Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Forældre sigtet for at omskære døtre på 9 og 11 år

Start et spil på Spigo.dk
Spil
START SPIL

Ægteparret sigtes også at Københavns Politi for at have forsøgt at få de ydre kønslæber skåret af en femårig datter, oplyser DR (Opdateret 15.10)

12. juni 2008 kl. 14:02 • Christina Agger
Del på Facebook
Mail artiklen
Print artiklen
JOURNALIST
Christina Agger
Kontakt pr. e-mail
11. september 1972. Skriget fra en 19-årig kvinde flænser luften. Trætheden sitrer i hele hendes krop. 17 timer med veer, nu mangler kun en sidste anstrengelse. Få minutter senere vræler en mørkhåret skabnin...
Se alle artikler skrevet af Christina Agger
Se alle blogindlæg skrevet af Christina Agger

Københavns Politi har anholdt og sigtet et ægtepar med sudanesisk baggrund for at medvirke til, at deres døtre på 9 og 11 år er blevet omskåret i Sudan.

SE OGSÅ

Desuden sigtes de for at forsøge at få skåret de ydre kønslæber af på en tredje datter, som i dag er fem år.

Det skriver dr.dk.

Forældrene, der er danske statsborgere, tog i sommeren 2003 pigerne med til Sudan, og overgrebene kan ifølge politiets oplysninger til DR have fundet sted på dette tidspunkt.

I 2003 indførte regeringen et forbud mod omskæring af kvinder, og Venstres politiske ordfører, Inger Støjberg, mener, at anholdelsen viser, at loven er berettiget.

- Den har givet politiet et redskab i kampen mod kvindeundertrykkende kulturer, siger hun.

NYHEDSBREV
 
Interesserer du dig for nyheder om job og arbejdsliv, så prøv Avisen.dk's nyhedsbrev!
separator
Du kan naturligvis altid framelde dig igen, og vi deler ikke din mail med andre.
Læs vores forretningsbetingelser.
TOPNYHEDER
Inspireret af blandt andet Fødevarestyrelsens kontroller vil en gruppe arbejdsløse nu give smileyer til jobcentre og private jobfirmaer.
SENESTE
MEST LÆSTE
Det var tyven, en mand ved navn Nelson, der var i fuld gang med at dokumentere sit liv med Kathys mobil.
SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
12.06-2008 | 14:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 14:29 af Lars Nunnegaard
Det er for galt, mishandling og smertefukldt. Og jeg hørte at de var på vej ud med en tredie pige.
Det er jo ren skamfering og oldtidsbestemt. Selv Middelalderen var ikke så brutal!
 
 
12.06-2008 | 14:32 af Muslim Dansker
Såvidt jeg ved udfører danske piger også de samme skønhedsoperationer, bare i en ældre alder. Jeg går ikke ind for det, men hvorfor bliver forældrene anholdt da det ikke var ulovligt da de gjorde det. det blev først ulovligt sommeren 2003 hvor det menes at det fandt sted.

Hvordan kan man videoafhøre børn uden deres forældres samtykke eller advokats tilstedeværelse. Hvorfor spionere man i skoler mod muslimske børnefamilier? Det er efterhånden stasiforhold i Danmark.

Jeg går ikke ind for at omskærer døtre men jeg finder mærkeligt at der i denne type sager ikke findes ligestilling melem drengebørn og pigebørn??? er det ikke ligestilling i plejere at råbe om?
 
12.06-2008 | 14:42 af SLETTET SLETTET
-- >> MuslimDansker

Dit fremmedhadske indlæg burde slettes.
 
12.06-2008 | 14:44 af Morten Olsen
Bestialsk at forældre kan finde på at lemlæste deres egne børn, det hører hjemme i en fuldstændigt udansk kultur og det burde ikke kunne finde sted blandt danske statsborgere.
 
 
12.06-2008 | 14:44 af Lars Nunnegaard
Det er vist meget få danske piger, der gør det. Og så er det også ulovligt for de danske piger.
I det øjeblik det er en politisag, vil de mistænkte ikke blive spurgt og det uanset køn, farve eller nationalitet.
Og så var de på vej med den tredie pige.
Det har faktisk været ulovligt meget længere tilbage. Loven blev skærpet i 2003.
 
 
12.06-2008 | 14:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 14:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 15:01 af Lars Nunnegaard
Henya
Det er millionkroner spørgsmålet!
 
 
12.06-2008 | 15:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 15:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 15:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 15:09 af Lars Nunnegaard
Lige som andre ledige har de vel ret til betalt ferie?
 
 
12.06-2008 | 15:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 15:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 15:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 15:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 15:22 af johanne
Viser det sig at forældrene har skamferet døtrene så må der fængselsstraf til og de bør siden udvises af Danmark. Døtrene skal dog have mulighed for at bevare det danske statsborgerskab som jeg går ud fra at de har.
 
12.06-2008 | 15:26 af johanne
Muslimdansker

"Jeg går ikke ind for at omskærer døtre men jeg finder mærkeligt at der i denne type sager ikke findes ligestilling melem drengebørn og pigebørn??? er det ikke ligestilling i plejere at råbe om? "

Det ville være fint hvis også drenge kunne slippe for at blive kønslemlæstet.
 
12.06-2008 | 16:12 af Bruce1
Det kan næppe undre nogen, da man ved fra svenske undersøgelser at kropslig afstraffelse er meget udbredt i indvandrerfamilier, at få tæsk er 'helt almindeligt' i opdragelsen, denne skamfering er dog mere ekstrem.
 
 
12.06-2008 | 17:10 af Carl
Flygtninge må ikke besøge de lande de er flygter fra.
Kontanthjælpsmodtagere må ikke forlade landet.
Det var derfor der var så stor modstand mod DF, da de forlangte en undersøgelse af hvem vi reddede fra Libanon.
 
12.06-2008 | 17:36 af Kim Kaos
Der er en ting jeg godt kan lide ved artiklen - den er ublodig og steril - den fortæller uden detailer at hvad en omskæring betyder.

Men lad os forsætte i det samme kliniske sprog:

Kvindelig omskæring (også kaldet Kønslemlæstelse) er delvis eller fuldstændig fjernelse af de primære kvindelige kønsorganer omkring skeden og evt. sammensyning af de ydre skamlæber. Indgrebet, der er mest udbredt i Afrika, udføres typisk uden bedøvelse med grove hjemmelavede redskaber, glasskår, barberblade eller sågar skarpe sten og oftest når pigen er mellem fire og otte år. Kvindelig omskæring omtales ofte i andre termer som f.eks. på engelsk "Female Genital Mutilation (FGM)" (Skamfering af de kvindelige kønsorganer – klitoris er anatomisk homolog med penis og skamlæberne med pungen, hvorfor en type III-omskæring (se nedenfor) ville tilsvare kastrering og amputering af penis). Alle former for kvindelig omskæring er forbudt ved lov i Danmark efter § 245 stk. 2 og straffes med op til seks års fængsel, og ti år under skærpende omstændigheder. Forbud og strafansvar gælder også selvom indgrebet fortages uden for Danmarks grænser.

http://da.wikipedia.org/wiki/Kvindelig_omsk%C3%A6ring

Nu er jeg kommet til det punkt i min beskrivelse hvor jeg gerne vil bede jer alle sammen om at sidde helt stille med lukkde øjne og tænke lidt over hvad jeg har fundet frem - når I så alle har et klart billede i jeres hjerner om hvad en omskæring betyder for en lille pige - En omskæring der betyder hun får fjernet sine skamlæber med et glasskår ellet et brugt barberblad

Så hold vejret i 5 sekunder ekstra.................................

Og forestil jer så det var jeres egen datter der skulle omskæres..............................!!!!!

Der findes ikke en død i verden jeg ikke kunne kunne ønske for jer der gør den slags mod børn .

Jeg hader jer alle så ufatteligt meget - Jeg skammer mig over at I har lov til at påstå at I tilhører den menneskelige race.

I mine øjne er I på samme niveau med primitive dyr der æder deres eget afkom.

Føj for pokker ................ Hvad i hedehule helvede er det for en syg religion I har - En religion der kræver man ødelægger et barns underliv..... I skulle skamme jer tusindfold.
 
 
12.06-2008 | 17:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 17:59 af Carl
@ Karin
Kontanthjælp er til folk som ellers ikke har kunne klare sig selv. Hvis man har råd til at rejse udenlands, så har man fået for meget i kontanthjælp eller er ikke berettige til denne hjælp.
Du skal stå til rådighed for arbejdsmarked, hele året!.

@ Kim Kaos.
Jeg giver dig 100% ret i at det er en syg måde at behandle sine døtre på.
Det er de samme piger som tvinges i tørklæderne!
 
12.06-2008 | 18:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 18:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 19:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 19:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 19:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 19:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 20:03 af Karin Bennedsen
@Johnsen

Vi kan godt blive enige om, at omskæring af pigebørn skal fordømmes, men derfra og så til at skille børn og forældre af den grund, synes jeg er temmelig drastisk.

Hvad tror du, at Ayaan Hirsi Ali ville sige til at miste sine forældre, fordi de lod hende omskære?
 
12.06-2008 | 20:48 af Carsten Svendsen
@(KarinB)
Mener du virkelig, at forældre, der skærer "stykker" af deres børn, skal have lov til at beholde børnene???
 
12.06-2008 | 21:01 af Nanna Gersov
Som jeg skrev ang. det tilsvarende norske tilfælde: brug den hårdeste paragraf i straffeloven. Sådan grusomhed imod børn må høre op. Børn er det dyrebareste vi har. Svigter forældre så groft deres ansvar og lader egne børn lemlæste og mærke for livet, så skal der ikke være nogen pardon.

Fri os for blødsødenhed bare fordi gerningsmændene er børnenes egne forældre. Det skal ikke være formildende omstændighed. Det ville ikke være at tage barnets enorme smerte alvorligt.
 
 
12.06-2008 | 21:11 af Linda Nielsen
Men men de har dansk statsborgerskab!!!!
Tro det eller la' vær'!!
 
 
12.06-2008 | 21:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 22:51 af Mike Schou
Alle pædofile skænder jo ikke børn når de misbruger dem, de er fredet


Mike Schou
 
12.06-2008 | 23:06 af Muslim Dansker
@ kaos hold religion udenfor dette emne tak, dette er et kulturelt emne...så vær så venlig at holde emnet på sporet, nemlig fjernelsen af kønslæber.

Jeg kan høre ord som lemlæstelse, glaskår, barberblade voldsomme ord og toner. Fordi det er et emne der tabu at tale om, Kim Kaos, det lyder som at du ville gå ind for det hvis det foregik mere humant åbenbart.

Omskæring af piger er ikke et islamisk fænomen.

Men underligt at så mange kiruger i danmark foretager disse kønslæbe operationer uden den mindste omtale fra unicef, FN, kvindeforeninger, aviser og andre islamkritikker.... eller er I altid ude på at finde et emne der bedste hvis kan misbruges til at fremme jeres islamofobi!!
 
12.06-2008 | 23:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 23:11 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 23:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
12.06-2008 | 23:16 af Muslim Dansker
Prøv at goolgle....

"kønslæber operation"

flere hundrede sider om fjernelse af skamlæber i danmark.

Fatter ikke man tager tre piger fra deres forældre, nå tre andre piger lige er blevet befriet fra en voldtægtsforbryder som plejefar!!!
 
12.06-2008 | 23:37 af Carsten Svendsen
@(MuslimDansker)
Mener du, at man ved at google tilstrækkeligt mange massemordere, kan forsvare mord?
 
12.06-2008 | 23:47 af Muslim Dansker
Jeg går ikke ind for det, det er måden staten, medierne, læserne håndtere emnet på når det drejer sig om muslimer... når der er så mange danske sager med omskæring så forstår jeg ikke at sådan en historie får overskrifter... WWII deja vu's
 
12.06-2008 | 23:56 af Carsten Svendsen
@(MuslimDansker)
Hvordan skulle staten, medierne, læserne have håndteret sagen?
Det èr en dansk sag.
 
13.06-2008 | 00:16 af Kiwi
til 23:06 det er rigtig nok at dansk kirurger også operationer de uder kønslæber af. Men her er tale om KVINDER og IKKE piger. Det vil sige at de kvinder der for fortaget disse oerationer, er over 18år. Og at det er deres egent valg. Og det må ikke fjerne klitorisen, på en kvinde. Ligesom de gøre i Sudan.
 
13.06-2008 | 00:17 af Muslim Dansker
:) ja selvfølgelig er det det... dansk muslim sag...så er vi enige vel. skal vi så ikke også tage aaaaalle de andre op også :) samtidig... f.eks. hvor en dansk læge har skamferet en pige for livet !!!!
 
13.06-2008 | 00:18 af Muslim Dansker
nej ikke kun ydre kønslæber også indre læber KIWI...
 
13.06-2008 | 07:17 af Karin Bennedsen
Når man læser kommentarerne her, kunne man godt få den tanke, at islamofobi er en tilstand, der forhindrer personer i almindelig logisk og fornuftig tænkning, samt at fordommene fylder så meget, at der ikke også er plads (eller lyst?) til at søge viden om det, man udtaler sig om.

Pigeomskæring har INTET med religion at gøre, men er et kulturfænomen, som hovedsagelig ses i Afrika, også i de lande, der er overvejende kristne.

Der er mange grunde til at forbyde denne barbariske tradition, og selvfølgelig er den også forbudt her i Danmark. Men i stedet for at gribe til dramatiske straffe af forældre, der forbryder sig imod loven, burde man i langt højere grad forsøge at forebygge ved oplysning og undervisning.

Når eller hvis man vælger at straffe forældre, der har forbrudt sig mod loven, rammer man ikke kun en far og mor, men man rammer i endnu højere grad deres børn, som på trods af det, de har været udsat for, sikkert elsker deres forældre. Disse børn vil få endnu en traumatisk oplevelse ved at blive fjernet fra forældrene og anbragt blandt vildt fremmede mennesker.

På den måde bliver børnene gjort ondt 2 gange, endda på livstid, for de fleste ved godt, at institutions- eller plejefamilieanbringelse yderst sjældent bringer noget godt med sig, tværtimod, og det er vel ikke det, der er meningen at samfundet skal være med til at ødelægge børns liv for at fuldbyrde en straf mod forældrene?

Eller er hævntørsten så stor, at den skygger for almindelig medfølelse overfor børnene?
 
13.06-2008 | 07:32 af Lars Nunnegaard
Brylle
Det er lige groft nok sprog om andre bloggere. Emnet er for alvorligt til at bruge uhøvisk tale om.
KarinB
Selvfølgelig bør det have en konsekvens, når man lemlæster sine børn, men hvilken?
 
 
13.06-2008 | 07:52 af Karin Bennedsen
@Lars Nunnegaard

Det er en besværlig balancegang, at straffe forældre for at ville 'det bedste' for deres børn (set udfra deres tusindårige kulturtradition), uden samtidig at 'straffe' børnene ved at fjerne disse fra forældrene.

Jeg er spændt på, hvilken straf forældrene får. Desværre er det ikke altid, at pressen følger op på de sager, de bringer nyheder om.

Her er lidt mere om sagen:

http://politiken.dk/indland/article523214.ece
 
13.06-2008 | 08:04 af Lars Nunnegaard
@Karin B
Jeg er enig i at det må være en balancegang. Men et eller andet må sættes i værk udover oplysning. Samfundstjeneste måske. Ja jeg ved det ikke, er i tvivl. Enig at det er en kulturhistorisk tradition i Nordafrika, som går flere tusinde år tilbage!
 
 
13.06-2008 | 10:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.06-2008 | 12:40 af Brylle
Kvindelig omskæring
Ved en piges omskæring, skæres eneten klitoris bort eller både klitoris og skamlæberne. Begrundelsen for kvidens omskæring er "hygieniske" eller "klitoris udvikler sig til en penis hvis den ikke fjernes". En omskåret kvinde har i mange lande en høejer værdi end en ikke-omskåret.

Vedrørende danske muslimske imamer, som har anbefalet omskærelse med henvisning til Muhammed, så anbefaler Muhammed faktisk kvindelig omskæring. I islams Sunna hedder det i Hadith al Buchari: En kvinde, som omskar kvindelige slaver, spurgte profeten, om kvindelig omskæring er tilladt. Muhammed svarede: ”Ja, kvindelig omskærelse er tilladt. Kom tættere på så jeg kan lære dig hvordan. Når du skærer, så overdriv ikke (la tanhaki), for det er mere behageligt for manden”. Et andet sted står, at Muhammed sagde: ”Omskærelse er sunna (skik og brug) for mænd og makrumah (ærefuldt) for kvinder”.
Et tredje sted i hadith talte Muhammed til Ansars kvinder: ”Skær ikke for dybt, for sådan er det mere behageligt for deres ægtemænd”. Derudover siger Muhammed om nye muslimer, at de skal omskæres, underforstået både kvinder og mænd.
Den omskæring som Muhammed her anbefaler er ikke infibulation , dvs. bortskæring af såvel ydre, og indre skamlæber og fjernelse af klitoris, samt sammensyning af sårkanterne, så der kun efterlades et mindre hul.
Muhammeds ord i hadith ”Skær mindre dybt” er ikke infibulation som de praktiseres i islamiske lande som Somalia, Djibouti, Eritrea og Ægypten, men formuleringen hentyder nok til fjernelse af ydre skamlæber og klitoris uden efterfølgende sammensyning. Undladelse af sammensyningen fremgår af Muhammeds ord at ”det skal være behageligt for manden”. Denne knap så gennemgribende form for kvindelig omskæring findes i muslimske lande som Burkina Faso, Elfenbenskysten, Nigeria, Togo, Mali, Gambia, Guinea, Guinea-Bissau, Togo, samt i mindre omfang blandt de muslimske befolkningsdele i Indonesien, Pakistan, Bangladesh, Indien, og Malaysia. Omskæring blandt muslimer i Europa er mest udbredt i Holland, hvor der udføres mange kvindelige omskæringer.
http://www.islaminfo.dk/Leksikon.asp?PgID=336
 
13.06-2008 | 12:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.06-2008 | 12:47 af Kim Kaos
Omskæring:

Egypten: ca. 98% af alle kvinder omskæres
Somalia: ca. 80% af alle kvinder omskæres
Sudan: ca. 79% af alle kvinder omskæres

Kilde: Amnesty

De fleste omskæringer betyder at små piger får fjernet en del eller hele deres klitoris og skamlæber med barberblade og glasskår UDEN bedøvelse.

Det har muligvis intet med islam at gøre - men hvorfor sker de ting udelukkende i muslimske lande?

En ung pige graves ned i jorden til midten på livet og stenes til døde - årsag: hun kyssede en dreng. - Drengen fik en flad og en time i skammekrogen.

2 unge drenge hænges for at holde hånd og kysse - hængningen foregår ved de hejses langsomt op i en kran med en tynd stålwire om halsen - De dør først efter 10 minutter.

En ung kvinde beordres massevoldtaget og brændt levende.

Man skulle tro vi lever i 1400-tallet - overtro og tortur - og der sker altsammen i muslimske lande.

Måske har du ret at vi ikke skal blande kultur og religion sammen - men tilsyneladende sker de fleste af de meste modbydelige overgreb sted i den muslimske verdensdel.
 
 
13.06-2008 | 12:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.06-2008 | 13:02 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.06-2008 | 13:19 af Lise Mikkelsen
Kirsten her er lidt info der ikke stammer fra en af DF`s støtteforeninger.
http://www.amnesty.dk/default.asp?page=521&lang=da
 
13.06-2008 | 13:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.06-2008 | 14:03 af Karin Bennedsen
@Kim Kaos

"Det har muligvis intet med islam at gøre - men hvorfor sker de ting udelukkende i muslimske lande?"

Som du vil kunne læse mange steder, så er kvindelig omskæring ikke udelukkende noget, der sker i muslimske lande.

Et enkelt eksempel (så kan du jo selv søge efter flere):

Kenya har et indbyggertal på ca. 33-34 millioner. Heraf er ca 73% kristne, 20% bekender sig til traditionelle religioner og 6% er muslimer.

http://da.wikipedia.org/wiki/Kenya

Ca. 32% af alle Kenyas kvinder er omskåret, og for massaikvinders vedkommende er det næsten 100%.

Altså: kvindelig omskæring er altså også stærkt udbredt i dette overvejende kristne land.

En rigtig god artikel om, hvorfor massaikvinder næsten alle er omskåret, ja, hvor unge piger selv tigger om at få foretaget denne pinefulde operation, kan du læse på nedennævnte link:

http://www.ms.dk/sw90771.asp
 
13.06-2008 | 14:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.06-2008 | 14:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
13.06-2008 | 15:16 af Kim Kaos
@Karin Bennedsen (KarinB)

Du er virkeligt et mærkeligt menneske.

I en enkelt sætning fordømmer du forældrene - hvorefter du skriver tonsvis af indlæg der indirekte frikender dem.

Jabbe-jab tanter og hatteduller er sgu skyld i af der ikke kan dannes en samlet front mod børnemishandling.

I ævler løs og intet opnår I - du er med det amerikaerne kalder et "air-head"

Og mens du bavler rundt i begreberne: Er det en muslim eller ej - er alle der ikke er enige med mig nazister eller i det mindste fra DF - så er der små tøsebørn der mishandles ude i verden.

Stik en prop i hullet og brug din tid på det væsenlige: Børn mishandles af formørkede mennesker.
 
 
13.06-2008 | 15:39 af Karin Bennedsen
@Kim Kaos

Hvis du vil debattere med mig, foreslår jeg, at du dropper de perfide personligheder, du 'krydrer' dine kommentarer med. Den slags gider jeg simpelthen ikke.
 
14.06-2008 | 13:21 af Johannes Aagaard
@ MuslimDansker:

Citat: ”Såvidt jeg ved udfører danske piger også de samme skønhedsoperationer, bare i en ældre alder.”
Svar: Du drager konklusioner på et vagt grundlag – bliv specifik. Der er ved gud (en term, du tilsyneladende har svært ved at flytte fdit okus fra) forskel mellem rutinemæssigt at lemlæste et ganske lille barn og så nogle sammenligne med et ganske begrænset antal helt normløse forældres forkvaklede adfærd.

Citat: ” hvorfor bliver forældrene anholdt da det ikke var ulovligt da de gjorde det. det blev først ulovligt sommeren 2003 hvor det menes at det fandt sted.” Læs artiklen igen og forstå. Og før denne bestemmelse blev specifik, ville man kunne have brugt § 245 vedr. kvalificeret vold eller § 246 vedr. forsæt til legemsbeskadigelse. No problem.

Citat: ” Hvordan kan man videoafhøre børn uden deres forældres samtykke eller advokats tilstedeværelse. Hvorfor spionere man i skoler mod muslimske børnefamilier? Det er efterhånden stasiforhold i Danmark.”
Svar: Hvem har sagt, at børnene, hvis de er blevet afhørt, ikke har haft en advokat tilstede. At kræve at de sigtede forældre skal give samtykke til afhøring af de børn, som de har lemlæstet, er forrykt. Et sådant standpunkt fremstår som bevidst obstruktion og kunne meget nemt opfattes som om at du reelt intet har imod omskæring.

Sprøgsmål: hvem er det, der spionerer mod muslimske børnefamilier – er det med udgangspunkt i f.eks. denne sag, at du hævder dette, er det igen en indikation på obstruktion og et ønske om at kunne placere sig som medlem af en forfulgt gruppe af mennesker. Og ofre skal man jo behgandle særligt skånsomt.

M.h.t. dem jødiske omskæring af drengebørn (=religionens fordærv endnu engang) er jeg helt enig.

Citat: ” kaos hold religion udenfor dette emne tak …”.
Svar: læs dine egne indlæg og tæl sev. Hvor mange gange du beskæftiger dig med religion. Og så er det vel heller ikke uvæsentligt, at omskæring massepraktiseres i netop muslimske lande og af muslimer.

Citat: ” Fatter ikke man tager tre piger fra deres forældre, nå tre andre piger lige er blevet befriet fra en oldtægtsforbryder som plejefar!!!”
Svar: Igen legitimerer du reelt omskæring med denne udtalelse. Ud over, at det er meget trist og kritisabelt, at der har manglet tilsyn med den pgl. Plejefamilie, er din sammenligning forrykt og i mine øjne et glimrende eksempel på, hvorledes dit synsfelts blinde felt åbenbart er større end dit meget smalle religiøse udsyn. Din sammenligning er et udtryk for, hvor ømskindet mange muslimer er over for kritik. Kom ud af offerrollen, den er infantil.

At man inden for de muslimske samfund i Danmark ikke for længst har gjort op med omskæring af små børn og udadtil klart signalerer, at man tager afstand fra dette, er kvalmende.

Og så lige her et par uddrag fra islam.dk vedr. omskæring:
- ”Ingen omtale af kvindelig omskæring kan findes i Koranen, hverken ved direkte eller indirekte omtale. Der kendes ingen hadîth, som foreskriver kvindelig omskæring. Nogen vil dog argumentere for, at der findes en hadîth, som ikke foreskriver kvindelig omskæring, men som i sin kontekst ser ud til at acceptere det: ”Omskæring er en prisværdig handling for mænd (sunnah), og det er en ærefuld handling for kvinder (makrooma).
Kilde: note 5 – gå selv ind på islam.dk og se.

- ”Derimod findes der også en mere autentisk hadîth, hvori profeten Muhammad (fvmh) er blevet set passere en kvinde, som var i færd med at foretage en omskæring af en ung pige. Han instruerede kvinden ved at sige:”
”Bortskær kun forhuden (den ydre lap over klitoris), men skær ikke dybere (i klitoris), for det er bedre for (pigens) glade ansigt og bedre for hendes mand.”
Kilde: note 8 – som d.o.

- Citat fra islam.dk: Bør man udstede forbud eller restriktioner imod kvindelig omskæring? Herefter væver man frem og tilbage og konkluderer:
”Derimod bør man evaluere indgrebet objektivt, baseret på enten:
a) hvorvidt det er et religiøst pålæg eller ej,
b) hvorvidt der forefindes medicinske eller andre tungtvejende grunde, man bør inddrage i sin evaluering.”
Bemærk venligst, hvorledes islam inddrages som et objektivt element. Og intet sted forholder man sig til den gældende lovgivning.

Retfærdigvis skal det siges, at også på islam.dk kaldes de mest inbgribende former for omskæring for lemlæstelse.

Gennemgående var det måske en god idet for herboende muslimer at melde positivt ud og klart tage stilling, i stedet for hele tiden at væve frem og tilbage om andres fejl. Som om, at andres misgerninger berettiger ens egne.
 
14.06-2008 | 13:26 af Johannes Aagaard
Beklager slåfejlene.
 
14.06-2008 | 14:10 af Kim Kaos
Kære Troll

Du har tildagsdato begået din alle største fejl - du har forsøg med seriøse og logiske argumenter rettet en anklage mod Islam og det der sker i nogle muslimske lande i Allahs navn.

Det er en fejl du bør undskylde for hurtigst muligt eller kan du betragte dig som en nazist - en fascist eller tilknyttet DF.

Vi har desværre en del mennesker her der betrager Pia på ligefod med Hitler og på den måde uden de ved de gør Hitler og nazisterne stuerene.

At sammenligne DF med de modbydelige nazister håner de - de massedrab nazisterne begik under krigen.

Konsekvent overser rødgardisterne også det samarbejde der foregik mellem de ægte nazister og islamisterne før og under 2. verdenskrig.

Islam er ikke en forstående og tilgivende religion - Det er blevet til en hadefuld og utilgivende religion der prædiker hævn og ødelæggelse over alle der ikke tilbeder deres gud.

Er du ikke muslim så er du vantro - og kan derfor dræbes nårsomhelst.

Hvis deres stammelove kræver at deres pigebørn skal omskæres så er det IKKE din ret at blande dig i det.

Du skal bare læne dig tilbage og finde dig i at småpiger omskæres i deres guds navn - ellers er du en led nazi

Du skal bare lukke røven og lade Rødstue bestemme hvad er er stue rent.

Er du uenig med ungerne fra rød stue - så bør du øjeblikkeligt melde dig ind i DF.

Kommunisme - Facisme - Nazisme - Islamisme har alle det til fælles at de hader jøder og vesten - de hader vores frihed de hader vores idealer.

Rød stue hader os alle så meget at de er villige til at acceptere omskæring som et nødvendigt onde for at sikre at islam kan udbrede sig i vesten.

Rød stue elsker tørklæder - selvom de er de mest undertrykkende symboler der vises i gadebilledet i dagens Danmark.

Skal vi udnævne de ægte facister så findes de i rød stue og fede-Johnnys baghave i Greve.

Tilbage til sagen:

Forældrene bør bruge 6-8 år til at indrette deres celler og ungerne bør for altid fjernes fra de modbydelige mennesker.

Der findes absolut ingen undskyldning for at mishandle sine børn - de har haft alle muligheder for at sige nej og søge støtte.

De har intet gjort - blot slavisk fulgt deres tradition fra hjemlandet.

Hvis de vil følger alle de gamle leverregler fra deres hjemland - hvorfor blev de så bare ikke hjemme? -Vi har absolut intet behov for folk der flytter til vores land for at opretholde de sygelige traditioner fra deres hjemland.

Lad os tage konsekvensen af både deres og vores forskellighed - Lad os begynde at pakke dem på fly og sende dem hjem - HJvis vi er seriøse kan vi halveret vores sociale udgifter og reducere udgifterne til kriminalforsorgen med 60 % i løbet af et år.
 
 
14.06-2008 | 14:18 af Erik Willumsgaard
@Muslim Dansker

Enig i, at der ikke er tale om en muslimsk skik, men at operationen foretages i store områder i bl.a. Østafrika, både blandt muslimer, kristne og dem, som følger diverse stammereligioner.

De operationer, som de taler om, der bliver foretaget på danske plastikkirurgiske klinikker kan ikke sammenlignes. For her foretages kun indgreb for at formindske de indre kønslæber, f.eks. hvis de generer ved cykling.

Men også den slags operationer foretages der alt for mange af, for der kan også være bivirkninger, f.eks. i form af arvæv, og dermed nedsat følsomhed. Hvilket jo er uheldigt i visse situationer ;-)
 
 
14.06-2008 | 15:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.06-2008 | 15:25 af Brylle
Erik Willumsgaard

Uanset hvad, så er der en verden til forskel på en skønhedoperation under kliniske forhold og under bedøvelse og derefter smertelindring
og som ovenikøbet eren frivillig operation samlignet med en TVANGS amputering UDEN bedøvelse og fortaget med et sløvt barberblad eller et gammelt glaskår.
Sådanne forældre skulle have frataget deres børn og staten danmark skulle sørge for at forældrene blev TVANGS steriliseret.
 
14.06-2008 | 15:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.06-2008 | 15:44 af Brylle
Husvild
Ja det er jeg ikke i tvivl om :((((
At skære klitoris af en kvinde er svarede til at skære penis hovedet af en mand.
Den slags smerter tror jeg alle mænd ømmer sig over, bare ved tanken.
 
14.06-2008 | 15:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.06-2008 | 15:55 af Johannes Aagaard
Hvor vidt omskæring af små pigebørn også finder sted blandt visse kristne stammefolk i Afrika eller ikke er vel egentlig en noget adademisk diskussion i denne sammenhæng. Og ind til vi venter på et klart og entydigt svar fra f.eks. Muslimsk Trossamfund kunne man så stille følgende spørgsmål:

Hvem praktiserer omskæring af små pigebørn i DK:
- er det Indre Mission? Nej
- er det Scientology? Nix
- er det de danske Rooligans: Nope
- er det Cepos? Intet tyder på det
- er det muslimer? Ja

Og så er der nogen, der stadig spørger, om det har noget med religion at gøre???

Jeg er da fløjtende ligeglad med, om det står skrevet i en detailforeskrift ved navn Koranen eller ikke; jeg ser på, hvem der praktiserer den slags.

Og dem, der gør det, er kriminelle og skal behandles som sådanne. Længere er den ikke.
 
14.06-2008 | 22:18 af Muslim Dansker
Til Trolldan,

Jeg har hele tiden understreget at i islam kræves der ikke omskæring af piger, men kun drenge. Derfor er min holdning til dette som det hele tiden har været, at det er tradition i afrika, jeg går ikke ind for det, ved ikke hvad det medfører for pigerene rent lægeligt. Men kan kun konstatere at det også finder sted i danmark. Af hvilken grunde ved jeg ikke.

Men at begynde at bruge tillægsord som lemlæstelse, glasskår operationer, blødende børn, og stærke billeder og kalde det islamisk masse omskæring og lemlæstelse, så bevæger vi os ud i det jeg kalder hetz.

Og ja klart at jeg befinder mig i offerrollen.

Vil snart finde ud af hvormange artikler AVISEN:DK har skrevet om islam og muslimer i forhold til andre religioner set i forhold til befolkningssammensætningen i danmark! Jeg takker for dine kommentarer.
 
15.06-2008 | 01:40 af Johannes Aagaard
@ MuslimDansker:

Egentlig indleder du med en spøjs betragtning om, at der i islam beskrives omskæring "kun (af) drenge", som om, at der principielt skulle være en forskel. Du anfører endvidere, at du ikke ved, hvad dette indgreb "rent lægeligt" medfører for pigerne. Som om, at en lægelig vurdering her har relevans, for det har den ikke! Med denne antydningsvise relativisme bidrager du selv til at skabe misforståelser omkring dine holdninger.

Nu har jeg på intet tidspunkt hævdet, at omskæring af små pigebørn foregår med glasskår som instrumenter. Jeg mener heller ikke, at det er et udtryk for hetz, når jeg henviser til, at et forum som islam.dk anvender begrebet lemlæstelse i forbindelse med visse mere indgribende former for omskæring; check selv - http://www.islam.dk > Forside > Alment > Temaer > Kvindelig omskæring:

Uddrag, pkt. 3 fra islam.dk betragtninger om omskæring:
”b) Fjernelse af hele klitoris (klitorektomi) sammen med de ydre skamlæber, som på nær en lille udgang syes sammen efter indgrebet er afsluttet. Dette er en form for lemlæstelse.
c) Fjernelse af hele klitoris, de ydre samt de indre skamlæber, hvorefter hele kønsorganet syes sammen, sådan at der kun efterlades et lillebitte hul. Dette indgreb medfører, at barnets ben skal bindes sammen en tre ugers tid. (Note 9) Dette indgreb kaldes for ”den faraoniske procedure”, men man kunne ligeså godt kalde det lemlæstelse.”

Blødende børn og stærke billeder mener jeg derimod er en selvfølgelig konsekvens af omskæring, som jeg mener, er en bestialsk og lykkeligvis kriminaliseret adfærd. Den svenske lovtekst anvender i samme forbindelse begrebet ”mishandling”, hvilket egentlig er langt mere passende i denne sammenhæng.

Nok om det.

- - -

Og du betragter dig altså som et offer; tja, men du skulle måske passe på med det, for det fører meget nemt til en permanent tilstand af narcissistisk krænkelse, der kræver kompensation. Udpegning af skyldige, konspirationsteorier og allehånde projektioner bliver derfor en del af den kollektive følelseshusholdning. Ifølge dem har den fjendske omverden kun én ting i hovedet; at ydmyge muslimerne. Visse muslimer (og islamisterne i særdeleshed) reagerer derfor med ekstrem pirrelighed på enhver fiktiv eller reel fornærmelse. Det er ingen hemmelighed, at det er let at instrumentalisere den form for nærtagenhed.
Hvis man oplever, at det er de andres skyld, når man føler sig såret eller frustreret, så har man en tendens til at se sig selv som offer: det er jo de andres skyld. Dette fører til, at man nemt føler sig fornærmet og krænket, og reaktionen er ofte en beskyldning om, at ”du får mig til at føle sådan-og-sådan, så det er da klart, at jeg reagerer sådan”. Med denne logik kan man retfærdiggøre selv meget destruktive reaktioner; mange fuldstændigt meningsløse voldshandlinger er f.eks. ofte udløst af denne forkvaklede selvopfattelse, f.eks. blot et forkert blik.

Offerrollen bliver en blankocheck for de svageste og mest labile personligheder og kan bruges til at udskrive alle mulige former for ”retfærdig” gengæld og hævn. Derfor skal man som mere ressourcestærk muslim være klar over, at det, der i en selv forbliver som følelser, for mindre stærke personligheder meget nemt kan blive til spontane handlinger. Og derved pådrager man sig et – om ikke andet – moralsk ansvar, når man i dybt følelsesladede vendinger og en højtråbende og dæmoniserende retorik udpeger sig som tilhørende en gruppe af ofre. Og jeg mener faktisk, at visse muslimer – og igen i særdeleshed islamister – benytter denne retorik for at fremkalde frygt hos modparten, idet der så ligger en latent trussel om eksempelvis vold.

Nu mener du så, at antallet af artikler i Nyhedsavisen omhandlende islam tyder på en hetz-lignende tilstand over for muslimer. Jeg kunne i stedet hævde, at dette måske netop er et udtryk for, at især muslimske immigranter fra arabiske lande, Pakistan og dele af Afrika har meget vanskelig ved at lade sig integrere i de vestlige samfund, som de er flygtet til. Man kan få det indtryk, at emigrationen ikke mindsker, men skærper visse muslimers psykiske risici. Uafhængigt af deres økonomiske situation er de rodløse migranter fra især arabiske lande udsat for et vedvarende kulturchok gennem den umiddelbare konfrontation med den vestlige civilisation. Det gælder særligt for de mandlige udvandrere. Den tilsyneladende overflod af varer, meninger og seksuelle muligheder fører til et tvesind af tiltrækning og frastødning, og den stadige påmindelse om ens egen kulturs tilbageståenhed bliver ubærlig. Følgerne for ens egen, i forvejen labile, selvværdsfølelse er lige så åbenbare som trangen til at kompensere for dem ved først at betragte sig som et offer og derefter udvikle konspirationsteorier og som beskrevet tidligere potentielt udøve hævnakter i form af vold, som beskrevet ovenfor.

I relativt velfungerende samfund som det danske, er man ikke nødvendigt et offer, hvis bare man selv synes, at det er tilfældet. Det omgivende samfund skal være blot nogenlunde enig heri, og er det ikke det, risikerer man som selvudpeget offer nemt og helt berettiget at blive udsagt for foragt. Og så er glidebanen begyndt, hvor ”offeret”, føler sig bekræftet, og hvor søgen efter forskelle bliver vigtigere end at bekræfte ligheder.

Overordnet mener jeg, at i muslimer som gruppe taber jeres muligheder for integration totalt, hvis ikke i erkender, at islam bør reformeres for at kunne fungere i en moderne vestlig kontekst. Og denne reformation kan begynde med jer selv som enkeltindivider og ikke afhænge af udtalelser fra imamer, der er sendt hertil af f.eks. Saudi Arabien.
 
15.06-2008 | 11:21 af Henrik Kristensen
Nu må de da snart vågne op vi lever i år 2008 og så forgår sådan en gang skamfering stadig! det er dæleme godt at der er konsekvens nu, så kan man håbe at de der går med de tanker her i Danmark bliver straffet.
Jeg vil håbe at børnene blev fjernet fra forældrene! Og forældrene bliver sendt tilbage til den hule de kom fra, de er absolut ikke værdige til et dansk statsborgerskab, sådan og så kan de lære det bare ud med dem og børnene bliver her.
Tænk at man har sådan nogen fjolser der løber rundt her i Danmark, og som kan finde på sådan noget oldtids pis! der er bare ingen straf der er streng nok for den handling.
Min kaninpels stritter af harme så er det sagt
Hilsen
Den Hvide Kanin
 
 
15.06-2008 | 15:15 af Muslim Dansker
Kære Trolldan,

Offerrollen, er ikke noget man vælger, men det du siger det er som at stikke en lille drenge flade og bede ham om ikke at være ynkelig...

Jeg forstår dine holdninger omkring offerrllen og jeg er enig. Men det er lidt problematisk når vi som muslimer ikke har de samme muligheder for at forsvare eller debattere på TV, skrive overskrifter i aviser, radio mv. på ligefod, så føler man man drukner i angreb fra højre og venstre uden at man reelet har en lige chance for at modargumentere eller debattere på lige fod. Bloggen er måske et værktøj men det er så meningsløst set i forhold til det store billede i Danmark.

Jeg går ind for omskæring af drenge ja, så ingen tvivl om det. Men det jeg ikke forstår det er hvorfor I mener at når en egen læge har givet sit samtykke til omskæring af piger hvor andre mennesker ikke kan gøre det samme. NU UNDERSTREGER JEG AT JEG GÅR IKKE IND FOR DET. Men at jeg ikke er nok oplyst om emnet at jeg kan forholde mig til om jeg skal gå til angreb på de forældre der gør det.

Trolldan, integration har intet med forskelle at gøre, jeg bør ikke reformere noget for at integreres i danmark, så længe jeg overholder loven, betaler skat, yder min del i arbejdstyrken, fremmer mulighederne for en kommende generation af unge, jeg er en aktiv borger som bidrager med et positivt bidrag. Så kan det være ligegyldigt om jeg går ind for tørklæde, omskæring af drenge, halal slagtet kød osv eller er imod krigen i Afghanistan, disse er forskelligheder folk skal acceptere findes, ellers skulle man i første omgang ikke have tilladt det, også taler jeg om 30 år tilbage, man kan ikke komme tre generationer efter og begynde at tale om at forbyde tørklædet. Det går grundlæggende imod det jeg lærte om Danmark da jeg fik banket grundloven ind i mit hoved.

Du må da indrømme at 70 % af de artikler der bliver skrevet om muslimer kunne have været skrevet om jøder, kristne, buddihster eller andre hvis man havde lyst...! At man har valgt muslimer ud er for mig et tegn på islamofobi og en rette hetz.
 
15.06-2008 | 20:47 af Karen West
Kvindelig kønslemlæstelse er uden diskussion en ufattelig rædselsfuld mishandling af pigebørn. Om det er kulturelt er jo egentlig fuldstændig ligegyldigt - stoppes skal det.
Så længe forældrene ikke bliver straffet, så længe vil deres familie i hjemlandet forvente, at de bringer deres pigebørn hjem på ferie, så kønslemlæstelsen kan finde sted.
Der er flere mødre, der ikke kan rejse hjem, hvis de ikke vil have pigebørnene kønlemlæstet.

Der findes 3 slags kønslemlæstelse. Den faraoniske er den mest brugte og den mest gennemgribende, hvor man fjerner små skamlæber, klitoris og dele af de store skamlæber. Tilbage bliver to hudlapper, der sys sammen og kun efterlader et lille hul til blod og urin på 1 cm i diameter.
Når de så skal penetreres skæres de op og når de skal føde, skæres de mere op.
herefter har de to gardinlignende hudlapper, som vi så kan konstruere ved hjælp af sutur, så de ikke giver hende endnu flere smerter.
Til muslimdansker:
Det er overmåde vigtigt, at vi bliver i stand til at undersøge disse pigebørn, netop fordi de ellers , både på grund af forældrenes pres, men især familiens pres fra hjemlandet., vil blive kønlemlæstet ved først givne lejlighed.

Omsat til mænd vil det svare til, at mænd fik skåret hele glans penis af, så det har ingen sammenligning med drengeomskæring.
 
15.06-2008 | 20:54 af Karen West
Og så er disse operationer på kvindernes skamlæber fuldstændig ude i hampen, men disse kvinder er voksne og voksne kan som bekendt selv bestemme over deres krop - for det meste.
De kan få store smerter, fordi der dannes arvæv, men de finder de først ud af senere.
Hvis de så en dag skal føde, kan det give store bristningen, fordi arvævet ikke kan udvide sig.
Men igen, kan det ikke sammenlignes med, hvad man byder småpiger, der intet har gjort ud over at være født som piger, og som ikke kan forstå, hvorfor mænd kan bestemme så meget, at mændene skal være helt sikre på, at de kun kan opleve smerte i de stunder, der skulle have frembragt nydelse.
 
15.06-2008 | 22:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
15.06-2008 | 23:23 af Muslim Dansker
Det er fint at der gribes ind og undersøges, men at have med folk at gøre der både som kristne, jøder, muslimer og andre færd der er fra samme område der omskærer piger, så er det altså kulturelt ikke religiøst emne.

Dernæst så er det altså vigtigt med en stor informativ indsats blandt disse mennesker før fængsling, da det skal bankes ind at man ikke må ifølge dansk lovgivning.

Jeg føler det er at overrende nogle afrikaner der ikke engang forstår sproget særlig godt at fængsle dem på denne baggrund. Selv om jeg forstår jeres harme over sagen.
 
15.06-2008 | 23:26 af Muslim Dansker
Til Karen tak for en informativ artikel der til forskel belyser emnets vigtighed sagligt uden angriben eller anden form for sarkasme mellem linierne.

Jeg er rigtig glad for din tone til forskel for andres herinde. Takker mange gange.

Jeg vil fortælle alle de mennesker jeg kender omkring det du har skrevet. Da jeg kender mange afrikanere fra østafrika.
 
16.06-2008 | 18:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
18.06-2008 | 10:35 af Lars Nielsen
Smid forældrene hjem til Somalia, og lad børnene blive.
 
 
19.06-2008 | 00:54 af M. J.
De er DANSKE statsborgere står der!

Nej gu' er de ej!
De er og forbliver Sudanesere!

HVORFOR, HVORFOR, HVORFOR giver I danskere statsborgerskab til Gud og hver mand der vandrer ind i jeres land? Betyder jeres statsborgerskab virkelig SÅ lidt for jer? Jeg ville mene at det var noget af det mest værdifulde I havde. Så hvorfor dele det ud i flæng?

Efter min mening skulle man KUN kunne opnå statsborgerskab VED FØDSLEN her i DK!!!

Tænk alle de dybt underlige og kriminelle udlændinge man kunne vise ud af landet igen, HVIS de ikke havde fået jeres statsborgerskab forærende!
 
19.06-2008 | 01:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
19.06-2008 | 01:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
OM AVISEN.DK | TIP REDAKTIONEN | ANNONCERING | BETINGELSER | KONTAKT OS
Avisen.dk ApS • Store Kongensgade 59B, 4.sal • DK-1264 København K • Tlf.: +45 27837130 • avisen@avisen.dk
CVR-nr. 31470021 • Ansvarshavende chefredaktør: Rasmus Emborg • emborg@avisen.dk
Jourhavende i dag:
Oliver Batchelor
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites