Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt
Artiklen er skrevet af
Udgivet søndag den 15. juni 2008, kl. 09:58
     
Mail artiklen
     
SMS artiklen
     
Print artiklen
     
Add this

Foghs barndomstraume: Værdikampen er personlig

Opgøret mod gruppeeksamen er opgøret mod alle landets forkælede akademikerbørn med deres fremmedord og overlegne opførsel.

I et stort interview med Berlingske Tidende, slår statsminister Anders Fogh Rasmussen (V) fast, at værdikampen langt fra er slut. Der er mange kampe og opgør tilbage, og kampen er ikke længere kun politisk - den er også personlig.

I interviewet fortæller Anders Fogh, hvordan han som søn af en landmand, måtte slide ekstra hårdt i skolen, for ikke at blive tromlet af de mange akademikerbørn på Viborg Katedralskole.

- Priviligerede børn, der havde fået det hele foræret så at sige. Inklusiv muligheden for at prøve at imponere omgivelserne med alle deres fine fremmedord, siger Anders Fogh.

Og skoletiden har sat sig spor. Havde det ikke været for den individuelle eksamensform i datidens skolesystem, var studerende som Fogh blevet overskygget af de veltalende, distanceblændere - det vil sige børnene fra de de boglige hjem.

- De kunne det hele, mens jeg følte, at jeg skulle slide og slæbe for det. men jeg var taknemmelig for, at når eksamensdagen kom, så blev jeg testet på, hvad jeg kunne. Derfor har det for mig stået som en kamp, det her om gruppeeksamen. En kamp for retten til at blive bedømt på det, men selv er og kan, siger Anders Fogh.

I interviewet fortæller Fogh også, at der trods regeringens mange sejre i Foghs syv år lange regeringsperiode, fortsat er mange værdikampe tilbage.

- I det syv år er det gået den rigtige vej, men jeg nærer ingen illusioner om, at det så hermed er slut. Tværtimod, siger Anders Fogh til Berlingske Tidende.

15.06-2008 | 10:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 10:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 10:14 af johanne
Det er helt klart en hjælp til mange at vi nu har individuel eksamensform. Det gør at den enkelte skal stramme sig an for at levere en god præstation og ikke bare kan putte sig. Jeg er enig med AFR.
15.06-2008 | 10:16 af Rojser
Ja, den små Anders har virkelig mindreværdskomplekser. Hvor er det dog synd. Det er så forklaringen på, at man i regeringen under ingen omstændigheder hverken lytter til eller retter sig efter sagkundskaben, men blot stempler det som "smagsdommeri". Der styres konsekvent efter laveste fællesnævner og det bunder altså i Fogh's barndomstraumer og manglende selværd, som der nu skal kompenseres for. Kunne han ikke gå til en psykolog i stedet for at lade det gå ud over os andre?
15.06-2008 | 10:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 10:25 af Rojser
@ NomdeGuerre

Ikke desto mindre er det Foghs begrundelse for individuel eksamen! Synes det er lidt ærgerligt, at Foghs skoleoplevelser for 40-50 år siden skal ligge til grund for eksamensformerne i 2008!
15.06-2008 | 10:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 10:28 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 10:35 af Rojser
@ Morten

Det er fint nok at bruge egne erfaringer, det gør vi forhåbentlig alle! Jeg er dog meget skeptisk overfor den ensidige begrundelse i egne erfaringer. Også indenfor uddannelsesområdet er der sket rigtigt meget siden Foghs skoletid, men viden og forskning indenfor området ignoreres til fordel for personlige erfaringer, der dateres et halvt hundrede år tilbage i tiden! Prøv at forestille dig samme argumentation indenfor sundhedsområdet? Så skal vi vel genindføre åreladninger! Det holder ikke vand!
15.06-2008 | 10:37 af Rojser
@ NomdeGuerre

Der gives individuel karakterer til gruppeeksamen
15.06-2008 | 10:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 10:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 10:42 af Rojser
@ NomdeGuerre

JA!
15.06-2008 | 10:44 af Rojser
@ NormdeGuerre

Det bør være valgfrit, hvorvidt man ønsker at gå til gruppeeksamen - men muligheden skal være til stede og ihvertfald ikke fjernes fordi Fogh havde en traumatisk skolegang!
15.06-2008 | 10:47 af Steen Hansen
ha ha ha ha
IKKE ET ÖJE ER TÖRT !

Kvinde, find mit lommetörkläde. Jeg skal puste näsen.

Danmark's Statsminister er i politisk term in-kompetent.
Netop denne opväkst burde give en Statsminister den indsigt, at forskellen i mangfoldigheden er lig med den gratis synergi, der ligger i sammenhängskraft.
Imidlertid blev hans "beröring" med magt til en ene-gang, hvilke tendenser vi kan analysere os frem til, ved at kigge närmere på diktatorer og andre despoter, der veksler ordet med svärdet.

"Värdi-kamp" - hvad er det? På hvis vilkår og i hvilke rammer?

Denne person-liderlige journalistik må väre afvekslende og ikke - som tidens tand - substansen i og på medieplatformen.

Anders Fogh Rasmussen giver nu her forspillet til sine egne erindringer, hvilket bringer hele tankesättet i "Freudianske" retninger, hvor "far" har gjort nogle ting her i livet og det hele var opväksten's skyld.

Vi må kräve af en Statsminister, at han kan stige op på stigens trin og befinder sig veltilpas på alle, idet såfremt ingen trin - ingen stige.

Er manden så reelt dum eller "skidesmart".
Det vides ikke, idet bag "Stats-figuren" - ja, bag alle disse "rolle-modeller" befinder sig der et menneske.

Det er netop dette menneske's tryghed til livet og livet, der skal beskyttes, hvilket ikke foretages ved först indpodning af angst - for selv at komme med svaret. Jeg er fuldt ud vidende omkring den - nu religöse - politiske reform-önske.
Men er reform skal styres af mangfoldighed og demokrati og ikke ved ignorante overhöringer og manglende debat omkring essentielle spörgsmål.

Öh - er det ikke lige det - GUD gör. Eller Jesus eller andre "hellige", der bliver tilbedt.

Måske er det så budskabet og håbet.

At blive tilbedt.

Jeg er ikke i tvivl om, at Anders Fogh Rasmussen er både kompetent og vidende i sine politiske strategier.
Imidlertid har vi ikke samme syn på den menneskelige drivkraft, der i mit liv kommer fra mig selv.
I Anders Fogh Rasmussen's tilfälde synes det at väre udenfor sig selv, hvorfor vi grundliggende ikke er enige.
Selvfölgelig ses argumentationen efter "placering" og egen-indsigt. Det er jo netop denne faktor, der giver forskellen på en god Statsminister og den dårlige.
Den gode hörer hele sit folk omkring forhold, der berörer den personlige integritet - også i forhold til andre lande.

Den dårlige lader som igenting - og körer sit eget löb, sammen med nogle "udvalgte", hvorefter man vil skabe stater i samfund, hvor samfundet er forsvarslös. Menneskene er forsvarslöse, idet den negative synergi ikke kan udtrykkes, idet den ikke bliver hverken hört eller set.

Danmark er et godt land - ja, endda et "gammelt" land med traditioner jeg loyalt bakker op om.
Ja - jeg er sgu' stolt af at väre Statsborger i et land, hvor livsudfoldelsesmulighederne og udtryksfrihed går hånd i hånd.

Men der er virkelig behov for debat.
Senest de direkte modstridende argumenter for "nödvendighed for arbejdslöshed" mellem Nationalökonom Bernstein og Arbejdsminister Hjort Frederiksen.
Nu får vi så en helt anden fra Statsministeren.

Altså - hvor skal vi hen - du?

Jeg köber gerne en billet - men hvor fanden skal vi hen?

Stenus
 
15.06-2008 | 10:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 10:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 11:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 11:03 af Rojser
@ NomdeGuerre

Fuldstændig enig - det er ikke uddannelsen, der afgører et menneskes kvalitet. Men det skal ikke bruges som argument til at nedgøre mennesker, der HAR en "fin" uddannelse. Mht det danske sprog, så har det sine begrænsninger
15.06-2008 | 11:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 11:08 af Rojser
@ NomdeGuerre

Hvilket nedgørende indlæg? Det eneste nedgørende jeg kan få øje på her, er Foghs syn på akademikerbørn.
15.06-2008 | 11:11 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 11:18 af Henryindilandskabet
Det hele giver jo bare SÅ meget mere mening nu!
Vi har en statsminister, der allerede fra sin første dag på magtens tinde har følt sig forudrettet. Og Anders Fogh har sammen med sine ministre sat sig for, at ingen skal have det sjovt.
Nu kan vi så forstå, at den yngre Anders Fogh havde et stærkt ønske om at hævde sig i skolen - for den strenge far tillod ikke den slags derhjemme.
Gad vide om Anders Fogh nogensinde var blevet statsminister, hvis han havde haft et par venner - eller en far, der kunne beskytte sine børn mod hans egen ærgerrighed.
15.06-2008 | 11:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 11:20 af Steen Hansen
@Shansen
En "präsident-tanke" värdig :o)

Men den flytter debatten fra väsentlig til uväsentlig, idet vi jo ikke har en Präsident i Danmark. Kun en Statsminister, der opförer sig som sådan.

Stenus
 
15.06-2008 | 11:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 11:25 af Flemming Jensen
Jeg vil opfordre Anders Fogh til at konsultere en psykolog mhp. at få bearbejdet de traumer, som barndommen har givet ham. Forholdet til sin fader har tidligere været nævnt, og nu kommer så hans egne oplysninger om mindreværd i forhold til sine skolekammerater.

Selvfølgelig er vi rundet af vores opvækst og barndom, og selvfølgelig har livets påvirkninger indflydelse på vores syn på verden.

Derfor er det hamrende vigtigt, at de ledende politikere forstår, hvilke kræfter der driver dem generelt og specifikt.

Lad os tage et par eksempler

Mange har den opfattelse, at årsagen til angrebet på Iran skal søges i George W. Bush ønskede at revanchere sin faders "nederlag" efter den første Irak krig (at han ikke blev genvalgt som præsident).

Og i den danske andedam er dansk social - og beskæftigelsespolitik i høj grad farvet af Claus Hjorth Fredriksens (CHF)oplevelser med sin fader.

Her er en historie, CHF har lagt til grund for en del af beskæftigelsespolitikken

CHFs fader var selvstændig i Malmø. En af medarbejder drak for meget, og hans fader tog en samtale med ham. Den samtale løste medarbejderens problem, for hans nu drak han ikke længere for meget.

Historien fortæller om en engageret virksomhedsleder, som tager sig af sine ansatte. Problemet ser vi nu i oplægget til en ny sygedagpengereform.

Nu skal alle virksomheder tale med deres syge ansatte efter 4 uger.

Tilsvarende er det nu regeringens politik, at misbrugsproblemer og andre problemer som f.eks. psykiske problemer bliver løst, hvis ledige bare får et arbejde. Kommunale sagsbehandlere skal koncentrere sig om at tale job med den ledige, for alt i verden skal de ikke tale om den lediges andre problemer.

Når embedsværket så er svage, så det f.eks. er i forhold til CHF, så bliver de største tåbeligheder lige pludselig til politisk virkelighed.
 
15.06-2008 | 11:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 11:28 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 11:30 af Rojser
@ Karin

Pudsigt nok er du den eneste i denne tråd der nævner ordet "hetz"... hmmm...
15.06-2008 | 11:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 11:38 af Flemming Jensen
@Karin

Anders Fogh er da alt andet end en simpel bondedreng. Han er akademiker, Cand. oecon. fra Århus Universitet. At han så - mig bekendt - aldrdig har haft et job siden han blev færdig på Universitetet, er en anden sag. Han er vel indbegrebet af det værste man kan forestille sig om en akademiker. Har aldrig rigtig haft et "ordentligt" arbejde, har bare "filosoferet" om politik siden han blev færdig med uddannelsen.
 
15.06-2008 | 11:39 af Nanna Gersov
Man kan mene om Fogh og regeringen, hvad man vil. Men at Fogh husker sin baggrund og sine rødder vil jeg ikke regne ham til last.

Der er stadig grund til at være opmærksom på, at skolen ikke bryder den sociale arv. Dine chancer afhænger i dag mere end tidligere af, hvem dine forældre er. Så der er god grund til at have fokus på dem, som ikke er en del af middelklassens normer og værdisæt.
 
15.06-2008 | 11:42 af Rojser
@ Nanna G

Jeg er helt enig. Det er bare paradoksalt, at Fogh-regeringen fra dag et udelukkende har koncentreret sig om at forgylde mellemklassen, samtidig med at den har gjort alt for at forringe de socialt dårligst stilledes muligheder.
15.06-2008 | 11:44 af Erik Willumsgaard
Anders Foghs baggrund minder om min egen. Vi er født ude på landet, samme år, bortset fra, at jeg slæbte på møllersække i stedet for at muge ud. Jeg husker også ærefrygten, da jeg begyndte i gymnasiet i Grindsted, med alle akademikerbørnene, hvis forældre arbejdede på Grindstedværket. Men så traumatisk synes jeg nu heller ikke det var. Nærmere en ny verden, som åbnede sig.
 
15.06-2008 | 11:46 af Erik Willumsgaard
Mht. skolesystemets opbygning og muligheder for at bryde den sociale arv er jeg nok noget enig med AFR, og DKP!
 
15.06-2008 | 11:46 af Gitte Møller
Hvor er det trist Danmark skal trækkes med en bitter diktatorisk statsminister. Jeg håber befolkningen snart har fået øjnene op for, hvordan han skader Danmark p.g.a. bitterhed over sin egen barndom.

Jeg ved ikke, hvor mange af læserne, der kan huske vores pragtfulde statsminister Anker Jørgensen, der kæmpede for at alle i Danmark skulle have det godt. Selv om han voksede op på "fattiggården" og nok ikke er blevet behandlet særlig godt af de såkaldte akademikerbørn formåede han at beholde sin sunde fornuft og sin medleven intakt.

Gid der snart dukker en politiker op som ham - han ville kunne redde Danmark. Desværre er sådanne mennesker sjældne.
15.06-2008 | 11:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 12:11 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 12:17 af Rojser
@ Karin

Du har ret - Shansen nævnte faktisk ordet "hetz" først :)
15.06-2008 | 12:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 12:39 af Steen Uffe Tommerup
For at svare jer alle der mener at AFR nedgører akademikerbørn, tager jeg udgangspunkt i et Shansen-citat her i tråden. Det er således ikke kun Shansen jeg svarer men jer alle der i mine øjne har fået lidt af AFR's udtalelser galt i halsen. Men jeg er ganske med på hvorfor I har dét.

Shansen: "Hvis han virkeligt ville gøre noget for at alle fik de samme chancer for at gennemføre en længervarende uddannelse så ville han nok fokuser lidt mere på hvilke negative sociale og økonomiske aspekter som kan være en hindring for at unge gennemfører en længeregående uddannelse, frem for at tro at værdikampen har noget med hvordan man går til eksamen at gøre."

AFR nedgører ikke. Han påtaler at akademikerbørn har langt bedre muligheder i skolen end børn fra andre socialgrupper.
Dét har de fordi de bedre forstår ord og vendinger brugt i uddannede kredse, thi de er vokset op med et andet sprog. De er ligeledes vokset op med et bagland der forstod hvorfor der skulle læses til eksamen og man derfor ikke kunne deltage i eks. en familiesammenkomst. De har haft mulighed for at søge basal støtte omkring deres skole'projekt' i hjemmet.
Landmandssønnen har ikke haft disse muligheder, da hans bagland på ingen måde kan sætte sig ind i hvilken verden det boglige liv er.

I skolen har akademikebørn er væsensforskellig force: de er dannet kulturelt ind i det boglige miljø og forstår de særlige spilleregler der skal til for at blive positivt bemærket. Positivt bemærket af lærere og andre der skal bedømme dem og senere give dem eksamensbevis.
Denne dannelse har akademikerbørn fordi deres forældre er akademikere og fordi akademikerforældres venner ofte også er akademikere.

For AFR stod kampen med akademikerbørne således om lærernes opmærksomhed. Opmærksom (særligt den positive) får man hvis man i det daglige kan spillereglerne. Dem var han ikke vokset op med og det eneste sted han kunne vise sit værd, var ved eksamensbordet.
Her kan i parantes blive bemærket: kom han hjem med en flot karakter ville hans hjem (gården) ikke forstå at værdsætte den og dele hans glæde over det gode resultat.
Hvis ikke den unge Anders havde kunne sidde alene til individuel eksamen, ville akademikerbørnene være løbet med både lærer og censors opmærksomhed og gunst.

AFR's udtalelser er ikke, i min optik, et udfald mod nogle bestemte personer eller nogen bestemt persongruppe. Det er en nøgtern forklaring på hvad det er for en værdikamp han har sat i gang.

Shansen efterlyser bedre muligheder for at bryde de sociale mønstre og at give os alle bedre og lige muligheder for at få en god uddannelse.

Hvis man skal give dét, skal man ikke tryne akademikere (og det mener jeg kun at der er én overordnet gruppe i samfundet der har det med at gøre: dem der ikke er akademikere). Man skal give ikke-akademikerbørn en slags støtte og lære lærerne at forstå de betingelser som disse børn kommer fra. Det var punkt nummer ét.
Andre punkter er at forstå at ikke-akademikerbørn kæmper ikke kun en kamp for at forstå de særlige spilleregler der er i uddannelsessystemet og hvad det er lærere (og senere undervisere på Universitetet) vil have. De kæmper også en kamp med et bagland (hjemmet og hjemmets venner og familie) der ikke kunne sætte sig ind i livet med bøger.

Skal vi for alvor hjælpe folk til at få en længerevarende uddannelse, skal vi give dem noget hjælp og nogle støtteredskaber der kan hjælpe dem gennem alt det der ligger udenom det rent boglige/faglige.

At mange ikke-akademikerbørn ikke får uddannelsen eller knækker nakken undervejs hænger ikke sammen med, at det er fagligt svært - det hænger sammen med, at der er andre kampe som ikke er synlige.

Tro mig mine ord - jeg er ikke-akademikerbarn og har taget kampen.
Efter uddannelse kommer så endnu en kamp: at få et arbejde når du ikke har dine forældres efternavne eller er kendt gennem et netværk som er dine forældres.

Jeg må til slut indskyde min sædvanlige bemærkning: NEJ NEJ OG ATTER NEJ! Landet har IKKE brug for kloge hoveder :-)
 
15.06-2008 | 12:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 13:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 13:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 13:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 13:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 13:54 af Karin Bennedsen
Det er jo lidt underligt at Fogh har kunnet gå ind for en gymnasiereform, der i høj grad tilgodeser unge fra akademikermiljøer og samtidig hægter unge fra ikke-boglige miljøer af, fordi de ikke har mulighed for at få den nødvendige hjælp hjemme.
15.06-2008 | 13:55 af Rojser
@ NomdeGuerre

"Manden har brugt sig selv, som eksempel når han går imod gruppeeksamen, og det skal nu lægges ham til last,'

Det skal lægges ham til last, at han ignorerer ny viden og forskning. Det skal lægges ham til last, at han udelukkende lægger en subjektiv oplevelse til grund for sin holdning og end ikke forsøger at være objektiv. Det er i mine øjne en ikke særlig rationel tænkning.
15.06-2008 | 14:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 14:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 14:22 af Karin Bennedsen
@kirsten hansen

Prøv at læse denne artikel, den fortæller lidt om, hvorfor gymnasiereformen har gjort det vanskeligere for elever fra ikke-boglige hjem at klare en gymnasial uddannelse:

http://politiken.dk/uddannelse/article493023.ece
15.06-2008 | 14:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 14:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 14:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 14:47 af Christian Olesen
Pinligt! især at leve på DF's nåde...............pinligt!
 
15.06-2008 | 14:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 14:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 15:01 af Karin Bennedsen
@kirsten hansen

Selvom det er Bertel Haarder, der er undervisningsminister, er Fogh da vidende om gymnasiereformens virkninger.

Derfor forekommer det mig også temmelig inkonsekvent, at han er gået med til den, når hans egne 'husmandssønserfaringer' burde tilsige noget andet.
15.06-2008 | 15:03 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 15:07 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 15:07 af absabs Rugis
Spørgsmålet er, HVOR meget AFR har ødelagt i det danske samfund på grund af et GAMMELT og absolut uaktuelt opgør med en samfundsgruppe, som han har følt sig mobbet af. Hvorfor skal et helt land lide under hans mindreværdsfølelse?

I øvrigt kan jeg ikke se noget galt i gruppeeksamener. De studerende lærer at arbejde sammen, hvilket de sandsynligvis vil komme til at have stor gavn af senere i deres arbejdsliv.
 
15.06-2008 | 15:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 15:11 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 15:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 15:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 15:21 af Karin Bennedsen
@Henya

Er Fogh ikke søn af en husmand (elle måske småbonde), og er det ikke udfra denne (strenge) opvæksts erfaringer han udtaler sig om akademikerbørn, der er født med en sølvske i munden og får det hele foræret i skolen?

Så hvor ser du nedladenheden?
15.06-2008 | 15:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 15:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 15:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 15:29 af Karin Bennedsen
@Henya

Med min ikke-akademiske baggrund, er der vist noget i din kommentar, der går hen over hovedet på mig.

Men du vil sikkert gerne forklare nærmere?
15.06-2008 | 15:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 15:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 15:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 15:54 af Karin Bennedsen
@Henya

Det har du sikkert ret i :o)
15.06-2008 | 15:55 af leon lerche
Karin, jeg må sige at når du taler om Anker Jørgnsen, så må jeg sige at velfærd koster, men jeg forstår du ikke har haft børn, så du er selvfølig undskyldt, men de andre regeringer har sparet alle institutionerne væk og vi kan mere eller mindre sige alle, derfor har børn et stort problem nu og jeg ser du taler om Brixtofte, Klaus Riskær og Kurt Thoresen, jeg er af den mening at hvis de havde fået lov til at gøre deres arbejde færdig, så var de blevet kaldt heldte, hilsen fra. Leon, som ser misundelse hos folk.
 
15.06-2008 | 16:03 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 16:12 af Peter Hansen
Ingen kan være i tvivl om, at Fogh aldrig har bestået en eksamen hvor man skal samarbejde.
Han ved ikke hvad det vil sige at samarbejde.
I hans verden - som hans far grædende har forstået falder tilbage på hans snæversynet opdragelsesmetoder - gælder det kun om at udnytte en magtsituation. Indrømmelser er et svaghedstegn. Samarbejde er at give køb.

Hvad har dette land dog gjort for at fortjene dette misregime?
15.06-2008 | 16:23 af Karin Bennedsen
15. juni 2008 15:18 | af kirsten hansen

Du kan være 100% sikker på, at der ikke er nogen af regeringens lovforslag, der bliver vedtaget i Folketinget, uden at Fogh har godkendt dem. At han ikke selv er tilstede under afstemningen, betyder ikke noget. Det er under alle omstændigheder ikke der, lovforslagene drøftes i detaljer.
15.06-2008 | 18:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 18:14 af leon lerche
Karin, du vil da ikke sige at fordi man har en studenter eksame at man er klog og du taler om at passe børn, ja endværd er sig sekv nærmest, jeg passer da nogle gange børn og den historie om at enhver tåbe kan klare et liv i medgang, jeg må så sige at der er du kommet på vild spor, fruen og jeg har kæmpet både i modgang og medgang og holder sammen og du skal ikke forklejne andres liv men her pives ikke, hilsen fra. Leon, som altid har et ekstre måltid-mad klar hvis der skulle komme gæster.
 
15.06-2008 | 18:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 18:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 18:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 18:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
15.06-2008 | 18:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.06-2008 | 00:50 af Anders Hansen
Kan kun give ham ret i at man burde blive bedømt individuelt, sådan så man ikke kan "gemme sig i mængden" og bestå! Tænk hvis det var en læge eller anden livsvigtig funktion man uddannet sig til og når man så kom ud i virkeligheden så fattet man brik...
16.06-2008 | 04:28 af Lykke Johansen
Gruppeeksamen er ikke så ligetil og en nemmere måde at gå til eksamen på. Hvert medlem af gruppen er nødt til at fungere så optimalt som muligt. Ellers har gruppen ikke "sammenhængskraft" (for nu at bruge et af Foghs egne yndlingsudtryk), og det vil resultere i et ringere eksamensresultat for alle.
Jeg ved fra min datters eksamenstid som pædagog, at der var en studerende, hendes gruppe ikke ønskede at samarbejde med, da vedkommende dels ikke passede til gruppen, dels ikke fungerede tilfredsstillende i det daglige, Min datters gruppe klarede sig formidabelt til eksamen - både individuelt og som gruppe.
man kunne få den mistanke, at Foghs problemer med gruppeeksamen i virkeligheden skyldes, at han ikke egner sig til den arbejdsform, og det skal så komme andre til skade.
At det nye karaktersystem er fuldstændig håbløst og aldeles umotiverende, skyldes nok også traumer i Foghs fjerne fortid - og i håbløse Haarders ditto:
Her er den nye 7-trins-skalaen::

12 gives for den fremragende præstation
10 gives for den fortrinlige præstation
7 gives for den gode præstation
4 gives for den jævne præstation
02 gives for den tilstrækkelige præstation
00 gives for den utilstrækkelige præstation
-3 gives for den ringe præstation

At et 7-tal nu skal dække over de tidligere karakterer 7, 8 og 9 er direkte UMOTIVERENDE for eleverne - skal jeg hilse fra mit 15-årige barnebarn og sige.
 
16.06-2008 | 05:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.06-2008 | 10:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.06-2008 | 11:04 af Mads S. L.
"Priviligerede børn, der havde fået det hele foræret så at sige"

Hvad er det nu for noget at skrive? Jeg kommer vel fra et slags semi-akademisk hjem, men det betyder ikke, at jeg har fået min høje karakterer foræret.

Den gruppeeksamener såvel som individuelle er ikke en fair måde at bedømme folk på. Nuvel, det mener Anders Fogh naturligvis, for han har, på trods af sine ydmyge kår, talegaverne i orden. Uden at have det kommer man ikke til tops i politik.

Jeg ser ikke frem til eksamensdagene. For mig er den mundtlige eksamensdag den dag, hvor jeg kan gå op og smide en hårdt oparbejdet og fortjent årskarakter væk. På en dag. Jeg synes det er på tide at overveje, hvad der siger mest om ens evner: Ens præstation over 20 minutter eller ens præstation over 200 skoledage.

Alle har sine styrker - men Anders Fogh vil tilsyneladende kun fremhæve dem, der har de samme som ham - at kunne præstere på dagen. Når man imidlertid vil have "uddannelse i verdensklasse", så skulle man måske sigte efter at imødegå alle former for evner eller kompetencer for nu at bruge et populært reform-ord.

Så havde I herfra fået en student med et snit omkring 11 i stedet for de 9-10 stykker jeg ryger ned på med de mundtlige eksamener.

Med venlig hilsen en forkælet semi-akademiker.
16.06-2008 | 11:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.06-2008 | 11:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.06-2008 | 11:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.06-2008 | 12:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.06-2008 | 12:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.06-2008 | 12:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.06-2008 | 12:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.06-2008 | 12:59 af Lars Nunnegaard
Ja tag bare Adolf Hitlers traumer fra Wien , med jøder, og sin behårde far/ Stedfar. Miljø eller arv!!!!
 
16.06-2008 | 13:04 af Mads S. L.
kirsten hansen: Ja, jeg har en løsning: Afskaf eksamen og beløn de elever der arbejder hårdt i stedet for dem, der tilfældigvis har en evne til at gå til eksamen
16.06-2008 | 13:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.06-2008 | 13:23 af Mads S. L.
På de videregående uddannelser kan jeg se ideen med eksamener, men her skulle man til gengæld i højere grad bedømmes blot som bestået eller ikke bestået. På den måde ved man, at en bestået kan det, personen skal, og der er ikke nogen stress-faktor i, om man nu får det rigtige tal
16.06-2008 | 13:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.06-2008 | 14:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.06-2008 | 15:01 af Mads S. L.
Det er selvfølgelig argumentet for eksamen - at der er en objektiv censor, så læreren ikke kan straffe elever, hvis personlighed, han ikke kan lide..

Det ville jo være uretfærdigt - men det er det jo også nu. Og man burde da simpelthen kunne stole på, at gymnasielærere var profesionelle nok til at kunne bedømme så objektivt som et menneske nu kan
16.06-2008 | 15:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.06-2008 | 15:47 af Mads S. L.
Nej - vi har bare brug for, at mærkaten "bestået" er tilstrækkeligt til, at man kan sende folk ud i et erhverv.

Der er masser af mennesker, der ikke er særlig boglige og derfor ikke vil score særlig høje karakterer, men som har nogle andre kvaliteter
16.06-2008 | 16:02 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.06-2008 | 16:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.06-2008 | 16:19 af Mads S. L.
Uden for emnet, men et godt eksempel.

Og Jenni, som jeg sagde, så skal de kunne deres fag. Det har du ret i. Derfor skal bedømmelsen være sådan, at er man bestået, så kan man det, man skal kunne for at det er forsvarligt. Er man dumpet kan man for lidt. Hvad skal man bruge de tal til?
16.06-2008 | 19:43 af Anja -
Karakterer er helt i orden. Der er forkellige grader af "godt nok" - og heldigvis også forskellige grader af dum. Jeg kender bedst den gamle skala, og har altid opfattet "5" som "ikke god nok" og "03" som "uduelig" eller "har ikke gjort noget for at bestå".
Det er helt rigtigt, at der bliver givet individuelle karakterer ved gruppeeksamen, men det bevirker, at karaktererne ikke svinger nok. Gruppemedlemmerne får typisk karakterer, der ligger lige op ad hinanden. Man kan dårligt give gruppens lyse hoved 10 og en anden 5 fordi han faktisk ikke har deltaget i arbejdet. Det ville være urealistisk, når begge bedømmes på det samme projekt. Jeg har altid hadet gruppeeksamener. Der er ikke nogen, der skal snylte på mine evner, og jeg ville også hade mig selv få at få en for god karakter, fordi jeg havde været i gruppe med nogen virkelig lyse hoveder. Man skal ganske enkelt bedømmes på éns egen præstation uden misvisende sol og skygge fra andre gruppemedlemmer.
Hvis man ikke kan få en ordentlig karakter uden hjælp fra en gruppe, har man givetvis heller ikke fortjent den.

Det er første gang i meget lang tid, jeg har været enig med AFR.
16.06-2008 | 23:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.06-2008 | 10:36 af Mads S. L.
Jeg er absolut heller ikke tilhænger af gruppeeksamen.

Men jeg synes ikke man behøver gradbøje tilstrækkelig eller dum.

Og så synes jeg det er utroligt at vores statsminister indrømmer, at han funderer dele af sin politik på dårlige personlige oplevelser fra gymnasietiden
17.06-2008 | 16:59 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.06-2008 | 18:55 af M. J.
Rojser - du skriver:

"Ikke desto mindre er det Foghs begrundelse for individuel eksamen! Synes det er lidt ærgerligt, at Foghs skoleoplevelser for 40-50 år siden skal ligge til grund for eksamensformerne i 2008!"

Ethvert historisk funderet menneske med livserfaring, det være sig politikere eller vælgere, ved, at personlige oplevelser og ens personlige livs-fortolkning af disse, ligger til grund for enhver holdning og handling, der synes her og nu.
17.06-2008 | 19:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.06-2008 | 20:03 af Jens Yde
Foghs klassekammeraters forældre havde typisk gået i skole i syv år - akkurat som Foghs egne forældre formentligt havde syv års skolegang som ballast. Har han glemt det? Det var i Foghs skoletid ekstremt usædvanligt at gå i klasse med børn af akademiske forældre, hvilket vil sige forældre med en teoretisk uddannelse efter en studentereksamen.

Eller var det helt anderledes i Viborg?
17.06-2008 | 20:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.06-2008 | 20:35 af Jens Yde
Tjah, eka.

Fogh er fra 1953 og kom i gymnasiet i 1969. Hans forældre var formentlig i gymnasiealderen i 1930erne. Dengang i 1930erne fik under tre procent af en årgang i Jylland studentereksamen. Så joh, statistisk set har han nok gået i klasse med et eller to akademikerbørn, hvis han kom til Viborg Katedralskole (eller hvad stedet hedder), men sjældent var det.

I Thy havde ungdommen langt til gymnasiet i 1930erne, altså da Anders Foghs klassekammeraters forældre var unge. De to nærmeste gymnasier lå i Aalborg og Viborg. Så ind til 1947, da Thisted Gymnasium blev oprettet, studerede gymnasieungdom fra Thisted i Rungsted.

En student fra Thisted/Rungsted har skrevet om det: "Da Thisted Gymnasium lå ved Øresund".

http://www.thistedmuseum.dk/historisk%20%C3%A5rbog/%C3%85rgang%201995/Ringgaard%20Pedersen,%20Arne%20%20Da%20Thisted%20Gymnasium%20l%C3%A5%20ved%20%C3%98resun.pdf
17.06-2008 | 20:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
18.06-2008 | 16:36 af Søren Pedersen
Hvor er det patetisk at skulle læse om landesstatsministers problemer med at finde venner ! Og efter at Fogh senior piver over at han var for hård ved sønnemand!
Kan ingen se at her er hele forklaringen på hvorfor AFR er som han er!
Manden har jo haft en forkvaklet barndom! Forældrene bankede ham og skolen og kammeraterne forstod ham ikke!
Det er jo en klar sag for en hver psykolog, der så vil kunne komme med en diagnose som vil lyde: Børnemishandling og forsømmelse af de offentlige myndigheder. Så er vi ved essensen af det hele, forklaringen på hvorfor AFR ikke har ret meget til overs for de offentlige systemer de svigtede ham selv!
Det er det vi andre nu skal lide under!
 
18.06-2008 | 16:45 af klute
..Jøsses, fordi AFR som barn har siddet skævt på potte, så skal en hel nation af gode danskere efterfølgende trækkes med det og lide under det. HAhahaha, hvor latterligt at vræle op op det.
18.06-2008 | 16:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
18.06-2008 | 19:37 af Jens Yde
Cand. polit. Victor Andreasen fik tilbudt et job som departementschef for statsministeren.

Victors far var arbejdsmand og hans mor både polsk og katolsk i Silkeborg. Victor (f. 1920) var usædvanlig dygtig til at læse bøger og var klart den dygtigste i Silkeborg blandt alle akademikerbørnene. Da han kom til København var han også særdeles dygtig (og mærkelig). Han foretrak at blive redaktør for Ekstra Bladet frem for at blive departementschef for Krag.

Har Fogh mon læst bogen om Victor Andreasen og derefter forvekslet sin egen tid med 1930erne?
18.06-2008 | 23:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
19.06-2008 | 01:17 af Thomas Bruun
Horribelt - hvis det er værdikamp, så går vores statsminister ikke bare i små sko, men i TRÆSKO.

Fy for den lede for en gang mindreværd.

Vores erhvervsledere søger netop efter samarbejdsevner, synergieffekter, hvor den fælles indsats ikke blot er summen af hver enkelt medarbejders præstation, men en mer-effekt, der opstår når folk arbejder SAMMEN.

Fogh er ingen team-player, men en landmandsøn, der baserer sin politik på landmanden individuelle indsats med hvad han har mellem hænderne.

Det MÅ få en ende med ham og hans skøre ideer.........
 
19.06-2008 | 12:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
19.06-2008 | 15:32 af Søren Pedersen
Jenni
Så faldt fornuften vist igen! Hvad har frimurer med AFR's syge sind at gøre?
Forklaring udbedes!
 
19.06-2008 | 23:07 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
20.06-2008 | 00:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
20.06-2008 | 17:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
20.06-2008 | 17:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
20.06-2008 | 18:07 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
20.06-2008 | 18:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
20.06-2008 | 20:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.