Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Du må ikke tæve dine børn, men hjernevask er helt ok

Start et spil på Spigo.dk
Spil

Du må ikke tæve eller misbruge dine børn seksuelt, men du må godt hjernevaske dem. Instruktør Niels Arden Oplev sætter fanatismens omkostninger på spidsen i sit nye drama To verdener .

22. feb. 2008 kl. 07:33 René Fredensborg
Del på Facebook
Mail artiklen
Print artiklen
JOURNALIST
René Fredensborg
Født i Vamdrup, 1972.

Tidligere journalist på Urban, Nyhedsavisen og dokusatiren 'Den Halve Sandhed' på DR2.

Skriver nu for diverse aviser og magasiner såsom Dagbladet Information, filmmagasinet Ekko og Euroman.

Da Tabita var 17 år, tvivlede hun pludselig på, om hun elskede Gud højere end sin familie.

For som teenagedatter i en familie af Jehovas Vidner betød et forhold til en fyr, at hun ville blive bandlyst af sine elskede forældre og søskende.

Faktaboks

Niels Arden Oplev er uddannet fra Den Danske Filmskole i 1987.

Han har siden siden lavet fire spillefilmen, Portland (96). Fukssvansen (01), Drømmen (06) og den premiereaktuelle To verdener , der sætter fokus på den religiøse sekt Jehovas Vidner.

Niels Arden har desuden arbejdet som instruktør på tv-serierne Rejseholdet , Forsvar og Ørnen .

Lige nu er instruktøren i færd med at indspille Stieg Larssons populære krimitrilogi Millennium , hvor han skal instruere den første film Mænd der hader kvinder , som får biografpremiere i vinteren 2009. De to øvrige bind. Pigen der legede med ilden samt Lufkastellet der sprængtes bliver til to TV-film.

At hendes far ville vælge Tabita fra til fordel for Gud.

At hun ville blive betragtet som et fortabt menneske, dømt til at gå til grunde ved dommedag sammen med alle de andre syndere.

Hvordan tackler en ung pige et så definitivt dilemma?

Det var det, Niels Arden Oplev sad og spekulerede på, da han læste Tabitas historie i en avis. Nu – to år efter – er hans overvejelser blevet til 3.121 meter lang spillefilm.

Da Nyhedsavisen møder ham, er filmen allerede på jomfrurejse til selveste Berlinalen – Berlins prestigefyldte filmfestival.

To verdener , hedder dramatiseringen af Tabitas styrkeprøve med Jehovas Vidner. Niels Arden Oplev er også selv i to verdener, for faktisk arbejder han p.t. i Sverige, hvor han omsætter forfatter Stieg Larssons storsælgende krimi-trilogi til levende action. Dette afbræk i Berlin dedikerer han udelukkende til røde løbere, pressemøder og international promovering af det, han selv kalder en film om kærlighed, tro, underkastelse, udstødelse og opgøret mellem to generationer .

Det amerikanske filmmagasin Variety har allerede pyntet Oplev med en rosende anmeldelse, hvilket vor danske instruktør gerne nævner i en bisætning, mens han målrettet mingler sig gennem festivalmylderet for at ramme en frokost med filmens skuespillere.

»Jeg har lavet fire film. Tre af dem har været med her i Berlin. Det er en meget god track-record, synes jeg selv,« siger han med et glimt i de blå øjne.

I den bedste mening

Forrige år vandt Drømmen en såkaldt Krystalbjørn. Det delvist selvbiografiske drama om en lille purks opgør med landsbyskolens autoritets-regime var også det års mest populære film i Danmark. Men hvad er det med ham Niels Arden og hans trang til at portrættere frigørelsen fra de øvre myndigheder?

»Jeg er optaget af det dilemma, der ligger i, at man som barn vokser op i et bestemt verdensbillede, og på et tidspunkt må løsrive sig fra den indoktrinering. Med Tabitas historie handler det om at forstå, hvordan man kan leve i en verden, der er så lukket. Altså, historien om at vokse op i en kristen fundamentalistisk sekt.«

Du kalder det en sekt?

»Ja, det gør jeg, du kan også kalde det en trosretning, hvis du vil være mere politisk korrekt. Det kommer jo an på, hvor negativ en klang, man synes, ordet sekt har. I hvert fald gemmer der sig noget kraftigt, følelsesmæssigt stof og en meget gribende spillefilm i de dilemmaer, som deres tro medfører. En film, der ligesom Drømmen er based on a true story, men altså omskrevet og manipuleret ind i en spillefilms-dramaturgi.«

Mange stritter af fordomme, når Jehovas Vidner banker på. Fandt du i din research frem til en forståelse for dem?

»Jeg har hele tiden haft det præcise mål, at jeg ikke vil portrættere vidnerne som de onde. De er mennesker, der tror på noget, og de gør det i bedste mening. De tror på, at når de banker på din dør, så kan de frelse dig. Du føler sikkert, det er pisseirriterende, men egentlig gør de noget enormt uselvisk, og derfor har jeg ikke noget ønske om at hænge dem ud. Konflikterne i den her familie opstår, fordi de elsker hinanden. Det er det, der er så interessant.«

Fri hjernevask

At man som Jehovas Vidne ikke må modtage en blodtransfusion – selvom det måske er den eneste chance for at redde sit liv – symboliserer i To verdener det svære opgør, som den Tabita-inspirerede Sara (spillet af Rosalinde Mynster) står overfor. For Saras bedste veninde kommer ud for en trafikulykke, og en ubegribelig beslutning (for ikke-vidner) om at lade en ung pige dø i Guds navn, bliver effektueret. Niels Arden Oplev ved godt, at hans ellers nuancerede syn på sekten spidser til i netop den scene.

»Jeg forstår deres sammenhold, men det gør ikke, at jeg synes, det er rigtigt. Filmen tager jo også stilling til, at man ikke skal tro, det er omkostningsfrit det her. At fortælle et 10-årigt barn, at han lever i de sidste af tiderne, og at han nu skal se sine søskende blive udstødt – og dermed sove og dø for evigt. At putte den slags ind i et lille barns hjerne er at påføre et barn noget, som han kommer til at kæmpe med resten af sit liv. Det er det, filmen handler om.«

Men gælder det ikke al form for fanatisme?

»Jo, du har da også lov til at opdrage din børn til racister, selvom det heller ikke er omkostningsfrit. Du har ikke lov til at tæske dem eller misbruge dem seksuelt eller underernære dem eller lade dem gå i skole i bare fødder om vinteren, men du kan hjernevaske dem 100 procent. Det kan man nok ikke lovgive imod, men man kan kaste lys på det, og måske sker der det, at når vidnerne næste gang går rundt og banker på, så tager folk dem med ind og prøver at overbevise dem i stedet for. Det ville da være interessant.«

Niels Arden Oplev får et vink fra sin pr-assistent. Han skal videre. Det er Tabita også kommet. Hun er udstødt, men har det ifølge Niels Arden fint. Hun bor i København og læser til lærer.

Og ja, hun synes, at To verdener er en god film.

»På et tidspunkt sagde Tabita til mig: Når man bliver udstødt, er der ikke længere nogen, der lytter på én. Men den her film har givet mig stemmen tilbage.«

Tabita har faktisk en lille rolle i filmen, dog uden replikker. Hun er den pige, der i den sidste scene sidder over for hovedpersonen Sara i et tog på vej mod en ny tro.

NYHEDSBREV
 
Interesserer du dig for nyheder om job og arbejdsliv, så prøv Avisen.dk's nyhedsbrev!
separator
Du kan naturligvis altid framelde dig igen, og vi deler ikke din mail med andre.
Læs vores forretningsbetingelser.
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
01.03-2008 | 13:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.03-2008 | 01:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.03-2008 | 08:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.03-2008 | 11:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.02-2008 | 09:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.02-2008 | 12:23 af Frank
Til vanvid.

Det kan godt være du ikke tror på gud men jeg kan læse du i hvert fald ikke ved hvad du taler om bibelen er ikke bare et eventyr men en historisk bog.

Det er mange ting i bibelen der kan dokumenteres

Hilsen

Frank
 
26.02-2008 | 13:28 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.02-2008 | 13:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.02-2008 | 08:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.02-2008 | 08:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.02-2008 | 09:03 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.02-2008 | 09:05 af Erik Willumsgaard
Den næste kritiske film må så være at beskæftige sig med religiøs hjernevask om muslimer i DF-kredse. Hvem laver den film?
 
 
22.02-2008 | 09:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.02-2008 | 10:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.02-2008 | 10:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.02-2008 | 11:59 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.02-2008 | 14:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.02-2008 | 14:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.02-2008 | 16:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.02-2008 | 16:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.02-2008 | 18:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.02-2008 | 19:11 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.02-2008 | 21:15 af Bruce1
Ingen tør lave film om samme emne blandt muslimer, uha, fæl racisme.
 
 
22.02-2008 | 21:17 af Bruce1
Trussleskulturen lever, danskerne trues indirekte i eget land af muslimer til ikke at lave kritisk kunst.
 
 
22.02-2008 | 22:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.02-2008 | 22:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.02-2008 | 23:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
23.02-2008 | 00:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
23.02-2008 | 02:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
23.02-2008 | 10:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
23.02-2008 | 11:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
23.02-2008 | 12:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
23.02-2008 | 12:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
23.02-2008 | 13:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
23.02-2008 | 14:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
23.02-2008 | 15:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
23.02-2008 | 15:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
23.02-2008 | 21:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
23.02-2008 | 22:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
23.02-2008 | 22:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
24.02-2008 | 11:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
24.02-2008 | 14:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
24.02-2008 | 14:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
24.02-2008 | 12:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
24.02-2008 | 13:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
24.02-2008 | 13:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
24.02-2008 | 15:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
24.02-2008 | 20:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
24.02-2008 | 23:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
25.02-2008 | 00:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
25.02-2008 | 01:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
25.02-2008 | 07:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
25.02-2008 | 09:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
25.02-2008 | 10:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
25.02-2008 | 10:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
25.02-2008 | 12:03 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
25.02-2008 | 12:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
25.02-2008 | 16:07 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
25.02-2008 | 16:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.03-2008 | 11:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.03-2008 | 18:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.02-2008 | 13:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.02-2008 | 13:59 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.02-2008 | 14:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.02-2008 | 17:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.02-2008 | 17:59 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.02-2008 | 19:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.02-2008 | 03:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.02-2008 | 10:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.02-2008 | 11:22 af Frank
Til vanvid

For eksempel findes der over 3000 kilder der underbygger at jesus har været der både kritiske og positive kilder.

Du siger at alt der står i bibelen er løgn men det er i hvert fald ikke løgn.
 
27.02-2008 | 11:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.02-2008 | 11:33 af Frank
Til vanvid.

Jeg syntes du skulle prøve at gå ind på en hjemmeside der hedder jegblevhelbredt.dk jeg kunne godt tænke mig at høre din obliktive mening om den side når du har set på den.
 
27.02-2008 | 11:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.02-2008 | 12:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.02-2008 | 14:19 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.02-2008 | 14:31 af Frank
Til vanvid

Det er rigtig du skrev du ikke troede på det guddommelige undskyld.

Men der findes nogle historikere du skulle prøve at chekke lidt ud.

Du spurgte mig om jeg kunne nævne et par kilder.

Josephus (37-100 E Kristus) Ignatius (50-115 E Kristus) Justin Martyr (100-165 E Kristus) Tertullian (160-220 E Kristus) Bare et par Eksempler på kilder. Hvad har du fåer kikket på hjemmesiden jeg anbefalede dig at se på.
 
27.02-2008 | 15:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.02-2008 | 16:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.02-2008 | 18:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
27.02-2008 | 20:11 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.02-2008 | 13:03 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.02-2008 | 13:39 af Frank
Til kim nyberg Og vanvid.

Jeg beder selv for syge og ser resultaterne og hvis det er noget alvorligt plejer jeg at sende folk tilbage til lægen for at blive chekket.

Og jeg har sågar bedt for folk der har fået nye legmesdele det kan man ikke få ved god vilje.

Jeg er enig i at nogle ting kan man genoptræne og psyken kan også spille ind men hvis du mangler legmesdele kan det ikke genoptrænes tilbage eller påvirkes så meget af din psyke at du plusselig har et nyt korsbånd foreksempel men jeg har set sådanne mirakler når jeg har bedt for mennesker og lægerne kan bekrafte det har fundet sted.
 
28.02-2008 | 14:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.02-2008 | 15:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.02-2008 | 19:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.02-2008 | 23:50 af Frank
Til vanvid.

Send 10 Syge til mig du ved er syge så skal du se løjer Jesus lever.

Og med hensyn til det du siger med at det er folk der har overbevist sig selv så har de også overbevist lægerne oppe på sygehuset det syntes jeg er flot.
 
28.02-2008 | 23:55 af Frank
Til vandvid.

Kan det forresten ikke være lige meget om det er med håndspålæggelse hvis folk bliver raske.
 
29.02-2008 | 09:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.02-2008 | 11:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.02-2008 | 12:02 af Frank
Til Vandvid

Et eller andet sted synes jeg det er dig der er useriøs for du utaler dig om noget du ikke har forstand på og gider ikke undersøge tingene.

Jeg har set 100 vis af mennesker blive helbredt og lægerne har i flere tilfælde stået måbende tilbage jeg både set folk med Dårligt hjerte dårlig ryg kraft og mange andre ting blive helbredt hvor lægerne ikke kunne gøre noget.

Jeg syntes du skulle undersøge om det holder vand i stedet for at sætte med dine egne meninger sandhed er som sagt ikke en mening eller en holdning.
 
29.02-2008 | 16:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.03-2008 | 11:21 af Frank
Til Vandvid

Det siger du uden det mindste bagrundsviden folk der bare taler uden at vide hvad de taler om har jeg svært ved at tage seriøst.

Tusind vis af mennesker verden over oplever den slags mirakler jeg her taler om det er godt nok vildt at du er i stand til at vudere at det ikke holder vand noget af det og det hele bare er placebo Efekten.

Min egen storrebror havde meget nedsat hørelse og lå med blod ud af ørene mindst en gang i måneden.

i dag høre han helt normalt og får ikke blod ud af ørene.

Ja du vil vel sige det var placebo Effekten der helbredte ham på en dag.

Man kan jo tro hvad man vil men den tror jeg ikke på.

kan du have en god dag.

Hilsen Frank
 
06.03-2008 | 11:36 af Frank
Til Vandvid

P.S Nå nej du kalder det ikke engang placebo Effekten Du kalder det jo svindel.

Så min storebror blev helbredt på svindel flot klaret lad os få noget mere af den slags svindel så.
 
06.03-2008 | 12:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
07.03-2008 | 00:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
07.03-2008 | 03:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
07.03-2008 | 09:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
07.03-2008 | 10:49 af Frank
Til vandvid.

Min storebrors problemer stod på i flere år så er det da mærkeligt at lige precis den dag der er en der beder for ham er alle problemer løst.

Det med min storebror var også bare et eksempel ud af mange.

Men der er nogen mennesker de vil ikke tro uanset hvad der sker.

Men hvis det er tilfældigt er jeg konstant udsat for tilfældigheder faktisk næsten hver dag for et stykke tid siden mødte jeg en kvinde der havde lidt af migrene i 20 år og den dag jeg mødte hende holdt hendes migrene tilfældigvis op helt tilfældigt.

Jeg mødte en atist i skive der var født med en hjertefejl lægerne havde sagt han skulle leve med resten af livet men da jeg mødte ham blev hans hjerte tilfældigvis helt normalt og lægerne har bekraftet det og det er meget tilfældigt.

En anden der led meget kraftigt af bronkitis blev lige ledes tilfældigt helbredt da han mødte mig.

Meget tilfældigt.

En kvinde jeg har bedt for flere gange som har kraft hendes kraftknude er tilfældigvis blevet mindre og mindre hver gang jeg har bedt for hende nu er den snart væk og lægerne kan ikke forstå det.

Det er meget tilfældigt alt sammen.

jeg kender en der havde fået konstateret uhelbredelig leverbetendelse men nu har de konstateret han er fuldstændig helbredt.

Det fatter hverken han eller lægen noget af han er en ikke troende men må konstatere det virkede.

Men det er jo så tilfældigt det hele ikke.
 
07.03-2008 | 11:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
07.03-2008 | 12:54 af Frank
Til vandvid.

Jeg kan konstatere du ikke ved hvad du selv skriver nu citere jeg dig fra den 29 februar.

Den slags helbredelser du taler om er det samme som placebo Effekten.

Hvor folk i grupper med medicineringsforsøg bliver lige så raske af kalkpiller som den anden gruppe gør af real medicin af den ene grund de tror medicinen virker - motivationsfaktor. Citat Slut.

Jeg kender faktisk flere af de mennesker her og det er grov som lægen tager fejl ja man burde næsten klage hvis det er sandt de stiller så mange fejl diaknoser.

For de mennesker jeg her taler om har fået deres sygdomme konstateret af lægen og også blevet erklæret rask af lægen
 
07.03-2008 | 13:02 af Frank
Til Vandvid.

Jeg mener selvføllig jeg kender flere af de mennesker jeg har beskrevet for dig.

Og jeg kan saktens presentere dig for mennesker som burde være døde i dag.

Ingen problem.

Eller mennesker der har været alvorlig syge.

Ingen problem.
 
07.03-2008 | 13:08 af Frank
Men spørgsmålet er om du vil tro det om så du får beviset stukket lige op i snotten jeg tviler på om du ville det.

For der findes mennesker der nægter og tro så lyver de heller over for sig selv.
 
07.03-2008 | 17:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
08.03-2008 | 07:31 af Frank
Til vandvid

OK Gå ind på google og skriv mirakler så kommer der en side frem der hedder mirakler.dk helbredelser og mirakler i Danmark.

Den går du ind på et stykke nede af listen der kommer en som hedder mike.

Prøv at læse hvad der skete med ham.

Ham kender jeg i virkeligheden og ved hans historie er sand og kan saktens presentere ham for dig hvis det er.
 
08.03-2008 | 09:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
08.03-2008 | 21:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
09.03-2008 | 00:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
14.03-2008 | 15:44 af Frank
Den dukumentation du efterspørger finder du på jegblevhelbredt.dk den hjemmeside du afviste
 
16.03-2008 | 11:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
29.02-2008 | 22:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
01.03-2008 | 00:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
01.03-2008 | 11:02 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
01.03-2008 | 13:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.03-2008 | 19:59 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.03-2008 | 00:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.03-2008 | 11:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.03-2008 | 13:36 af Frank
Hvis du tager udfordringen op giver jeg dig naturligvis min mail og gennem den kan vi udveksle flere oplysninger så vi kan få det arengeret.

Nej min udfordring er ikke hul.

Men det er klart jeg lægger ikke fuld navn og addresse på denne blok.

Og ja jeg tror også den gud jeg tjener kan gøre det med hoften.

Sidst men ikke mindst behøver man vel ikke være alvorlig syg for at fejle et eller andet man ikke kan blive rask for igen.

foreksempel selv om man har en hjertefejl som man er født med og ikke kan blive rask for kan man jo godt have et udemærket liv alligevel bare et eksempel.

jeg sagde ikke find 10 alvorlige syge jeg sagde find 10 syge du ikke mener kan blive raske og ind til videre har du jo allerede fundet en det er fint.

Med hensyn til hvad du får, du får et bevis på om jeg taler sandt eller ej.

Men hvis du finder 10 og du er med på den er jeg også det skulle da ikke være så svært at finde 10 syge der ikke kan helbredes i dagens Danmark.
 
03.03-2008 | 15:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.03-2008 | 16:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.03-2008 | 20:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
03.03-2008 | 20:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.03-2008 | 15:43 af Frank
Til Annonym.

Jeg har aldrig påstået jeg kunne helbrede men er udemærket godt klar over at det er gennem Jesus ved Helligånden miraklerne sker.

Endvidere har jeg heller ikke forlangt penge for det.

Det er Vanvid der taler om en million ikke mig.

Jeg er også godt klar over der kan lægge forskellige blokeringer der gør at nogen mennesker ikke bliver helbredt det er også derfor jeg siger han skal sende 10 for så er det meget usansynligt at ikke mindst en bliver helbredt.

Men jeg er fuldt og helt klar over at hvis ikke gud gør det sker der ingen ting.

Til vandvid.

Hvis vi skal finde ud af noget så må du skaffe 10 syge mennesker jeg er af den opfattelse at hvis du ikke kan skaffe 10 syge med forskellig former for uheldbredelige sygedomme er du ikke intreseret nok i at finde ud af on jeg taler sandt om der er noget i det eller om det bare er bluff.

Og hvis du føler for at invitere journalister så gør bare det.

Det har jeg det helt fint med.
 
05.03-2008 | 18:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.03-2008 | 22:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.03-2008 | 23:15 af Frank
Til vanvid

Jeg har hele tiden sagt du skulle finde 10 det er ikke noget nyt i det.

Jeg har heller ikke på et eneste tidspunkt lovet at alle 10 blev helbredt jeg har hele tiden skrevet at vi skulle se om ikke der var nogen af dem som blev helbredt og hvis der ikke var nogen af dem så glem alt hvad jeg har sagt.

Det er dig der mener at være over klog og vide at alle mennesker der er blevet helbredt ikke er blevet helbredt alligevel.

Jeg gider ikke at jage rundt for at overbevise dig jeg ved det er sandt så for min skyld skal du bare leve videre i dit hovmod og bedrag.

Til syvende og sidst tror jeg heller ikke du ønsker at nogen mirakler skal ske som du er vidne til.

P.S. Jeg skrev ikke at en måske ville få det bedre jeg skrev det er meget usansynligt hvis ikke mindst 1 af de 10 blev helbredt.

Men jeg vil ikke stille op til kun en person det må kunne forstå.
 
06.03-2008 | 00:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
18.03-2008 | 06:17 af Frank
Til vandvid

Du har aldrig undersøgt noget af det kan jeg høre

du vil hellere sætte og udtale dig om noget du ikke ved en fløjtende fis om.
 
19.03-2008 | 21:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
22.03-2008 | 10:12 af Frank
Til Vandvid

Nej forskellen på dig og mig er at jeg har undersøgt tingene meget jeg har haft kontakt til flere af dem der står der inde og rent faktisk syntes jeg du er naiv hvis du tror man kan få så mange mennesker til at stå frem og sige de både har fejlet både det ene og det andet hvis det ikke passer.

Og hvis du virkelig mener du kan helbrede så mange mennesker via psyken kan jeg ikke forstå du ikke bliver aktiv på det punkt det er masser af mennesker med kraft hjerteproblemer og mange andre sygdomme der bliver raske ved bøn men hvis du mener det er så enkelt kan jeg ikke forstå du ikke går igang for du ved jo åbenbart hvordan man får rigtig mange mennesker til at blive raske.

Syge der måske ikke er rigtig syge ifølge dig men som tager pladser op ved læger og på sygehuset.

Kraft dårligt hjerte lungeproblemer og så videre kan mange gange helbredes via psyken mener du jo åbenbart jeg syntes du skulle gå i gang med at hjælpe til hvis det ikke er gud der helbreder men det er så enkelt.

Jeg tror jo på det er gud der helbreder disse mennesker men er også gået i gang med store og rigtig gode resultater.

Men jeg syntes da bare du skal hjælpe til på din måde hvis du får lige så gode resultater er det jo fantatisk.

Om ikke andet vil det sparre samfundet for en masse penge og en masse mennesker vil ikke optage en plads fra dem som virkelig ifølge dig er syge.

P.S. jeg vil lige sige at jeg heller ikke har noget imod lægere og nogen gange bliver folk jo også raske ved en operation.

Men der findes mennesker som lægen ikke kan hjælpe som du helt sikkert kan hjælpe eller mennesker som skulle have været oppereret som du helt sikkert kan spare fra en opperation med din terrapi.

Du må have et godt liv og held og lykke med det.
 
22.03-2008 | 12:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
24.03-2008 | 18:51 af Frank
Men mindre at 1000 vis af mennesker lyver om deres helbred og om hvordan de blev raske.

Og med mindre lægerne er så ukompetente at de erklære folk syge og raske på et forkert grundlag kan jeg bevise en helt masse.

Men du kan måske bevise at der ikke er noget at bevise og det hele er fup bivis lige det.
 
24.03-2008 | 21:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
24.03-2008 | 22:25 af Frank
til vandvid

Jeg kan ikke bevise at læge journaler ikke ekistere men jeg kan da bevise de eksistere og du kan måske så bevise de er falsk. ?

Eller som du skrev tidligere du har været i kristne kredse og set lægejournaler på folk der skulle være blevet raske ved bøn men du påstår de kunne være blevet raske alligevel giv mig lige et par eksempler på de journaler.

Patienter som har været uhelbredelige syge og så efter din opfattelse ikke var det alligevel. Et par Eksempler tak det skulle ikke være så svært hvis du kender de journaler og har set dem.

Eller måske en journal på en patient der var meget syg der bare sådan lige plusselig blev rask.

Hvad skrev lægen om hvorfor eller hvordan denne patient blev rask og hvis du så kunne berige mig med din faglige vudering samtidig det ville være intrassant.

Og hvis du mener de er falske må du jo kunne dukomentere det også så det ikke bare er en påstand slyngt ud i luften.

P.S hvis der florere masser af falske journaler skulle det vel ikke være så svært at dokumentere det.
 
25.03-2008 | 08:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
25.03-2008 | 11:31 af Frank
Det vil sige du beskylder alle de mennesker for at være hypokondere. ?

Det må jeg sige det er noget af en påstand at komme med.

Og man kan komme at sige hvad som helst til lægen og så stiller de en diaknose uden at undersøge patienten ontenligt det er også noget af en påstand at komme med for mange sygdomme kan direkte måles i kroppen.

Prøv at tænk at lægerne stiller 1000 vis af fejl diaknoser.

Det vil sige at 1000 vis af patienter går på den forkerte medicin er du godt klar over hvor farligt det er det du taler om der hvis det du siger er sandt er det jo intet mindre end en skandale.
 
25.03-2008 | 12:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
25.03-2008 | 18:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
25.03-2008 | 22:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
25.03-2008 | 23:51 af Frank
Jeg sagde ikke jeg håbede du kan jo selv gå tilbage og læse hvad jeg har skrevet jeg sagde at jeg var overbevist om at mindst en ville blive helbredt og det ville være meget usansynlige hvis ikke mindst 1 blev helbredt ud af de 10 og dermed ikke sagt at ikke flere ville blive helbredt jeg gav dig oven i købet lov at tage jouenalister med hvis du kunne finde  mindst 10.

Jeg har oven i købet sat alt hvad jeg tror på højkant i denne forbindelse i og med jeg den 2 marts sagde at hvis ingen af de 10 blev helbredt så glem alt hvad jeg har sagt om Jesus.

I øverigt har du jo heller ikke nogen beviser for at dem på jegblevhelbredt ikke var rigtig syge det er jo bare noget du tror uden at have nogen som helst form for dukomentation for din påstand.

Er det ikke lidt tyndt at kalde nogen hypokonder uden dukomentation.?
 
26.03-2008 | 00:04 af Frank
Til vandvid.

Og du har nok heller ikke dokumentation for at de journaler du har set som du skrev om den 29 Februar at de mennesker ikke var syge det er jo igen kun noget du gerne vil tro men det har du jo nok slet ikke noget belæg for at sige.

Så du lever jo også i en verden hvor du forstiller dig ting og ophøjer det til sandhed.
 
26.03-2008 | 10:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
26.03-2008 | 16:20 af Frank
Nej du har sandelig skrevet at de folk der blev helbredt at det var det psykologiske der spiller ind og der var lige som placebo effekten.

Men så er det bare jeg siger jeg kender til tilfælde af kraft i leveren foreksempel der er blevet helbredt.

Kronisk syg kraft patient og enten er hun blevet rask efter bøn eller også er hun fejl diaknostikseret og har fået kemo og medicin uden grund vælg selv.

og hvis lægerne kan tage så meget fejl er det en alvorlig sag.

Bare et eksempel ud af mange eksempler det er en dame jeg personligt har bedt for.

Eller er det bare fordi hun har fået viljen til at blive rask men jeg tror ikke god vilje kan fjerne en kraftknude i leveren.

P.S lægerne havde sagt at de ikke kunne fjerne den der hvor den sad.
 
26.03-2008 | 16:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2008 | 13:05 af Frank
Til vandvid.

Jeg har fortalt at folk blev helbredt for uhelbredelige sygdomme blandt andet kraft nu kom jeg bare med et konkredt eksempel.

Jeg syntes ikke jeg har lagt dig ord i munden for du har skrevet det hele er fup og jeg er naiv og det skal du have ret til at mene.

Men hvis jeg alligevel har lagt ord i munden på dig eller tolket hvad du mener forkert siger jeg da undskyld.

Men jeg tror ikke vi kommer ret meget længere i denne debat så du må have et godt liv.

Hilsen

Frank
 
28.03-2008 | 13:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
28.03-2008 | 14:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
02.04-2008 | 14:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites