|
|
06.02-2010 | 08:58
af
gitte rasmussen
Hvis det stod til Cepos, så ville der ikke være nogen efterløn eller førtidspension, og derefter ville de fjerne folkepensionen. Så kunne de der kunne klare sig overleve, resten kunne gå rundt som hjemløse.
|
| |
|
|
|
06.02-2010 | 09:25
af
Carsten Svendsen
Hvis Mads Lundby Hansen brugte sin tid til at bidrage til statskassen - han har vel en uddannelse, der kunne række til mere end at messe den samme 'salme' år efter år - ville han være med til at løse problemet i stedet for at være en del af det. Han er både 'uproduktiv' og en dyr én af slagsen!
|
|
|
|
|
|
06.02-2010 | 13:33
af
Per Christiansen
Helt enig, Carsten!
Hvorfor skal vi som samfund betale til sådan en nar? Manden må jo være dum, hvis han ikke kan indse, at den gamle teori om, at kun de, der arbejder i den private sektor og især i eksporterhvervene er de eneste, som bidrager til værdiskabelselsen i samfundet, overhovedet ikke holder vand.
Jeg har sagt det igen og igen, men myter er åbenbart sejlivede. Værdierne skabes ikke kun i den private sektor. Værdiskabelsen begynder eksempelvis lige fra det øjeblik, lærerne i folkeskolen begynder at undervise fremtidens arbejdskraft, så denne senere eventuelt kan indgå i en form for produktivt arbejde.
At værdierne realiseres i den private sektor, betyder ikke, at de udelukkende skabes der. Man kan sammenligne det med en plante eller afgrøde, der først skal sås og nurses om, før den kan vokse sig stor og give et afkast af en slags.
Hvis man endelig skal tale om nogle, som for alvor er uproduktive (eller på bistand), så er det samtlige den såkaldte finansielle sektors agenter og ansatte i banker og forsikringsselskaber osv.
De skaber intet som helst produktivt, men manipulerer blot med vores alle sammens penge, samtidig med at de prøver at tiltuske sig så mange af disse som overhovedet muligt. Således trækker de konstant værdier ud af samfundet uden at give noget igen.
I øvrigt er det kun naturligt i en verden og i samfund, der konstant udvikler sig teknologisk, at færre og færre personer bliver nødvendige i den egentlige produktion, da det meste af det arbejde, som det for alvor er nødvendigt at lave, for at vi alle sammen kan eksistere, jo som bekendt for længst er blevet industrialiseret og overtaget af robotter og andre arbejdsbesparende maskiner og redskaber osv.
Problemet opstår, fordi vi har indrettet os sådan, at private absolut skal tjene profit på ikke bare det nødvendige arbejde, men også på alt det unødvendige arbejde, som af mange grunde er ekstremt ressourcekrævende.
Der er i de kapitalistiske samfund efterhånden blevet sådan, at befolkningerne er til for produktionens og samfundsøkonomiens skyld - ikke omvendt. Og det er totalt hul i hovedet, hvilket verden før eller siden bliver nødt til at indse og gøre noget effektivt ved.
|
| |
|
|
|
|
06.02-2010 | 20:04
af
Per Christiansen
Sludder! Jeg taler om nøjagtigt de samme værdier, som Cepos gør. Jeg taler om værdier, som kan gøres op i kroner og ører. Spørgsmålet er, hvem der skaber dem, og hvornår skabelsen af dem starter, samt hvor det sker.
Skabelsen af værdierne foregår og starter ikke kun i den private sektor. Det er en skrøne og myte. De, der eksempelvis passer børn for at andre kan gå på arbejde og producere værdier, som kan sælges på et marked, bidrager måske ikke direkte, men indirekte til værdiskabelsen, da denne er afhængig af både børnepassere, undervisere, sygeplejersker, læger, hjemmehjælpere og mange andre fortrinsvis offentligt ansatte.
Hvor svært kan det være for enøjede liberalister at fatte, at værdiskabelsen ikke begrænser sig til den private sektor. Man kan ikke objektivt sige, at her starter og her slutter den. Her er man på overførselsindkomst, og her er man selvforsørgende samt forsørger af dem på overførselsindkomst osv. Så enkelt er det ikke.
Det er ævl, ligesom det er ævl at sige, at hønen først skabes, når den kommer ud af ægget. Men for mennesker, der ikke kan lægge to og to sammen eller tænke bare en lille smule logisk og nuanceret er det naturligvis den højeste (samfundsøkonomiske) videnskab.
|
| |
|
|
|
|
06.02-2010 | 20:11
af
Per Christiansen
"Og det er da heller ingen naturlov, at undervisning skal være en offentlig opgave."
Det er der heller ingen, som påstår, men pointen er, at uanset om den er en offentlig eller en privat opgave, bidrager den til værdiskabelsen, dvs. til skabelsen/forøgelsen af BNP. Hvor svært kan det være?
|
| |
|
|
|
|
|
|
06.02-2010 | 20:18
af
Per Christiansen
"I betaler ikke til ham eller CEPOS, hvis ikke i selv giver bidrag til dem."
Nå, så betaler vi, der gør det muligt for andre at tjene penge på vores arbejdskraft åbenbart heller ikke til, at disse andre kan bruge løs af nævnte overskud på privatforbrug og aflønning af diverse mikrofonholdere og lobbyister som eksempelvis CEPOS-banden, der dagligt fylder befolkningen med de mest fantasifulde røverhistorier?
Ja, der kan man bare se. Så blev jeg så dum!
Nej, Kenneth, sådanne halve sandheder må du længere ud på bøh-landet med. Der er nok af bøh-tosser, som står i kø for at købe dem.
|
| |
|
|
|
|
06.02-2010 | 20:30
af
Per Christiansen
Tag f.eks. gruppen af ældre eller den såkaldte ældrebyrde, som Mads Lundby Hansen, der er så nærsynet, at det grænser til snæversyn, hævder bliver forsørget af statskassen og dermed er på såkaldt overførselsindkomst.
Den dumme lille Mads glemmer jo helt, at de fleste af disse mennesker - mens de var erhvervsaktive - var hovedforsørgere af dem, der nu for nogles vedkommende forsørger sig selv og dem.
|
| |
|
|
|
|
|
|
06.02-2010 | 20:44
af
Per Christiansen
I øvrigt skyldes det for de kapitalistiske samfund så store problem, at der meget let opstår en slags misforhold mellem antallet af offentligt og privat ansatte, slet ikke manglende ledelse og effektivitet i den offentlige sektor samt manglende udgiftsstyring af denne osv.
Det skyldes primært, at den teknologiske udvikling (som igen bliver fremskyndet af jagten på profit) langt hurtigere overflødiggør den arbejdskraft, som arbejder i den private sektor eller i de egentlige produktionserhverv, end den overflødiggør folk, som sagtens kunne bidrage med en samfundsgavnlig og fornuftig indsats som offentligt ansatte på forskellige niveauer, hvis ellers der var penge nok til at ansætte dem, hvilket selvsagt kan knibe, når man fyrer den ene dårlige mililard efter den anden af efter banker og militær og meget andet junk, for ikke at nævne kontinuerlige skattelettelser til de rigeste.
Når dertil så også kommer diverse demografiske forskydninger, kan det unægteligt let gå galt for den skrøbelige kapitalistiske samfundsøkonomi, som da også ustandseligt truer med at bryde sammen, medmindre den behandles som et råddent æg.
|
| |
|
|
|
|
|
|
06.02-2010 | 23:23
af
Per Christiansen
"Fra i år lever flere danskere af statskassen, end der er borgere, der bidrager til den."
Sludder og ævl, Ditte! De, der "lever af den", bidrager - som jeg har påvist i adskillige kommentarer - også til den, i og med at de deltager i værdiskabelsen i samfundet. Der er ikke tale om en enten eller her, men om et både og. Hvor svært kan det være?
|
| |
|
|
|
|
|
|
07.02-2010 | 00:35
af
kirsten hansen
Helt enig Per! Der er noget Kenneth IKKE har forstået, at han vil nedlægge det demokrati som socialdemokraterne har bygget op!
Folkeskolen er en gammel sag, som altid har været gratis! Jeg har gået der, selv under 2. verdenskrig, Per har gået der og hvis du ikke har, er det nok fordi du er født med en guldske et vist sted!
Var der ikke noget med, at du har gået på Kostskole?
Desuden har alle vi gamle altså betalt skat siden vi gik ud af skolen, så vi har også bidraget til din skolegang!
Nu hvor en Plejehjemsplads er en by i Rusland, hjemmehjælpen bliver taget fra os og handicappede ikke mere kan få deres ugentlige bad, så kan man ligeså godt trække os ud og skyde os!
Er det det du vil? tænk på, du bliver også ældre - måske gammel - hvis gud vil, og du skal ikke regne med, at dine børn kommer og vasker dig bagi - slet ikke hvis det er sønner af din støbning du får!
Men jeg har opgivet, at få et fornuftigt svar - du må være hjernneblæst hjemmefra!!!!
|
| |
|
|
|
|
|
08.02-2010 | 22:20
af
Knud Helmer Andersen
Ja jeg kunne heller ikke sige det bedre end kirsten.
MVH
KHA
|
|
|
|
|
|
|
|