Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt
Artiklen er skrevet af
Udgivet torsdag den 6. marts 2008, kl. 10:55
     
Mail artiklen
     
SMS artiklen
     
Print artiklen
     
Add this

Escortpigen Lilje er en lykkelig luder

Escortpigen Lilje Deluxe er træt helt ind i sjælen af at blive kaldt et offer, som onde mænd udnytter. Forbudsfolk og feminister har i hendes øjne ikke fattet, hvad det går ud på

Lilje er 30 år, selvstændig erhvervsdrivende og har 25.000 kroner udbetalt om måneden. Normalt ville folk falde over hinanden for at bruge ord som rollemodel og moderne karrierekvinde om Lilje, men det oplever hun aldrig.

De fnyser i stedet af forargelse, fabler om forbud eller mimrer af medlidenhed, for Liljes firma sælger sex, og det er Lilje Deluxe , der leverer.

»Folk forstår ikke, hvordan jeg kan være sammen med mange forskellige mænd, og hvordan min kæreste så kan være sammen med mig. Det er den kristne opdragelse og samfundets normer, der gør det,« siger Lilje.

Og det hjælper ikke at forklare, at man ser sit job som meningsfyldt, selv bestemmer over sin arbejdstid og tjener en god løn. De, der skaber de største problemer for Lilje, er slet ikke mænd.

»Det er oftest kvinder, der har sværest ved at forstå det. De føler sig simpelthen truet – og det vil de sikkert selv benægte. Men hvilken kvinde ville ikke føle sig truet af, at deres egen mand måske besøger en prostitueret. Og så føler de sig truet på ligestillingen og glemmer helt, at der jo også findes mandlige sexarbejdere. Det tæller åbenbart ikke, selvom det er nøjagtig det samme,« siger Lilje.

»Jeg er ikke nymfoman«

Nogle kvinder kan ikke forestille sig, at normale mennesker kan sælge sex, hvis de ikke er afhængige af pengene til det næste fix.

»Og nej, jeg er heller ikke prostitueret, fordi jeg er nymforman. Jeg ser det som et servicefag, hvor jeg gør en god sag. Jeg har haft en ung fyr, som ville have mig til at lære ham at kysse. Han var genert og havde aldrig kysset en pige og ville ikke blive til grin i byen. Og så har jeg en del handicappede kunder. Det giver mig en følelse af, at jeg hjælper andre mennesker,« siger Lilje.

Men lige meget hjælper det – debatten om prostituerede handler aldrig om kvinder som Lilje, men om branchens bund, hvor narkomanerne og de handlede kvinder fra udlandet befinder sig. Og når man kun ser på bagsiden, er det hele formørket og fristende let at forbyde.

Intet kunne i Liljes øjne være mere forkert.

»De piger, som har det hårdt, skal man hjælpe, men det gør man overhovedet ikke ved at forbyde. Tværtimod, så bliver det meget sværere for dem at arbejde, fordi de ikke længere kan arbejde på klinik og bliver nødt til at tage mændene med hjem. De mister de sikre rammer,« siger Lilje.

Og hvis der er noget, hun slet ikke gider at høre om, så er det, når partier og grupper som Dansk Kvindesamfund taler for, at al prostitution skal forbydes, fordi det i det hele taget er noget værre noget for de stakkels kvinder .

Gør det lovligt

»Det er de her feministiske kvinder, der føler, at de kan tale på kvindekønnets vejne. De siger, at det ikke skal være lovligt, at mænd køber kvinder. De lever i en eller anden traditionel kristen forestilling om, hvordan sex skal være. Det kan virkelig gøre mig pissed. Mænd køber en service af mig. Der er sgu ikke nogen, der køber mig som menneske,« siger Lilje.

Hun vil den helt anden vej.

»Vi skal have godkendt sexarbejde. Man skal have en form for arbejdstilladelse – jeg lukker hjertens gerne op for arbejdstilsynet. Et tilsyn ville sikre, at der er videoovervågning, en alarmknap, og at der er hygiejniske og ordentlige forhold. Det ville give dem på bunden af branchen bedre forhold. Og så ville det ifølge min teori have den positive effekt, at piger på typisk 20-25 år, der lige prøver det af for at tjene hurtige penge, ville holde sig væk, fordi de ikke vil registreres som prostituerede. Det er nemlig oftest dem, der ikke tænker det igennem og får det skidt med det senere,« siger Lilje.

Hun gør sig ikke illusioner om, at folk holder op med at tale om forbud og begynder at forstå hende, fordi de læser om hende i Nyhedsavisen.

»Jeg er overbevist om, at en stor del bare vil sige: nå ja, hun er et enkeltstående tilfælde. Bare vent – om nogle år fortryder du det hele . Til dig, der tænker det: Jeg vil gerne bede dig høre, hvad jeg siger og tro på det. Lad mig om, om jeg har det fint. Jeg er så heldig, at jeg kan tænke selv.«

Lilje Deluxe ønsker ikke at få sit fulde navn i avisen.

06.03-2008 | 20:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 20:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 21:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 21:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 21:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.03-2008 | 12:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
29.04-2008 | 13:38 af Ditte
Syntes det er helt iorden, så længe man ikke bliver tvunget til noget, desuden er det vel ved at være et udbredt og accepteret erhverv, jeg har da selv en auktion kørende på:

auktionsdate.dk

Hvilket jeg har det 100% fint med :)
06.03-2008 | 22:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 22:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 22:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 22:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 17:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 18:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 22:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 22:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 22:24 af Laila laix
Rigtige mænd går IKKE til prostituerede
 
06.03-2008 | 22:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 22:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 22:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 22:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 22:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 22:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
09.03-2008 | 07:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
09.03-2008 | 09:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 12:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 12:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 13:15 af Nanna Gersov
Overskriften skulle nok nærmere have heddet: "Escortpigen Lilje er en lykkelig MEDIEluder" i betragtning af at hun er ganske meget benyttet i kraft af sit unge fotogene udseende. Bagsiden af medaljen er, at hun er en dårlig rollemodel for de unge.

I foråret var hun i Go Aften Danmark og i flere andre medier i forbindelse med at et af Aller-bladene havde udloddet retten til at røvpule en luder som dusør i en konkurrence. Efter kritik indrømmede Bettina Aller, at dette var for ondt og konkurrencen blev droppet.

"Lilje" var dengang lige begyndt i prostitution, men udtalte sig skråsikkert om det til medierne præcis som hun også gør i dag.
 
06.03-2008 | 13:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 13:46 af Nanna Gersov
@Manden

Undskyld, men hvor skriver Nyhedsavisen om andre perspektiver end sexkøbernes?

Der har været en lille forkølet artikel, hvor Dansk Kvindesamfund allernådigst blev nævnt - skrevet af en mand (kvinderne tør ikke!). Ellers handler alt Nyhedsavisen skriver, om kritik af Dansk Kvindesamfunds initiativ. Man kunne have bakket kvinderne op med baggrundsartikler om prostitution. Det sker ikke.

Hvorfor? Nyhedsavisen ledes af mænd - ligesom alle andre medier. Og de er villige mikrofonholdere for sexindustrien.

Kvindebevægelsen opfattes åbenbart som farlig. Derfor ved ingen, hvem Hanne Helth er eller Karen Hallberg, som i mange år har været forkvinde for denne mangeårige forening for ligestilling i Danmark, som er åben for begge køn og er demokratisk ledet med årlige generalforsamlinger, et blad "Kvinden og Samfundet" mm.

Men hvad betyder demokratisk fungerende foreninger for medierne i dag? Langt hellere vil medierne selv sætte dagsordenen og håndplukke, hvem de vil høre og hvem de vil overhøre eller lukke munden på.

Respekten for bevægelserne ude i samfundet, det civile samfund, de organisationer, som er med til at bære vores demokrati, er meget lille.

Kan man kvæle kvindernes 8. marts arrangement, så gør man det åbenbart.

Men lad os se, hvordan Nyhedsavisen dækker denne begivenhed i de kommende dage.
 
06.03-2008 | 13:52 af Nanna Gersov
” Escortpigen Lilje Deluxe er træt helt ind i sjælen af at blive kaldt et offer, som onde mænd udnytter.” Sådan står der i Per Thiemanns artikel.

Men hvordan kan hun være det, når alle kan se, at det er hende, der udnytter andre? Jeg kunne da aldrig finde på at kalde hende et offer. Kyniker passer bedre på hende, for hun bruger sin påtagede rolle som luder som springbræt til at profilere sig selv i medierne, som villigt bider på krogen.

I den sammenhæng klinger det hult, når hun taler om stigmatisering. De mandsdominerede medier slikker hendes fodsåler og hun kan få al den omtale, hun vil. Det kan den kvindebevægelse, hun kritiserer, ikke.
 
06.03-2008 | 14:07 af Frika Delle
@ NannaG

Nu forklarer du ikke, hvad det er der pisser dig sådan af? Det frie næringsvalg? At hun bruger sine kønsorganer på arbejdet? Og hvis, er det så værre end hvis det er hænder eller hoved? Er det fordi det handler om sex og ikke om kontorarbejde?
 
06.03-2008 | 14:10 af Danny Hedegaard
"Overskriften skulle nok nærmere have heddet: "Escortpigen Lilje er en lykkelig MEDIEluder" i betragtning af at hun er ganske meget benyttet i kraft af sit unge fotogene udseende."

En overskrift kunne også hedde?

NannaG er en lykkelig Blogluder?

Men nej - selvfølgelig ikke - for der er jo de der - ja de der? Dem kan vi altid - os der der er dem vi er - de der - dem som nu Lilje kan vi  altid omtale og nedgøre - for vi er jo dem vi er -os der har den højere moralske ret - den højere ret end - end ja de der piger som nu Lilje:-(

Det frisprog NannaG her benytter sig af til nagle Lilje med det af hende ønskede prædikat på den indre nethinde hos os der læser hendes dybt dybt respektløse kommentar - den kontekts Liljes deltagelse på TV i den anledning hvor hun var gæst - den kontekst hun sættes i bås med tjener kun til at aflede fokus på den egentlig saglige substans i det standpunkt Lilje repræsenterer - som hun så modigt har truffet det valg offentligt at forfægte.

Det mod det er i modsætning til det synspunkt NannG forsvarer - det mod det er i modsætning til NannaG der rider med på alle de rigtige meninger i de toneangivende kredse omkring dette så følsomme emne, hvor Lilje og hendes kolleger på forhånd er sat i bås - dømt - stigmatiseret og ringeagtet - godt hjulpet på vej af debattør typer som NannaG!

Respekt til Lilje - godt gået - rank ryggen og forbliv stolt - du har ingen grund til andet!

NannaG har imidlertid grund til at være alt andet end stolt - men jeg tvivler ikke på at hun er det - stolt af sig selv i egne øjne - stolt af at have alle de rigtige meninger om piger som Lilje - deres erhverv og det valg de har truffet i livet - dermed den højere ret til at tale ned til Lilje i en tone i debatten hun aldrig ville anerkende som retmæssig hvor hun selv rammes af samme nedladende tilgang til hendes holdninger.

Respekt kunne NannaG få hvis hun ville møde Lilje - give hånd - debattere på lige fod med øjenkontakt i en atmosfære af gensidig respekt.

For nemt er det blot med hele parnasset af rigtige meninger i ryggen at tale ned til Lilje der har akkurat samme ret som NannaG  og alle vi andre til at komme til orde!

Tak til Per Thiemann for en på alle måde sober respektfuld og for debatten afbalancerende artikel.

Per Thiemann kunne jo invitere Lilje og NannG til et dobbelt interview på redaktionen?

Forhåbentlig vil det kunne fremme forståelsen for at der også i debatten om dette emne er to modsatrettede standpunkter, hvor målgruppen har nøjagtig samme ret til at blive hørt som hvor vi debatterer et hvilket som helst andet samfundsanliggende.

Venlig hilsen

Danny Hedegaard
 
06.03-2008 | 14:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 14:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 14:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 15:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 15:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 21:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 15:18 af Danny Hedegaard
@Bitten

Jeg glemmer intet

"Når man kalder en kvinde for luder er det normalt et skældsord."

Lige præcis - logikken i din argumentation skulle altså være at det fordi der er præcedens for at omtale udøverne af Liljes erhverv med en betegnelse der alment opfattes som et skældsord - derfor er det helt legitimt at råbe med stort om Lilje "MEDIEluder"???

"Det er det, når du bruger det ord overfor NannaG uanset om du så sætter medie- blog- eller andet foran"

Det viser jo med alt tydelighed at allerede før nogen af parterne har udtalt sig hersker der en udbredt accept af at den ene part repræsenterende det "rigtige synspunkt" har en på forhånd given ret til at bruge et skældsord - råbe det ud i debatten med store begyndelsesbogstaver - råbe det mod modparten der er flerfold ringere stillet i den situation at hun har valgt at kæmpe en kamp op ad bakke mod en dagsorden der har enorme organisatoriske  - intellektuelle og økonomiske ressourcer i ryggen.

Det er på ingen måde retfærdigt - derfor er det ikke mere urimeligt at jeg anskueliggør at NannaG med mindst samme berettigelse i en overskrift kunne betegnes "Blogluder".

Kun præcedens og sædvane borger for en accept af at det i det ene tilfælde er iorden at bruge et negativt værdiladet ord mens det i andre tilfælde ikke er det.

Helst så jeg at begge parter i denne debat undlod at bruge negativt værdiladede skældsord om hver andre - jeg selv har ingen udpræget trang til at bruge sådanne ord om NannaG - har udelukkende gjort det fordi hun selv har lagt op til det som en saglig måde at anskueliggøre hvor forkert det var at hun brugte betegnelsen "MEDIEluder" om Lilje.

Jeg har således ikke grebet til denne billedliggørelse på eget initiativ uden forudgående anledning - NannaG er alene selv årsag til at det var rimeligt og sagligt at jeg gjorde det.

Undlader gerne fremover lignende sammenligninger - hvor og når der ikke gives anledning til at drage sådanne sammenligninger.

"Men der er vel næppe tale om skældsord når det gælder en person, der selv lægger ud med, at hun er luder"

Lilje omtaler ikke på noget tidspunkt i artiklen sig selv som luder - hun bruger betegnelsen sexarbejder eller prostitueret.

Det ville klæde hendes opponenter at gøre det samme!

Der er næppe nogle af jer der kalder Lilje og hendes kolleger for ludere der i en  opponerende debat ville kalde "Per Thiemann" for skriverkarl - luderjournalist og slige skældsord om journalist faget - I ville formentlig benævne ham journalist Per Thiemann - forhåbentlig da?

Eller politifolk for panser eller strisser - det forekommer selvfølgelig som normalt i visse kreds der normalt opfattes som fundamentalt forskellig fra det intellektuelle niveau debattører som NannaG og dem med samme baggrund som hende de normalvis er i besiddelse af?

Desto mere skulle man  kunne forvente at de også i debatten om dette emne konstruktivt respekterede kvinder som Lilje - hendes kolleger og det synspunkt de har i en debat hvor medier og debattører kun er altfor vant til at ingen af dem tør tage til genmæle - desto mere overraskede bliver de tydeligvis når det sker?

Reaktionen på denne overraskelse er ikke klædelig - respekter at erhvervet nu har fået sine fortalere der ikke passer ind i det forudindtagede billede I har af kvinder som Lilje og hendes kolleger.

Et modspil der har manglet og som det er godt at der nu er ved at komme.

Væn jer til det - tag debatten med dem i en konstruktiv og respektfuld tone.

Venlig hilsen

Danny Hedegaard
 
06.03-2008 | 15:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 16:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 16:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 16:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 16:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 16:16 af Nanna Gersov
Utroligt så mange og lange kommentarer ganske få kritiske bemærkninger fra mig kan afstedkomme!

Inspiration til udtrykket "medieluder" fik jeg inde på den hjemmeside, som Lilje og de andre lige har oprettet.

Her er der faktisk en af dem, som nedrakker Odile Poulsen på denne måde. Hun påstås ikke at have været prostitueret særlig længe.

Ikke desto mindre er flertallet af kvinder, der præsenterer sig på hjemmesiden nogen, som absolut ikke arbejder fuld tid og som ikke har været særlig mange år i branchen. Flertallet har været prostituerede i mindre end ti år. Mange er først blevet det i voksen/moden alder og kombinerer det med et i øvrigt almindeligt liv.

Det er ikke socialt udsatte, vi har med at gøre på denne side. At nogen så måske er det alligevel, er svært at sige.

Odile Poulsen er en kvinde, som har skrevet en bog om skyggesiderne ved prostitution. Hende viser man ingen tolerance i dette forum for udvalgte prostituerede, men kalder hende en "medieluder".

Så ja, jeg indrømmer, at jeg er harm. På Odile Poulsens vegne og på vegne af de gode mennesker fra Reden, Dansk Kvindesamfund m.fl., som nedrakkes på skammeligste vis rund om på Internettet, fx på Berlingske.dk, hvor der kører en lang debat.
 
06.03-2008 | 16:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 16:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 16:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 16:59 af Danny Hedegaard
@ Bitten

Det er muligt at Lilje har omtalt sig selv som luder andet sted end i artiklen - men det er så hende selv der har gjort det - da velsagtens som et udslag af en metafor der er så indgroet at der er udøvere af erhvervet der selv bruger den - som en effekt af at de selv så entydigt bliver omtalt som sådan.

Det sætter jo kun i relief at der er et behov for at der udvikler sig en dabatkultur omkring erhvervet hvor kritikere og fortalere anvender neutrale værdiladede termer?

Der er også kontektsten til forskel - ordet "luder" står i denne forbindelse ikke alene - der er forskel på om Lilje omtaler sig selv som luder - måske i en pragmatisk erkendelse af at det fænger bedre - som også Per Thieman måske har tænkt da han skulle vælge overskriften?

Det uden at overskriften satte standarden for artiklen af den grund.

Har Lilje brugt ordet luder i en positiv kontekst er der dog den forskel at hun søger at nedbryde nogle fordomme - hun selv frivilligt har brugt dette ord om sig selv i en større sammenhæng.

NannaG derimod bruger ordet bevidst i en kontekst hvor hun spiller på hele den gennem årtier udviklede opfattelse af hvad "en luder er" - og det sådan at hunn råber med store bogstaver?

Formålet er alene at cementere fordommene omkring kvinder som Lilje - Liljes formål er uanset eget eventuelle brug af et negativt værdiladet ord om sig selv og kolleger i debatten - hendes formål er at nedbryde dybt nedgroede fordomme om erhvervet i samfundet.

Det er dog en fundamental forskel i udgangspunktet for anvendelsen af et negativt værdiladet ord - det er måske kun et spørgsmål om en holdningsudvikling over tid - en proces hvor såvel kritikere og fortalere lærer at forholde sig til et ord der er så rodfæstet at selv journalisten valgte at bruge det i overskriften - trods en ellers værdifuld debatgavnende og oplysende tilgang til emnet.

Jeg tror ikke at NannaG er luder - ligesålidt som jeg opfatter Lilje som luder i den gængse forstand som dette fortærskede ord så alment og unuanceret opfattes.

Jeg påstod heller ikke at NannaG er luder!

Jeg hævdede at man med ligeså stor ret i en overskrift kunne betegne hende som Blogluder som hun selv i en overskrift betegnede Lilje som MEDIEluder?

De er vel begge debattører - hvis den ene er medieluder - hvorfor så ikke kalde modparten for Blogluder - hun har dog selv spillet bolden op - mig bekendt har Lilje aldrig kaldt NannaG for "luder noget som helst".

I det hele taget synes jeg at begge parter bør undlade det i eventuelle fremtidige meningsudveklinger.

Jeg kender ligeså lidt til Liljes baggrund og barndom som jeg kender til NannaGs samme - men jeg vurderer  på et lige grundlag - derfor drager jeg heller ikke NanaGs fortid ind ligesom jeg ikke har spurgt til Liljes.

Venlig hilsen

Danny Hedegaard
 
06.03-2008 | 17:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 17:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 17:42 af Nanna Gersov
Citat:

Lilje: »Det er oftest kvinder, der har sværest ved at forstå det. De føler sig simpelthen truet – og det vil de sikkert selv benægte. Men hvilken kvinde ville ikke føle sig truet af, at deres egen mand måske besøger en prostitueret. Og så føler de sig truet på ligestillingen og glemmer helt, at der jo også findes mandlige sexarbejdere. Det tæller åbenbart ikke, selvom det er nøjagtig det samme,« siger Lilje.

Ja, kvinder føler sig helt sikkert truet, når nogen i det dulgte systematisk forsøger at forføre og lokke penge ud af deres mænd, som går fra familien og kan medføre at manden gældssætter sig i værste fald.

Mænd kan blive afhængige af at gå til prostituerede. Når det holdes hemmeligt for hustruen, er hun afskåret fra at hjælpe ham. Hvorfor skal det holdes hemmelig og være tys tys? Hvorfor skal det ikke frem i lyset, så hustruen kan få en chance for at redde manden og sit ægteskab?

Når mænd begynder at få bøder, begynder hustruerne også at få besked. Og det vil kunne hjælpe mange ulykkelige skæbner.

Lad os få åbenhed om prostitution. Lad os få at vide, når vores nærmeste går til prostituerede. Hvor er den luder, som vil række en medsøster en hjælpende hånd og fortælle det til hustruen, hvis manden har et afhængighedsproblem? Jeg har aldrig hørt om en luder, der på denne måde var solidarisk med en anden kvinde og som hjalp en mand ud af afhængighed.

Når prostituerede ofte ikke er populære hos andre kvinder skyldes det nok først og fremmest dem selv.

De gør alt det, en veninde ALDRIG ville gøre. Og gør sig fortjente til at være forhadte.

Dog tror jeg ikke de særlig ofte møder dette had. Deres kvababbelser består i deres egen dårlige samvittighed. Det slider, at gøre onde gerninger. Og det har ikke noget med religion at gøre.

At ødelægge andres parforhold og familier er ikke godt. Og det er, hvad der sker, selv om de prostituerede gerne selv vil fremstille det anderledes.
 
06.03-2008 | 17:50 af Nanna Gersov
@Per Thiemann

Jeg vil forsøge at spørge en og vender tilbage til dig, hvis det lykkes. Andre, som evt. kender en, kunne måske gøre det samme?
 
06.03-2008 | 17:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 17:59 af Nanna Gersov
Per Thiemann, du skrev et sted:

"Tak for forslaget - jeg vil overveje muligheden for et dobbeltinterview med en prostitueret og en tilhænger af forbud."

Jeg synes ikke den slags interviews er fair - den prostituerede kommer til at fremstå som sandhedsvidnet fra den virkelige verden overfor en måske knap så fotogen og medievant person fra fx kvindebevægelsen.

Nu har en prostitueret fået lov at præsentere sig. Så lad fx en fra Reden, eller Dansk kvindesamfund sige en masse - måske også om andet end prostitution. Der er masser af dybt engagerede kvinder - også i fx Kvinderådet. De kunne give masser af stof og nye ting, tror jeg.
 
06.03-2008 | 18:10 af Laila laix
Ok Per Thiemann:

Lad os lige slå fast at de mænd der lader sig prostituere vist kun er en håndfuld og det halve af den er bøsser.

Det store trækplaster hvad enten I vil det eller ej er kvindelige prostituerede.Af dem er rigtig mange incestofre, gfor ellers ville de ikke lade sig nedlade til at(uanset hvor renlige de og kunderne er) blive sølet til med sperm(godt nok i kondom) her og der og alle vegne - for det er hvad arbejdet som prostitueret indebærer.

Deres job er med garanti ødelæggende på et eller andet plan, men ødelæggende er det.Før eller siden knækker filmen, fortrængninger kan en hjerne ikke blive ved med holde på.Eller ex.vis kønssygdom hvad skal vi tage: herpes det har man så resten af livet.

" jeg har tjent mine egne penge, jeg er stolt og glad af mit job, og så holder vi voldtægterne nede" Nå, det er tror jeg nu kun en stakket frist og dårlige undskyldninger.

Hvis en kvindes selvværd og handlingskraft samarbejder ville kvinden ALDRIG vælge at lægge sin krop til, og så for ussel mammon

Man behøver ikke at være speciel kristen for at have den mening, men bare i stand til at bruge sin sunde fornuft og være glad for sig selv.
 
06.03-2008 | 18:36 af Nanna Gersov
I artiklen står også:

"Men lige meget hjælper det – debatten om prostituerede handler aldrig om kvinder som Lilje, men om branchens bund, hvor narkomanerne og de handlede kvinder fra udlandet befinder sig."

Jeg mener NETOP at det ofte er de stærke velformulerede prostituerede, som sætter dagsordenen på bekostning af de svage grupper. De fungerer godt på medierne - det gør svage forslåede mediesky personer ikke.

Billeder sælger både i den trykte og elektroniske presse. Her kommer samfundets virkeligt udsatte til kort. Det gælder den nedbrudte forslåede hustru, kvinden på krisecenteret, kvinden som frygter at udlevere børnene til en voldelig truende far, mennesket, som ikke bryder sig om porno, men hånes for at sige det, barnet i en dårligt fungerende familie osv.  

Desuden harmonerer "frække kvinders" budskab med mediernes budskab om at være frække og ville sælge sig på det. Dydige kvinder med de modsatte budsskaber passer dårligere ind i billedet.
 
06.03-2008 | 19:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 19:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 19:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 19:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 20:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 20:09 af Nanna Gersov
Igen vil jeg præcisere, at ingen vil forbyde de prostituerede at være prostituerede eller i det hele taget bestemme over dem. Men det forhindrer ikke, at man kritiserer en prostitueret, som optræder offentligt for fx at være en dårlig rollemodel for de unge.

Vi har ytringsfrihed og her er prostituerede ikke unddraget kritik. Jeg tager dem på ordet som siger, at de har det godt med det, de gør. Jeg vil ikke behandle sådanne mennesker som stakler eller skrøbeligt porcelæn.

Jeg tror godt at Lilje kan tåle og håndtere den kritik, hun får af mig, selv om der åbenbart er nogen her, som mener at hun skal behandles som en stakkel.

De prostituerede, som ytrer sig i disse dage, siger at de vil tages alvorligt, behandles som ligeværdige voksne mennesker, ikke vil behandles som børn, vil lyttes til og behandles fuldstændigt som alle andre.

Det synes jeg bare vi skal gøre. Første skridt i en dialog er at man lytter. Lad os håbe, at de prostituerede og kvindebevægelsen finder større forståelse fremover. Det ville jeg finde naturligt.

Der er sikkert både interessemodsætninger og interessesammenfald. Jeg er sikker på, at dialog vil være en god ting. Samtale fremmer som bekendt forståelsen. Dette er måttoet på min blog, hvor jeg også skriver om disse ting.
 
06.03-2008 | 20:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 20:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 20:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 20:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 20:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 20:52 af Rolf Rasmussen
"Per Thiemann de undersøgelser jeg har set har vist, at mænd IKKE tager skade på lige fod med kvinder når de prostituerer sig."

Har du også set denne her:

http://home19.inet.tele.dk/rolfcgr/artikels/dekanalt.jpg
06.03-2008 | 21:07 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 21:08 af Henrik Clausen
Danny Dalgaard:

""Overskriften skulle nok nærmere have heddet: "Escortpigen Lilje er en lykkelig MEDIEluder""

Normal praksis for dig at nedgøre folk personligt når du løber ud for brugbare elementer?

Lilje stiller sig frem og siger noget dybt relevant af personlig erfaring. Og det giver så meget mening i forhold til de hysteriske feminister og deres "Alle glædespiger er ofre! Forbyd lyst!" at masser af de snerpede argumenter falder til jorden med et hult bump.

Jeg forstår godt, at du forfalder til personlige grovheder. Men den slags har ingen vægt i en sober debat.
 
06.03-2008 | 21:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 21:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 21:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 21:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 21:27 af Laila laix
@Flemming NN.:20:57

Hva er det for noget sludder du skriver:Hvem er det på siden der mener Lejla er en stakkel etc. - Hvem er Lejla?Artiklen omfatter Lilje og Balder.
 
06.03-2008 | 21:28 af Laila laix
Øh undskyld jeg mener Lilje og Per Thiemann
 
06.03-2008 | 21:30 af Jørgen Larsen
Jeg syntes luderne skulle holde op med at søge efter  kunder.

Så ville problemet være løst.
06.03-2008 | 21:31 af Nanna Gersov
Flemming, jeg er beæret over at du har brugt ekstra tid pga. mig :-)

Det var Danny Hedegaard, som efter min mening var dybt bekymret for min kritik af Lilje + en dame på debatten på berlingske.dk, som åbenbart har været herinde og kigge lidt og som det faldt for brystet, at unge fru "Deluxe" fik en gang røg fra mig - efter min opfattelse - særdeles velfortjent.

@Al mindelig

Selvfølgelig må de prostituerede da tjene penge - ellers er de ikke prostituerede.

Jeg er sikker på, at vi kan finde en dansk ordning, som vil fungere godt - bare vi lytter til de nordiske landes erfaringer og ikke begår dumheder som tyskerne og hollænderne.

Og lad os håbe på en positiv dialog hen ad vejen. Mit ønske er at få de prostituerede ud af sexkøberinteressernes og Sexualpolitisk Forums kløer og at de vil indse, at de ikke skal lade sig bruge af dem, men selv definere deres egne interesser.
 
06.03-2008 | 21:33 af Laila laix
Det jeg har ytret og som sørme kom frem i udmærket aftenudsendelse - Lilje og Balder fra SF imellem, er at alle prostituerede på et eller andet plan blir mærket af prostitution resten af livet.Det være sig i form af bla.Posttraumatisk stressyndrom, følelseskoldhed, alm. stress, søvnløshed,vrede,angst,social angst - og listen er ikke slut.
 
06.03-2008 | 21:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 21:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 21:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 21:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 21:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 21:55 af Jørgen Larsen
Flemming Nakinge Nielsen.

Hvis du er en dame, så er min diller en vandflyver.

Lad damerne svare på spørgsmålene.
06.03-2008 | 21:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 22:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 22:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:11 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:13 af Laila laix
Jeg synes det er synd for de prostituerede der ikke er kommet længere end til at tænke : "det er nemt tjente penge "

Og for de mænd der tænker"yes nu skal hun ha´den og hun kan li´mig"

Til den prostituerede vil jeg sige: :D føl hvad du vitterlig gør ved dig selv og din krop,er det det værd?

Til manden ville jeg sige :du skal vide at når du tror den prostituerede virker som om hun nyder dig, ligger hun i virkeligheden og tæller penge i sit hovede og tænker hvornår er han færdig.
 
06.03-2008 | 23:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:26 af Laila laix
@Bitten:

Ak ja sandheden er ilde hørt, når man nu osse endelig prøver at forsvare kvindekønnet.Var jeg for nedsættende??

Nogle mænd er bare så svage..
 
06.03-2008 | 23:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:33 af Erik Willumsgaard
Jeg synes det er en mere vanskelig debat, end mange af de hurtige udmeldinger viser. For skal man ikke tage højde for følgende:

- Prostitution kan være en meget hård branche, præget af vold, udnyttelse, svindel, menneskehandel. Jeg har det rimelig tæt på, da én af lejlighederne i min ejendom ejes af den mest kendte af menneskehandlerne, og anvender lejligheden til at opbevare nogle af sine stripper/prostituterede i.

- Men nogle prostituerede mener åbenbart, at de arbejder under sikre forhold, og gør en god gerning, præget af indføling og omsorg.

- Og mange socialmedarbejdere formidler derfor kontakt mellem handicappede og ældre og prostituerede med tilsyneladende god samvittighed.

Jeg synes alle burde indtænke mindst disse tre forhold, når de debatterer holdninger til, hvorledes man kan sikre bedre forhold for de prostituerede.
 
06.03-2008 | 23:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:43 af Rolf Rasmussen
"HVOR SYND!"

Pudsigt. Når mænd bringer retsbevidstheden på bane, kører de kvindesaglige altid ud af empatisporet.
06.03-2008 | 23:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:53 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 23:59 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:02 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:07 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:28 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:41 af Erik Willumsgaard
@Bitten

Nej, den med formidling af prostituerede til handicappede og gamle er ingen myte. Jeg har i hvert fald også hørt mange beretninger fra ansatte, der har medvirket. Der har også været adskillige artikler i sociale tidsskrifter om erfaringer hermed, f.eks. Socialpædagogen.

Dette kun for at fortælle facts, ikke for at melde nogen holding - endnu!
 
07.03-2008 | 00:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 00:59 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 01:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 01:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 01:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 01:11 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 01:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 01:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 01:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 01:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 01:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 01:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 01:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 01:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 01:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 01:53 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 04:46 af Danny Hedegaard
@Henrik Ræder Clausen

Du kan ikke have læst det som jeg har skrevet - det er ikke mine ord men citater af NannaGs.

Det er hendes egen retorik jeg vender mod hende selv og altså ingen kritik fra mig af Lilje.

Det kan altså ikke være min personlige praksis og mine personlige grovheder du kritiserer for det er ikke mine ord du forholder dig til - det er citater i citationstegn fra andre kommentarer - af mig efterfølgende kommenteret.

Venlig hilsen

Danny Hedegaard
 
07.03-2008 | 06:28 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 09:45 af Laila laix
Bitter kommentar Jørn Madsen

Mine kæreste forstår mig til fulde han har aldrig købt sex og som sagt tidligere Rigtige mænd er FOR fornuftige til at ville købe sig til sex.
 
07.03-2008 | 14:14 af Daaaa
Flemming team gimel

Dvs du mener at en pige der giver et blow job for en øl bare er en billig tøs og en prostitueret er en luder??

Jeg kan se du skildner helt korrekt!!

Jeg kender mange som arbejder med faget, men så sidder vi jo også på hver vores side af bordet flemming..
07.03-2008 | 14:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 15:17 af Laila laix
åh godaw for nogle uintelligente kommentarer.

Lidt for mange mænd er vidst mandschauvenister, og kan slet ikke erkende at det er kvindeundertrykkende, undergravende sjæleligt for disse prostituerede uanset hvor langt oppe i hierakiet de er.

Rigtige mænd går ikke ind for eller til købesex.

Rigtige kvinder er ikke prostituerede så enkelt kan det siges.

Og det sidste: kriminaliser bagmænd der får udenlandske kvinder hertil som sexarbejdere.
 
07.03-2008 | 16:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 17:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 09:57 af Rolf Rasmussen
"At hun IKKE var nymfoman. At det for hende kun var et job for at tjene penge."

Forståeligt, at du fremhæver det. Som regel er det jo kun mændene, der har lyst.

Normalt skal der andet end penge til at give kvinder lyster. Barnegråd kan eksempelvis få dem til at blotte brysterne på de mest upassende steder og tidspunkter.

http://www.rolf-r.dk/lsbrv/tomjones.jpg
07.03-2008 | 09:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 09:59 af Laila laix
Det kan det ikke være feministisk og for megen empati der gør at mange kvinder bare ikke synes det er okay med prostitution.

Hvis det var en gratis ydelse , sex på de hundredevis af klinikker der er, ville kun en håndfuld desperate kvinder stille op.De gør det da for pengenes skyld.

De prostituerede bilder Jer så ind at det er fordi I er uimodståelige, ellers kan I jo ikke få rejsning vel, den er da klokkeklar.Kan I se det for Jer - I mænd tror I snører kvinden, men den pågældende prostituerede gør det for pengenes skyld så hvem snyder hinanden.

På kort sigt snyder kvinden Jer ved at få penge for sex, men på lang sigt snyder hun sig selv for det slider på psyken hvad enten hun vil det eller ej,.
 
07.03-2008 | 10:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 10:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 10:10 af Rolf Rasmussen
"De prostituerede bilder Jer så ind at det er fordi I er uimodståelige, ellers kan I jo ikke få rejsning vel, den er da klokkeklar"

Afslør nu ikke alle deres forretningshemmeligheder.

http://users.cybercity.dk/~btp1346/udklip/pictures/kampmodman/ninalis.gif
07.03-2008 | 10:10 af Laila laix
Ja netop derfor burde en masse mænd tage den diskussion hjemme, selvom det kan gøre ondt, på begge parter - få løst konflikten eller gå fra hinanden.
 
07.03-2008 | 10:13 af Rolf Rasmussen
"Ja netop derfor burde en masse mænd tage den diskussion hjemme,"

Den er go med dig. Så kan I andre gøre det med journalisterne.
07.03-2008 | 10:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 12:00 af Daaaa
Hvor mange af jer kender rent faktisk en prostitueret???

For de fleste prostituerede er en luder en der går i byen og boller løs med gud og hver mand, og en prostitueret/massagepige en der tager penge for det og lever af det..
07.03-2008 | 12:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 12:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
07.03-2008 | 13:02 af Rolf Rasmussen
"For de fleste prostituerede er en luder en der går i byen og boller løs med gud og hver mand"

Feminister er en undtagelse. De medregner dem, der bliver hjemme og gør det med manden.

http://home.tiscali.dk/8x002511/images/allegifte.jpg

http://home.tiscali.dk/8x002511/images/erfaren.jpg
07.03-2008 | 13:46 af Jesper Kristensen
Visse folk vil helst - som i andre dybt moralsk prægede debatter - have en klar sort-hvid verden, hvor de rigtig kan komme op på den høje hest. Så når en person som Lilje står frem, vil strategien næsten altid være at begå én eller anden form for karaktermord, som umyndiggør hende.

Disse mennesker behandler hende som et uvorent barn, der som andre 5-årige ikke kan passe på sig selv eller tænke klart.

For GUD forbyde at man lod sådan en luder rokke ved de fastlåste holdninger, som man har plejet i alle disse år. Nej, så er det bedre bare totalt at lukke af for modsatrettede beviser.

Som i mange andre sager, så er det bedste at forholde sig praktisk til tingene, og et forbud (og den uomgængelige kriminalisering af køber og/eller sælger) gør dette: forbudet lukker af for al den medmenneskelige, regulatoriske indflydelse, som man kunne have haft. For tingene bliver drevet under jorden og over på kriminelle hænder, og så har staten mistet indflydelse (for der er og bliver en grænse for, hvor meget politiet kan gøre gennem det at straffe folk).

De første, der bliver hårdt ramt, er de værst stillede prostituerede: typisk narkoluderne og de  mest psykisk syge. Men mon ikke formynderne også med lidt held og lykke kan få Lilje knækket som en anden Malena (se filmen)?

Måske kunne vi, hvis vi kunne GØRE prostitution 100 gange farligere end i dag, få de uvorne kvinder til at lade være med at blive ludere? Måske kan i endda legitimere vores forbud med, at der jo nu, efter forbudet, virkelig er begyndt at komme nogen grelle eksempler på selv velfungerende ludere, som er kommet ud i noget snavs? Jo, det lyder som en god plan - og så fuldt i overensstemmelse med dansk sharia.
 
07.03-2008 | 18:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
08.03-2008 | 00:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
09.03-2008 | 15:22 af Sus Luder
Goddag Odile

Lad os lige holde fast i, at ingen ved hvor mange prostituerede er i prostitution af nød (og hvilken nød...er det den velkendte pengenød som er årsagen til at de fleste arbejder?)

Der er ingen som har ønsket at undersøge dette.

Det eneste vi ved er, at ingen prostituerede som stadigvæk er i faget, har udtalt noget ønske om at få deres kunder kriminaliseret. Tvært imod har vi ret mange vidnesbyrd på, at prostituerede regner med, at det vil gøre livet som prostitueret meget hårdt og vil ramme de kvinder som i forvejen har det hårdt, hårdest.

Du har selv udtalt flere gange, at du ikke regner med, at et sexkøbsforbud vil hjælpe de prostituerede....heller ikke de svage i prostitutionen.

Du ønsker et sexkøbs forbud for at sende et signal om at "det ikke skal være i orden at købe et andet menneskes krop"

Det har aldrig været i orden at købe et andet menneskes krop. Det er strengt forbudt!

Når nu du ved, at et forbud mod at købe sex, ikke vil hjælpe en eneste prostitueret, men tværtimod risikerer at gøre livet meget farligere for de mest udsatte ... hvordan kan du så gå ind for sådan et forbud?

Når du snakker om rygelov...så er det netop dokumenteret at rygning er skadeligt ... og derfor har det været mulig at gennemføre en lov som begrænser de steder hvor det er muligt at ryge. Ingen har endnu dokumenteret at prostitution er skadeligt og man kan derfor ikke tvinge en lov igennem som forhindre frivillige voksne kvinder, at bruge deres krop til hvad de vil.

Ang trusler .... selvfølgelig er det ikke iorden at true mennesker med en anden holdning. Jeg og andre sexarbejdere som er stået frem i kampen mod et sexkøbs-forbud har også modtaget trusler både på mail og telefon. Jeg vurderer det som primitive og meget følelsesmæssige reaktioner ... forståelige, men ikke desto mindre meget forkerte og ødelæggende.
09.03-2008 | 15:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
09.03-2008 | 15:29 af Sus Luder
...jeg skal lige gøre opmærksom på, at jeg ikke er anonym i forhold til Odile, da vi mødtes til et interview fornyligt http://jp.dk/indland/article1290756.ece
09.03-2008 | 15:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
09.03-2008 | 17:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 14:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 14:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
06.03-2008 | 16:24 af Nanna Gersov
Citat fra artiklen;

"Lilje er 30 år, selvstændig erhvervsdrivende og har 25.000 kroner udbetalt om måneden. Normalt ville folk falde over hinanden for at bruge ord som rollemodel og moderne karrierekvinde om Lilje, men det oplever hun aldrig."

- Er det normalt, at ALLE kvinder, der tjener godt, hyldes for det? Mig bekendt sker det kun for de færreste.

"De fnyser i stedet af forargelse, fabler om forbud eller mimrer af medlidenhed, for Liljes firma sælger sex"

Hallo, Per, hvem snakker du lige om her? Er det kvindebevægelsen der lige skal have en gang velfortjent nedrakning af spankingmesteren Per Thieman? Har den tisset på din sukkermad?
 
06.03-2008 | 16:31 af Nanna Gersov
Lilje:

»Folk forstår ikke, hvordan jeg kan være sammen med mange forskellige mænd, og hvordan min kæreste så kan være sammen med mig. Det er den kristne opdragelse og samfundets normer, der gør det,« siger Lilje.

Ja, uha da at samfundet har nogle normer, som stigmatiserer stakkels Lilje, så hun føler skyld over at hun horer med andres mænd bag om ryggen på deres ulykkelige hustruer.

For der ER mange kvinder, som er meget, meget ulykkelige over, at deres mænd går til prostituerede. Det æder deres selvværd. De går i stykker som mennesker. Verden går i stå. Livet går i stå. Jeg har talt med sådanne kvinder. Jeg har mødt dem. Men de er usynlige. Dem skriver pressen aldrig om. De har ikke overskud til at stå frem. Dem tramper Lilje på. Koldt og kynisk.
 
28.05-2008 | 11:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
28.05-2008 | 11:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.05-2008 | 18:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.05-2008 | 19:12 af Nanna Gersov
Ha, Flemming, du som går amok med slettetasten, når nogen argumenterer imod dig på din blog, du taler om saglig debat! :-D
 
30.05-2008 | 19:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.05-2008 | 20:23 af Nanna Gersov
Flemming skriver, at "en prostitueret har bedre råd til plastic operationer en de fleste. ", men plasticoperationer var jo ikke nødvendige, hvis ikke kravene til kroppen var så høje, som de er for en prostitueret.

Flemming håner kvindebevægelsen og Reden selv om de gør meget for de prostituerede, som har det sværest. Flemming prøver at bagatellisere andelen af prostituerede, som har det svært og taler for myten om den lykkelige luder.

Han taler om sexarbejdere selv om han ved, at prostituerede er selvstændige, da alfonseri er forbudt.

Hans og "Team Gimels" politik går ud på at en lille gruppe prostituerede skal sidde på flæsket med en licens, som kriminaliserer enhver kvinde, som modtager penge for sex uden at have denne licens.

Hans forslag tilgodeser en enkelt gruppe, men løser ikke problemerne med kriminalitet og menneskehandel. Det vil bare foregå i større omfang, men bag en pæn facade.
 
30.05-2008 | 20:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.05-2008 | 20:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.05-2008 | 20:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.05-2008 | 20:58 af Nanna Gersov
Flemming, du må diskutere redeligt og argumentere frem for at beskylde mig for "løgnagtige personangreb".

Du skrev "Reden kun ved noget om narkomaner". Mener du da ikke, at Reden hjælper gadeludere, udenlandske prostituerede og prostituerede på bordeller, som IKKE er narkoprostituerede?

Du hævder at de narkoprostiuerede får det værre ved en kriminalisering af sexkunder. Men hvad gavn skulle have af jeres forslag? Er det ikke sandt, at det bliver kriminelt at trække på gaden som narkoprostitueret uden en licens? Og forestiller du dig, at de narkoprostituerede får bevilget en licens?
 
30.05-2008 | 21:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.05-2008 | 21:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.05-2008 | 21:29 af Eva Adamsen
Underlig, at der findes så klamme personer, der vil både kæmpe for at legalisere prostitutionen, og tilmed betale for det andre kan skaffe sig gratis.:-)
 
30.05-2008 | 21:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.05-2008 | 21:47 af Eva Adamsen
Fleming

Hvilken interesse har du og de øvrige i teamet i prostitution, såfremt du ikke er kunde, præst, psykolog, gynækolog eller iøvrigt har økonomisk fordel af det?!
 
30.05-2008 | 21:49 af Nanna Gersov
Madonna, hvis du så Team Gimels hjemmeside http://www.Gimel.dk, ville du se klamme ting!!!
Porno, referater fra horekarles besøg hos prostituerede - you name it!!!
 
30.05-2008 | 21:52 af Nanna Gersov
Citat fra Flemming:
"Narkomaner er fritaget for licens.
vores anbefaling er den hollandske model se lings, det er et parkeringsområde med båse."

- lyder som noget med dyrskue og kreaturer!!!
 
30.05-2008 | 21:52 af Eva Adamsen
Tak for responsen,Nanna.:-)

Den side vil jeg kigge nærmere på.
 
30.05-2008 | 21:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.05-2008 | 21:59 af Eva Adamsen
Nanna

Haha....det må du nok sige, det lyder som om ,der bare er brug for et plankeværk, der skal bores et par huller i.

Det er dog utroligt, de damer i dén branche, må da føle sig vældigt smigrede over at blive sammelignet med kvæget i stalden.

Utroligt, som primitive mennesker kan forfladige, det skønneste mellem to mennesker, og som skulle adskille os fra dyrene..

Men romatiske forestillinger er jo ikke forbeholdt mennesker med en IQ som dyr.
 
30.05-2008 | 22:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.05-2008 | 22:05 af Eva Adamsen
Flemming

Ja, ja det er sikkert den rene og skinbarlige velgørenhed.:-)

Holder du også juleaften for pigerne?!
 
30.05-2008 | 22:07 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.05-2008 | 22:08 af Nanna Gersov
Flemming skriver:

"Bliv voksen. vi er ikke en flok feminister med en fiks ide om at sex er noget der har med ligestilling at gøre. "

Jamen det har det i aller højeste grad, da kvinder behøver visse hensyn i forbindelse med sex. Vi er ikke ens. Kvinder kan i langt højere grad forulempes, når sex ikke foregår rimeligt, end mænd kan.

Kvinder er i alle henseender langt mere sårbare, sjæleligt såvel som fysisk, i den forbindelse. Og samtidig er vi ikke som mænd opdragede til at tænke først på os selv.

Vi er opdragede til at tilsidesætte os selv og lade andres ønsker og behov komme først. Denne egenskab gør kvinder sårbare i prostitution, fordi kvinder har så svært ved at stå fast og passe på sig selv.

Men jo, kvinder kan godt tilpasse sig det hårde erhverv. Men ikke uden selv at blive mere hårde. Det bliver på bekostning af noget af kvindeligheden.

Men det fornægtes, når man frit vil have lov til at udnytte kvinder og nedladende påstår, at det bare er et "arbejde", at tjene sine penge ved prostitution.
 
30.05-2008 | 22:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.05-2008 | 22:12 af Eva Adamsen
Flemming

Og denne 'vagtparade' stiller op ganske gratis???
 
30.05-2008 | 22:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.05-2008 | 22:18 af Nanna Gersov
Madonna, Flemming stiller nok op frivilligt!! :-)
 
30.05-2008 | 22:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.05-2008 | 22:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.05-2008 | 22:24 af Eva Adamsen
Flemming

Jeg tror snarere det er kvinderne i de store stillinger, der griner af dig Flemming og din primitive holdning til kvinder.:-)

Mon ikke det er dig og dine lidelsesfæller, der får tømt tegnebogen, der har mest brug for medynk?!
 
30.05-2008 | 22:25 af Eva Adamsen
Nanna, det kræver osse en rigtig bodybuilder.;-))
 
30.05-2008 | 22:34 af Nanna Gersov
Flemming, der er intet ydmygende eller mindreværdigt ved at være sårbar og afhængig af at ens partner passer godt på en. Bliver man passet godt på, føler man sig ikke sårbar. og man føler sig ikke mindreværdig, men værdsat.

Men det er ikke godt at opleve det modsatte, at man som prostitueret fx voldtages eller forhånes. Det sker, og ingen kan gøre sig så hård, at man ikke berøres.

Men de prostituerede overlever kun ved at lukke af for en del af sig selv og spille stærke. De spiller stærkere end de er indvendigt.

Og det slider på et menneske. Man er radbrækket i hele kroppen, når man har "arbejdet" som prostitueret i tre dage. Det er de fleste andre mennesker ikke, for de færreste andre "jobs" er så hårde.

Luder kan man ikke være på fuld tid som ved "almindeligt arbejde" uden at det bliver umenneskeligt. Jeg mener kun det er menneskeligt for de kvinder, som kun arbejder en gang imellem med prostitution og har friheden til at lade være, når de ikke føler sig klar og når de frit kan sige nej til de kunder, de ikke ønsker.

At blive forpligtet af kontrakter tvinger kvinderne til at have sex, når de ikke har overskud til det.

Ingen mand bydes sådanne forhold. De mandlige prostituerede har kun samleje, når de har erektion og selv har lyst til det og får dermed også noget ud af det selv.

En kvinde kan have samleje uden at være klar, uden erektion, ophidselse, at være våd nok . En mand kan ikke på samme måde misbruge/tvinge sig selv.
 
30.05-2008 | 22:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
30.05-2008 | 22:38 af Nanna Gersov
Flemming, håbet er lyserødt! :-)
 
31.05-2008 | 19:24 af Bruce1
Lilje er faktisk smadderlækker, synes jeg.
 
01.06-2008 | 13:34 af Eva Adamsen
Bruce1

Haha, for dem der INTET har, og heller ikke kan skaffe sig det uden kontanter, kan ALT åbenbart bruges.

Bevidstheden om at der samme dag havde været 10 forud samme sted - mod betaling, kan afvænne en hver normal fyr.:-)
 
04.06-2008 | 15:22 af Nanna Gersov
FlemmingTeamGimel vil gerne have smileyordinger på bordellerne. Det indgår så vidt jeg har forstået i den licensordning, som han mener skal kunne kræves.

I dag skriver Nyhedsavisen, at smiley-ordningerne fungerer meget dårligt i fødevarebutikkerne, idet kun hver tredje overholder reglerne.

Se: http://avisen.dk/butikker-snyder-med-smileyen_11613.aspx

Men hvis kun hver tredje lever op til en smiley-ordning i fødevarebutikkerne, hvor mange tror man så, vil overholde sådanne regler på bordellerne?
 
08.06-2008 | 16:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
08.06-2008 | 16:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
08.06-2008 | 22:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
09.06-2008 | 17:52 af Kristine
Det at vores mænd går ud og betaler sig til sex med kvinder som hende forstår hun ikke er et problem.
Prostitution er ærlig talt klamt. Det er lige så slemt som utroskab og ødelægger en hel masse i samfundet. Skilsmisserne bliver flere når mænd bare lige kan give lidt penge til en luder og træde på en masse følelser hos kvinden han måske har kendt i mange år.
Det vil vi andre kvinder da ikke finde os i. Vi vil have en vi elsker og som elsker os. Jeg tror altid det vil være tabu og et privat følsomt samtale emne. Der skal være kærlighed forbundet med sex og der skal ikke være handel og penge i det.
Så må mændene hellere opføre sig lidt bedre hvis det er i mangel på en kæreste. Dem der kun vil have sex de må klare det selv for sex er da ikke noget man har ret til som menneske.
Vi kan ikke betale os til at have ret til sex med en anden. Vi må se i øjnene at det mest rigtige for alle er at der er kærlighed i det.
Når det er forbudt i Finland, Norge og Sverige hvad skal det så være tilladt for i Danmark. Vi er et kristent land hvor grænserne for hvad der er rigtigt og forkert og grundholdninger flyder væk.
Mænd blærer sig heller ikke ligefrem med at benytte en luder. Det gælder da om at få fundet sig en at elske i livet og så er der gratis adgang til både sex og kærlighed i rigelige mængder :)
09.06-2008 | 17:58 af Eva Adamsen
Man kan hverken kræve kærlighed eller sex.

Hvis man opfører sig nogenlunde normalt kommer det helt af sig selv..i rigelige mængder.:-)
 
12.06-2008 | 13:42 af Jesper Kristensen
@kristine123: du har mange problemer, ser det ud til, men formår du at løse dem?

"Vi kan ikke betale os til at have ret til sex med en anden": det er heller ikke det folk gør. En erhvervsdrivende - luder eller ej - kan sige nej til en kunde, hvis de ønsker det. Hvis køber og sælger kan blive enige om udvekslingen af ydelser, så bør det være deres sag.

"Når det er forbudt i Finland, Norge og Sverige hvad skal det så være tilladt for i Danmark.": dette er en logisk fejlslutning. Sandhedsværdien af visse ting afgøres ikke ved flertalsafstemninger. Forbudet har f.eks. ikke været uden problemer i Sverige. Nu snuser politiet jo rundt efter "forbrydere" i miljøet, og det seneste tiltag har været at politiet nu leder efter kondomer som bevis for forbrydelserne. Med den konsekvens at ubeskyttet sex nu er ved at brede sig i miljøet.

"Vi er et kristent land hvor grænserne for hvad der er rigtigt og forkert og grundholdninger flyder væk": og hvor meget bedre er det, at vi lader vores hellige bøger bliver udtrykt direkte i loven? Det hedder i øvrigt Sharia i andre dele af verden, hvor folk er mere ærlige omkring deres gøremål. Personligt mener jeg, at det er langt mere konstruktivt og befordrende for det gode liv, hvis vi spørger hvilke konsekvenser vore forskellige politikker har og så udvælger den, der resulterer i færrest skadevirkninger på de involverede. Der er ikke meget, der taler om at en bred kriminalisering af prostitution vil resultere i færre skader. Tværtimod.
 
13.06-2008 | 13:54 af Kristine
Det er mere en holdning synes jeg der skal ligge bag og det skal være en medmenneskelig holdning, for at der kan ske forbedringer for velfærden.
Sex er ikke noget vi skal kunne købe os til fordi der skal være følelser til baggrund. Det giver bare psykiske mén for dem der involverer sig om det er køber eller sælger. Det er ikke noget der skal gå hen og blive alment accepteret fordi det vil give problemer psykisk og fysisk for mange.
Det er det allerede og et forbud af prostitution vil nok give problemer til at starte med for det vil tage lang tid, en lang årrække at forbedre forholdene og vilkårene.
Hvis der ikke bliver et forbud for Danmark en masse kunder strømmende til fra de tilstødende lande, og det er ikke de turister vi gerne vil have ind i landet. Hvilken positiv virkning har adskillige steder hvor der kan købes sex. Hvilken retning skal fremtiden gå i med udviklingen. Mere prostitution eller mindre. Når vi er så mange der har en holdning til det og det er meget omdiskuteret så er det fordi der er en masse tvivl omkring det.
Skaber prostitution bedre velstand og velfærd. Nej ingen af delene. Prostitutionen ødelægger det ægte kærlighedsliv og derved velfærden, og støtter falsk sex, tabu og udnyttelse af især kvinder. Det er et erhverv hvor pengene der er i omløb kunne bruges til bedre ting, og det er at give et forkert syn på os mennesker, at vores krop er et slags firma, vi kan tjene på. Det er noget som alle kvinder ville kunne starte op med eget firma med. Det er dog alle dem som har haft mange problemer og ikke ser anden udvej end at ofre sig selv til som yder disse tjenester.
Det er noget som der skal arbejdes for istedet for at lade det udvikle sig og skaffe en masse sexturisme til landet fra andre lande.
15.06-2008 | 04:10 af Carsten Friskytte
Sex har altid været en handelsvare. Den mest udbredte måde til at aftale køb, salg og pris kaldes ægteskab. Den hyldes af mange religioner og er følgelig institutionaliseret i de fleste samfund.

Det er indlysende i kvindekønnets interesse at sætte prisen for salg højst muligt og på de mest favorable vilkår (langtidskontrakter). Derfor er det ubillig konkurrence, når enkelte sælger varen på korttidskontrakter til købere, der ikke har behov for alt det overflødige, som inkluderes i langtidskontrakter (f.eks. børn og materielle goder), og fordi varens markedsværdi med årene forringes ganske betydeligt. Hvorfor dog nøjes med en udtjent model, når man efter behov kan få sig en ny og spænstig model?

Selvfølgelig vil samfundet stå med et problem, når disse udtjente og bedagede modeller skal forsørges. Men kunne jo klares ved en tvangsopsparing til en pensionskasse?
 
24.06-2008 | 13:42 af Anne Rasmussen
Jeg vil give Nanna og Kristina ret i alt hvad de skriver.
Lilje er en kyniker og temmelig ensporet i sin tankegang. Der findes mandlige ludere, ja - men hvorfor tror du, Lilje, at der ikke er ret mange af dem? Det skal jeg såmænd sige dig - fordi vi kvinder ikke syntes det er ret fedt, at smutte forbi lækre Alexander med de barberede nosser på vej hjem fra jobbet lige før lille Magnus eller Laura skal hentes fra børnehaven. Måske fordi vi synes, at sex hører sammen med den vi elsker og ikke skal gøres til en handelsvare på lige fod med ugens tilbud i Brugsen.
Jeg vil påstå, at de mænd, der bruger prostituerede, må være psykisk afstumpede i en eller anden grad. Især hvis de er gift. At købe sig til en halv times onani i et andet (fremmede) menneske og så bagefter drage glad og fro hjem til konen derhjemme, må kræve en afstumpethed i sindet, som ligger udenfor min fatteevne. At han så samtidig har brugt en hel dagsløn på den halve time gør det kun endnu mere ufatteligt.

Men -indrømmet - det lyder da vældigt besnærrende at være luder. Det kræver ingen uddannelse - du tilrettelægger selv din arbejstid og lønnen er høj. Gad vide hvorfor der så ikke er flere kvinder, der er hoppet på den vogn. Måske fordi enhver NORMALT tænkende og følende kvinde ikke kunne drømme om, at sprede ben for en masse fremmede mænd en hel dag igennem uden at være tvunget til at lukke af i sindet for at beskytte sig selv. Måske fordi omkostningerne rent menneskeligt er alt alt for høje.
Prøv selv at søge lidt på nettet og find de historier om de ludere, DER IKKE ER LYKKELIGE - de findes også og de er ikke svære at finde.
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.