Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Ekspert:: Thornig giver vælgerne pistol for panden

Start et spil på Spigo.dk
Spil

Helle Thorning-Schmidt afpresser vælgerne med sit kontroversielle EU-forslag, mener ekspert

21. juni 2008 kl. 11:58
Del på Facebook
Mail artiklen
Print artiklen

Helle Thorning-Schmidt (S) er så ivrig efter sin politiske drøm om et stort og stærkt EU, at hun er villig til at ignorere de europæiske borgere for at få drømmen til at gå i opfyldelse.

Faktaboks

Det vil Thorning

EU bør ikke længere sende traktater til folkeafstemning hos de europæiske borgere

Til gengæld skal EU-borgere hver syvende eller 10. år stemme om, hvorvidt de stadig vil være medlem af EU

Helle Thorning fremsatte forslaget på et møde med de socialdemokratiske partier fra EUU-landene

Til dagbladet Information sagde hun: »Mit forslag er enkelt: Hvorfor ikke vedtage paragrafændringer i enstemmighed - den nationale vetoret bevares med andre ord - og så anvende det direkte demokrati, folkeafstemningerne, dér, hvor de giver mest mening: i store spørgsmål, hvor der er et klart valg. F.eks. om man vil være med i fællesskabet eller ikke.«

Det mener Rune Stubager, adjunkt i statskundskab fra Københavns Universitet.

Helle Thorning-Schmidt foreslår nemlig, at europæere ikke længere bør have lov til at stemme om traktatændringer.

Det skyldes, at vælgerne risikerer at stemme nej som i Irland.

Til gengæld må vælgerne gerne stemme om, hvorvidt deres land fortsat skal være medlem af EU.

Her er der nemlig ifølge Helle Thorning-Schmidt sandsynlighed for et ja.

Dermed stiller hun vælgerne over for et valg mellem alt eller intet, som minder om politisk afpresning, mener Rune Stubager.

»Vælgerne får pistolen for panden. Det har præg af politisk afpresning. Hun er tilhænger af et udvidet EU-samarbejde, og det her er en måde at forsikre sig imod et nej på. Man vil lade være med at spørge folk om noget, de måske siger nej til. I stedet vil man spørge dem om noget, de næppe siger nej til,« siger Rune Stubager, adjunkt i statskundskab.

Udemokratisk

Ifølge Dansk Folkeparti vil Socialdemokraterne forhindre, at befolkningerne kan stemme dem imod.

»Forslaget er hamrende udemokratisk. Befolkningerne vil formentlig stemme ja til at være medlemmer af EU. Det vil jeg også selv. Men problemet er de mange overbygninger og indskrænkningerne af demokratiet i EU. Det fjerner magten fra nationalstaterne,« siger formand Pia Kjærsgaard.

Også De Radikale, Venstre og SF fordømmer Helle Thorning-Schmidts forslag om at afskaffe folkeafstemninger om EU-traktater.

SMS fra Helle Thorning

Helle Thorning-Schmidt selv ønskede i går ikke at tale mere om sit forslag.

I en skriftlig meddelelse understreger hun dog, at danskerne ikke skal »snydes« for folkeafstemninger om EU.

Herefter meddelte hendes rådgiver via en sms-besked, at »Hun er ikke til at træffe yderligere.«

NYHEDSBREV
 
Interesserer du dig for nyheder om job og arbejdsliv, så prøv Avisen.dk's nyhedsbrev!
separator
Du kan naturligvis altid framelde dig igen, og vi deler ikke din mail med andre.
Læs vores forretningsbetingelser.
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
21.06-2008 | 12:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
21.06-2008 | 12:02 af Henrik Clausen
Præcist set. Det er en eskalering. Hun truer med at rive hele huset ned, hvis ikke vi accepterer den nye husorden uden indvendinger.

Problemet er, at den slags højt spil kan udløse netop dette resultat, hvis borgerne føler sig tilstrækkeligt snydt af systemet.

Personligt vil jeg langt hellere have en fundamental reform af EU-systemet end en simpel udmelding. Og netop det blokerer HTS's forslag for ved at sætte tingene så sort-hvidt op.
 
 
21.06-2008 | 12:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
21.06-2008 | 12:07 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
21.06-2008 | 12:09 af SLETTET SLETTET
EU vil have yderligere skatter på biler til at drive Big Brother EU.
 
21.06-2008 | 12:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
21.06-2008 | 12:23 af Michael Hammers
Endnu en udmelding fra Thorning, der understreger hendes manglende politiske tæft og at hun mangler kvalificeret politisk rådgivning.

Uanset hvad man mener om EU-afstemninger, så er tidspunktet at gå ud med en udmelding som Thornings fuldstændig uden fingerspitzengefühl. Og ganske særligt for S.

"Konjunkturene" i den brede befolknings syn på EU peger på tvivlrådighed og usikkerhed. Ønsket om at måtte deltage i beslutningsprocessen (afstemninger) er derfor så meget desto mere fremtrædende.

Hertil kommer at ikke mindst S' vælgere har tradition for at være splittede i forhold til EU projektet.

Thorning giver således mange af S vælgere endnu en anledning til at bevæge sig over til DF.

Rent ideologisk gør hun sig (uanset uønsket) til talsmand for et elitært formynderprincip i modsætning til S' traditionelle position som forfægter for "manden på gulvet".

Rigtig, rigtig skidt, Thorning.

Michael Hammers
 
 
21.06-2008 | 12:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
21.06-2008 | 12:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
21.06-2008 | 12:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
21.06-2008 | 12:59 af Karin Bennedsen
Ro på nu, venner! Prøv lige at slå tænkeren til, inden I går helt i selvsving!

Helle Thornings forslag, som jo kun er et forslag, bygger på en fuldkommen realistisk vurdering af, at traktater, der er komplicerede juridiske dokumenter (som den irske premierminister ikke engang orkede at læse), ikke er egnede til folkeafstemninger, medmindre der, for Danmarks vedkommende, afgives suverænitet i Grundlovens forstand.

Erfaringerne fra Frankrig, Holland og nu Irland viser, at hovedparten af vælgerne bruger en sådan afstemning til at protestere over forskellige indenrigske spørgsmål og utilfredsheder, som intet har med den aktuelle traktat at gøre.

Overordnet er det hverken rimeligt eller demokratisk, at et enkelt land eller to kan sætte hele maskineriet i EU i stå for alle de andre medlemslande, fordi de måske er utilfredse med prisen på busbilletter (for nu at skære det ud i pap).

I sin tid skulle danskerne til stemmeurnerne omkring Maastricht-traktaten, fordi Danmark med vedtagelsen af denne traktat ville afgive suverænitet. Det blev som bekendt et NEJ.

Dette affødte de 4 forbehold og så en afstemning om Edinbourgh-aftalen, som blev vedtaget.

Senere, i 2003, fik vi så fået Nice-traktaten, som vi IKKE stemte om, da den ikke indeholdt nogen suverænitetsafgivelse, og det samme gør sig, ifølge juristerne, gældende med Lissabon-traktaten.

Med mindre vi (og Irland) laver en grundlovsændring, kan Danmark ikke undgå folkeafstemninger, hvis vi skal afgive suverænitet. Det ligger fast, uanset, hvad Helle Thorning foreslår.

Man kan måske godt kalde Helle Thornings forslag om afstemninger for eller imod medlemsskab af EU for en pistol for panden, men er afstemninger om diverse traktater, som måske hovedparten af EU-borgerne ikke sætter sig ind i, før de stemmer NEJ, ikke også en pistol for panden på det projekt, de fleste under alle omstændigheder ikke ønsker at træde ud af?

Derfor: Skal vi være medlem af EU eller ej? Hvis JA, må det være med alt, hvad der bimler og bamler (evt. med enkelte små forbehold).
 
21.06-2008 | 13:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
21.06-2008 | 13:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
21.06-2008 | 13:23 af Karin Bennedsen
@Nat_Dyret

Med din holdning, burde du da være glad for Helle Thornings forslag om afstemninger for eller imod medlemsskab af EU.

Jeg gætter på, at du vil stemme NEJ. Ellers giver din kommentar ikke rigtig mening.
 
21.06-2008 | 13:29 af Henrik Clausen
Per, jeg tror du kender DF og Morten Messerschmidt udmærket. Han bider regeringen i EU-haserne ved enhver given lejlighed, og gør bestemt ikke livet nemt for Per Stig og Anders Fogh. Meget bedre kan det ikke gøres.

Men der er andet i politik end EU, og DF støtter naturligvis en borgerlig regering - præcist fordi alternativet er betydeligt værre. Vi kan jo lige her se, hvad der ville ske med HTS ved roret for vores EU-politik. Vores selvstændighed ville blive afskaffet endnu hurtigere, med mere raffinerede midler end regeringen, der trods alt holder fast i folkeafstemninger om vores forbehold.

Det er i øvrigt en fornøjelse at se, at EU-politik nu kan trække lige så mange kommentarer som islam. Det har vi trængt til længe.
 
 
21.06-2008 | 13:31 af Henrik Clausen
Karin, EU er hverken rimeligt eller demokratisk i sin desperate kamp for at presse en uønsket traktat igennem i medlemslandene.
 
 
21.06-2008 | 13:51 af johanne
Thorning gør det i hvert fald let at vælge socialdemokratiet fra.
 
21.06-2008 | 13:55 af Karin Bennedsen
@Henrik Ræder Clausen

Det er nu ikke mit indtryk, at Anders Fogh og Per Stig Møller tager sig nævneværdig af Morten Messerschmidts 'biden i haserne'. I hvert fald er det ikke noget, der kommer til udtryk i Folketingsdebatterne, hvor man nærmest (vel af hensyn til DF-samarbejdet) behandler ham lidt overbærende.

"Men der er andet i politik end EU, og DF støtter naturligvis en borgerlig regering - præcist fordi alternativet er betydeligt værre."

Det er jo selvklart, at alternativet for DF vil være betydeligt værre. Under en S-regering ville DF nemlig blive sat udenfor den helt store indflydelse, hvilket man jo godt ved i DF.

"Vores selvstændighed ville blive afskaffet endnu hurtigere, med mere raffinerede midler end regeringen, der trods alt holder fast i folkeafstemninger om vores forbehold."

Sikke noget sludder. Uanset om regeringen holder fast i folkeafstemninger eller ej, så er det noget, man slet ikke kan undgå, hvis forbeholdene skal afskaffes. Det fremgår af Grundloven.

Selvfølgelig er det både rimeligt og demokratisk, at EU forsøger at få en traktat igennem, der skal gøre spillereglerne og den demokratiske proces mere smidig efter optagelsen af østlandene.

Og selvfølgelig er det en demokratisk proces, idet vi har givet vore folkevalgte politikere mandat til at handle på vore og nationens vegne.

Jeg er enig med dig i, at det er rart med en debat om EU.
 
21.06-2008 | 14:05 af Karin Bennedsen
Hehe, Johanne, har du ikke forlængst valgt DF?
 
21.06-2008 | 15:47 af Henrik Clausen
"Selvfølgelig er det både rimeligt og demokratisk, at EU forsøger at få en traktat igennem, der skal gøre spillereglerne og den demokratiske proces mere smidig efter optagelsen af østlandene."

Karin, jeg tror jeg vil prøve at sælge dig en bro...

Hvis du havde sat dig ind i traktaten, hvad du åbenlyst ikke har, ville du ikke hoppe med på så åbenlys en løgn.
 
 
21.06-2008 | 15:50 af Johannes Aagaard
@ KarinB

Jeg læste de seneste traktatudkast til Maastricht og Nice og kom nok kun helskindet igennem, fordi jeg er vant til at læse lovstof. I sig selv var de mest centrale elementer ikke særligt vanskelige at forstå - og egentlig var der mange fine betragtninger, men traktanens enorme omfang og ringe strukturering kunne meget nemt opfattes som ren obstruktion. Og den seneste traktat er formentligt bevidst skrevet på den måde for at afskrække almindelige mennesker fra at læse den.

At langt flertallet af de danske politikere åbentbart ikke har intellekt til at ekstrahere traktatens vigtigste elementer og præsentere dem for befolkningen på en troværdig måde, kan vel ikke lastets befolkningen? Og er det særligt demokratisk?

Så anfører du, at "Overordnet er det hverken rimeligt eller demokratisk, at et enkelt land eller to kan sætte hele maskineriet i EU i stå ..".
Jo, det er det, hvis medlemslandene har været enige om den præmis. Og det er en nødvendighed. Havde man blot lavet et ordentligt produkt, hvor man enkelt og klart havde forklaret befolkningerne i EU, hvad man ville, havde man signaleret lidt færre stormagtsdrømme m.h.t. at markere Europa, og havde man formået at afpasse traktaterne efter befolkningernes ønsker, så havde denne præmis heller ikke skabt problemer overhovedet. Men når ikke engang de danske politikere kan afkode deres egen befolkning, hvorfor skulle vi så tro, at de kan det i eksempelvis Irland.

Og hvor mange danskere er det lige, der har læst blot Grundloven, eller Retsplejeloven. Og er dette et krav?

Præcis som Anders Fogh's "Minimalstaten" også var en ærlig udmelding, synes jeg også, at det er fint, at Helle T. ærligt melder ud med sin begrænsede demokratiforståelse; at udmeldingen så smadrer Socialdemokratiets muligheder som regeringsmagt i meget lang tid fremover, er en anden sag.
 
21.06-2008 | 20:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
21.06-2008 | 20:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.06-2008 | 00:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.06-2008 | 00:57 af Henrik Clausen
Det er værd at erindre, at Grundloven kun giver mulighed for at tilslutte sig 'mellemfolkeligt' samarbejde, ikke 'overstatsligt'.

Vi har et problem...
 
 
22.06-2008 | 02:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.06-2008 | 02:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.06-2008 | 03:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites