Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Fagbevægelsen udsender nødråb: Hjælp os

Start et spil på Spigo.dk
Spil

Det gør ondt på fagbevægelsen, at strejkekasserne er tomme. Flere fagbosser vil derfor have regeringen til at gribe ind i konflikten.

4. juni 2008 kl. 07:17 Jens Fuglsang Edelholt
Del på Facebook

Det er uansvarligt at lade offentligt ansatte strejke i det uendelige.

Det mener flere fagbosser, der højst usædvanligt nærmest tigger regeringen om at gribe ind i konflikten. Det sker i dagens udgave af Berlingske Tidende.

- Det er ansvarsforflygtigelse at lade fagforeningerne strejke fra nu at og til juleaften, når det er regeringen, der bestemmer de økonomiske rammer. Folk har smerter og bilver ikke opereret til tiden. Det må regeringen tage ansvar for. En forhandlet løsning er bedst, og kan det ikke lade sig gøre, må politikerne finde på noget, siger Bente Sogenfrey, der er formand for FTF, der er hovedorganisation for både sygeplejersker og pædagoger.

Sygeplejerskernes formand, Connie Kruckow, har måtte opgive at indgå et forlig med regionerne, da parterne ikke kunne blive enige.

Og hun bakker op om nødråbet.

- Regeringen holder regionerne i et stramt greb. Det er udtryk for magtfuldkommenhed hos de ansvarlige ministre, som sender et signal om, at nu kan fagbevægelsen få lov til at strejke sig selv ihjel, siger hun til avisen.

Arbejdsmarkedsforsker Flemming Ibsen fra Aalborg Universitet kalder udmeldingen for 'ren kapitulation'.

NYHEDSBREV
 
Interesserer du dig for nyheder om job og arbejdsliv, så prøv Avisen.dk's nyhedsbrev!
separator
Du kan naturligvis altid framelde dig igen, og vi deler ikke din mail med andre.
Læs vores forretningsbetingelser.
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
04.06-2008 | 08:07 af Carl
Jeg mener sygeplejeskerne får en ganske okay løn, så jeg syntes Connie Kruckow skulle afblæse strejken. Det er hende som startede den, så må det også være hende som stopper den.
Hvis regeringen bryder ind, vil den sikkert blive klandret for det.

På et eller andet tidspunkt går dansk sygeplejeråd konkurs og så stopper konflikten automatisk der.
 
04.06-2008 | 08:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 08:24 af cencur
Lad strejken køre. Så kan de lære at blive lidt mere ydmyge overfor den regelmæssige og store faste løn. De forstår kun pengenes sprog.

Connie skal selvfølge straffes for sin stædige attityde overfor uskyldige mennesker. Hun satser decideret på et indgreb, så hun fortsat kan ophidse sine medlemmer til ublu krav. Lad derfor medlemmerne selv straffe hende om en måneds tid, når de ser hvor dårlig en forhandler de selv har ansat til 1,5 mill. om året.
.
 
04.06-2008 | 08:28 af cencur
@jenni
Deres uddannelser er betalt af skatteyderne, så det skal sørme da ikke honoreres en gang til.
 
04.06-2008 | 08:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 08:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 08:57 af Lars Nunnegaard
Den offentlige sektor forlades i disse år af mange, der søger over i mere velbetalte brancher! Så derfor.
 
 
04.06-2008 | 09:02 af Esbern Snare
Sammenligniner mellem sygeplejersker og ingeniører er udokumenterede og Krukow vil ikke uddybe hvis samtalen kommer ind på løn.

Men SOSU uddannelsen har samme længde som gymnasiet og forudsætter ikke gymnasiet. Fagene i dansk, engelsk og naturfag på SOSU uddannelserne er under gymnasieniveau.


"Det er jo ikke nok, at komme ind. Man skulle også gerne have evnerne til at bestå."
Det hænger ikke altid sammen kan jeg sige af erfaring
 
04.06-2008 | 10:07 af Zinger
Jeg mangler min afdelings spl. så jeg må rende stærkere,og det får jeg da ikke en rød reje for. Jeg syntes det er synd og skam at det går ud over os raske ansatte (så længe det vare....) Og patienterne.
 
 
04.06-2008 | 10:27 af leon lerche
Jeg må jo konstater at de fleste her ikke ved hvad de taler om, når i nu taler om at sygeplejerskerne får deres uddanelse betalt af staten, så kunne jeg entligt godt tæmke mig at i som mener det uddyber den historie med nået konkredt og Charles.Carl, når nu i taler om sygeplejesker, så kommer vi jo også til talen om ansvar og hvis en sygeplejeske laver en fejl som koster, hvem tror i så har ansvaret(det har sygeplejesken) og de redder meneskeliv, så med vilken begrundelse vil i sige at de ikke skal have en løn som både giver dem løn som fortjent og for deres ansvar, hilsen fra. Leon, som siger tænk jer dog om og skulle i tænke på SU og SU-gæld, så er der mange som kæmper med den i mange år og ok det er der jo også andre der gør, men husk ansvaret.
 
 
04.06-2008 | 10:32 af gitte rasmussen
Regeringen holder regionerne i et stramt greb. Det er udtryk for magtfuldkommenhed hos de ansvarlige ministre, som sender et signal om, at nu kan fagbevægelsen få lov til at strejke sig selv ihjel,

LÆS BLOG : DANMARK BLØDER.
VI har en uansvarlig regering.
 
 
04.06-2008 | 11:06 af Daniel Lind
Sygeplejerskerne fik så tre gange så meget i lønstigning som eks. DJØF'ere i det offentlige, på trods af at DJØF'ernes lønefterløb er meget større.

Hvorfor ? Fordi Sygeplejerskene har syge og gamle de kan holde som gidsler. Derfor. De har noget at handle med. Det har andre faggrupper ikke.

Jeg synes de skulle tage deres 12.8% og så glæde sig over, at de i det mindste ikke skal betale mere i marginalskat for at finansiere deres egne lønstigninger.

At det skulle være regeringens skyld at statskassen ikke er et bundløst hul til brug for diverse offentligt ansatte (inkl mig selv) er et helt grinagtigt synspunkt, og udtrykker i den grad en mangel om basal makro-økonomi.

Denne strejke er gidseltagning. De strejker, fordi de ved de har gidslerne. Andre der ikke har dem, kan ikke strejke med samme effekt og dermed ikke tjene samme lønstigninger hjem. At eens faglige værd skal afgøres af hvor sårbare eens klientgrupper er, er primitivt og direkte usympatisk.
 
04.06-2008 | 11:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 11:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 11:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 11:24 af gitte rasmussen
Hvornår går det op for befolkningen at det handler om vores fælles velfærdssamfund, vi mister muligheden for at få gratis lægehjælp osv. hvis vi ikke bakker op om de fagforeninger der forhandler med regionerne og kommunerne. Jeg forstår ikke den uvidenhed, det er sagt gang på gang.
 
 
04.06-2008 | 11:28 af leon lerche
Karin, jeg må jo nok sige at du må jo have dit på det tørre, jeg håber at du har et jernhelbred og at du har den mening om fagforeningerne siger jo bare nået om dig selv(det kaldes igoisme), hilsen fra. Leon, som mener at det skal have løn som fortjent.
 
 
04.06-2008 | 11:41 af Daniel Lind
@ JEnni

"Daniel_Lind, sig mig, hvad du tror en sygeplejerske på slutløn tjener i det offentlige - så vi kan få syn for sagen, at du ikke kender fakta."

Hvor har jeg påstået at sygeplejerskenes slutløn er for høj ?

Faktum er, at sygeplejerskerne får højere lønstigninger, over dobbelt så høje, sammenlignet med faggrupper som ikke har de samme grupper at tage som gidsler, på trods af at sygeplejerskernes efterslæb efter det private er mindre end eks. Djøf'ernes. Hvis du kan modbevise det, så gør det endelig.

Så kan vi se om DU har styr på fakta.
 
04.06-2008 | 11:41 af Jørgen Mikkelsen
Det er helt legalt at sætte sin arbejdskraft til salg for den pris den er værd! Noget tyder på, at sygeplejeskerne igen bliver nedvurderet! At konflikten har trukket for længe ud, skyldes angiveligt dårlig konflikt-strategi fra sygeplejeskernes ledelse! Et hurtigt og velkordineret stop er vejen! Men er en fagforening ikke god nok kan man i dag altid vælge andre her er fx én http://www.dff.net
 
 
04.06-2008 | 11:42 af Daniel Lind
Hvorfor er det lige vi mister vores gratis løgehjælp, hvis Sundhedskartellet ikke får deres ublu lønkrav igennem ?
 
04.06-2008 | 11:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 11:48 af gitte rasmussen
Daniel_Lind
Fordi vores velfærdssamfund hviler på, at det offentlige uddanner medarbejder, hvis ingen vil uddannes pga. dårlige arbejdsforhold, så bliver der ingen offentlig velfærd.
 
 
04.06-2008 | 11:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 12:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 12:11 af gitte rasmussen
Lad alle de syge stege i deres eget fedt
Lad alle de gamle stege i deres eget fedt
Lad alle de handicappet stege i deres eget fedt
Lad alle børn stege i deres eget fedt
Lad alle de svage stege i deres eget fedt.
Har du ikke råd til en forsikring, så kan du stege i dit eget fedt.

Ja den holdning kender vi godt fra regeringen.
 
 
04.06-2008 | 12:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 12:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 12:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 12:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 12:32 af leon lerche
Karin. Spencer, i kan sku da ikke angribe, gittegram, hun har sku da ligeså meget lovtil at ytre sin mening som jer og der findes jo stadig fornuftige folk, så når i nu er så smarte så ring dog selv til de forskelligeog sige jeres meninger og lad mig sige at når i får brugfor hjælp, ja så har i jo åbenbart penge nok, men der findes mange i Danmark som ikke får den behanling som de burde og kunne i ike tage jeres armbind af de ser skrækelige ud, hilsen fra. Leon, siger i skal gå til bosserne og lad debatørene være, vi skal jo være her allesammen.
 
 
04.06-2008 | 12:36 af gitte rasmussen
Karin
I tv i dag kom det frem at hun var villig til at gå ned på mindre end 15% så hvad er det lige hun skal give og tage af.
Det er ikke hende der ikke kan forhandle det er regionerne for regeringen har sat en stopper for alle forhandlinger.
 
 
04.06-2008 | 12:41 af leon lerche
gittegram, hvis du tør, så ring lige til mig, jeg hartalt med nogle, mit nr.30880719 og ja det er en tilidssag og ringe, hilsen fra. Leon, som ikke kun taler, nej har arbejder på sagerne.
 
 
04.06-2008 | 12:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 12:44 af gitte rasmussen
Hvad har du arbejde med, lyder interessant. Kan ringe senere !!!
 
 
04.06-2008 | 12:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 12:48 af gitte rasmussen
NomdeGuerre Nu er det jo ikke sygeplejerskerne der bestemmer over vores velfærdssamfund, men regeringen, hvis regeringen gav regionerne de penge der er brug for så ville der ikke være noget problem, så ja den holdning kender vi fra regeringen.
 
 
04.06-2008 | 12:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 12:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 13:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 13:17 af gitte rasmussen
Dansk sygeplejeråd har bedt om 13 1/2 % regionerne vil give 13% men hele sandheden kan ses på Dansk sygepleje råds hjemmeside.
 
 
04.06-2008 | 13:21 af gitte rasmussen
Søren Espersen. Siger jo i dag at Danmark har masser af penge, så hvad er problemet.
 
 
04.06-2008 | 13:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 13:27 af gitte rasmussen
Vi har masser af penge til sikkerhed for ambassader og andet. Vi kunne så nemt som ingenting finde 400 millioner kroner til det, hvis det var nødvendigt. Eller fire milliarder. Danmark er et rigt land, siger Espersen, der siger, at det er en helt anden diskussion, vi skal taget.

Eller fire milliarder. Danmark er et rigt land, siger Espersen : Så der er penge nok.
 
 
04.06-2008 | 13:35 af gitte rasmussen
Ja lad os få en masse billig arbejdskraft til landet, så kan vi afskaffe mindstelønnen og fagforeningerne, Det kunne være at prisstigningerne ville holde op, hvis vi ansatte medarbejder til 30 kr i timen til vores forretninger. De kan ligge i lagvis i kælderrum rundt om i Danmark.
 
 
04.06-2008 | 13:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 13:58 af leon lerche
Karin, du ved at jeg respekter dig da du normalt behandler andre pænt og Spencer, nåt du nu taler om stats-kassen, så ja man kunne sagtens tage fra den, da der er mindst .161.milliarder i overskud, så ja lados dog bruge dem, eller syntes i de skal bruges på en hurtig krig, jeg mener jo at sygemenesker kommer først og NomdeGuerre, du siger tag strejkeretten fra dem er vi på vej imod Diktatur-stat, med den holdning, jeg vil side og glæde mig til jeres komentar, hilsen fra. Leon, som stadig taler pænt.
 
 
04.06-2008 | 14:02 af gitte rasmussen
Tror, din fantasi løber af med dig. Har du ikke set programmer om hvordan de Polske arbejder er blevet behandlet i Danmark. her kan jeg kun sige : jeg undre mig..............................
 
 
04.06-2008 | 14:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 14:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 14:30 af cencur
Er der nogen som kender et fornuftigt argument, hvorfor sygeplejersker skal have mere i lønforhøjelser end andre. Efter min mening har de et komplet ansvarsfrit forhold til deres kunder.

Mht. til pædagoger, så skyldes deres lange uddannelser at de ikke er særligt intelligente. Det tager længere tid at uddanne en med en kort skoleuddannelse end en med gymnasieuddannet til samme niveau.

Da alle uddannelser, næsten, betales af det skatteyderne, så burde dem med lange uddannelser have mindre i løn end andre.
Deres arbejde er som regel også meget nemmere og behageligere end den kortuddannedes.
 
04.06-2008 | 14:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.06-2008 | 14:33 af cencur
Mht. til sygeplejernes ansvar, så er de ikke mere ansvarlige for deres job end andre lønmodtagere. Det er lægerne som har det reelle ansvar for patienterne på hospitalerne.
 
04.06-2008 | 14:40 af leon lerche
Karin, jeg har sat min hjemmeside frem og du vil nok blive ovrerasket, hilsen fra. Leon, som ser.
 
 
04.06-2008 | 16:00 af Kaj jensen
Hvis det er uansvarligt at strejken fortsætter, så stop den dog selv. Hvorfor skal regeringen lege sorteper, så fagbevægelsen kan holde ryggen fri i den mislykkedes gidseltagning der nu køre på 8. uge? Der kommer jo heller ikke flere penge ved et regeringsindgreb...

Nej, lad nu bare kasserne løbe tøre, så de selv kan mærke konsekvensen af deres fejlslagne forhandlinger.
 
04.06-2008 | 21:41 af Torben Petersen
Nu kan sygehuspersonalet direkte i dødsannoncerne aflæse 'slagets gang'. Det må dog alligevel være toppen for en fagligt organiseret ligegydlighed overfor den forpligtelse som medlemerne gennem uddannelse og selvsøgte ansættelser har opnået på landets hospitaler.

Man kan håbe, at de ihærdige patientforeninger, vil opliste en uendlig række mærkbare erstatningskrav overfor den ansvarlige faglige organisation.
 
 
04.06-2008 | 22:01 af gitte rasmussen
Det må dog alligevel være toppen for en fagligt organiseret ligegydlighed fra regeringen, for det er dem der ansvaret for vores velfærdssystem. og ikke de ansatte. Det kræver bare en lille pose penge, men penge betyder mere end menneskeliv for regeringen.
 
 
05.06-2008 | 00:59 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.06-2008 | 01:07 af Pipi
Kommentar til Charles:
Du skriver: "Er der nogen som kender et fornuftigt argument, hvorfor sygeplejersker skal have mere i lønforhøjelser end andre. Efter min mening har de et komplet ansvarsfrit forhold til deres kunder."

"Mht. til sygeplejernes ansvar, så er de ikke mere ansvarlige for deres job end andre lønmodtagere. Det er lægerne som har det reelle ansvar for patienterne på hospitalerne. "

Øhh.... Tror du måske har misforstået noget....
Sygepleje er en selvstændig profession i dag og sygeplejerskerne er ikke, som de var engang,- lægens "assistent" .
Sygeplejerskerne skal for at kunne arbejde i Danmark være autoriserede af sundhedsstyrelsen. De har selvstændigt retsligt ansvar for det arbejde de yder - lægerne er ikke ansvarlige for sygeplejerskens arbejde! Dette er bl.a. en af forskellene på social- og sundheds assistenterne og sygeplejerskerne.
 
05.06-2008 | 06:52 af cencur
@pipi
Jamen, så synes jeg, at de skal tage deres ansvar alvorligt, komme ud af fiseposen og så se at komme på arbejde og ikke rende rundt på gade og veje med tåbelige plakater, som de har udarbejdet i den skatteyder betalte arbejdstid.

Du har ret i at lægerne er ikke ansvarlige for sygeplejerne. Lægerne er ansvarlige for patienterne.
 
05.06-2008 | 06:58 af cencur
Hvis vi nu havde nogle flere sygehjælpere, behøvede vi så så mange sygeplejersker.
Det med at tælle piller og lægge dem i små plastkikbakker efter lægens ordre, kunne vel udføres af ansvarsfulde sygehjælperne. At skrive journaler kunne vel gøres af ansvarsfulde HKere.
 
05.06-2008 | 07:06 af cencur
Nu da enhver kan se, at sygeplejerskene har fået for megen magt, er jeg sikke på at man finder veje til at reducere denne magt. De graver deres egen grav med denne strejke efter samme opskrift som typograferne, havnearbejderne og andre blodrøde fagforeninger har brugt. Man kan ikke have en gruppe mennesker, som udnytter situationen, at have monopol. Det har regionernes ledelse nok forstået nu.
Masser af sygeplejernes job kan sagtens overlades til andre faggrupper. F. eks. det store timelange kaffemorgenmøde.
 
05.06-2008 | 10:29 af Daniel Lind
"Fordi vores velfærdssamfund hviler på, at det offentlige uddanner medarbejder, hvis ingen vil uddannes pga. dårlige arbejdsforhold, så bliver der ingen offentlig velfærd."

Det er da komplet ligegyldigt for brugerne, om borgerne behandles på et privat eller offentligt hospital sålænge det betales over skattebilletten og den offentlige sygesikring.

Sikke da et fjollet postulat.

Sygeplejersker m.fl. vil have private løn-niveauer. Hvorfor får de så ikke job i det private, som SKRIGER på arbejdskraft ? Vi andre der arbejder offentligt ved sgu da godt, at lønnen er bedre privat end offentligt. Men arbejdsforholdene er tilsvarende dårligere. Sådan må man jo vælge. Hvorfor skal sygeplejerske modsat alle os andre have private lønninger for arbejde udført på offentligt vilkår ? Sikke en forkælet holdning, og en holdning de ingensteder havde kommet med, hvis ikke de kunne tage 1 million behandlinger og ambulante undersøgelser som gidsler på blot få måneder.
 
05.06-2008 | 10:32 af Daniel Lind
"Det må dog alligevel være toppen for en fagligt organiseret ligegydlighed fra regeringen, for det er dem der ansvaret for vores velfærdssystem. og ikke de ansatte. Det kræver bare en lille pose penge, men penge betyder mere end menneskeliv for regeringen."

Sikke engang bræk.

Så man har intet "ansvar", når man blot sætter sig på sin flade og kræver et beløb som man ved regioner og regering ingen muligheder har for at finde sådan lige p.t. uden at bryde skattestoppet ?

Og man har intet ansvar, når man så får 85% af sit krav igennem ved en FORHANDLING (du ved "forhandling", modsat "ultimatum", hvor man blot kræver og nægter samarbejde hvis man ikke får sin vilje) og giver køl på de sidste 15% som goodwill ?

Ak nej. Sundhedskartellet er på ingen måde forkælede, nej, de er GANSKE ansvarlige, LOOOOOOOL
 
05.06-2008 | 13:10 af Erik Amdi Hansen
Alle faggrupper forlanger for meget i løn og som oftest får de det. Men sandheden er at jo flere der får lønforhøjelser jo fattigere bliver vi.
Alle lønstigninger kommer af udført arbejde og der er kun et sted at hente lønstigningerne og det er på prisen af arbejdet. Det medfører at vi alle skal betale mere for varene vi køber hvad enten det er over skatten eller over mad og møbler etc. jeg syntes det ville være bedre om vi fik de laveste løngrupper hevet op istedet for at dem der har en rimelig løn får mere og dermed gør de fattigste endnu fattigere. Jeg peger på Sygeplejerskene som mere griske fordi de vil have mere i lønforhøjelse end andre har fået. De forholdsvise få topchefer som får mere i løn er ikke en undskyldning for at store grupper skal have større lønforhøjelse end andre grupper. Men alle i samfundet bør stå sammen om at beskytte de lavestlønnede og udstødte grupper i samfundet. Samfundet er jo os alle.
 
 
05.06-2008 | 14:17 af Pipi
"Du har ret i at lægerne er ikke ansvarlige for sygeplejerne" - Mig bekendt har jeg heller ikke påstået noget i den retning - jeg skrev: lægerne er ikke ansvarlige for sygeplejerskens ARBEJDE!

Du skriver noget om at sygehjælperne kunne gå istedet for sygeplejerskerne mhp. medicinadministration og at HKére istedet for sygeplejerskerne kunne skrive journalerne..

Jeg får en anelse om at du faktisk slet ikke er inde i hvad de forskellige faggrupper har af uddannelse og kompetence. Det ville måske være en god idé for dig at undersøge.

På sygehusene er der i dag stadig sygehjælpere - men sygehjælperuddannelsen eksisterer faktisk ikke længere. Istedet kan du uddannes til social og sundheds -hjælper eller assistent. Der er bestemt brug for alle faggrupperne og deres kompetencer i samarbejdet på en afdeling.
Mht. at det skulle være sygehjælperen der i stedet for sygeplejersken skulle administrere medicinen til patienterne... - hvad tror du egentlig det indebærer at administrere medicin? Det ville måske være interessant for dig at undersøge nærmere - nu da sygeplejerskernes kompetencer givetvis ligger dig meget på sinde.
Mht. at HKérne istedet for sygeplejerskerne skulle skrive journalerner - hvilke journaler er det lige præcis du mener de skulle skrive? Sygeplejerskejournalerne? Mener du at en HKér fagligt ville være i stand til at stille sygeplejediagnoser, opstille mål, lave plejeplaner og evaluere patientforløb?
 
05.06-2008 | 16:44 af Claus Holmen
Det er problematisk at alle skal belønnes over en kam, blot fordi de har gennemført en 3½ årig uddannelse. Det, der burde give klækkelige tillæg er de ansvarsfulde sygeplejestillinger, der kræver en tillægsuddannelse.
Det skal gøre attraktivt og samtidig skal adgangskrav skærpes til specialerne. Det gøres bedst ved at tilbyde en attraktiv løn.
 
 
05.06-2008 | 17:51 af Thomas Bruun
Charles leverde denne her:

'Deres uddannelser er betalt af skatteyderne, så det skal sørme da ikke honoreres en gang til.'

Dybt betænkeligt, at du anfægter det danske frie uddannelser for årsagen til, at man ikke skal kunne forhandle løn - også v.h.a. strejke.

Topledere forgyldes i disse år fra hæl til hoved - se de har ingen grund til klage
 
 
05.06-2008 | 17:53 af leon lerche
Kirketjener, du har fuldkomen ret, jo støre ansvar jo støre løn, hilsen fra. Leon, som ser.
 
 
05.06-2008 | 19:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.06-2008 | 20:02 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.06-2008 | 20:10 af leon lerche
jenni, jeg forstår ikke at du gidder, de kan ikke regne så om du så begynte men en a-b-c, vil de være lost, hilsen fra. Leon, som ser.
 
 
05.06-2008 | 20:12 af Pipi
Lige en lille strøtanke i tilknytning til flere bemærkninger om det uendelige store antal patienter der tages som gidsel i denne konflikt....
Ja - det går selvfølgelig ud over patienterne - og det er derfor uhyre vigtigt at nødberedskaberne fungerer som de skal - og det kan jo så selvfølgelig diskuteres om de gør! MEN! strøtanken er så: Når så mange mennesker er berørt af konflikten og når sygehusenes behandlinger af patienter i den grad bliver berørt og når det nu koster samfundet så mange penge - at sygeplejerskerne strejker.... siger det så ikke samtidig noget om hvor stor en betydning sygeplejerskernes arbejde rent faktisk har -på flere planer? Og viser situationen i dag hvor konflikten raser, så ikke også lidt om hvordan fremtiden kan komme til at se ud for sundhedsvæsnet hvis denne arbejdsindsats som sygeplejerskerne yder ikke snart værdsættes? Under konflikten er der kun det antal sygeplejersker på arbejde der skal til, for at dække nødberedsskabet - ligesom der i fremtiden vil være et minimalt antal sygeplejersker til at varetage opgaverne i det offentlige - HVIS det altså ikke snart lykkes at gøre sygeplejerske-jobbet attraktivt.
 
05.06-2008 | 20:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.06-2008 | 20:40 af Pipi
.. sygeplejersker som tænker på og bekymrer sig om - ja ikke kun fremtidens sundhedssystem men også sundhedssystemet i dag- for der er MANGEL på sygeplejersker - hvilket måske kunne håndteres hvis det blot var en mindlertidig situation - men problemet er at der simpelthen ikke er nok unge mennesker der i dag ønsker at uddanne sig til sygeplejersker - det er ikke attraktivt nok! - så NEJ - sygeplejerskerne tænker ikke bare på dem selv... de tænker fremad og på fremtidens patienter, som må tage sig til takke med at modtage en pleje af dårligere og dårligere kvalitet! Og patienten det er dig, mig og sygeplejersken selv.
 
05.06-2008 | 20:47 af leon lerche
PiPi, ja de besparelser de koster i den sidste ende, jeg husker stadig da Danmark var et fremtids land inde for sundhedsvæsnet, men det er sparet væk, hilsen fra. Leon, som husker.
 
 
05.06-2008 | 21:06 af Pipi
.. ja... og Danmark lever stadig højt på denne forældede karakterisering af sundhedsvæsnet ... og mange tror sikkert at det stadig forholder sig sådan.... Men sygeplejerskerne, patienterne, handicappede og ældre plejekrævende - de VED at en ændring er sket og en ændring er i gang - sundhedsvæsnet anno 2008 er ikke noget at prale af.
 
05.06-2008 | 21:16 af leon lerche
PiPi, jeg må give dig ret og kan kun sig vent og det gælder jo dem som kan vente, hilsen fra. leon, som sige op med pengene.
 
 
05.06-2008 | 23:36 af SLETTET SLETTET
Hvorfor vil de have mere i løn? Skatten tager jo alligevel 63 procent.
 
06.06-2008 | 00:00 af Pipi
63 % ?? .. ikke aktuelt med den indkomst en sygeplejerske får.
 
06.06-2008 | 04:09 af Victorias Verden
Hjælpe dem der startede konflikten........
Gu skal regeringen Ej...!
Hvis der er nogen der skal hjælpes nu, så er det patienterne
og de andre svigtede, så kan de Pamperforbund der ikke vil
respektere Frihed til selv at vælge om man vil gå med i en
strejke og lade de syge og svage i stikke, ryge ned med nakken.

I et frit land som Danmark, skal hverken Connie eller Pamperforbundene
sætte dagsordenen for hvad Frie mennesker kan tillade sig.

Ej heller skal man sætte Pengetrang frem for menneskelige Tarv.

Fogh bør holde lav profil i denne sag, redningen bør komme fra
den Stærke Frontfigur Connie, hun har jo styr på det hele.
 
06.06-2008 | 06:45 af cencur
Hvis de sygeplejersker er så utilfredse med deres løn, hvorfor skifter de så ikke blot job.

Guld kan købes for dyrt. I sundhedssystemet skal der være plads til andre omkostninger end lønninger til forkælede sygeplejersker.
 
06.06-2008 | 06:49 af cencur
For min skyld må de gerne tale polsk, tysk, svensk eller andet. Hospitalets formularer kan jeg selv udfylde og jeg vedligeholder gerne min egen journal. Den kan ikke blive mere kortfattet end den allerede er.
 
06.06-2008 | 07:10 af leon lerche
Charles, skal du nu også ager kontor dame, hilsen fra. Leon, som siger hvis ikke du har nået godt at sige om hospitals-systemet, så kan jeg ikke forstå din komentar.
 
 
06.06-2008 | 09:29 af Daniel Lind
@ Jenni

Du har jo ikke styr på de helt grundlæggende fakta, ffs !!!

"De har en meget langt lønefterslæb.
At blive imponeret over procenter, der beregnes på noget, der er alt for lavt er at vildlede."

Ukorrekt. Djøf'erne som eksempel har MEGET lavere løn komparativt med det private marked. Alligevel fikk Djøf'erne 4,8% over tre år i OK08-stigninger.

"Hvis sygeplejersker får 100 kr om måneden i løn og stiger til 300 kr om måneden er de steget 200%.Og det kan ingen jo bruge til noget."

Wow, du har jo ikke fattet systemet overhovedet ?

Det der er tilfældet er, at sygeplejerskers EKSISTERENDE offentlige løn er lavere end den private, ja. Men eks. offenlige Djøf'ere har meget lavere løn i forhold til deres kolleger i det private.

"Du bliver nødt til se på, hvad deres faktiske løn er- og sammenligne den med andre, der har tilsvarende skolegang, uddannelseslængde og ansvar.Og du kan tro at sygeplejersker er MEGET langt bagud.
Procenter eller ej."

Hvorfor bliver jeg "nød" til det ?

Jeg kunne også sammenligne dem med andre offentligt ansatte og disses efterslæb kontra deres lønstigninger ? Sammenlignet med de offentligt ansatte er sygeplejersker overbetalt og deres overbetaling bliver grotesk med hele 15% - TRE GANGE SÅ HØJ STIGNING SOM JURISTER ØKONOMER, OG CAND.SCIENT. POL'er - lønstingning.

Hvad er så forskelle på jer sygeplejersker og os Djøf'ere ? Den er ganske simpelt at I har gamle og syge som I kan tage som gidsler i et par måneders strejke. Det har vi andre ikke.

Ergo beregner sygeplejersker deres "arbejdes værdi" udfra hvilke grupper man kan tage som gidsler, ikke for hvad andre lønmodtagergrupper i det offentlig udfører af arbejde og til hvilken løn.

Og nej, I kan ikke sammenlignes med andre tilsvarende professionsbachelorers uddannelser, når disse arbejder i det private, med alle de fordele og ulemper der hører hertil. Vil i have private lønninger, så kender jeg en røvfuld private hospitaler der mangler private sygeplejersker til lønninger som de er i den private sektor.

Man kan ikke både få private lønninger og offentlige arbejdsforhold. Det gælder både Djøf'ere og sygeplejersker.
 
06.06-2008 | 09:32 af Daniel Lind
@ Leon

Nu er det lidt svært at finansiere et driftigt "fremtidens sygehus", når selv ufaglærte rengøringsfolk får 140 Dkr i timen plus pension og feriepenge, for slet ikke at tale om lønninger til de medicinske personale.

Dengang DK var et proggressivt sygehusvæsen var dengang at man kunne beskæftige dobbelt så mange folk for de samme penge.

Jo mere en arbejdsplads ansatte skal have i løn hver, jo mindre producerer arbejdspladsen for det samme antal penge.

Der er ikke "skåret ned". Hospitaler m.fl. får flere penge end nogensinde. Det er lønudviklingen der har udhulet hele systemet.
 
06.06-2008 | 09:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.06-2008 | 09:58 af leon lerche
Daniel_Lind, du vil da ikke men at rengøringsfolk og andet nu skal være løn-slaver og jeg skal vel ikke til at belære dig om der er mange som nåe de får deres løn skrubgriner, da det i reliteten ikke er nået værd, men jeg syntes da du skulle prøve at sulte, ja lados sige 3-dage, så kommer du nok på andre tanker, hilsen fra. Leon, som udemærket ved hvordan det er at sulte.
 
 
06.06-2008 | 10:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.06-2008 | 10:43 af Daniel Lind
@ Husvild

"Ja, til det ADMINISTRATIVE personale - direktører mv. i hobetal!"

Faktisk er det de massive stigninger i mindstelønninger for ufaglærte i det store billede, men lad ikke fakta komme i vejen for fordommene.

@ Leon

"Daniel_Lind, du vil da ikke men at rengøringsfolk og andet nu skal være løn-slaver og jeg skal vel ikke til at belære dig om der er mange som nåe de får deres løn skrubgriner, da det i reliteten ikke er nået værd"

Næ, jeg er helt enig. Du spørger blot HVORFOR at Sundhedsvæsnet ikke er så fremme i udviklingen, og jeg svarer derpå. Grunden er ene og alene stigende lønninger pr. sæt hænder. Punktum.

"men jeg syntes da du skulle prøve at sulte, ja lados sige 3-dage, så kommer du nok på andre tanker, "

Jeg har skam arbejdet som rengøringsmedhjælper i min studietid og "sultet", som du siger det.

Skakmat.
 
06.06-2008 | 10:46 af Daniel Lind
@ JEnni

"Hva??? Hvor befinder du dig? På mars"

Næ, I DK hvor regionerne har flere penge til Sundhedssektoren end nogensinde før.

Problemet er blot, at hver medarbejder fra rengøringskone til overlæge også er dyrere end nogensinde før, og dermed kan selv flere penge tilført over de senere år dårligt nok følge med væksten i lønningerne.

Sorry, hvis det er for kompliceret til at forstå, men verden ER nu altså nogengange pænt kompliceret.

Men jeg tager dit sidste indlæg som indtægt for, at du dybest set ikke har nogen viden om systemet og dermed hvordan lønningernes rolle i Sundhedssektoren er, og at du dermed desværre ikke ønsker at debattere fakta men udelukkende ønsker at komme med forargede one-liners.
 
06.06-2008 | 12:59 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.06-2008 | 12:59 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.06-2008 | 15:01 af Pipi
FÅr sygeplejerskerne gennemsnitlig 29000! - og hvem er det så der er inkluderet i den statestik, du der bruger? (for det hænger bare slet ikke sammen med min virkelighed!)
 
06.06-2008 | 15:06 af Pipi
Jeg tror sørme at jeg vil arbejde som SOSU - for med de 25000 i gennemstit du siger de får - så kan min sygeplejerskeløn jo heller ikke der følge med. Jeg tjener som sygeplejerske 20.267,30 om måneden brutto for 35 timer/uge - inkl. aften- nat - weekend- og helligdagsbetaling!! ... men jeg må jo være blevet snydt af kommunen?
God debat til alle ... for mit vedkommende - takker jeg af.
 
06.06-2008 | 15:13 af leon lerche
Daniel_Lind, når så du har studeret og du har sultet, ok, kloge åge, jeg må jo så spøger dig, hvorfor du sultet, var der ingen som ville hjælpe dig, jeg har jo selv hjulpet mine børn når de var under uddanelse, så derfor står jeg faktisk uforstående, men der er vel en historie bag, hilsen fra. Leon, som lytter.
 
 
06.06-2008 | 15:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.06-2008 | 16:18 af Pipi
Noget må jo være galt. ... sådan tænkte jeg også.... dengang jeg for et år siden fik min første løn som sygeplejerske...problemet er bare at når jeg sammenligner med flere af mine kollagaer - så svarer det faktisk ganske udemærket overens med deres løn- når jeg sammenligner med tilsvarende ancinitet!... så kunne det tænkes at der i statistikkerne er noget galt? ....eller at statistikkerne inkluderer nogle meget højt lønnede sygeplejersker i ledende stillinger? - jeg ved bare hvad der er konkret min løn og mine nærmeste kollegaers løn - og thats life! det er virkeligheden... det er det jeg får for at redde et liv ..for at behandle syge....for at pleje.. for at lindre en ellers smertefuld død! ...Og tro ikke at sygeplejerskerne fordi de strejker for mere i løn er nogle kolde egosistiske mennesker - JEG synes da ikke det er ligegyldigt det jeg gør i det daglige og det jeg gør nu i nødberedskabet... og tro mig... det er på ingen måde fagligt eller menneskeligt rart ikke at kunne yde den sygepleje, som patienterne burde have krav på. og behov for..men problemet er, at det ikke bare er her under strejken at det forholder sig sådan ... sådan er vilkårene i dagens Danmark! Denne her konflikt handler for mig ikke bare om kroner og ører - den handler om en reel bekymring for fremtiden. En dag bliver det mig og mine nærmeste der er patienten... og jeg vil meget nødig indlægges eller være afhængig af sygeplejerskens hjælp i en fremtid hvor der bare ikke er sygeplejersker nok. Jeg ser systemtet indefra - og det skræmmer mig vildt den vej det er ved at gå!. Og manglen på sygeplejersker er her og nu - og når jeg ser på hvor få der søger ind på uddannelsen kan jeg jo godt regne ud at det kun bliver værre!. Ja... der er andre faggrupper - på sygehuset er der jo også lægen og social- og sundhedsassistenten... Men lægen .. ham/hende ser du ved indlæggelsessamtalen, ved en eventuel operation og ved stuegang (daglig hvis du er heldig)... men det er dælme svært som patient at nøjes med at få hjertestop, komplikationer, nyresvigt osv. på lige netop det tidspunkt hvor lægen går stuegang.. og hvem skal så redde det liv? SOSAén? ... SOSAén er uundværlig på en afdeling.. der er nok ingen der ved og kan så meget omkring den personlige pleje som SOSAén gør... og ja hun/han kan også tage sig af hele patientforløb... men ikke de komplekse patientforløb.. det kræver altså en mere dybdegående uddannelse... som gør én i stand til at vurdere tiltag i forhold til observationer... for ikke at tale om de rent instrumentelle kirurgiske og medicinske kompetencer .... og så står vi tilbage ved sygeplejersken.. og de forsvinder ligeså stille væk fra det offentlige sygehus og den kommunale hjemmesygepleje... Hvad skal lokke dem tilbage? Hvad skal tiltrække de unge til uddannelsen? En højere løn kunne være en mulighed.

Det var så afgjort en længere tekst end jeg havde in mente... sorry!... og nu takker jeg så igen igen af! :-) Vi ses.. nogle af os... næste gang I bliver indlagt.... og lad os håbe at alle til den tid er tilfredse med antallet af sygeplejersker og kvaliteten af sygeplejen.
 
06.06-2008 | 17:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.06-2008 | 19:47 af Daniel Lind
Det er fordi, det er en del flere SOSU'er, Sygeplejersker for ikke at tale om teknisk/administrativt personale end der er overlæger.

Vel knap nok atom-fysik, selv for dig.
 
06.06-2008 | 19:49 af Daniel Lind
"Daniel_Lind, når så du har studeret og du har sultet, ok, kloge åge, jeg må jo så spøger dig, hvorfor du sultet, var der ingen som ville hjælpe dig, jeg har jo selv hjulpet mine børn når de var under uddanelse, så derfor står jeg faktisk uforstående, men der er vel en historie bag, hilsen fra. Leon, som lytter."

Sikke noget vås.

Du lagde selv op til at vi som er uenige med dig "aldrig selv har sultet", og så demonstrerede jeg at jeg selv har "sultet" på den forfærdelige mindsteløn, som alle piver over.

Ergo du tog fejl, og nu kunne du passende have format nok til at indrømme det.
 
06.06-2008 | 20:00 af leon lerche
Lille. Daniel_Lind, jeg sultede fordi jeg var på flugt min kære ven og nej, jeg har en ganske almindelig skole gang og når du nu får tid så vil jeg da gerne høre din version om livet, du visemand, hilsen fra, kloge åge.
 
 
06.06-2008 | 20:16 af Daniel Lind
Sikkert en gribende historie, men det var ikke det du postulerede indledningsvist.

Men hvis du ikke kan indrømme det, så ender den debat jo her.
 
06.06-2008 | 20:31 af leon lerche
Daniel_Lind, hvad har jeg ikke sagt, når du nu siger at jeg har sagt at jeg aldrig har sultet, så tror jeg du måske skulle læse igen, hilsen fra.Leon, som må skuffe dig, hvis du tro andet.
 
 
06.06-2008 | 20:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.06-2008 | 20:49 af leon lerche
Daniel_Lind, du må sku meget undskylde, men sidder du og drikker, eller har du fået solstik, hilsen fra. Leon, så kunne du i komme med nået konkret.
 
 
06.06-2008 | 20:59 af leon lerche
Daniel_Lind, jeg må jo sige at når du taler om 140kr i timen, så må jeg jo spøger hvilken århundred er du i, hilsen fra. Leon, som må sige at du taler med uld i munden og ja jeg havde ret i hvad jeg sage, du taler bare.
 
 
06.06-2008 | 21:14 af leon lerche
Når. Daniel_Lind, jeg sidder og venter på dine komentar, eller skal du i seng, hilsen fra. Leon, som da syntes du skulle komme med et ordenligt svar, husk du prøved at komme med en historie og jeg glædre mig til slutningen.
 
 
06.06-2008 | 22:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.06-2008 | 23:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
07.06-2008 | 13:22 af Daniel Lind
@ Leon

Du spilder min tid med det vrøvl. Hej hej.
 
07.06-2008 | 13:24 af Daniel Lind
@ Husvild

Ih ja, for de betyder jo så meget at en håndfuld direktører får direktørløn, når samtidigt at titusindvis af sygeplejersker, SOSU'er og specielt de helt ufaglørtes løn er eksploderet i omfang, ikke ?

Men bare skyd skylden for tre-doblede budgetter på at 20-25 direktører på landsplan får lønforhøjelse.

Hvis du ikke kan se den sammenhæng, så er du nok udenfor pædagogisk rækkevide.
 
07.06-2008 | 13:30 af leon lerche
Daniel_Lind, jeg må sige at du nok ikke ved hvad du taler om og da jeg i mine unge dage var slagteri arbejder fik jeg ca.110-140kr i timen derfor har jeg spurgt dig mo hvor du har været i livet, men jeg forventer ikke svar da du ikke svarede på den anden historie om at sulte, så læs nået Anders And i stedet for, hilsen fra. Leon, som udemærket husker.
 
 
07.06-2008 | 13:33 af Daniel Lind
Shit, hvor er du langsom, Leon.

Du spurgte hvor jeg havde arbejdet til sulteløn, og der svarede jeg at jeg gjorde rent, til MINDRE end dine 140 dkr. iøvrigt.

Du husker ikke en skid. Så tag dig dog sammen og indrøm at du ævler løs, og at der er andre der HAR "sultet" og som sagtens kan have en anden mening end dig selv.

Hold da kæft en gang sinkeri, det her !!!
 
07.06-2008 | 13:40 af leon lerche
Daniel_Lind, ja, nu vil jeg jo ladevær med at komenter din tale og du kan jo bare gå debatten igenem så kan vi jo se om studenten vrøvler eller jeg gør og jeg fortalte om sulteløn og lad mig lige sige at når du nu citer. så skriv det der står og ikke hvad du mener, hilsen fra. Leon, som ryster på hoved.
 
 
07.06-2008 | 13:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
07.06-2008 | 14:00 af leon lerche
Karin, det er også rigtigt mange år siden, men jeg må jo sige at det sygeplejerskerne gør er jo ikke løn kamp, nej der er jo tale om kampen om sundhedsvæenet og jeg kan ikke forstå at resten ikke følger trop, da det jo er både deres og Danskerne i almendelighed som jo hvis de taber kommer til at leve med brugerbetalling og der vil jeg bare ikke være med, du kender jo mit synspunkt om menesker og mine forældre og besteforældre har kæmpet en kamp for at Danmark var et forgangs land indefor sundhedsvæsenet, og nu ville jeg slappe af i varmen, hilsen fra. Leon, som siger nyd vejret.
 
 
07.06-2008 | 14:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
07.06-2008 | 14:06 af leon lerche
Karin, det kan vi jo kalde løn-trykkeri, hilsen fra. Leon, som tilvær entid vil sympatiser med de strekene om så det skulle koste mig livet, du ved vi skal jo væk engang.
 
 
07.06-2008 | 14:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
07.06-2008 | 20:53 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
08.06-2008 | 19:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.06-2008 | 07:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.06-2008 | 02:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.06-2008 | 03:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.06-2008 | 10:09 af Henrik Clausen
Lad dem strejke sig fallit. De har ikke fortjent andet.
 
 
10.06-2008 | 17:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
10.06-2008 | 18:02 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
15.06-2008 | 16:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites