Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Eksluder brugte overlevelses- strategier

Start et spil på Spigo.dk
Spil

For fire år siden var Anita på forsiden af Ekstra Bladets spiseseddel og bekendtgjorde, at hun var lykkelig luder. I dag kæmper hun med de men, som købesex har givet hende.

1. okt. 2008 kl. 15:40 Anne Løhde Rask
Foto: Flickr
Del på Facebook
Mail artiklen
Print artiklen
JOURNALIST

Anita bekendtgjorde for fire år siden for hele Danmark, at hun var en lykkelig luder. Hun følte, at hun havde fundet meningen med livet, og levede i en tilstand af lykke. Men en dag ramte hammeren, og slog hende flere mil tilbage. I dag arbejder hun for Svanerne, der er en gruppe, som hjælper eksprostituerede og de, der er på vej ud af prostitution.

Da Anita for 10 år siden begyndte at arbejde både som escort og på bordel, var hun lige blevet skilt. Hun havde i 12 år haft et almindeligt borgerligt liv, var godt gift og boede på landet. Ægteskabet havde været med mest almindelig sex men ind imellem også eksperimenterende. Da hun blev skilt, var hun utryg ved, om hun kunne klare det, og derfor fulgte hun i følge sig selv nogle gamle overlevelsesstrategier, som hun kendte tilbage fra sin barndom.

"Da jeg var barn, var jeg meget bange og angst. Jeg måtte simpelthen træde ud af min krop. Min mor så mig for mine gode gerninger, og det gjorde kunderne også. Derfor følte jeg mig hjemme, fordi jeg som barn havde brugt præcis de samme strategier, som jeg benyttede som prostitueret," siger Anita.

I en periode var Anita høj på mændenes komplimenter, og følte sig lykkelig. Men en dag spurgte en veninde hende, om når nu hun var så lykkelig, så skulle hendes barn vel overtage familieforetagenet efter hende, som så mange andre børn gør, når forældre er lykkelige for deres job. Altså når børn driver deres forældres virksomhed videre.

"Jeg fandt ud af, at det var min fisse, mændene talte til og ikke mig. Det ramte mig naturligvis, og da min veninde så konfronterede mig, så begyndte jeg at tænke emre over det, og naturligvis skulle mit barn ikke følge i mine fodspor," siger Anita.

Ud af kroppen

Anita begyndte at blive bevidst om, at hun under selve sex-akten ikke var mentalt tilstede. Hun tænkte på, hvor mange numre cd'en skulle spille, før kunden skulle være færdig, eller hvornår dørdamen ville banke på, for så skulle kunden nå at få udløsning inden.

"Jeg gjorde simpelthen det, der på fagsprog hedder at dissociere. Jeg beskyttede min bevidsthed ved mentalt at fjerne mig fra den. Så i stedet for mentalt at være vidne til, at en mand brugte min krop, så brugte jeg min bevidsthed til at fokusere på, hvornår han skulle komme," siger Anita.

Anita kørte escort flere gange om ugen og arbejde også på et bordel. Hun følte, at det blev sværere og sværere at finde sig selv.

"Balladen opstår, når man flere gange om ugen mentalt flytter sig fra sin bevidsthed. Jeg blev længere og længere væk fra mig selv jo flere gange jeg flygtede mentalt fra de situationer, jeg lå i", siger Anita.

Store skræk at stoppe

Det tog Anita 1½ år fra hun begyndte at overveje at stoppe, til hun rent faktisk havde sin sidste kunde. Hun vidste det ville blive svært, det havde hun hørt fra andre, og besluttede sig for at finde ud af, hvad der var sværest ved det.

Hun fandt ud af, at pengene havde en afgørende betydning. Om måneden havde hun omkring 16.000 sort til sig selv ud over den løn hun fik for sit almindelige job. Anita begyndte at lægge penge til side, så økonomien ikke var en hindring for at stoppe.

"Jeg var virkelig overrasket over, hvor svært det var at stoppe, på trods af, at jeg havde gjort et stort forarbejde. Jeg faldt ned i et sort hul, og har posttraumatiske træk selv i dag, hvor det er nogle år siden, jeg havde min sidste kunde," siger Anita.

Taget skade

Anita, der i dag er med til at drive Svanerne, mener selv, hun har taget skade af årene i branchen. Det er svært for hende og de andre kvinder i gruppen at føle intimitet og nærvær.

"Jeg har ofte hørt andre prostituerede sige om deres kærester; hvis bare han var en kunde, så kunne jeg meget bedre have sex med ham. Uden penge er sex spildt, siger Anita og fortsætter:

"Alle kvinderne, der har været i grupperne i Svanerne, har taget skade. Mange af de kvinder, der var i front i medierne for fem år siden, har i dag problemer med intimitet og nærvær."

I følge Anette Rix fra Reden bedrager kvinderne sig selv, fordi det på den måde bliver lettere at leve med.

"De bilder sig selv ind, at de har det fint, og kan derfor leve med det i nogle år. Men en dag rammer hammeren, og da må de se i øjnene, at de har taget skade," siger Anette Rix.

Altid på kundens præmisser

Før Anita blev prostitueret havde hun eksperimenteret med sex, og det var også en af årsagerne til at hun begyndte som escortpige. Men efterhånden kunne hun ikke finde ud af sin egen seksualitet.

"Det er ALTID på kundens præmisser. Det er jo ikke muligt for kvinder at være tændt hver onsdag eksempelvis, og kunderne får jo et menu-kort, hvor de kan vælge ud fra. Så det kan da godt være, at jeg havde lyst til noget, men hvis kunden valgte noget andet, så var det det, vi gjorde," siger Anita.

Svanerne

Da Anita ville ud af miljøet henvendte hun sig til Reden, men der var ingen selvhjælpsgrupper for kvinder der enten var prostituerede og ville ud af det, eller kvinder der var stoppet. Derfor dannede Anita i samarbejde med Reden gruppen Svanerne.

"Svanerne er en gruppe på otte kvinder, og det er et forløb på 19 uger. Der har været rigtig mange kvinder igennem forløbet, og mange har fået det bedre, fordi vi har kunnet støtte hinanden," siger Anita.

 Anita er et dæknavn, og kvindens rigtige navn er kednt af avisen.dk

NYHEDSBREV
 
Interesserer du dig for nyheder om job og arbejdsliv, så prøv Avisen.dk's nyhedsbrev!
separator
Du kan naturligvis altid framelde dig igen, og vi deler ikke din mail med andre.
Læs vores forretningsbetingelser.
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
01.10-2008 | 16:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
01.10-2008 | 17:28 af egon hansen
@Jakob D
Kunne du ikke være så venlig at forklare mere konkret, hvori du ser "en lille socialistisk kampagne"?
"Anita" har vel som alle andre lov til at fortælle sin historie . Eller hvad?
 
01.10-2008 | 17:58 af Anne Rasmussen
Nej Ole for det ville krakelere Jakobs lille glansbillede af hvor glade luderne er for at betjene 8-10 kunder hver dag. Tænk hvis dette fine glansbillede gik i stykker og han fandt ud af, at det eneste hun tænker på, er hvornår pokker han er færdig med at ligge og høvle løs ovenpå hende.
Er jeg for ondskabsfuld Jakob? Det kan godt være men hvis du nu prøvede at læse andres historier i stedet for KUN at fokusere på hvad 1% (det er vist alt hvad SIO kan skrabe sammen) af det samlede antal prostituerede mener, kunne du måske få et mere nuanceret og realistisk billede af hvad der foregår. Hvis du læste de andres historier også ville du opdage (surprise surprise) at de faktisk er uhyggelig ens.
 
01.10-2008 | 19:02 af Anne Rasmussen
Hej er et lille udklip fra en artikel BT bragte 9.jan. 2007 - det handler om den meget forkætret Reden og de kvinder, der kommer der.

Citat: Mens jeg sidder og sludrer med en af kvinderne, falder mit blik på en opslagstavle, hvor der hænger 15 opslag med advarsler mod forskellige kunder.

Hvert opslag består af en standard-formular, med forskellige kategorier. En beskriver: 'Kundens signalement: Kom fra Roskilde, lyshåret med briller, midt i tyverne. Biltype: Grå Stationcar. Aftalt ydelse: Samleje + fransk. Kundens adfærd: Lod som om han ikke kunne hæve penge, voldtager dig på en øde plads. Gerningssted: Sundholm. Andet: Virker flink og rar i begyndelsen.'

Det virker helt grotesk, at det er nødvendigt med en standardformular for overfald og voldtægt. Men det er det.
Citat slut.

Jeg er overbevist om, at de prostituerede rigtig hygger sig med den slags kunder. Husk lige på, at luderne på Vesterbro også er en del af prostitutionsbilledet herhjemme og at de udgør 10% af det samlede antal og at de naturligvis også gør det frivilligt.

Hele artiklen kan læses her: http://www.bt.dk/article/20070109/kun_for_kvinder/70109015/

Og jeg er også¨overbevist om, at de kvinder der er nævnt her, nyder det (eller hvad):

"Gensidig tilfredsstillelse", står der i mange af massageannoncerne i Ekstra Bladet. De skal lokke kunder til de tusindvis af udenlandske prostituerede, som sælger deres krop på danske bordeller.

Men ifølge antropolog Marie Bang Nielsen, der er ansat i Rigspolitiet for at styrke indsatsen mod købesexindustriens kriminelle bagmænd, er gensidigheden udelukkende en myte.

- Jeg har aldrig hørt en prostitueret sige, at hun nyder det. For de prostituerede er det et arbejde, som de udfører, når de har samleje med kunder mange gange om dagen, siger hun. " ......

"Samtidig giver de falske støn sammen med kvindens fingerede orgasmer kunden en tiltrængt illusion om, at samværet ikke kun handler om penge, men derimod om et lige forhold mellem lige parter."

Artiklen kan læses på: http://fusion.3f.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060418/NYHEDER/60418005/2086
 
01.10-2008 | 19:08 af Lars Nunnegaard
anras
god artikel og giver et billede af medaljens bagside.
 
 
01.10-2008 | 19:28 af Rolf Rasmussen
"god artikel og giver et billede af medaljens bagside."

Ja, den har man set før.
http://users.cybercity.dk/~btp1346/udklip/pictures/kampmodman/ninalis2.jpg
"Man kan ikke være venner med alle", som Det Fri Aktuelt i sin tid anvendte som slogan.
http://www.rolf-r.dk/lsbrv/Man_kan_ikke_vaere_ven_med_alle_yvere.htm
 
01.10-2008 | 19:38 af Anne Rasmussen
Hej Rolf - den med kædebrevet var værd at overveje. Det kunne da godt være man skulle starte sådan en igen. På den anden side, så er jeg faktisk ganske godt tilfreds med ham jeg har gående her - han kan endnu. ;-))
Man ved hvad man har men man ved ikke hvad man får.

Den anden artikel var deprimerende men desværre - intet nyt under solen.
 
01.10-2008 | 19:44 af Rolf Rasmussen
"På den anden side, så er jeg faktisk ganske godt tilfreds med ham jeg har gående her - han kan endnu. ;-))"

Så buger du vel kunstige virkemidler.
http://www.rolf-r.dk/artikels/frkundrt.jpg
http://www.rolf-r.dk/artikels/who_lyst.gif
 
01.10-2008 | 21:09 af Rolf Rasmussen
"Man ved hvad man har men man ved ikke hvad man får."

Det ordsprog kan formuleres på mange måder.
http://www.stickergiant.com/page/sg/PROD/magfunmen/y7812
 
01.10-2008 | 21:12 af Anne Rasmussen
Joe det kan man vel godt sige - i hvertfald skader det absolut ikke når man svanser forbi ham i lidt småt lingeri.
På den anden side er han lige så ivrig når man ikke har noget på. Så er der ikke noget der skal pilles af først.
 
01.10-2008 | 21:15 af Rolf Rasmussen
 
01.10-2008 | 21:39 af Anne Rasmussen
Tjae hvad skal jeg sige - han får alt hvad han kan ønske sig og det gør jeg så også. ;-)
Ingen klager herfra.
 
01.10-2008 | 21:44 af Rolf Rasmussen
"Ingen klager herfra."

Det er anderledes med ligestillingsministre. De klager altid over serviceringen.
http://www.rolf-r.dk/artikels/ligeporno.jpg
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2006/09/29/111434.htm
 
01.10-2008 | 22:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
01.10-2008 | 22:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
01.10-2008 | 22:37 af Anne Rasmussen
Ja det er en stor konspirationskampagne der er igang for at alle mænd i Danmark og omegn skal kastreres og have kyskhedsbælter på - pokkers også at du lige skulle gå hen og opdage det. Så røg den plan.
Nu havde vi ellers lige fået både Ugeskrift for Læger og antropologerne i dansk politi og de incestramte med på den.
Du forstår vel sarkasme ikke?
Ved du hvad det mest groteske i alt det her er, Jakob - det er at jeg faktisk også var rimelig liberal indtil jeg kom til at læse om de forhold, der var på bordellerne rundt omkring og hvad prostitutionen egentligt gør ved kvinderne. At der så også er kommet kvindehandel oveni hatten gør jo ikke just sagen bedre, men de piger har jo selvfølgelig også ret til at vælge selv - ikke Jakob. Når de altså får lov af deres alfons - du ved -individets frihed.
 
01.10-2008 | 23:24 af Anne Rasmussen
Jakob før du blander flere faggrupper ind i det her så tag og læs den opgave igennem her - der er netop lavet sammenligninger mellem prostitutionen og andre arbejdsgrupper på en saglig og fornuftig måde.

http://diggy.ruc.dk/bitstream/1800/1528/1/Samlet%20Randi4.pdf

Du kan på ingen som helst måde sammenligne det at sælge sig selv med en frisør eller tandlæge eller fysioterapeut eller noget helt fjerde.

I Ugeskrift for Læger der specielt har lavet en undersøgelse af narkoprostituerede kan man finde følgende: "Over halvdelen af de prostituerede (57%) havde oplevet vold i forbindelse med at sælge sex, og knap 93% svarede, at det var nødvendigt at indtage stoffer for at kunne sælge sex."

Læg lige mærke til det: 93% svarede at det var nødvendigt at indtage stoffer for at kunne sælge sex - AT INDTAGE STOFFER FOR AT KUNNE SÆLGE SEX.
Det tyder jo på den helt store lyst til at sælge ud af varerne men det er jo også bare at sælge en ydelse ligesom en frisør der klipper hår. Jeg ved godt, at det er en hårdt ramt gruppe men de er også prostituerede og har valgt det selv ligesom den enlige mor på kontanthjælp der også mangler penge.
Kender du frisører der også er nødt til at tage stoffer for at kunne klippe håret på sine kunder? Jeg gør ikke.

Jeg kan læse ud fra det du skriver, at du stadig ikke har fattet pointen i det hele - man ved ikke om man kan klare det at sælge sig selv, før det er for sent. Prøv dog at læs hvad Anita skriver/fortæller i denne artikel: "Jeg har ofte hørt andre prostituerede sige om deres kærester; hvis bare han var en kunde, så kunne jeg meget bedre have sex med ham. Uden penge er sex spildt, siger Anita og fortsætter:

"Alle kvinderne, der har været i grupperne i Svanerne, har taget skade. Mange af de kvinder, der var i front i medierne for fem år siden, har i dag problemer med intimitet og nærvær."

Jeg tror ikke der er nogen frisør, der har det på samme måde med deres kærester derhjemme og jeg har også en fornemmelse af, at du ikke har en kone eller kæreste, der kan forklare dig forskellen mellem det at sælge/leje sine kønsorganer ud til fremmede og at stå og klippe en fremmedes hår.
 
01.10-2008 | 23:32 af egon hansen
@Jakob D
Hvordan i himlens navn vil du dokumentere påstanden om, at artiklen er en del af en "socialistisk kampagne"?

Med den logik er selv Jyllands-Posten og Berlingeren socialistiske kamporganer - for det du skriver betyder jo, at når en avis bringer holdninger eller fakta frem, som støttes af venstrefløjen, så er det socialistisk kampagne.

Og du skriver: "Det er ikke anderledes end nogen der står og tænker - hold da kæft, skal jeg stå her og sortere affald hele dagen"

Prøv at læse artiklen - så vil du se, at der i hvert fald er en person, som har oplevet, at det ER anderledes....
Har du også været prostitueret? Hvis ikke, vil jeg tillægge hendes ord en hel del mere vægt end dine!
 
01.10-2008 | 23:48 af Rolf Rasmussen
"Mange af de kvinder, der var i front i medierne for fem år siden, har i dag problemer med intimitet og nærvær."

Så kan man vel bare tvangs-heteroseksualisere dem.
http://home.tiscali.dk/8x002511/images/allegifte.jpg
http://www.rolf-r.dk/artikels/850317_BLT_De_har_sejret_ad_helvede_til_2.jpg
 
02.10-2008 | 01:04 af Anne Rasmussen
Ole
og det fortvivlende er jo at denne artikel ikke er den eneste. Var den det kunne man måske sige - ok det er en enlig svale, men det er den ikke.

Jeg ved, at der sidder andre eksprostituerede rundt omkring, med nogenlunde samme historie som Anita her, fra andre debatsider. så jeg begynder at hælde mere og mere til Anja fra Team Gimels tal på de 2/3, der ikke har det godt med at prostituere sig. Den eneste grund til at de gør det er på grund af pengemangel, så det er den løsning der skal til - ingen tvivl om det.
 
02.10-2008 | 01:05 af Anne Rasmussen
Altså økonomisk hjælp selvfølgelig.
 
02.10-2008 | 06:36 af Carsten Overgaard
Jeg mener at man skal regulere branchen så gadeprostitution bliver forbudt og bordellerne skal være koblet op til et centralt system som det er tilfældet med spillemaskiner her i landet. Kunderne skal gemme en kvittering for købet i en time, så de kan bevise at de har købt deres ydelse autoriseret. Hvis de ikke har en sådan bon, hvis de bliver kontrolleret af myndighederne på vej ud fra et bordel, så skal de kunne straffes.

For at kvinder og eventuelt mænd skal kunne arbejde på et sådan bordel skal de tage en uddannelse som rummer noget om hygienje, økonomi og ikke mindst psykologi. Det kan være at man så får sorteret nogle af de naive fra. Sekundært så kan uddannelsen bruges som en belærende straf overfor de kvinder og mindreårige som bliver arresteret for prostitution uden for autoriserede bordeller. Vi har iøvrigt meget semi-prostitution som intet forbud kan ramme, nemlig når unge studerende sælger sig selv for en aften for at få finansieret de voldsom stigende udgifter til videregående uddannelse.

Autoriserede bordeller under statskontrol vil stoppe import af kvinder, især hvis denne menneskesmuling bekæmpes på EU plan. På EU plan skal vi derfor arbejde for at man laver en offentlig database med billeder over de skruppeløse mennesker, som bliver dømt for menneskesmugling, så "fine" mennesker med jakkesæt ikke skal føle sig fristet til at støtte op om denne forfærdelige forretning, da de så risikerer at blive hængt offentlig ud.

På EU plan skal vi også arbejde med at få etableret bevogtede kostskoler i de forskellige lande som sex-slaverne kommer fra, så de kan sendes tilbage til et trygt miljø og få en uddannelse inden at de sendes ud i samfundet, så de med det samme ikke sendes til et andet land som sex-slave.

Mere info om mit forslag kan ses på: http://www.retsreformnu.dk/prostitution.htm
 
 
02.10-2008 | 08:16 af Sus Luder
@Carsten Overgaard

Jeg prøver lige at tage dig alvorlig et kort sekund :-)

citat
"Sekundært så kan uddannelsen bruges som en belærende straf overfor de kvinder og mindreårige som bliver arresteret for prostitution uden for autoriserede bordeller" citat slut

Mænd, som foreslår straf til kvinder og minderårige (som intet ulovligt har gjort og som først er udnævnt til stakkels ofre), synes jeg trænger til en gevaldig genopdragelse.

Jeg tager mig gerne personligt af opdragelsesforløbet. Jeg har lokalet og remiderne klar. Jeg har også meget erfaring indenfor området "opdragelse" og jeg er sikker på vi kan forhandle os frem til en rimelig pris for opdragelses / uddannelsesforløbet
 
02.10-2008 | 08:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.10-2008 | 08:54 af Rolf Rasmussen
"Jeg tager mig gerne personligt af opdragelsesforløbet. Jeg har lokalet og remedierne klar. "

Du burde få statsstøtte.
http://home19.inet.tele.dk/rolfcgr/artikels/opdragelse.jpg
 
02.10-2008 | 09:11 af Carsten Overgaard
Til Sus (Luder):

"Mænd, som foreslår straf til kvinder og minderårige (som intet ulovligt har gjort og som først er udnævnt til stakkels ofre), synes jeg trænger til en gevaldig genopdragelse.

Jeg tager mig gerne personligt af opdragelsesforløbet. Jeg har lokalet og remiderne klar. Jeg har også meget erfaring indenfor området "opdragelse" og jeg er sikker på vi kan forhandle os frem til en rimelig pris for opdragelses / uddannelsesforløbet "

Pointet er at du ved gennemlæsning af diverse kontaktsider og sociale netværk kan finde en del unge mennesker, som vil sælge en aften i byen med dem selv for et par tusinde. Du må selv vælge at afgøre om det er underforstået at denne aften indbefatter intim samvær. Min opfattelse er at såfremt at det er tilfældet er der tale om semi-prostitution og den kan være fuld ud lige så skadelig for deres evne til at indgå i forhold som egentlig prostitution, men de unge opfatter denne levevis som nødvendig for at de kan opfylde deres - baseret på deres sociale arv i vores kultur - ofte urealitiske forventninger til en karriere.

Straffen handler om at de skal sætte sig på skolebænken, høre på tidligere ansatte i industrien, læger og psykologer og snakke om hvad de går ind til, hvad de skal passe på og især såfremt at de vælger at bruge deres "svendebrev" til at købe sig en seng på en af de statsautoriserde salgssteder som frisører køber en stol i salonerne idag hvordan at de skal komme af med den massive vægt af "indtryk" som uværgelig vil hobe sig op i deres mentale rygsæk.

Fordi at de tager "svendebrevet" er det ikke ensbetydende med at de SKAL gå ind i branchen, men der skal ikke være nogle som skal have lov til at sælge deres krop uden at samfundet sørger for at de i det mindste er informeret om hvad de går ind til.

Jeg så et afsnit af Q-TV om en ung naiv kvinde der formentlig ville have haft godt af at få sat sine drømme om at gå ind i branchen på hold i de tre måneder et sådan kursus formentlig skal tage. Selv om hun i udsendelsen virkede glad over sin debut, så virkede hun også som at det hun i virkeligheden ville var at udleve en fantasi i en swingerklub. En eller anden dag så rammer hendes valg hende hårdt og så er hun ikke klædt på til at møde de udfordringer.

Det største problem idag er dog at mange af de importerede primært kvinders umiddelbare alfonser støttes af "pæne" mænd i jakkesæt som sørger for pengestrømmen. Der er en masse penge i omløb, som skal inddrives og disse "pæne" samfundsstøtter skal frem i lyset, så de kan lære at holde sig væk af frygt for blive afsløret som de personer de i virkeligheden er.
 
 
02.10-2008 | 09:23 af Sus Luder
@ Carsten Overgaard

Jeg har været inde på din side og læst dit hjælpe forslag til handlede kvinder:

"Er personen ikke dansk statsborger, så skal personen bære en GPS-enhed om vristen og indskrives på en kostskole, hvor at vedkommende vil modtage undervisning i mindst 6 måneder eller til personen er fyldt 18 i den pågældendes modersmål, hvorefter at vedkommende bil blive sendt tilbage til hjemlandet. Skolens placering er en hemmelighed og eleverne må ikke have kontakt med omverdenen"

Mit tilbud om en sm-seance.. øh jeg mener selvfølgelig undervisningsforløb, står ved magt
 
02.10-2008 | 09:30 af egon hansen
@Jakob D
Du har jo ikke den ringeste viden om, hvorvidt journalisten bag denne artikel er enig i "socialisternes kampagne". Eller hvad.
Du kender tydeligvis intet til journalistisk. Det indebærer som punkt 1, at man bringer nyheder, holdninger og fakta frem, som man personligt ikke nødvendigvis er enig i. Det samme gør aviser i større eller mindre udstrækning.
Hvis dit syn på journalistik var sandt, ville prostitutionsdebatten være kontrolleret af to hold journalister - en gruppe der støtter liberale forhold og en gruppe, der støtter forbud/regulering.
Sådan er virkeligheden bare ikke.
Så skån os for tåbelige konspirationsteorier og forhold dig til de fakta og holdninger, der præsenteres.

Bortset fra det er jeg enig med dig i, at et forbud ikke er den rigtige vej at gå - tror jeg nok.
 
02.10-2008 | 10:06 af Rolf Rasmussen
"Mit tilbud om en sm-seance.. øh jeg mener selvfølgelig undervisningsforløb, står ved magt "

Det vil uden tvivl glæde EU-bureaukraterne
http://www.rolf-r.dk/artikels/ELSEHAMM.JPG
http://www.rolf-r.dk/artikels/970605_BLT_Sex-chikane_paa_EU-maner.gif
og andre samfundsspidser at høre.
http://www.rolf-r.dk/artikels/samfslav.jpg
 
02.10-2008 | 10:16 af Eva Adamsen
"Mit tilbud om en sm-seance.. øh jeg mener selvfølgelig undervisningsforløb, står ved magt "

Det er måske en slåfejl, så Rolf skal ikke glæde sig for tidliget, hvis der skulle ha' stået "sms-seance".;-)

Meen om det er ganske gratis forlyder det ikke, noget kunne da tyde på en form for "brand-udsalg".:-)
 
 
02.10-2008 | 10:28 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.10-2008 | 10:53 af Rolf Rasmussen
"Det er måske en slåfejl, så Rolf skal ikke glæde sig for tidligt, hvis der skulle ha' stået "sms-seance".;-)"

Der må være noget, du har misforstået. Jeg tænder ikke på den slags. Men man kan vel glæde sig på andres vegne.
http://www.rolf-r.dk/artikels/830422_POL_Danske_piger_er_for_varme.jpg
 
02.10-2008 | 11:12 af Thomas Proctor
Hvad højrefløjen ikke vil vide:

Pornoindustrien er ødelæggende for mange menneskers liv og medvirkende til slaveri og børnemishandling. Pornoindustrien er efter våbenhandel, som højrefløjen også er glade for, den største industri.

Børneporno og anden alvorligt krænkende porno produceres af pornoindustrien også i Danmark. Danmark er storexportør af porno med menneskelig lidelse til følge. Man bliver afhængig af porno og det skal være vildere og vildere. Stor vil have størst osv. Dermed hæmmer porno ikke voldtægter men opfordrer til voldtægt. "For hun kan jo godt li det" - "Det er jo sådan de helst vil have den" osv.
Hvis pornoen (næsten al porno men ikke alt) er politisk er den meget stærkt reaktionær og fascistisk.

500.000 kvinder sælges til vest-europa hvert år til slaveligende prostitution.
Kernen i problemet.

Grundlæggende set er der tale om et problem, der opstår på grund af efterspørgsel. Men det drejer sig i lige så høj grad om en fascistisk paterikalsk tankegang om ”den stærkes ret”, ejerfølelse, selvhævdelse, dominans, sadisme osv.


Læs her:

http://www.reden.dk/index.php?section_id=55

http://www.tagstillingmand.dk/

http://www.psykoweb.dk/fakta/sexologi.htm

http://pornofrit.dk/pm/

MVH
ESP
 
 
02.10-2008 | 11:32 af Balder Mørk Andersen
Tak til 'Anita' for at fortælle sin historie.

Det er vigtigt at disse historier nu kommer frem - både for offentligheden - politikerne - og især for de skadede prostituerede som endnu ikke er nået dertil i deres proces tilbage til et sundt liv, hvor de er i stand til at betragte sig selv udefra og vurdere hvilke mekanismer der gjorde sig gældende i deres liv som prostitueret.

Derudover er det sundt for de mange mandlige sexkøbere at få rykket ved deres forestillinger om 'disse villige kvinder der tilsyneladende skulle mene at køberne er en gave for kvindernes egne lyster og tilfredsstillelse'.

Vh. Balder Mørk Andersen, talsperson for 8. marts-initiativet
 
 
02.10-2008 | 11:54 af Sus Luder
På en anden debat morede en debattør sig over hvordan Norske sexkøbsmodstandere havde lavet aktioner hvor sexkøbskunder blev udstillet og hånet.

En anden debatør skrev, at det jo ikke var sexarbejderne som skulle kriminaliseres...kun de fæle kunder.

Men selv i Sverige ved de, at sexarbejdere i praksis kriminaliseres på lige fod med kunderne hvis købet bliver ulovligt.

Det forsøger man at råde bod på, ved at messe "sociale tiltag"

Så kom da med jeres sociale tiltag ... der er helt sikkert mange som har brug for hjælp og støtte .... men hvorfor pokker skal I først drive 5-6000 kvinder ud i kriminalitet ? Det forstår jeg ikke.

Men Balder Mørk Andersen har jo også lige alle sexarbejdere (5-6000 kvinder) til naive dukker, der ikke ved hvordan de selv har det, som ikke ved hvad der er godt for dem selv, som aldrig vil kunne regne dette ud medmindre de bliver ex-prostituerede.

Det er kun mænd der er så klarsynede ... som Balder selv, som mennesker af begge køn der aldrig har været sexarbejder, og som tidligere sexarbejdere, der netop ikke har befundet sig godt i branchen...og derfor forladt den.

Tilbage er, som sagt 5-6000 kvinder, alle aktive sexarbejdere, hvor af ikke en eneste har udtalt, at de ønsker den slags hjælp der blot tvinger dem til at foretage andres valg.

Og det er selvfølgelig, har Balder lige forklaret, fordi de allesammen er mennesker som ikke er nået dertil i deres proces at de kan se sig selv udefra og vurdere hvilke mekanismer som gør sig gældende i deres liv.

Altså, ligesom børn. .. eller lidt dumme mennesker. Sådan nogle som ikke ved noget og i hvertfald ikke om dem selv.

Det gør Balder ... og det gør alle de mænd som er sexkunder også .. og derfor kan de straffes.

Hvad kan vi lære ud af det? .. jo, mænd er sådan nogle der ved hvordan kvinder har det. Kvinder er sådan nogle der ikke ved ret meget. Kvinder skal derfor beskyttes, hvad enten de vil det eller ej, og mænd skal straffes hvis kvinderne ikke gør det rigtige. Lidt ligesom når man foreslår at straffe forældre til børn der ikke møder op i skolen.

Mænd er de voksne og kvinder børn

Er det ligestilling du arbejder for Balder?
 
02.10-2008 | 12:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.10-2008 | 12:12 af Rolf Rasmussen
"Derudover er det sundt for de mange mandlige sexkøbere at få rykket ved deres forestillinger om 'disse villige kvinder der tilsyneladende skulle mene at køberne er en gave for kvindernes egne lyster og tilfredsstillelse'. "

De skulle hellere tage og score sig en feminist.
http://www.rolf-r.dk/artikels/scoring.htm
Så kunne de sidde der og hånde, medens de ventede på, at kapitalismen sendte pikken til himmels som en latterlig zeppeliner.
http://www.rolf-r.dk/artikels/jette_og_kapitalismen.htm
Bagefter kunne de smutte til vulvatræf i Madison Square Garden.
http://www.ifeminists.net/introduction/editorials/2005/0216roberts.html
 
02.10-2008 | 12:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.10-2008 | 12:23 af Rolf Rasmussen
"et ganske godt bevis på, at prostituerede ikke selv tror på deres evinderlige påstand om, at kriminalisering af køb ikke virker."

Naturligvis virker det. Kriminalisering af kunderne vil tilfredsstille feministernes magtliderlighed.
http://www.rolf-r.dk/artikels/PORNSTNK.JPG
Men den slags kan jo behandles.
 
02.10-2008 | 13:06 af Sus Luder
Landet hvor de har kriminaliseret sexkøb i snart 10 år, erkender selv, at en sådan lov også kriminaliserer sexarbejderne

"Det er indirekte ulovligt at være sexarbejder, fordi det er ulovligt, at købe sex. Men det er et vanskeligt spørgsmål som der ikke findes et simpelt svar på." siger Riksdags medlem, Désirée Pethrus Engström ... som selvfølgelig går ind for det svenske forbud
http://www.thelocal.se/14202/20080908/

Og selvfølgelig tror jeg et sexkøbsforbud kommer til at virke. Det kommer til at virke således, at sexarbejderne bliver yderligere stigmatiseret og nu også kriminaliseret. Det for helt sikkert en effekt og det er ingen tvivl om, at det er sexarbejderne der kommer til at betale prisen. Og det bliver de svageste, dem med færrest andre muligheder som betaler mest.
 
02.10-2008 | 13:09 af egon hansen
@jakob d
Hvis jeg skal tro på din konspirationsteori, må du lige forklare mig en ting. Hvordan kan det være, at det er Berlingske Tidende og Jyllands-Posten, der pt. fører an i angrebet på den borgerlige regerings indvandrings-politik? Har vi at gøre med en socialistisk femtekolonne, der i al hemmelighed har overtaget den borgerlige presse?
 
02.10-2008 | 13:11 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.10-2008 | 13:53 af Rolf Rasmussen
"At det så har som konsekvens at mange købere afskrækkes og der derfor ikke bliver så mange kunder er jo netop den effekt man har ønsket."

Muligvis, men et sådan tiltag vil jo ikke reducere antallet af feministisk indoktrinerede kødhoveder.
http://www.rolf-r.dk/artikels/annenoer.gif
http://www.rolf-r.dk/artikels/who_lyst.gif
 
02.10-2008 | 14:32 af Rolf Rasmussen
""Anita" har vel som alle andre lov til at fortælle sin historie . Eller hvad?"

Er det Germaine Greer, du tænker på ?
http://www.rolf-r.dk/artikels/esthvil4.jpg
 
02.10-2008 | 15:10 af Carsten Overgaard
@ Sus Luder (Luder)

"Er personen ikke dansk statsborger, så skal personen bære en GPS-enhed om vristen og indskrives på en kostskole, hvor at vedkommende vil modtage undervisning i mindst 6 måneder eller til personen er fyldt 18 i den pågældendes modersmål, hvorefter at vedkommende bil blive sendt tilbage til hjemlandet. Skolens placering er en hemmelighed og eleverne må ikke have kontakt med omverdenen"

Når vi taler om at en ung person - typisk kvinde - er sendt herop og vedkommende idag bliver taget af myndighederne, så sendes vedkommende tilbage, hvorefter at denne bliver sendt til et andet land så snart at hendes fødder rammer jorden i hjemlandet, fordi at diverse bagmænd venter på hende.

Er hun for gammel, så bliver hun måske misbrugt i en sex-film (snuff) en sidste gang, aflivet eller overladt til gaden hvis hun er heldig. Jvf. et TV-show så kan man simulere en orgasme med en lille syl igennem hovedet, så vi taler om nogle ret hensynløse bagmænd.

Se: http://drphil.com/slideshows/slideshow/2924/?id=2924&slide=1&showID=623&preview=&versionID=

Da jeg tænkte over hvad man kan gøre med disse ofre, så er det første naturligvis at stoppe denne trafik og skabe tid til at myndighederne kan optrævle disse netværk. Derfor er jeg kommet frem til denne løsning, som på ingen måde er optimal, men hvad er alternativet for en ung kvinde fra Østeuropa uden netværk her i landet? 10-20 i flytningesystemet? Findes der overhovedet en optimal løsning for disse kvinder?

For danske kvinder som skulle blive fanget uden autorisation er sagen naturligvis en anden. De kan tage deres autorisation og med den i hånden beslutte om de vil går ind i branchen, når de er 18 eller ej. Forhåbentlig træffer de en beslutning om at lade være, men vi taler om voksne mennesker, som såfremt at de vælger at udøve dette erhverv skal sikres ordentlige forhold og mulighed for at betale skat af deres arbejde som alle andre, så de ikke skal forfølges af myndighederne på grund af dette.

Såfremt at der bliver få men kontrollerede steder at sådanne ydelser sælges, så får du også fjernet de feje kunder som ikke vil stå ved deres mærkelige behov. Hvis de har driften, så parker dog ved forretningen istedet for at samle en stakkel op i en bil. Jeg forstår ikke kundernes motiver til ikke at charmere sig ind på kvinderne som alle andre, men erkender at jeg er disket i den henseende da jeg er monogram og er optaget, så - nej tak til en gratis behandling.
 
 
02.10-2008 | 15:10 af Anne Rasmussen
Ja Sus man gik efter kunderne i Norge, ikke de prostituerede. Der er en lille men væsentlig forskel.

I øvrigt kan jeg ikke se, at det skulle være et problem at der står horekunde på ens bil, hvis det er til at vaske af igen og at man ikke har noget at skjule overfor familien derhjemme, men det er måske der hunden ligger begravet - at kundens familie helst ikke må vide noget. Og det er måske derfor prostitutionen aldrig vil blive anerkendt på lige fod med andre jobs. Kunderne skal nok holde deres mund med hvad de laver på vej hjem fra arbejde før de henter Laura eller Mads i børnehaven.
Har I nogensinde overvejet at det blandt andet er jeres egne kunder der ikke er interesseret i, at omverden kender for meget til jeres eksistens, at de er med til at stigmatisere jer, fordi de har en familie, der ikke skal vide at han får lettet trykket med en gang fransk hos en gadeprostitueret på Vesterbro før han kører hjem.
 
02.10-2008 | 15:17 af Rolf Rasmussen
"men det er måske der hunden ligger begravet - at kundens familie helst ikke må vide noget."

Det har du ret i. Børn bryder sig sjældent om, at deres fædre fraterniserer med andre kvinder end deres mor.
http://www.rolf-r.dk/artikels/sjovutro.jpg
 
02.10-2008 | 15:19 af Anne Rasmussen
Carsten - jeg var lige inde og læse dit link. Jeg kunne ikke læse det færdigt, så modbydeligt kan ingen være, men jo det kan man godt, det ved jeg.
I den sammenhæng med snufffilm, hvor bliver de piger af, der er her et par måneder og som så forsvinder igen uden spor.
Du er en af de få, der har tænkt på dem men hvem ellers?
 
02.10-2008 | 15:52 af Balder Mørk Andersen
Til Sus – jeg talte tydeligvis om de skadede prostituerede. Det var så dig selv der mente, at det var jer alle sammen! I grunden en interessant konstatering fra SIO’s forkvinde.

Jeg bekymrer mig om dem som har det skidt, men som endnu ikke er nået dertil, hvor de som ’Anita’ kan reflektere over deres historie. Hendes fortælling er således ikke enestående.

Dit forsøg på, at få mig til at fremstå som én der ser på både kvinder og købere som ’børn eller lidt dumme’ er demagogisk og peger tilbage på din egen jagt efter offerpositionen.

Spøjst at du fokuserer på mit køn og ikke mine holdninger. Du burde jo vide, at jeg repræsenterer flere kvinde- og ligestillingsforeninger i et initiativ hvor mange mænd har givet deres stemme til kende. Modstanden mod prostitution er efterhånden ved at blive ukønnet – men absolut ikke kønsløs: http://www.tagstillingmand.dk/

Når du læser ’Anitas’ historie hvor er så din egen bekymring for hende og de mange andre som hende? Den syntes ikke at være til stede eller spiller i hvert fald en meget lille rolle i dit og SIO’s univers.

Vh. Balder Mørk Andersen, talsperson for 8. marts-initiativet
 
 
02.10-2008 | 16:01 af Rolf Rasmussen
"Når du læser ’Anitas’ historie hvor er så din egen bekymring for hende og de mange andre som hende?"

""Det er ALTID på kundens præmisser. Det er jo ikke muligt for kvinder at være tændt hver onsdag eksempelvis, og kunderne får jo et menu-kort, hvor de kan vælge ud fra. Så det kan da godt være, at jeg havde lyst til noget, men hvis kunden valgte noget andet, så var det det, vi gjorde," siger Anita."

Det lyder som om hun er blevet blød.
http://users.cybercity.dk/~btp1346/udklip/pictures/kampmodman/bodwam1.jpg
Så der er nok noget, hun har grebet forkert an.
 
02.10-2008 | 16:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.10-2008 | 16:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.10-2008 | 17:00 af Sus Luder
Debat niveauet synker ned under bundlinien når man begynder at sende snuff link til hinanden og så sidder og svælger i det

Det viser blot hvad det er nogle folk interesserer sig for, og hvorfor man så konsekvent afviser mindre bestialske og sensationelle fortællinger om prostitution

Jeg græmmes og forlader debatten. Folk som har interesse i at høre sexarbejderne selv ... altså snakke direkte med en sexarbejder, kan enten henvende sig på www.s-i-o.dk, http://luder.smartlog.dk, eller www.sexarbejde.dk ... der er nok af muligheder for at høre på os
 
02.10-2008 | 17:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.10-2008 | 17:19 af Anne Rasmussen
Det burde egentligt være indlysende, at de kvinder, der har taget skade af at prostituere sig, ikke længere er i faget. Disse kvinder finder vi blandt andet i grupper som "Svanerne" som Anita fortæller om, de er hos incestramte voksne, hos psykologer, og alle de andre steder, hvor de kan få hjælp til at komme ud igen med en hel psyke - hvis de da ikke er døde inden da af misbrug eller selvmord.
Så måske er det derfor du ikke kan finde dem blandt de 5-6000 kolleger, du har Sus. Har du husket at spørge den thailandske pige, der troede hun skulle arbejde som barnepige eller rengøringsassistent på et hotel i Danmark men som endte på en af de meget "spændende" bordeller i København som antropologerne i dansk politi så malende har beskrevet.
Jakob - hvis du er så liberalt anlagt, så gå ind på dette link og læs den udmærkede gennemgang for og imod prostitution - der bliver den liberale tankegang omkring prostitution gennemgået: http://diggy.ruc.dk/bitstream/1800/1528/1/Samlet%20Randi4.pdf
 
02.10-2008 | 17:29 af Anne Rasmussen
Ved du SUS hvor de kvinder der er her i en kort periode og pludselig forsvinder igen fra gaden bliver af. Jeg ved det ikke og det er der heller ikke andre der gør. Ganske få har stillet spørgsmålet, ved jeg men ingen interesserer sig for dem. De er en del af dine 5-6000 prostituerede Sus så du kan ikke tillade dig at afvise dem eller de mennesker, der stiller spørgsmål ved deres forsvinden på den arrogante måde.
Som Bitten skriver, er snufffilm en del af sexindustrien hvad enten du kan lide at høre om det eller ej.
 
02.10-2008 | 17:38 af Rolf Rasmussen
"Som Bitten skriver, er snufffilm en del af sexindustrien hvad enten du kan lide at høre om det eller ej."

Og FN-, EU- samt statsvelsignede sexistiske udsagn er en del af skandaleindustrien.
http://users.cybercity.dk/~btp1346/udklip/pictures/kampmodman/ninalis.gif
 
02.10-2008 | 17:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.10-2008 | 17:43 af Lars Nunnegaard
Kurt Vonnengut er god, at blive klog af, men ligemageri, hvor kommer det ind.
 
 
02.10-2008 | 17:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.10-2008 | 17:56 af Rolf Rasmussen
"Det lyder som dokumentation og ikke som nogen filosofisk vinkel. Den film viser intet andet end en fantasi."

Man gjorde sig også fantasier om Nanny-staten i forrige århundrede.
http://www.rolf-r.dk/artikels/vi.htm
 
02.10-2008 | 20:51 af Carsten Overgaard
@Sus Luder (Luder)

Snuff linket er til et Dr. Phil show som bliver sendt om eftermiddagen på TV3. Dine børn kunne risikere at se det! Desværre er det en nødvendig del af debatten.

I har nemlig et problem med indtjeningen som skal løses for at I kan få en indtægt så der er plads til at betale skat og andre sociale udgifter som alle andre borgere. Derfor må de stakkels sex-slaver ud af landet, så der bliver plads til de voksne mennesker der af egen fri vilje vælger dette erhverv uanset hvor mærkelig at andre måtte finde det.

For at holde dem ude og så at sige beskytte hjemmemarkedet, så skal der en regulering til ligesom da man liberaliserede spillebranchen og gav adgang til etablering af casinoer her i landet for at komme sorte spillebuler til liv. Regulering var nødvendig for at undgå kaos.

Hvis det ved lov blev pålagt at en kommune via planloven skulle finde et areal til denne aktivitet i hver kommune, som sikrede afstand til naboer og børneinstitutioner/skoler, så ville det være fint med mig også selv om at jeg som sagt ikke har været, ikke er og ikke bliver kunde.

Lad os få noget regulering og orden i denne branche.
 
 
02.10-2008 | 22:19 af Rolf Rasmussen
"Dine børn kunne risikere at se det! "

Små gryder har også øren.
http://www.stickergiant.com/page/sg/PROD/magfunmen/y7812
 
02.10-2008 | 22:51 af Carsten Overgaard
Jeg vil dog også sige at såfremt at man kriminaliserer et erhverv, som jvf. nogle lærde handicapper mennesker i en ung alder, så bør man også se på andre erhverv som gør det samme.

Hvad med ballet? Hvornår er det at deres krop er slidt op og staten må finansiere resten af deres liv ved at opfinde diverse stillinger indenfor kunstens verdens til dem?

Soldater? Skal vi lade 18 årige tage en beslutning om at tage ud uden at vide hvad de går ind til. En konkurrerende avis - 24 - kører en serie om to unge mennesker. Det er meget tydeligt at de får men at bære på resten af livet.

Professionel sport? Virker det som om at bokserne har styr på deres hjernescanninger? Har vi ikke set professionelle både her og i udlandet, der checker ud i en tidlig alder?

De er naturligvis brancher, som har et bedre ry end prostitutionsbranchen, men de skaber også invalider som har svært ved at klare et almindelig job bagefter.

Hvorfor denne skellen imellem fagene?
 
 
02.10-2008 | 23:27 af Rolf Rasmussen
Hvorfor denne skelnen imellem fagene?

Jeg tror, du kender svaret.
http://www.rolf-r.dk/artikels/850317_BLT_De_har_sejret_ad_helvede_til_2.jpg
 
03.10-2008 | 06:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.10-2008 | 06:47 af Carsten Overgaard
@Bitten B

Så meget mere grund til at regulere faget, så de kan få ordentlige arbejdsforhold.
 
 
03.10-2008 | 06:53 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.10-2008 | 08:54 af Rolf Rasmussen
"En sådan virksomhed ville blive lukket omgående af netop arbejdstilsynet. Derefter ville vi være lige vidt. "

Der kunne vel rettes op på det ved hjælp af en smiley ordning.
 
03.10-2008 | 13:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.10-2008 | 16:34 af Anne Rasmussen
Der er begrænsninger på alles liv igennem hele vores gang på jorden hvad enten du bryder dig om det eller ej. Det er sådan, man får et samfund til at fungere. Vi har i samfundet vedtaget, at det ikke er vanvittigt smart at køre bil når man har drukket alkohol, fordi du både kan skade dig selv og andre. Det kan godt være, at du uden problemer kan komme fra punkt A til punkt B med en brandert på, uden at køre galt de første 50 gange, derfor kunne man sige jamen det er en latterlig regel - se der sker jo ikke noget og det er også et indgreb i min personlige frihed.
Gang nr. 51 smadrer du ind i et træ eller en anden bil med en familie i. Du har lige fået en lille smule for meget den her gang til at du kunne køre bilen forsvarligt hjem. Det var du bare ikke klar over fordi du er blevet så vant til at køre bil med en brandert på at du ikke længere er i stand til selv at vurdere om du har fået for meget eller ej. Derfor har vi regler om spirituskørsel selvom det er et indgreb i den enkelte persons frihed. Vi har også regler på arbejdspladserne om sikkerhed, alkoholpolitik, rygning, hygiejne etc.
Vi har også uddannelseskrav til de enkelte faggrupper selvom det også kan betragtes som et indgreb i den personlige frihed - jeg vil saftsuseme være falckredder eller politimand selvom jeg ikke ved, om jeg kan klare det mentalt eller fysisk eller om jeg overhovedet egner mig til det. Desværre opdager jeg det først når det er for sent og jeg er brudt sammen. Vi har alle begrænsninger i vores liv og kan ikke bare gøre som det passer os.
 
03.10-2008 | 19:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.10-2008 | 20:03 af Rolf Rasmussen
"Vi har i samfundet vedtaget, at det ikke er vanvittigt smart at køre bil når man har drukket alkohol, fordi du både kan skade dig selv og andre."

Herudover har vi vedtaget, at mændene er et problem for samfundet
http://www.rolf-r.dk/lsbrv/karenj.htm
at de hørmer i cirkus
http://home.tiscali.dk/8x002511/images/dressur.jpg
og fører et uhyggeligt dobbeltliv.
http://home.tiscali.dk/8x002511/images/bt_dobbeltliv.jpg
 
03.10-2008 | 20:30 af Anne Rasmussen
Jakob hvor ved du fra, at det ikke går ud over et andet menneske når du køber sex af vedkommende? Jeg vil råde dig til - en gang til - at læse hvad der står øverst på denne debat og så kan du vende tilbage her og fortælle mig, hvad det er Anita mener når hun siger: "Jeg gjorde simpelthen det, der på fagsprog hedder at dissociere. Jeg beskyttede min bevidsthed ved mentalt at fjerne mig fra den. Så i stedet for mentalt at være vidne til, at en mand brugte min krop, så brugte jeg min bevidsthed til at fokusere på, hvornår han skulle komme," siger Anita.

Hvordan vil du definere dette - vil du stadig påstå, at det ikke er gået ud over hende, den ene part i en aftale mellem voksne mennesker - er det en normal reaktion på en ligeværdig aftale mellem to voksne mennesker?

Hun fortæller også: "Alle kvinderne, der har været i grupperne i Svanerne, har taget skade. Mange af de kvinder, der var i front i medierne for fem år siden, har i dag problemer med intimitet og nærvær."

Så hun er ikke den eneste. Læs dog hvad der står.
 
03.10-2008 | 20:37 af Rolf Rasmussen
"Jeg gjorde simpelthen det, der på fagsprog hedder at dissociere."

Vi andre bruger tricket, når vi er til tandlæge.
 
03.10-2008 | 20:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.10-2008 | 22:49 af Anne Rasmussen
Jakob det du vil have er anarki.
 
03.10-2008 | 22:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.10-2008 | 10:43 af Eva Adamsen
Prostituerede har da kun en levevej, fordi de overtager betjeningen af de mænd, som andre kvinder ikke vil ha' samkvem med.

Hvis det er sundt for sjælen, skal de vist være totalt følelsløse både hist og pist, for at give sig i kast med det mest beskidte affald som andre har smidt væk.

Men der er sikkert heller ingen kloakarbejdere, der ligefrem nyder jobbet.

Det skal bare overstås, og 'lønnen' indkasseres.

Så dem der kæmper for at bevare prostitutionen, må enten være affald eller en af dem der tjener på det.
 
 
04.10-2008 | 10:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.10-2008 | 10:55 af Eva Adamsen
@ Jakob D som 'sympatisk' skriver:

"Du tager fejl når du tror det kun er "affaldet" eller "dem der tjener på det", som er tilhængere af, at man selv må bestemme om man vil udleje sine hænder, mund, hjerne eller kusse mod betaling"

Så ret mig, og fortæl hvad kategori de så tilhører, vi kan vel være enige om, at det ikke er eftertragtede handyr, der betaler for noget de ville kunne få i udvalg ganske gratis?!

Og lad venligst vær' at lade som om det udelukkende er svært handicappede, der er kunder hos prostituerede, hvis det da ikke ligefrem er åndelige handicaps, du omtaler.
 
 
04.10-2008 | 11:06 af Rolf Rasmussen
"Prostituerede har da kun en levevej, fordi de overtager betjeningen af de mænd, som andre kvinder ikke vil ha' samkvem med."

Nej da. Det er omvendt. Andre kvinder er skandaløst dobbeltarbejdende, undertrykte sexobjekter, der lirer feministbavl af sig, hver gang de åbner munden. Den slags slipper man for at høre på når man "betjenes" af prostituerede.
http://home.tiscali.dk/8x002511/images/allegifte.jpg
 
04.10-2008 | 11:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.10-2008 | 11:19 af Rolf Rasmussen
Ja, affald er en yndet term i feministkredse.
http://home.tiscali.dk/8x002511/images/affald.gif
 
04.10-2008 | 11:25 af Anne Rasmussen
Eva Du har såvidt ret det meste af det du skriver - kun en ting kan diskuteres: De mænd der går til prostituerede er ikke alle enlige mænd med kontaktproblemer - det er mest gifte mænd, der bare skal prøve noget nyt fordi chancen er der og konen ikke opdager det. Der er ikke engang tale om avanceret sex som konen ikke gider/kan få sig selv til. Nej, det er fordi det er fremmede kød man kan købe på vej hjem fra arbejdet .

Så det åndelige handicap - JO - det kommer vist ret tæt på.

Jakob - du har vist stadig ikke fået læst Anitas historie - har du vel?
Hvor vil du egentlig sætte grænsen for udnyttelsen af et andet menneske, der ikke er i stand til at overskue konsekvenserne af sine handlinger. Skal man også have lov til at drikke sig ihjel uden familien har lov til at gribe ind fodi det er et indgreb i den personlige frihed?
 
04.10-2008 | 11:28 af Rolf Rasmussen
 
04.10-2008 | 11:29 af Eva Adamsen
Jakob D 11:13

Afskyelige menneskesyn???

Jakobs menneskesyn, at begærlige og føleskolde kvinder skal lægge krop til usoignerede og ubehøvlede, grove mænd, som ikke kan gøre indtryk på andet end en blinde kvinder, der er døv/blinde er da også såre sympatisk.:-)
 
 
04.10-2008 | 11:33 af Rolf Rasmussen
"grove mænd, som ikke kan gøre indtryk på andet end en blinde kvinder,"

En pudsig tanke. Mon de plager ?
http://www.rolf-r.dk/artikels/plagen.gif
 
04.10-2008 | 11:33 af Eva Adamsen
RR 11.28

Ja, det var tider, da kvinder var så fattige, at de uhumske kunne købe sex af kvinder og udnyttes af dem, der var afhængige af egoistiske mænds ugeløn.:-)

De tider er heldigvis en saga blot.
 
 
04.10-2008 | 11:40 af Rolf Rasmussen
"De tider er heldigvis en saga blot."

I dag elsker kvinder til gengæld at knalde ynkelige mænd, der ikke taler med konen.
http://www.rolf-r.dk/artikels/snap.jpg
 
04.10-2008 | 11:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.10-2008 | 12:36 af Anne Rasmussen
Jakob hvilken verden bevæger du dig egentligt rundt i - prøv at bevæge dig ind i Skelbækgade og se hvilke kunder de prostituerede kvinder er tvunget til at tage der. Det er ikke den velsoignerede, dannede mand med rene negle og slips, der kommer der, det er ikke ham, der mangler lidt menneskelig selskab eller den handicappede, der ikke kan selv (det er forøvrigt en forsvindende lille del af kundegrundlaget). Disse kvinder skal skrabe penge ind hver dag til en fiktiv gæld de har til deres alfons eller de personer, der har skaffet dem her til landet. Disse kvinder kan ikke tillade sig at sortere i kunderne for der skal skaffes penge.

En udenlandsk kvinde hvis pas er taget fra hende og med en kæmperegning hængende over hovedet eller trusler mod hendes nærmeste i hjemlandet er ikke et selvstændigt menneske, der selv kan bestemme om hun vil sælge sig selv eller ej. Nogle af disse piger kan ikke engang læse - de ved ikke hvilket land de er i og de taler ikke sproget elller bare lidt engelsk. De bliver transporteret rundt fra land til land indtil de er blevet slidt op og så må guderne vide, hvad der sker med dem. Ingen ved det - nogen bliver dræbt, så meget ved man - resten kan man kun gisne om.

Sådan en kvinde tager også penge for at yde sexydelser til voksne mænd og hun findes på gaderne i København og på bordellerne rundt om i landet. De er også en efterhånden stor del af det danske prostitutionsmiljø.
 
04.10-2008 | 12:50 af Rolf Rasmussen
"Det er ikke den velsoignerede, dannede mand med rene negle og slips, der kommer der,"

Skal man nu have slips på ?
 
04.10-2008 | 13:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.10-2008 | 13:37 af Anne Rasmussen
Nej Jakob det jeg forsøger at banke ind i knolden på dig er, at disse kvinder, du kalder selvstændige mennesker med en fri vilje, ikke altid er det - de har ikke nogen ret til selv at bestemme hvem de skal have sex med eller ej. Hvis de siger nej får de bank! Lad være med at hænge dig så meget i slipset - det er en illustration.

Og de handlede kvinder, jo, de er i allerhøjeste grad en del af det her. Gå du nu en tur ind på Vesterbro og fortæl de nigerianske, rumænske, ukrainske, russiske, lettiske, colombianske, brazilianske osv. (du kan selv finde resten) piger der at de er frie og selvstændige, at de kan rejse hjem når de vil og at deres alfons sandelig ikke banker dem hvis de ikke får slæbt kroner hjem. Du kan jo se, om du kan skelne mellem hvem der er handlet og hvem der ikke er. Det er den virkelige brutale verden derinde.

Jeg ville sådan set også råde dig til at gå til et AOF foredrag hvor kriminalassistent Erik Hauervig fortæller om handlede kvinder, Han har beskæftiget sig med dette emne i rigtig mange år - på gadeplan - ikke på et fjernt kontor. Han kan nok pille nogen af dine illusioner ud af dig.
Der bliver afholdt AOF kurser om dette emne rundt om i landet netop nu.
 
04.10-2008 | 13:48 af Rolf Rasmussen
"Lad være med at hænge dig så meget i slipset - det er en illustration."

Hvad angår neglene kunne geishaen jo indlede seancen med at give samuraien en dusch og en omgang manicure.
Det ville han sikkert sætte pris på.
 
04.10-2008 | 13:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.10-2008 | 14:49 af Eva Adamsen
13:09 Jakob D skriver:

"hvor hun kalder handicappede for "det mest beskidte affald som andre har smidt væk". "

HVOR skriver hun det???

Du manipulerer af H.T.', kammerat, at være ulækker og beskidt og blive betegnet som værende "affald", er ikke det samme som at være spastiker eller mangle arme og ben.

Det er nok heller ikke et hancdicap som kvindelig prostitueret, at være døvblind og ha' mistet lugtesansen.:-)

"Affaldet" kan evt. være en misbruger eller bare en dovenlars, der ikke gider at bade jævnligt eller tage rent (under)tøj på, så "handicappet"består nok mest i manglen på menneskelige kvaliteter fremfor udeseendet, og om de har modetøj på.

Man kan ikke krvæve sex eller købe sig til alt i den vide verden, men det er åbenbart svært at forstå for visse mænd med psykiske handicaps.:-)

Du sidestiller sex med sult, som socialforvaltningen til dels har ansvar for, såfremt du da ikke har drukket, røget og spillet kontanthjælpen væk.

Men "det er sarmfundets skyld altsammen", de skal vel også snart købe kærlighed til folk, hvis du i det hele taget kender det begreb, det er garanteret ikke i DIT ordforråd, Jakob D.
 
 
04.10-2008 | 14:53 af Eva Adamsen
Og Jakob D's "tvillingbror" kender heller ingen damer, ak og ve.

Han har siddet i cyberspace med sine udklip i årevis.

Måske vil det hele se bedre ud, hvis han smed saksen og tog et bad og gik ud i livet.:-)
 
 
04.10-2008 | 15:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.10-2008 | 15:28 af Eva Adamsen
@ Jakob D

5. Fordi de "friviillige" prostituerede i 99% af tilfældene er tvunget til at arbejde som sådan, og fordi de først for sent erkender, at deres psyke ta'r skade af at udføre noget, de i virkeligheden ikke har den fjerneste lyst til, men snarere føler lede ved. Og regningen sendes bagefter for skatteborgerne, når de er kaput i faget, og ikke kan omskoles.

Men Jakob mener måske også, at det skal være legalt at være bankrøver eller rovmorder, bare det gi'r skillinger???

6. Hvad har bilkørsel at gøre med en udboret "købeknallert"???

7.Det er jo samfundet, der skal betale for at få misbrugere på fode igen, også misbrugere af deres egen krop. Men du mener måske de bare skal ha' love til at visne væk, når ulækre mænd har udnyttet dem godt og grundigt mod betaling?!

Så forbudt for misbrugere, der ikke kender grænsen, JA, ligesom narkotiske stoffer.

8. Det ville da være en glimrende idé, folk har jo osse vænnet sig fra at spise bævreflæsk for længe siden.:-)
 
 
04.10-2008 | 15:29 af Rolf Rasmussen
"Måske vil det hele se bedre ud, hvis han smed saksen og tog et bad og gik ud i livet.:-) "

Fantastisk. Før cyberspace var feministisk indoktrinerede, undertrykte objekter i stand til at levere den samme replik.
Der må være nogen, der holder dem nede i dumhed og uvidenhed.
http://www.rolf-r.dk/artikels/censur.gif
 
04.10-2008 | 15:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.10-2008 | 15:57 af Eva Adamsen
RR 15:29

Ingen vil da forbyde RR at deltage i løjerne her, og slet ikke i at charmere nogen damer IRL, det må da være en bedre løsning at få et liv, end at sidde foran PCen jamre sig URL via fedtede udklip resten af livet i diverse prostitutionsdebatter.:-)

PS! Venter du på udsalg i branchen, søde ven?;-)
 
 
04.10-2008 | 15:59 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.10-2008 | 16:04 af Rolf Rasmussen
"Ingen vil da forbyde RR at deltage i løjerne her"

Det går anderledes for sig på DR journalisternes territorium.
http://www.rolf-r.dk/artikels/Bliv_vaek.jpg
http://www.rolf-r.dk/artikels/Hold_nu_op.jpg
 
04.10-2008 | 16:05 af Eva Adamsen
@ Jakob D

Forbud er som regel til gavn for mennesker, der ikke tænker på konsekvenserne af deres livsstil eller er totalt ligeglade med andre end dem selv.

Vil du også skrotte færdselsreglerne; Jakob D?!
 
 
04.10-2008 | 16:12 af Anne Rasmussen
Jakob : "
http://www.politiforbund.dk/show.php?area=4&show=1329
Artikel om Erik Hauervig som ved temmelig meget mere om verden end du gør. Citat fra artiklen: "Der er så mange grunde. Gode grunde, forklarer Erik Hauervig.
En af dem er samfundets næsten stereotype opfattelse af prostitution.
- Det er silke og blonder. Men det er det altså ikke. Det er grimt. Det er udnyttelse. Piger som kommer hertil og får at vide, at nu skal de tage ti kunder om dagen, og de må ikke takke nej. Et samleje med en udenlandsk prostitueret kan købes for 160 kroner uden kondom!
- Desværre har medierne en tendens til at romantisere prostitution. Næsten som om de prostituerede har frit valg. Det er en moderne form for seksuelt slaveri."
Citat slut.

Fra en artikel i Politiken: http://politiken.dk/indland/article479412.ece
der omhandler en dokumentarfilm lavet af Anja Dalhoff om trafficking i Danmark. Den blev vist af CNN.

Man kan hoppe videre til CNN's artikel og noget af dokumentarfilmen men her er linkene (der er 2 link) : http://edition.cnn.com/video/#/video/international/2008/02/29/wus.trapped.part.1.cnn
http://edition.cnn.com/video/#/video/international/2008/02/29/wus.trapped.part.2.cnn

Disse to klip er fra nutiden.

Citat fra artiklen "CNN viser film om kvindehandel i Danmark" :
(HVis du kender lidt til CNN og Anja Dalhoff ved du også, at det er to troværdige institutioner) :

"Filmens instruktør, Anja Dalhoff, spørger hende, hvorfor hun ikke løb væk?:

»Jeg kunne ikke«, siger hun grædende.

Anna fortæller, at hun prøvede at slippe væk på et tidspunkt, men at nogle »russiske fyre« fik fat i hende og slog og sparkede hende så meget, at hun ikke kunne lave noget i to uger.

»Men det gjorde stadig ondt, da jeg blev sendt på gaden igen for at lave penge«, fortæller hun. "
Citat slut.
Anna er fra Nigeria.

Lyver Anna - tror du - lyver Ka.Erik Hauervig.?
Ca halvdelen af de prostituerede her i landet er fra udlandet og det tal er stærkt stigende. Fortæl mig hvordan du vil sortere dem i frivillige og ikke-frivillige og hvor meget synes du de skal være udnyttet før du synes de ikke gør det frivilligt længere.
 
04.10-2008 | 16:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.10-2008 | 16:22 af Eva Adamsen
Svar på mit, Jakob D.

Vil du gerne gøre andre mennesker til slaver pga.et egoistisk behov, fordi du ikke gider regulere din adfærd, så du er acceptabel for andres frivillige sexvalg???
 
 
04.10-2008 | 16:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.10-2008 | 16:41 af Rolf Rasmussen
"Vil du gerne gøre andre mennesker til slaver pga.et egoistisk behov,"
http://www.rolf-r.dk/artikels/who_lyst.gif

Man aner her stanken af stupiditet hos feministisk indoktrinerede kødhoveder.
Det eneste acceptable adjektiv til behov er "fysisk". Behov kan bl.a. frembringe anorexi og bulimi. Men de kan naturligvis også beherskes og fortrænges. Der er dog sjældent nogen, der ser en grund til at gøre det.
 
04.10-2008 | 17:53 af Anne Rasmussen
Jakob du taler om slaver - de piger er slaver på grund af lovlig prostitution. Du taler om at indføre initiativer der løser den form for kriminalitet. Hvordan vil du skelne mellem frivillig og ikke-frivillig prostitution og hvordan vil du undgå at der er kunder til de ikke-frivillige piger. Anna fra Nigeria i filmklippet er en ikke-frivillig pige, men hun har kunder hver dag, der ikke har så fine idealer om ikke-vold som dig.

De piger bestemmer ikke selv hvad de må og ikke må.
 
04.10-2008 | 18:07 af Rolf Rasmussen
"De piger bestemmer ikke selv hvad de må og ikke må."

Frihed til Loke såvel som til Thor.
 
05.10-2008 | 02:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.10-2008 | 09:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.10-2008 | 10:14 af Rolf Rasmussen
"Det er oftest de stærke der har energien til at råbe højest og gøre sig hørt."

Ja, det fremgår af dagpressen.
http://www.rolf-r.dk/artikels/Btforsid.gif
http://www.rolf-r.dk/artikels/samfslav.jpg
og af litteraturen
http://www.rolf-r.dk/artikels/esthvil4.jpg
 
05.10-2008 | 14:53 af Anne Rasmussen
Du svarer ikke på mine spørgsmål så jeg har lidt svært ved at se, hvorfor jeg skal svare på dine.
Men jeg skal forsøge at svare :
Nej jeg mener ikke prostitution skal være lovligt / alternativt skal de gennemgå et uddannelsesforløb som Overgaard har skitseret et andet sted (det kan du selv finde hvis du gider) - det vil give dem en mulighed for at finde ud af om de overhovedet egner sig til et så grænseoverskridende arbejde som det er at prostituere sig - hvis du ellers har fulgt bare lidt med så vil du vide, at som prostitueret skal man have en ekstrem stærk psyke og det er der ikke ret mange der har - desværre opdager de det først for sent fordi der ikke er nogen der har advaret dem før de starter.
Det kan ikke sammenlignes med et 8 - 4 job hvor man står og sorterer affald som du ellers gerne vil gøre det til. Prøv at spørge et kvindeligt medlem af din familie om hun ville bryde sig om at være luder.

Du tager den laveste fællesnævner og mener at alle skal have lov til at prostituere sig til de bryder sammen og så kan vi som samfund samle resterne op og forsøge at gøre dem til mennesker igen. Meget menneskeligt.
For at svare kort og samlet på resten af dine spørgsmål - nej jeg mener ikke man skal have lov til at være selvdestruktiv uden en eller anden form for indgriben fra familie eller samfund. Det er familien, det går ud over og samfundet, der i sidste ende, der skal betale når det går galt.

Det er derfor vi har regler i dette samfund. Med hensyn til alkohol har vi mange steder hvor det ikke er acceptabelt at indtage spiritus: Skoler, arbejdspladser, i traffiken, offentlige steder. Hvis du ellers har lagt mærke til det, er der strammet ganske gevaldigt op omkring drikkeri allesteder. Man accepterer ikke alkoholikere længere til trods for, at alkohol er og altid har været en fast bestanddel af vores samfund. Det er taberagtigt at drikke sig fuld derfor findes der afvænningsprgrammer og opholdssteder for alkoholikere over hele landet.
Det samme tror jeg vil ske med indtagelse af fed mad - samfundet accepterer ikke længere at man umådeholdent æder sig tyk og fed i sodavand og chips.
Kørsel har vi regler for - du må ikke køre for hurtigt. Bilkørsel koster menneskeliv hvert år og det er den ultimative pris at betale for at nogen eller noget kan transporteres fra punkt a til punkt b, men bilkørsel er en livsnødvendighed for at samfundet kan fungere ellers går samfundet i stå og kan koste endnu flere menneskeliv.

Det samme kan man ikke sige om prostitution - samfundet går ikke i stå selvom vi ikke længere tillader prostitution - allerhøjest nogle mænd, der må hjem og snakke med konen i stedet, eller bruge højre/venstre hånd. De fleste kunder til prostituerede er i fast forhold og skulle de have specielle seksuelle ønsker findes der jo stadig swingerklubberne der bliver flere og flere af, hvor man kan melde sig ind og få dækket behovet der, men det er meget bekvemt blevet forbigået i tavshed af alle I prostitutionstilhængere - så kan man jo spekulere på hvorfor.

Med hensyn til om nogen gør det frivilligt uden trusler? Nu ved jeg ikke hvordan du definerer frivilligt men jeg tvivler meget kraftigt på, at din arbejdsgiver står og truer dig og din familie med vold og trusler hvis du ikke kommer på arbejde, allerhøjest kan du risikere en fyreseddel. Det kunne være du skulle tage dig en snak med din arbejdsgiver hvis du ikke bryder dig om dit arbejde.

Hvis du havde gidet læse nogle af de links jeg har lagt til dig i nogle af de forgående indlæg ville du have dine svar men det er vel for meget forlangt. Men du kunne bevæge dig op til mit indlæg 4. oktober 2008 16:12 og læse hvad jeg har skrevet der i stedet for at køre i den samme rille. Du kunne måske læse hvad ka. Hauervig skriver - han ved betydelig mere om dette emne end du gør og nogensinde vil komme til i stedet for at basere hele din viden på hvad sexarbejde.dk skriver. For som Bitten rigtig nok skriver, så er det kun de stærkeste prostituerede der findes der og de udgør kun en lille del af hele billedet.

P.S. Anita var også en af de stærke prostituerede indtil hun brød sammen.
 
05.10-2008 | 14:57 af Anne Rasmussen
PS. Tilføjelse til sætningen: Det er taberagtigt at drikke sig fuld derfor findes der afvænningsprgrammer og opholdssteder for alkoholikere over hele landet.
Der skal stå Det er taberagtigt og med enorme omkostninger for familien, arbejdsplads og resten af samfundet at drikke sig fuld derfor .......
 
05.10-2008 | 15:43 af Rolf Rasmussen
"Prøv at spørge et kvindeligt medlem af din familie om hun ville bryde sig om at være luder. "

Det er da en tåbelig argumentation. Kvinderne, der ytrer sig på
http://www.sexarbejde.dk
må da være nogens familiemedlemmer
http://home.tiscali.dk/8x002511/images/allegifte.jpg
 
05.10-2008 | 18:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.10-2008 | 19:14 af Rolf Rasmussen
Det er uden tvivl rigtigt, men ifølge Anne Rasmussen er det jo ikke prost.modstandernes fejl:

"At kunderne ikke har så meget mandsmod i livet at de selv har fortalt deres koner om deres sexkøb er kundernes fejl - ikke prost.modstanderne."
 
05.10-2008 | 19:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.10-2008 | 19:32 af Rolf Rasmussen
"Rolf nu roder du sexarbejdere og kunder sammen"

Ja, det skal man være forsigtig med.
http://www.dicar.dk/omdicar/presseklip/danskpressejan04drop.htm
 
05.10-2008 | 22:06 af Anne Rasmussen
Glem ham Bitten - Han kan ikke andet end at gentage alle dine sætninger som en papegøje og hæfte en masse gamle avisudklip ved.
 
06.10-2008 | 11:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.10-2008 | 11:56 af Anne Rasmussen
Jeg har svaret på dine spørgsmål Nu svarer du på mine: Skal vi tabe de svage på gulvet for at nogle få stærke skal have lov til at gøre som de vil -Hvad -Jakob er det det du vil?
Hold kæft for et egoistisk samfund du vil have Jakob. Hvis det er hvad du forstår ved liberalisme så kan jeg ikke lide liberalisme.
 
06.10-2008 | 12:18 af Rolf Rasmussen
"Skal vi tabe de svage på gulvet for at nogle få stærke skal have lov til at gøre som de vil"

Vi kunne evt. give dem en omgang med Mester Erich.

http://www2.kb.dk/elib/lit//dan/holberg/komedier/jeppe.dkl/a5.htm
http://users.cybercity.dk/~btp1346/udklip/pictures/kampmodman/jepklyn1.jpg
 
06.10-2008 | 14:07 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.10-2008 | 14:10 af Anne Rasmussen
Bliv voksen Jakob og så kan du vende tilbage hertil når du har fået lidt livserfaring.
 
06.10-2008 | 14:39 af Rolf Rasmussen
 
06.10-2008 | 17:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.10-2008 | 23:38 af Anne Rasmussen
Du har lært at læse, ikke Jakob , Skal vi lade de svageste have lov til at sejle deres egen sø i liberalismens navn også selvom de ikke kan overskue deres egen situation?
HVor går grænsen?
 
07.10-2008 | 14:29 af Rolf Rasmussen
"Skal vi lade de svageste have lov til at sejle deres egen sø i liberalismens navn også selvom de ikke kan overskue deres egen situation?"

I Holland vil man åbenbart klare problemet ved at tilbyde dem designertøj.
http://www.information.dk/167847
 
07.10-2008 | 14:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
07.10-2008 | 17:27 af Anne Rasmussen
Jakob - Hvor langt ud skal folk før samfundet skal bruge ressourcer på at hjælpe dem. Hvor selvdestruktive skal folk være før samfundet skal træde til? Du ved godt, at forebyggelse er bedre end helbredelse og langt billigere i det lange løb for os alle. Det er ganske almindelig logik og har intet som helst med politik at gøre - det lærer man når man bliver lidt ældre og får det der hedder livserfaring. Det kunne du vist også godt trænge lidt til.
 
07.10-2008 | 17:29 af Lars Nunnegaard
Anras
Der er desværre nogen, der ikke kan huske elendigheden. De var ikke født. De har intet hørt . De vil ikke lære.
 
 
07.10-2008 | 18:19 af Anne Rasmussen
Du har desværre nok ret, Nunne. Hvad er det nu man siger: Det er spildte Guds ord på Balle Lars.
 
07.10-2008 | 18:21 af Lars Nunnegaard
Anras
Bare det ikke er på på mine balder :))))
 
 
07.10-2008 | 18:30 af Anne Rasmussen
Nej bare rolig Nunne - DET skal jeg nok lade være med - det er du da alt for rar til ;-)))
 
07.10-2008 | 18:32 af Rolf Rasmussen
"Bare det ikke er på på mine balder :)))) "

I så fald, ville du da angle efter medlidenhed ?
Eller finde det smart, hvis andre bekræftede dig i din eventuelle selvmedlidenhed?
 
07.10-2008 | 18:33 af Rolf Rasmussen
"Bare det ikke er på på mine balder :)))) "

I så fald, ville du da angle efter medlidenhed ?
Eller finde det smart, hvis andre bekræftede dig i din eventuelle selvmedlidenhed?
 
07.10-2008 | 18:34 af Lars Nunnegaard
Rolf Rasmussen.
Selvmedlidenhed? Næppe! Du ved ikke om jeg er masochist!
 
 
07.10-2008 | 18:43 af Rolf Rasmussen
"Du ved ikke om jeg er masochist!"

Næh, men heller ikke om du ville føle dig krænket.
Iøvrigt skulle fænomenet, forståeligt nok for kvindelige EU-modstandere, være særlig udbredt blandt EU-politikere.
http://www.rolf-r.dk/artikels/ELSEHAMM.JPG
 
08.10-2008 | 01:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
08.10-2008 | 10:34 af O Nielsen
@jakob
Prostitution er jo uhjælpelig forbundert med dårligdom!
Foruden den menneskelige - også den kriminelle!
Kunne man forestille sig, at andre kriminelle miljøer, så som rockermiljøer, narkomiljøer, tyveri - og hælermiljøer , ville blive forsvaret ligeså ihærdigt som det kriminelle prostitutionsmiljø?
Og kunne man forestille sig andre "erhverv", hvor man på den ene side sagde OK for det, og på den anden sifde havde hjælpeprogrammer for, at komme ud af det?
 
08.10-2008 | 10:45 af O Nielsen
Ja, jeg har lidt travlt. Jeg står og skal ud og undervise kl. 11.30, så der er et par "slåsvipsere". Beklager:
Men jeg savner, at prostitutionsforkæmperne forholder sig til alle de negative effekter af prostitution. For der er jo rigtig MANGE og sagen er ikke så enkel endda.
Og lige præcis kriminaliteten, som jeg har påpeget flere gange, er vanskelig, at gøre noget véd, med den gråzone af lovlighed prostituionen befinder sig i , i Dk såvel som andre steder. I Holland har man således store problemer stadigvæk, på trods af omfattende legalisering. Ja, Amsterdams borgmester mener endda, at legaliseringen har SKABT en del af problemerne. BL.a. at det er gadebander, der styrer prostitutionen. P.gr. af den er omfattende accept af rufferi.
 
08.10-2008 | 11:06 af O Nielsen
@ Jakob
Hvad synes du, vi skal gøre ved den omfattende kriminalitet, som synes en uundgåelig del af prostitution.?!
Hollandske prost. udtaler f. eks. ( på trods af omfattende legalisering!), at de ikke mener prostitution er realistisk uden kriminalitet. Og man er nu ved, at forberede tiltag til, at stramme lovgivningen igen.
Faktum er jo, at kriminaliteten trives så glimrende i ly af legalisering!

Jeg giver ikke "en pind" for sexarbejde.dk og s.i.o.!! Begge steder repræsenterer et forsvindende antal prostituerede, i det samlede hele.
I det omfang alle medlemmerne overhovedet èr prostituerede. Faktum er jo, at deres talskvinde var inde på kundefora ( f.eks. venuslogen.dk) og love total anonymitet ved indmeldelse.. Fordi hun havde MEGET svært ved, at hverve medlemmer Og det betyder jo så igen, at INGEN véd hvem medlemmerne i virkeligheden ér. Heller ikke "forkvinden"! Hvad er så de organisationer værd? Er en stor procentdel i virkeligheden kunder, eller andre lobbyister, eller hvad?
Faktum er, at "organisationerne" er ligeså lyssky, som det "erhverv", de SYNES at repræsentere!
Og faktum er, at en del prostituerede er lidt urolige ved den megen fokus oig omtale. De allerfleste prostituerede lever jo efter devisen:" Den der lever skjult, lever godt". Jævnfør rufferi og sorte penge.
 
08.10-2008 | 12:04 af Anne Rasmussen
O.Nielsen - jeg tror at deres medlemstal ligger på mellem 1-2% af det samlede antal prostituerede. Man skulle ellers tro, at alle prost. var interesseret i, at gå ind i SIO, men det skyldes måske, at deres forhold til medlemsindflydelse er lidt "anstrengt" - som jeg kan forstå på Anja fra Team Gimel, var bestyrelsen allerede valgt på forhånd!
 
08.10-2008 | 12:09 af Rolf Rasmussen
"Prostitution er jo uhjælpelig forbundet med dårligdom!"

Ja, det siger feministerne.
http://home.tiscali.dk/8x002511/images/allegifte.jpg
 
09.10-2008 | 21:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites