:

Risikerer vi pludselig at stå med en stor udenlandsk befolkningsgruppe, som vi vil få en fremtidig forsørgerpligt for, samtidig med at velstanden falder på grund af arbejdsløshed?

Det religiøse spørgsmål og hvilke problemer, det eventuelt kan give med abortmodstand, homoseksuelle m.v., er jeg ikke så bekymret for, men vi skal da selvfølgelig være obs på, at de kan opstå.
11.07-2008 | 10:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
11.07-2008 | 11:02 af Karin Bennedsen
@Karin

Det er nok ikke de udenlandske virksomheder, der er løntrykkere eller underminerer den danske fagbevægelse, men det derimod de danske arbejdsgivere, der benytter sig af billig arbejdskraft fra østlandene, fordi det er nemmere end at tage et socialt medansvar og ansætte danske medarbejdere, der måske lige skal igennem en genoptræning, eller er kommet på den forkerte side af de 50 år.

Det samme så vi i 60'erne og 70'erne.

Den østeuropæiske mafia er en forbandelse, som langt overskygger, hvad vi ellers har set i Danmark af organiseret kriminalitet. Men den vil være der, uanset om vi har østarbejdere eller ej.

Forhåbentlig har politiet de ressourcer, der skal til, for at holde uvæsnet så meget nede, at det hovedsagelig er i de kriminelle kredse (narko, kvindehandel m.v.), man mærker deres brutalitet.

Helt slippe af med dem kan vi nok desværre ikke!
11.07-2008 | 11:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
11.07-2008 | 11:24 af Else Thomsen
Karin & KarinB

Virker lidt underligt, at der er forskel på samme artikel i henholdsvis netudgave og papirudgave.

Det man forsømte "i gamle dage" var jo integrationen af eksempelvis de tyrkiske fremmedarbejdere i sin tid.
Da der ikke var brug for dem mere, blev de overladt til sig selv som følge af manglende integrations-forarbejde.
11.07-2008 | 11:30 af Karin Bennedsen
@Karin

Uanset, at der står udenlandske arbejdsgivere bag østarbejderne, så er det stadig de danske arbejdsgiveres forbandede pligt at sikre sig, at reglerne bliver fulgt.

Jeg tror, at fagforeningerne i mange tilfælde gør en god indsats for at afsløre ulovlige forhold. Desværre er det ikke mit indtryk fra pressen, at de får den fornødne opbakning fra politiet, hvis de er nødt til at skride ind overfor ulovlighederne.

Det bedste man kan gøre, i hvert fald for at undgå løntrykkeri, er at ansætte arbejderne på danske overenskomstmæssige vilkår. Men det er selvfølgelig ikke så smidig en ordning, som at entrere med en polsk arbejdsgiver, der så levere arbejdskraft.

I øjeblikket tror jeg ikke, at løntrykkeri er et problem. Det opstår først, når arbejdsløsheden sætter ind. Så vil det måske blive den dyre, danske arbejdskraft, der bliver fyret først.
11.07-2008 | 11:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
11.07-2008 | 11:51 af Karin Bennedsen
Fordi det er Asmaa, man ønsker at ramme, Per, tror du ikke. Ellers var artiklen om en to år gammel forbrydelse vist ikke interessant.
11.07-2008 | 11:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
11.07-2008 | 12:09 af Karin Bennedsen
Hej Per,

Se evt. min kommentar 10. juli 2008 08:37 :o)
11.07-2008 | 12:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
11.07-2008 | 12:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
11.07-2008 | 12:31 af Karin Bennedsen
@Karin

"Det er ikke til at bære at skulle igennem det en gang til."

Nej, det har du da ret i. Desværre lader det til, at borgerlige politikere er så underlagt erhvervslivets grådighed, at man ignorerer de dårlige erfaringer, man har fra dengang og bare lader stå til.

Alt andet lige, så er det jo ikke dem selv, men en fremtidig generation af politikere, der må kæmpe med eventuelle problemer.
11.07-2008 | 12:53 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
11.07-2008 | 13:15 af Karin Bennedsen
@Karin

Selvfølgelig burde erhvervslivet pålægges et ansvar overfor den arbejdskraft, de selv har fået til Danmark, når der ikke er mere arbejde til dem, men det er trods alt politikerne, der dengang og måske også nu, har undladt at lave den nødvendige lovgivning, der forpligter erhvervslivet til social medansvarlighed.

Det er vist for meget at forvente, at erhvervslivet skulle punge ud på frivillig basis.

Jeg synes godt, at man til en vis grad kan undskylde tidligere regeringer for, at de ikke udviste rettig omhu i spørgsmålet om fremmedarbejderne, da de jo ikke havde noget erfaringsgrundlag at holde sig til.

Det samme kan vi ikke sige om de politikere, vi har idag. Og det er så lige meget, hvilket parti de tilhører.
11.07-2008 | 14:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
11.07-2008 | 18:15 af Helle Nielsen
Hvis man ikke kan ”miskreditere” familien, som du kalder det, synes jeg er lidt underligt, for den historie viser hvad den fyr står for og er jo samtidig et udtryk for familiens holdninger mht. danskere.
Jeg kan ikke længere tro at Asmaas frivilighed mht. at bære tørklæde er troværdig
Hun mener nok bekvemt det samme som sin bror
11.07-2008 | 18:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
11.07-2008 | 18:40 af Lars Nunnegaard
Underligt nok var Bendt Bendtsen for en del ude med ideen om at det var familiens skyld. Det var før hans søns bommert!
 
11.07-2008 | 18:50 af Helle Nielsen
Det har jeg heller ikke påstået.
At Asmaa ikke reagerer voldeligt som sin broder, vil nok være et studie i maskulinisme kontra femininisme og derudover og helt specielt studie i deres forbandede religion.
11.07-2008 | 20:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
11.07-2008 | 20:23 af Helle Nielsen
Hvem fanden siger jeg har en religion, og er det ikke ligesom at religioner splitter.
11.07-2008 | 21:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
12.07-2008 | 00:45 af Egil Andre Frøysadal
LIGESTILLING!
Asmaa, som selv er så nøje med ikke at give hånd til fynboer - hun gav jo en masse hånd til sjællendere før hun tog til provinsen - burde sige til sin bror, at han ikke længere skal lægge hånd på danske "ludere" - lige meget hvor de kommer fra...
12.07-2008 | 00:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
12.07-2008 | 00:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
12.07-2008 | 03:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
12.07-2008 | 08:49 af Lars Nielsen
Hvad kan man ellers forvente sig fra den side, det beviser til fulde at Asmaa's påstande om "kvindelig frigørelse" og "valgt af tørklæde" er og var "fis i en høstak", hvis hun og søstrene ikke tag tørklædet på er jeg sikker på bromand Tarek of farmans var mestre for at labbe tøserne et par på skrinet - som det jo praktiseres i Palæstine hvir de alle oprindeligt kommer fra.

Spørgsmålet er så, hvem helvede lukkede dem ind, og hvorfor i Danmark.

Brormand Tarek er vel æresmedlem af Enhedlisten, og selvom han begår vold imod en dansk pige via overvågningskamera er det velk iht EL det rene racisme og fascisme man begår imod ham.

Danmark forstår ikke deres kulturelle baggrund, udover Enhedslisten, PFLP, FARC og andre terroristorganisationer har ingen den intellektuelle kapacitet som EL med et gennemsnitligt IQ på minus 35.
 
12.07-2008 | 10:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
12.07-2008 | 10:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
12.07-2008 | 11:35 af Else Thomsen
Kirsten hansen
Bland nu ikke tingene sammen.

Æresdrab er IKKE et religiøst fænomen, men en gammel kulturel tradition visse steder i verden.

I Pakistan var det iøvrigt IKKE ældste søn, der skød, men en lillebror til den dræbte kvindes mand.
12.07-2008 | 11:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
12.07-2008 | 11:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
12.07-2008 | 12:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
12.07-2008 | 12:02 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
12.07-2008 | 12:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
12.07-2008 | 12:15 af Esbern Snare
Nogle er så svag at hun ikke selv magter at bestemme om vil gå med tørklæde. De selvsamme er hunderæd for hende og den magt hun har.
Jeg tror at Asmaa er en meget selvstændig kvinde og hun har mod ved at ind i politik som kvinde med muslimsk baggrund, hun er sgu da en isbryder.
12.07-2008 | 12:17 af Esbern Snare
Ups sådan skulle det være...

Nogle mener at Asmaa er så svag/undertrykt at hun ikke selv magter at bestemme om vil gå med tørklæde. De selvsamme er hunderæd for hende og den magt hun har.
Jeg tror at Asmaa er en meget selvstændig kvinde og hun har mod ved at ind i politik som kvinde med muslimsk baggrund, hun er sgu da en isbryder.
12.07-2008 | 12:33 af Else Thomsen
Ja, dem der mener noget andet, skulle prøve at læse lidt om hendes historie på hjemmesiden:

http://www.asmaa.dk/index.php?id=8
12.07-2008 | 12:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
12.07-2008 | 12:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
12.07-2008 | 13:00 af Esbern Snare
Ja, sønnerne opfører sig som små tyranner i en række tilfælde, men sønnernes ugerninger skal ikke hele familien bøde for.
Jeg kender en del muslimer med anden etnisk baggrund fra der hvor jeg arbejder. En dag oplevede jeg at kæresten kom med en ven som skulle fortælle hans pigekæreste (uden tørklæde) at det var ham som styrede i dette forhold. Jeg kunne have valgt at opbygge et had mod al muslimsk men jeg valgte at opsøge nogle piger med tørklæde som ofte beder og er således troende. Disse piger er nemlig ikke svage og de fór lige ind i mellem pigen hendes afskyelige kæreste. De lyttede og fortalte pigen at hun ikke skulle finde sig hvad han sagde og ignorere ham (medens han hørte på det). Pigerne med tørklæde vejledte mig til ikke at bryde ind med mindre det blev kriminelt, fordi som de sagde, så pigen kan få mulighed for at sige fra overfor ham. De troende muslimske piger fik fyren sat på plads ved at forklare ham at han er svag og burde finde sig et arbejde så han kunne forsørge hende. De gik lige flæsket på en måde jeg ikke ville evne. Fyren kunne så at sige tage koranen og stikke den skråt op fordi pigerne havde et "alibi" for de var troende og han kunne ikke nedgøre dem med koranen og hans afskyelige traditioner.
12.07-2008 | 13:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
12.07-2008 | 13:26 af Esbern Snare
Det beviser min historie ikke, hvorfor valgte kæresten så en uden tørklæde til at begynde med? Væv endelig ikke yderligere på denne sag for ingen her udover mig har førstehåndskendskab til den.

Det er første gang vi har oplevet denne historie. Vil du have en historie om en dansk pige med en dansk kæreste som næsten var udsat for det samme? Jeg har en parat. Men beviser den noget om danske fyre generelt?
12.07-2008 | 13:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
12.07-2008 | 13:39 af Esbern Snare
"prøvede at indoktrinere hende, og forlangte lydighed mod ham! "

Jamen I guder var du tilstede?

Ja, pigen var svag og skulle lære at sige fra og pigerne med tørklæde hjalp hende. Der findes svage piger og mænd i alle nationaliteter.
12.07-2008 | 13:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
12.07-2008 | 15:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
12.07-2008 | 16:55 af Karin Bennedsen
@Shansen

"Utroligt at der bruges så meget krudt på Asmaa mens toppolitikerne der ovenikøbet sider godt på magten bliver forbigået."

Jamen, de er jo ikke muslimer, vel!
12.07-2008 | 17:02 af Else Thomsen
Karin B

Nemlig, det er sagens kerne.
Når det handler om muslimer, bliver der ikke taget hensyn til noget som helst.
12.07-2008 | 19:25 af Anni B. Christensen
@Okaj 10.07.2008
En lidt sen kommentar, men jeg er først lige blevet opmærksom på dit indlæg. Du trænger vist til at få revideret din viden om det palæstinensiske folks historie. Den store fordrivelse af palæstinenserne fra Palæstina skete i 1948 i forbindelse med oprettelsen af staten Israel. En yderligere fordrivelse sker i 1967. I begyndelsen af 1900-tallet var der kun få jøder i Palæstina. De kom gradvis med årene - ikke mindst som et resultat af den zionistiske bevægelse. Det fører for vidt at beskrive alt i detaljer, men det har indtil nu været en tragisk historie for palæstinenserne.
Stadig den dag i dag findes palæstinensiske flygtninge i flygtningelejre bl.a. i Libanon. I Danmark bor ca. 30.000 palæstinensere, som for de flestes vedkommende kom fra borgerkrigen i Libanon i 1980erne. De er for de flestes vedkommende opvokset i flygtningelejre i Libanon som efterkommere af flygtninge fra 1948. Libanon har aldrig villet give dem almindelige borgerettigheder eller statsborgerskab.
Vi har dog også her i Danmark palæstinensere, som selv oplevede flugten fra Palæstina i 1948.
Jeg kender personligt en af dem, som var 16 år, da han med familien i 1948 måtte flygte fra Palæstina til Libanon, og mange år senere under borgerkrigen i Libanon flygtede nogle af børnene(sønnerne, som var mest truede til Danmark, og senere kom også forældrene hertil.

Jeg håber inderligt, at palæstinenserne en dag vi få deres egen stat, men selv om der en vilje fra begge sider, er der desværre - ikke mindst fra israelsk side nogle magtfulde bevægelser og politikere, som kraftigt modarbejder bl.a. en del ulovlige jødiske bosættelser på områder, som egentlig skulle være en del af en kommende palæstinensisk stat.



Hele familien hører til blandt mine nærmeste venner, så jeg kender historien på nærmeste hold.
12.07-2008 | 20:21 af Benjamin Nielsen
Abre glemmer vist en del af historien om Israel og Palæstinenserne.

Herunder glemmer han, at langtfra alle palæstinenserne i 1948 forlod Israel.

Mere end en ½ mio. blev boende, fordi de ikke lyttede til deres lederes anti - israelske propaganda, den samme propaganda, som der lyder idag, nemlig at Israel skal fjernes fra jordens overflade., og at arabere ikke skal tolerere at bo i et land, ledet af jøder.

Langt de fleste ville sagtens have kunnet blive boende, hvis ikke deres ledere havde fordret, at de forlod den nydannede stat.

At en del af de arabiske palæstinensere har haft en grum skæbne er der ikke to meninger om, men det kan de vist mest takke deres egne uduelige ledere for. Særlig kan nævnes stormuftien af Jerusalem, der havde fået en god del politisk lærdom ved under 2. verdenskrig at opholde sig i Berlin, hvor han havde suget godt til sig af antisemitisme.

Dernæst blev palæstinenserne i årevis misledet af den psykisk ustabile Jasir Arrafat.

Først nu har man fået en leder, Abbas, der er i stand til at forstå forhandlingens kunst, men hans forsøg bliver gang på gang smadret af den militante bevægelse Hamas, der jo til hver en tid får opbakning af Irans militante leder, Ahmadinejad

Og når talen kommer på flygtninge, så var der jo i samme periode - omkring 1948 - ganske mange jøder, der blev fordrevet af de arabiske regimer i Ægypten, Syrien, Jordan og Iraq.

Hvorom alting er, så er palæstinenserne omgivet af trosfæller i hele Mellemøsten, og eksisterede der nogen solidaritet blandt muslimer, havde disse nabolande, hvoraf flere er blandt de rigeste i verden, naturligvis forlængst tilbudt de palæstinensere, der bor i flygtningelejre ophold i deres lande, så de ikke var tvunget til at bo blandt os vantro hunde, der ikke forstår deres skikke.
12.07-2008 | 20:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
12.07-2008 | 20:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.07-2008 | 00:49 af Anni B. Christensen
@ Terry
Jeg ved udmærket godt, at der var palæstinensere, som ikke flygtede i 1948 og som i dag bor i Israel som et mindretal. Jeg har besøgt både Israel, Vestbredden og Gaza, hvor jeg mødtes med både jøder og palæstinensere, som egentlig oprindelig boede fredeligt side om side og i mange år med en overvægt af palæstinensere. De anså faktisk hinanden for brødre, indtil der gik politik i det.

Denne ulykkelige konflikt har principielt intet med religion at gøre. Blandt palæstinensere findes både kristne og muslimer, men de er begge først og fremmest palæstinensere. Når du skriver om vantro hunde sigter du nok til muslimer, men hvis det drejer sig om kristne og jøder, anser muslimer ikke dem for vantro - de hører jo til bogens folk. Du blander forskellige problematikker sammen.
Den jødiske historie har indeholdt mange myter, men er også blevet nyskrevet af bl.a. den jødiske historiker og tidligere professor ved Haifa Universitet, Illan Pappé. Ham vil jeg anbefale dig at læse.

Forøvrigt viser de nyeste meningsmålinger både i Israel og Vestbredden og Gaza, at et flertal af befolkningen ønsker en to-statsløsning - altså en selvstændig stat til henholdsvis israelere og palæstinensere.

Tre store forhindringer mangler dog at blive løst: Flugtningenes ret til at vende tilbage, delingen af Jerusalem og nedlæggelsen af alle de ulovlige bosættelser på Vestbredden.

Jeg håber der findes en løsning snarest til gavn for alle.
13.07-2008 | 01:00 af Anni B. Christensen
@Okaj

Jeg ved ikke, hvad det er for nogle historiske kilder, du har din viden fra, men jeg ved, at hovedparten af palæstinenserne i Danmark er flygtninge fra Libanon, som enten de selv eller deres forældre var flygtet til i 1948. Jeg har under mit besøg i Israel talt me israelere, som var med som soldater i 1948, da hundretusindevis af palæstinensere blev fordrevet fra hus og hjem. Nogle af dem, jeg talte med, arbejder i dag i den israelske fredsbevægelse og er dybet beskæmmet over, hvad der skete i 1948.

Jeg har på både israelsk og palæstinensisk side talt med mennesker, som selv oplevede, hvad der skete i 1948.

Men jeg har også mødt mennesker, som prøver at fornægte historien, fordi det er for beskæmmende at se virkeligheden i øjnene.
13.07-2008 | 01:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.07-2008 | 14:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.07-2008 | 16:04 af Else Thomsen
Personligt sætter jeg stor pris på indlæg skrevet af Abre og Per H. Christiansen.
Ja, sådan er vi så forskellige.
13.07-2008 | 16:07 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.07-2008 | 16:27 af Else Thomsen
At blive sat i båd med debattører som Abre og Per H. Christiansen, vil jeg betragte som en kompliment, og siger pænt tak.
God søndag.
13.07-2008 | 19:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 10:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 10:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 12:51 af yasmine issa
Danmark er dejligt frisindet og er befolket med venligtsindede og imødekommende mennesker.
14.07-2008 | 12:55 af Else Thomsen
Er det noget, du personligt har erfaret?

Kom meget gerne med eksempler - i relation til emnet her.
14.07-2008 | 13:01 af yasmine issa
Jeg er bare så træt og ked af den evindeligt negative debat om mennesker der ikke lige opfører sig eller ser ud som "MIG SELV" !!!!!!
14.07-2008 | 13:05 af Else Thomsen
Vi er helt enige om, at det ville være rart at fokusere mere på positive historier end på negative...
....og der ER jo en masse positive historier rundt omkring.
14.07-2008 | 13:11 af yasmine issa
Hvorfor er der så sådan et behov for at fokusere på det negative,det gør os da ikke til lykkeligere mennesker ?
Vi bor i et dejligt og fredeligt land hvor man ikke skal tænke på om der er mad nok til idag og imorgen, eller om hvornår politiet kommer og arresterer en for at tænke anderledes end magthaverne.
Der burde være et overskud til imødekommenhed overfor hinanden.
14.07-2008 | 13:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 13:25 af Else Thomsen
Hvor har du ret.
Det burde værdsættes meget mere af alle, at vi har det godt i Danmark - og ikke bare tages som en selvfølge.
Hvorfor gøre livet surt for hinanden - i stedet for det modsatte.

ALLE i landet bør behandles som ligeværdige borgere.
Der skal IKKE gøres forskel - uanset religiøse og kulturelle forskelle..
14.07-2008 | 14:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 14:27 af Else Thomsen
kirsten hansen
Ja, Yasmine og jeg har skrevet lidt frem og tilbage.

Hvem "vælger" at flytte til Danmark? - Flygtninge vælger i hvertfald ikke, de er flygtet FRA noget - og kan ikke selv bestemme, hvor de får lov at blive.

Der er fordomme fra begge sider - både fra etniske danskere - OG fra de ikke-etniske danskere.
Det bliver ikke bedre ved at hakke på hinanden.
Der er brug for dialog - til fremme af gensidig forståelse og et fredeligt liv side om side.
DET er, hvad jeg går ind for.
14.07-2008 | 14:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 15:36 af Else Thomsen
kirsten hansen
Netop i et frit land som Danmark med både religionsfrihed og ytringsfrihed, der burde vi give plads til forskellighed - naturligvis inden for Grundlovens rammer.
14.07-2008 | 15:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 15:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 15:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 15:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 15:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 15:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 16:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 16:22 af Jørgen Larsen
Kalundborgjyden

"Indvandrere som 3 gange er dømt for kriminelle handlinger, skal smides ud af landet med det samme! At en mulim bliver dømt for vold overfor en kvinde passer jo fint i tråd med at mandlige muslimer ikke respekterer kvinder. Muslimske mænd mener jo blot kvinderne skal stå til rådighed dor deres lyster døgnet rundt og så blive hjemme i mørket og passe kødgryderne og varte manden op! "

Det lyder sgu da helt dansk, men så er spørgsmålet, hvad gør vi med de danske hustrumishandlere, og Kasket Kajer, skal vi også smide dem ud af landet?
14.07-2008 | 16:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 18:53 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 19:16 af Anni B. Christensen
@ Jakob og Okaj
Det vil føre for vidt her at komme med en udtømmende gennemgang af den palæstinensiske historie, som går mange århundreder år tilbage. Men jeg vil anbefale jer begge at læse de mange anerkendte kilder og beskrivelser af historien, fremfor at tro på - desværre - fejlagtige myter om Israel og Palæstinas historie, som forlængst er forkastet af anerkendte historikere, heriblandt også isrelske forfattere, og her vil jeg igen anbefale Ilan Pappe. Men ellers kan I f.eks. bare gå til Politikens Mellemøstleksikon under Palæstina og Israel. F.eks. udgjorde den jødiske del af Palæstinas befolkning i 1914 kun 13% af landets befolkning.. Den jødiske indvandring til Palæstina tog til efter oprettelsen af zionistbevægelsen. Herredømmet har jo skiftet gennem historien, som kan føres hel tilbage til længe før vor tidsregning.

Men denne debt er jo kommet lidt ind på et sidespor, idet det handlede om palæstinensere var statsløse og om de kunne udvises af Danmark (Asma`s bror).
Det står fast, at hovedparten af de palæstinensere, som kom til Danmark som flygtninge, primært i slutningen af 1980erne, kom fra Libanon, og de var statsløse. De var primært flygtninge og efterkommere heraf fra Palæstina i forbindelse med oprettelsen af staten Israel i 1948. Junikrigen i 1967 medførte også flygtninge, men ikke så stort tal som 1948. Størstedelen af dem har siden opnået dansk statsborgerskab og er altså at betragte som danskere, som Else Thomsen ganske rigtigt tidligere har skrevet.

Men se lige at få jer opdateret på den israelsk/palæstinensiske historie.
Ilan Pappes bøger forhandles på : http://www.Saxo. com. Jeg kunne nævne flere andre anerkendte forfattere og i øvrigt tror jeg, at ethvert velassorteret bibliotek har nutidig anerkendt litteratur om emnet. Det er desværre også velkendt, at visse grupper i Israel stadig holder fast i bl.a. nogle af de myter, som I også nævner. Det vil altid være traumatisk at se i øjnene, at en del af ens historie, ikke er så glorværdig, som man troede.
Men det er der altså også en større og større del af israelerne, der har set i øjnene og derfor arbejder for en selvstændig stat også til palæstinenserne.

Det er den eneste vej til fred for både israelere og palæstinensere. Det er mit håb, at ekstremisterne på begge sider også indser det og handler derefter.
14.07-2008 | 19:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 20:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 20:11 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 20:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 20:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 20:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 20:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 20:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 20:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 20:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 20:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 21:00 af Jørgen Larsen
Okaj (TimeGoesBy)

Hvad har hun med med hendes med broders gerninger at gøre, din nar?
14.07-2008 | 21:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 21:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 21:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 21:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 21:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 21:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 21:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 21:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 21:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 21:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 21:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 22:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.07-2008 | 23:26 af Anni B. Christensen
@Okaj 14.07.08. kl. 20.04

Jeg må endnu engang anbefale dig at sætte dig ind i de faktiske historiske kendsgerninger om den palæstinenske historie.
Statsløsheden var ikke selvvalgt. Det bekræftes i dag også fra de ærlige israelske historikere, at der i 1948 var tale om en planlagt etnisk udrensning af palæstinenserne. Jeg har det ikke kun fra historikerne, men på første hånd fra nulevende palæstinensere, som bor her i Danmark og som selv oplevede flugten/fordrivelsen i 1948, og på første hånd fra israelere, jeg har mødt i Israel, som var med i krigen i 1948 som 18-årige soldater, men som i dag er dybt beskæmmede over, hvad det var, de - uden at vide det - deltog i. De arbejder i dag aktivt i den israelske fredsbevægelse for en selvstændig stat også for palæstinenserne.

Jo, du kan tro, der var palæstinensere nok i 1948 til at danne en selvstændig stat, hvis de havde fået chancen.

Hvorfor tror du den svenske Folke Bernadotte blev myrdet af israelerne? Fordi han faktisk opdagede, hvad der foregik i 1947/48.

Der har da på dansk TV været vist glimrende dokumentarudsendelser netop om hele det historiske forløb. Og der er som skrevet tidligere et righoldigt udvalg af litteratur, som bekræfter det reelle historiske forløb.

Men du har åbenbart valgt at hænge fast myterne og løgnene, og det er jo dit valg, men altså ikke den sande historie.

Sryrkeforholdet mellem Israelerne og Palæstinenserne har desværre i mange år været et David -Goliath forhold med Israel som Goliath.
Israel er langt overlegen som militærmagt og har vundet mange krige, men de har desværre aldrig vundet freden.

De seneste meningsmålinger i den israelske befolkning viser, at man ønsker en anden politik og er villig til en to-stats løsning med en selvstændig stat også til palæstinenserne.

Det er den eneste vej frem for at sikre freden for både israelere og palæstinensere.
14.07-2008 | 23:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.07-2008 | 12:25 af Anni B. Christensen
Som andre tidligere har skrevet, finder jeg det derfor også forkert, at det er Asmaas billede, som vi finder i toppen af denne debat.
Det må være en anden sag, hvis det er ens søn eller datter, selv om jeg vil understrege, at man heller ikke her bare kan give forældrene skylden. Det rammer til gengæld forældrene ganske hårdt. I byen, hvor jeg bor, viste det sig pludselig, at det var den kendte og lokalt respekterede kriminalbestjents søn, som havde begået et bankrøveri.
Det ramte faderen meget hårdt følelsesmæssigt, men medførte så også efterfølgende, at han fratrådte sit job som lokal kriminalbetjent.
15.07-2008 | 13:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.07-2008 | 18:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.07-2008 | 19:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.07-2008 | 19:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.07-2008 | 19:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.07-2008 | 19:53 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.07-2008 | 19:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.07-2008 | 20:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.07-2008 | 20:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.07-2008 | 20:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.07-2008 | 20:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.07-2008 | 20:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.07-2008 | 20:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.07-2008 | 20:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.07-2008 | 02:07 af Anni B. Christensen
@Okaj
Landområdet, hvor den israelske stat ligger i dag, hed fra gammel tid Palæstina. I min Bibel ligger der i midten mellem Det Gamle og Det Nye testamente et kort, som viser Palæstina på Det Gamle Testamentes tid og et kort, der viser Palæstina på Det nye Testamentes tid. Ja, der har også boet jøder i perioder, men i lange perioder var størstedelen af befolkningen arabere, og da de boede i Palæstina kaldtes de palæstinensere. Ligesom vi, der bor i Danmark kaldes danskere, selvom vi også er europæere. Hvor svært kan det være.
Den nuværende landeinddelig i Mellemøsten er jo iøvrigt et resultat af en delingsplan fra 1920, hvor Palæstina blev Storbritanniens mandatområde indtil 1947.
Hvem har så mest ret til landet, Israel/Palæstina i dag? Begge folk har boet der - i lange perioder flest palæstinensere. Og det er selvfølgelig mest retfærdigt at begge folk får en selvstændig stat, sådan som det også var hensigten med den oprindelige delingsplan fra 1947.

Okaj, du fornægter de historiske facts, som forøvrigt er blevet bekræftet i adskillige dokumentarprogrammer på dansk TV.

Jeg har- som tidligere nævnt - tillige fået det faktiske historiske forløb i 1947 bekræftet af nulevende personer både på palæstinensisk og israelsk side, som oplevede den etniske udrensning af palæstinenserne i 1947.

Du behøver som ikke kun at læse "De nye israelske historikere", du kan også gå til de andre kilder, jeg tidligere har nævnt.
Det forløb, jeg indtil nu har beskrevet er meget veldokumenteret, men jeg kan ikke forhindre dig i at fornægte fakta - det bliver din sag.
16.07-2008 | 11:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.07-2008 | 11:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.07-2008 | 11:49 af Steen Hansen
Kirsten
Det er faktisk historie-forvanskning.
Islam er reelt en "nomade-religion (tradition i forhold til tilbedelsen af GUD) hvor der först blev en "fälles" tro på et langt senere tidspunkt - end vores Jesus.
 
16.07-2008 | 11:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.07-2008 | 12:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.07-2008 | 12:24 af Steen Hansen
Udgangspunktet må vel anses som det väsentlige.
Såfremt udgangspunktet ikke en enslydende vil en debat - som närvärende - altid värre fyldt med diverse historiske "faktuelle" forhold, der imidlertid også må anskues i sin samtid.
Derfor har Kirsten (eka) ret i sin betragtning.

Et normalt, sundt og fornuftigt spörgsmål.
Netop dine indvendinger forklarer jo årsagen til, at vi stadig i år 2008 ikke kan enes om udgangspunktet.
Hvorfor?
Hvem er det reelt, der er blevet og bliver manipuleret?
 
16.07-2008 | 19:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.07-2008 | 22:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.07-2008 | 23:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.07-2008 | 23:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.07-2008 | 23:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 00:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 00:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 00:35 af Anni B. Christensen
@Shansen
Tak for din glimrende og udtømmende beskrivelse af hele forløbet i den jødisk/palæstinensike historie. Jeg er helt enig med dig.
17.07-2008 | 00:46 af leon lerche
1960erne.dk: Seksdageskrigen
 
17.07-2008 | 00:48 af leon lerche
Seks-dages krigen, den 5 til 11 juni 1967, blev et overraskende markant nederlag for de arabiske hære fra Egypten, Syrien og Jordan. Israels totale sejr i luften, indledt med et massivt angreb og delvist udslettelse af det egyptiske luftvåben gjorde udfaldet allerede på krigens første dag. Nederlaget førte til megen bitterhed, forvirring og selvkritik i den arabiske lejr, og den optimisme, som særligt præsident Nasser af Egypten havde udstrålet, kom aldrig tilbage. Arabiske kommentatorer og historieskrivere har traditionelt kaldt nederlaget for al-naksa, tilbageslaget.
 
17.07-2008 | 00:51 af Anni B. Christensen
@Jakob m.fl.
Jeg vil lige understrege, at Palæstina er et geografisk landeområde og palæstinensere er et folk, der bor der. De er så tillige arabere, ligesom vi i Danmark er både danskere og europæere.
Det har at gøre med nationalitet og etnicitet og har intet at gøre med religion. Blandt palæstnenserne, som altså også er arabere er der således nogle, der religiøst bekender sig til henholdsvis kristendom og islam. Du kan også finde andre religiøse mindretal f.eks. har jeg mødt buddhister, og andre igen siger de er ateister.
Da jeg var på studieophold i Palæstina/Israel i slutningen af 1990erne var ca. 10 % af palæstinenserne religiøst kristne.

Nationalitet og religion er to forskellige begreber.
17.07-2008 | 00:51 af leon lerche
Den 1. juli 1942 mødtes SS-leder Heinrich Himmler med Adolf Hitler i ... af albanske og bosniske muslimer til SS-divisionerne Handschar og Skanderberg. ...
 
17.07-2008 | 00:53 af leon lerche
tusindvis af muslimer kunne iføre sig SS-uniformen - bl.a. i Waffen-SS-divisionerne
 
17.07-2008 | 01:02 af leon lerche
Jeg må spøger, hvordan kan og inden jeg taler jeg er ikke rasist, men jeg må sige at hvordan kan muslimerne være en magtfaktor i et Demokratisk land som Danmark og grundentil jeg har lagt de komentar er at Danskerne jo efterhånden er blevet underkuet af muslimerne da vi med vores venlighed sidder og kigger på at de jagter Jøderne eksempelvis i København, politiet har frarået. Jøderne at gå med deres kaskelot når de skal ind til deres bønne møde og jeg er pære dansk og har venner fra mange lande, men jeg vil lige tage nået i måske skulle tænkeover, hilsen fra. Leon, som kalder på tålerance.
 
17.07-2008 | 01:03 af leon lerche
HVIS MAN REJSER UD I VERDEN, SKAL MAN NOK IKKE FORVENTE DET SOM DERHJEMME. OG HVIS MAN VIl HAVE DET SOM DERHJEMME, SKAL MAN NOK BLIVE DER.
Jeg bliver nødtil at sige, at det der står der burde alle læse, for det er meget relelevant viden før folk taler, læs og lær.
 
17.07-2008 | 01:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 01:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 01:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 01:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 01:20 af leon lerche
Jakob, jeg må give dig ret og jeg kunne sætte hele seks dags kriger ind, men kan historien, muslimerne har altid haft lyst til at slå Jøderne fuldstændig væk fra jordens ovreflade og det er kun Israls fortjeneste at de stadig har land, jeg husker stadig når man hørte om de forskellige arabiske lande som angreb Israel og ja de stod med ryggen op af muren og kæmpede og de slog alle de lande rundt om Israel og jeg må sige prøv at læs fra, ja bare seks dages krigen,husk de arabiske lande kom listende og var i rigtigt mange flertal, ja i må undskylde, men jeg respekter Israel, men når talen går på Gasa-striben, så må jeg spøger hvem skal stoppe først med at dræbe, hilsen fra. Leon, som siger vi kan jo gå tilbage til Fararos tid.
 
17.07-2008 | 01:25 af leon lerche
Shansen, jeg må sige som realist, hold dig lige til sandheden, jegtaler faktisk også med Jøder i København og jeg må sige at du nok skulle ovreveje hvordan du vil hjælpe folk, hilsen fra. Leon, som ikke er rasist, men høre ting fra alle sider og dr taler jeg om muslimer. Jøder og Dansker, så værd lidt realistisk og verden fra siden.
 
17.07-2008 | 01:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 01:31 af leon lerche
http://universalgeni.wordpress.com/category/antisemitisme-j%C3%B8deforf%C3%B8lgelser/.Shansen,kom så med en komentar, her er realiteter, hilsen fra. Leon, som siger alle skal have fred i Danmark.
 
17.07-2008 | 01:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 01:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 01:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 01:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 01:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 01:44 af leon lerche
Shansen, jeg vil gerne påpege at du nu taler som. Bitten, hun siger jeg kan så mange historier og at jeg kender, muslimer, jøder og andre nationaliteter ser udtil at iratere dig og mit spørgsmål er, har du problemer med at jeg kender andre folk end (race)Dansker, jeg skal vel ikke remseop hvilken folkefærd jeg kender, jeg trr såment du vil nok bilve nået kloger, da jeg normalt ikke tager parti, andet hvis folk bliver angrebet også i det rigtige liv og der er vihvor du vil ringe.112 og vente på hjælp, imends fok bliver slået fordervet, håber din samvittighed er ren, god nat fra. Leon, som taler hvor andre tier.
 
17.07-2008 | 01:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 01:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 01:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 01:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 01:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 02:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 02:02 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 02:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 02:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 11:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 11:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 14:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 17:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 18:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.07-2008 | 21:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
18.07-2008 | 09:07 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
18.07-2008 | 10:45 af Anni B. Christensen
@ Jakob
Når jeg læser dine kommentarer og benægtelse af den almindelig anerkendte version af den israelsk/palæstinensiske historie, som på glimrende vis er gennemgået af Shansen, samt dine kommentarer om Islam og muslimer m.m.,når jeg til det punkt, hvor det kendte udtryk er på sin plads: "MOD DUMHED KÆMPER SELV GUDERNE FORGÆVES."

Jeg tror ikke, jeg vil bruge mere energi på dig. Du er - set med mine øjne - uden for pædagogisk rækkevidde.

Med venlig hilsen
Anni B.
18.07-2008 | 18:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
18.07-2008 | 20:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
18.07-2008 | 23:39 af Anni B. Christensen
@Jakob
En sidste kommentar. Jeg stopper debat mig af den simple grund, at alle dokumenterede facts preller af på dig - facts, som du med lethed både kan læse dig til eller se i de glimrende dokumentarprogrammer, som har været vist i dansk TV. Du har valgt ligesom nogle israelere - bestemt langt fra alle - at du vil tro på en løgn. Det er dit valg.
19.07-2008 | 09:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
19.07-2008 | 23:27 af Anni B. Christensen
@Okaj
Der var i det palæstinensiske folk flere forskellige politiske retninger. Den, der op til 1947 nok var nærmest til at blive deres leder/præsident, var Abd al-Qadir al Husayni, men han blev dræbt i april 1948, altså kort før den nye israelske stat blev udråbt. Siden blev alt jo kaos med massakrer bl. på Dayr Yasin med efterfølgende gengældelsesaktioner og siden fordrivelse af palæstinenserne i stort omfang, og selv om de først troede, at de hurtigt kunne vende tilbage viste det sig at være umuligt. Der var sat pigtråd op, og deres ejendomme og land var konfiskeret. Det hele findes udmærket beskrevet bl.a. i en bog af Charles D. Smith: "Palestine and the Arab-Israeli conflict", St Martin Press, New York, 1992.

Men alt dette er jo historie, og problemerne, der opstod i 1948 med oprettelsen af den nye israelske stat, er jo stadig ikke løst. Palæstinenserne har jo stadig ikke fået deres egen selvstændige stat. Alle de palæstinensere, der lever i diaspora og efterkommere deraf kan stadig ikke vende tilbage. FNs oprindelige hensigt med delingsplanen, at begge folk skulle have et land er stadig ikke opfyldt.
Det er det fortsat aktuelle problem, som venter på at blive løst.

Jeg har en tro på, at det bliver løst en dag, ligesom også Sydafrikas problem med apartheid fandt en løsning, takket være Mandela.
.
20.07-2008 | 20:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
20.07-2008 | 20:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
20.07-2008 | 23:06 af Anni B. Christensen
@Jakob
Det er din udlægning, som på væsentlige punkter er i strid med andre veldokumenterede historiske udlægninger og øjenvidneberetninger.
Du har lov til at blive hængende der. Det er dit valg, og som jeg skrev tidligere, anser jeg det for spild af tid at fortsætte debatten med dig. Du blander igen religion og politik sammen.
Jeg må henvise til mine tidligere indlæg for dokumentation af den udlægning af historien, jeg har fremlagt.

Med venlig hilsen
Anni B.
21.07-2008 | 02:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.07-2008 | 11:03 af Anni B. Christensen
@Jakob
Læs hvad jeg, Shansen, Per H. Christiansen og andre seriøse debbattører tidligere har skrevet tillige med diverse henvisninger til dokumentation. Få evt. fat i nogle af TVs tidligere glimrende dokumentarudsendelser om emnet. Og gør det med et åbent sind!
God fornøjelse.
21.07-2008 | 22:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.07-2008 | 22:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.07-2008 | 00:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.07-2008 | 18:07 af Anni B. Christensen
@Jakob
Din historieudlægning og sammenblanding af politik og religion bliver altså ikke mere rigtig af, at du gentager den.
Det bekræfter bare, at du er uden for pædagogisk rækkevidde.
SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Copyright 2012 Avisen.dk ApS
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne internet sites
Om Avisen.dk Tip redaktionen Annoncering Betingelser Kontakt os
Avisen.dk ApS | CVR-nr. 31470021 | Guldbergsgade 29E | DK-2200 København N | Tlf.: +45 27837130 | avisen@avisen.dk
Ansvarshavende chefredaktør: Rasmus Emborg
Jourhavende i dag:
Oliver Batchelor