DF bruger Muhammed-tegning i valgkampen

Besvar (log ind)

JyllandsPostens tegninger var sjovere - særligt den med striben af afsvedne hellige krigere der ankommer til himmelen og får besked om at holde igen, fordi man er løbet tør for jomfruer. Den med bomben i hatten var også ganske illustrativ for den godt 14oo år lange islazistiske march med tvangsindrullerede koransoldater overalt i Verden.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Hivs nogen muslim går amok over dette, viser det jo blot at islam i sit væsen tiltrækker voldelige personager, og bekræfter folk i at muslimer ingen krtik eller spøg forstår. Det er jo et værdispørgsmål vi står midt i, og de muslimske antidemokratiske værdier kan ikke bruges i Vesten, ytringsfriheden SKAL accepteres af disse folk hvis de ønsker at bo her. Det er det uomtvistelige krav.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Hahahaha... :-D

Besvar (log ind)

Ytringsfrihed?? - det er vel en værdi, der er fælles for alle demokratier.

DF er ikke socialdemokratisk, det er "ældreomklamringssocialistisk", DF har ikke noget egentlig helhedssyn.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

"Muhammed "dæmoniseres med tegninger og beskrivelser, der trodser enhver anstændig tone i debatten""

Altså, jeg synes DF-tegningen er yderst sober. Der er ikke antydning af jødehad, vold, plyndring, sex med småpiger, folkemord eller de andre ting, man i de *islamiske* skrifter kan se, Muhammed foretog sig.

Hvis muslimerne vil have et mere positivt billede af Muhammed må de starte med at omskrive deres egne religiøse bøger. Så kan vi komme videre.

Besvar (log ind)

"Jeg synes det er helt fint at dæmonisere en mopset hjemmehjælper, der i den grad selv har lagt op til det."

*Suk*

Netop den form for umenneskeliggørelse lægger op til overfald og vold, i værste fald endda drab (som vi så på Hrant Dink i Tyrkiet). Når folk (personer eller folkegrupper) er tilstrækkeligt dæmoniseret, føler morderne sig berettiget til at slå dem ihjel. Det er ikke godt, slet ikke.

Det er et fælles ansvar at løfte debatniveauet fri af den slags. Det kræver viden, gode argumenter og tålmodighed. Alle tre ting, der synes at være en vis mangel på.

Jeg tilslutter mig Statsministerens fordømmelse af enhver form for dæmonisering, det være sig enkeltpersoner eller grupper. Så er det sagt.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Det var nu ret sjovt at høre ham Kasem, tage betegnelsen indre svinehund i sin mund, når han nu ellers har så meget imod både svin og hunde.

Besvar (log ind)

Henrik Ræder Clausen - Det er i allerhøjeste grad, grund til at være flov!

Men det er ret typisk for personer der er så skræmte af alt der ikke lige ligner sig selv - Alle dem der taler for tolerance bliver forsøgt skudt ned med tåbelige argumenter som at man er imod ytringsfriheden osv. Det har INTET med hinanden at gøre.

Jeg støtter ikke DF på nogen som helst måde - De er en flok lalleglade idioter som ikke formår andet end at prædike fremmedhad - Et parti som føre en ekstremt ensidigt politik.

Jeg er den største fortaler for ytringsfrihed og de kan sige hvad de vil, men det gør det absolut ikke intelligent og at rippe op i en voldsom debat der var afsluttet bevidner bare at DF og dets tilhængere vel i gennemsnit er lige så dumme som vådt bølgepap.

"men hellere vil lade religiøse dogmer styre"

Er du så blind at du ikke kan se at den her ensidige fremmedhad som ikke bunder i fakta, betyder at vi faktisk er ved at skabe et dogme styre der bare prædiker had - Vi grænser tættere på Hitlers fremgangs-metode end visse folk indser!

Det er sørgeligt at et land som Danmark, kan bestå af så uintelligente mennesker som totalt ensidigt prædiker had fordi de ikke kan tåle en person med en anden hudfarve end én sel.

Det bliver decideret tragi-komisk når man så skal høre på deciderede latterlige indlæg fra en person længere oppe i tråden som har travlt med at gøre opmærksom på hvor dumme og slemme udlændinge er og så formår han ikke engang at sætte et eneste komma i sin infantile tirade.

Ak ak - Sørgeligt at se den retning Danmark er på vej i - Og nej jeg er ikke fortaler for at Danmark bare skal lukke alt og alle ind, så sådan tåbelige modargumenter kan du/i godt glemme.

Men der er i høj grad grund til at være flov over at være dansker, når man lever i et land hvor folk er totalt forblændet af had skabt af fordrejede statistikker og som udelukkende har bund i frygt for det ukendte og en generel holdning blandt danskere om at man ikke gider gøre den mindste indsats for at få lidt perspektiv på sine holdninger - Tænk sig hvis man virkelig skulle bruge tid på at få modbevist sine fordomme og måtte være voksen nok til at indrømme det - Kan godt se det er svært(OG hvis i ikke fatter den... DYB sarkasme!).

Det bliver så først rigtig sjovt når man kigger på en by som New York - Her lever der omkring 180 nationaliteter sammen på et område der ikke er mange kvadrat-kilometer stort og selvom der altid vil være tilfælde af vold og andet, så fungere det glimrende og uden der er en masse snak og arbejde med "integration".

Et lille eksempel på bare én af hundredevis af opelevelser jeg havde da jeg var en måned i New York sidste år:

Sidder i en boghandel med en ven og snakker - En mørkhudet kvinde sidst i tyverne henvender sig glad og spørger nysgerrigt til hvor vi kommer fra, hvordan tingene er i vores land og generel snak - 15 minutter senere invitere hun os hen på en juicebar og giver os hver en lækker juice på hendes regning mens hun snakker videre og taler om fortæller om hendes job som veluddannet ingeniør - En time senere bliver vi inviteret til spisning dagen efter sammen med en af hendes veninder.

Herefter snupper jeg og min ven en taxa længere op på Manhatten hvor vi ender med en indisk taza-chauffør som glad fortæller om hans liv og hans kærlighed til byen og dens kultur, for 10 minutter senere at komme frem til destinationen hvor vi skal møde en af verdens bedste fotografer som tilfældigvis er tyrker(hvis jeg husker rigtigt) for senere på dagen at blive tilbudt at kunne bo gratis hos et amerikansk par i deres penthouse-lejlighed på 55th street.

Og sådan kunne jeg fortælle i timevis om tonsvis af oplevelser hvor der ikke bliver talt om eller tænkt på hvad farve du har og hvad land du stammer fra!

Men det er vel utopi at tro at det kommer til at ske herhjemme før om 100 år - Danskere render jo generelt rundt med skyklapper på og nægter at se ud over egen næsetip og indse hvordan ting hænger sammen - Det er jo "farligt" at udvidde sin horisont - Sådan opføre mange danskere sig i hvertfald.

Næ, hvis nogen burde sendes ud af landet så burde det være Pia K - Hun er dummere end selv den mest u-uddannede indvandre og laver mere skade på vores samfund end nogen anden person i vores historie!

Det hun er på vej imod er en situation der i høj grad bære præg af de metoder Hitler benyttede sig af da han startede sin terroriseren af europa!

Men det opdager i vel om 10 år når hun kommer længere og begynder at brugere mere og mere ekstreme metoder - Heldigvis kommer det dog nok ikke til at ske... Der er alligevel flere mennesker der er intelligente nok til at vide at DF og Pia K IKKE er vejen, end folk der bare uintelligent sætter deres kryds pga. en tåbelig plakat - HVilket jo igen bare fortæller hvor decidere åndssvage visse folk er!

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Michael: "Det er i allerhøjeste grad, grund til at være flov!"

Jamen, så god fornøjelse med det. Dine blandede tilsvininger må stå for egen regning.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Medierne er bange for at tale om SIAD, af pladderhensyn til muslimske medborgere, her tager medierne altså et partisk og ulovligt religiøst hensyn. Forkastelig opførsel. Man kan håbe foreningen bliver så store at de bliver nødt til det.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

DF skal være udlændinge meget taknemlig. det er på grund af dem de eksistere og på grund af dem de bliver valgt. Hvis de fjerne islam og udlændinge har de ikke andet at præsentere. Kode ord for DF s overlevelse er UDLÆNDIGE. Og tolerance.... lad historien bedømmer det...

Besvar (log ind)

Den flove skrev: "Jeg skammer mig."

Det er der ingen grund til. Her i den vestlige verden har vi opfundet demokrati, uddannelsesystemer, teknologi og en humanistisk tankegang, som vi gerne giver videre til resten af verden.

Der er så nogen lande/religioner, der ikke ønsker den tankegang, men hellere vil lade religiøse dogmer styre. Det er vores erfaring, at den slags er en rigtig dårlig idé, hvorfor vi udfordrer deres dogmatik med alle midler, lige fra PET mod terrorister til tegnere mod censur.

Skam fører ikke til noget nyttigt. Det er langt bedre at hjælpe andre til at få lige så gode vilkår som os selv. I deres lande.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

"Profeten Mohammad er ikke pia, han var i det mindste et menneske.."

Haha - Fed kommentar :)

Men ja det er noget forkvaklet ensidigt sludder som halvdelen har fået ind i hovedet!

Det er også pudsigt som man glemmer at kristendommen er en af de religioner som har flest dødsfald på samvittigheden igennem historien, for slet ikke at tale om hvor hyklerisk en religion den er - Den har så travlt med at prædike tolerance og næste kærlighed og hvis der er noget mange kristne mennesker gør, så er det at se skævt til og fordømme andre som ikke deler deres synspunkt - Uanset om det er ateister, muslimer, homoseksuelle eller andre.

Hykleri af værste skuffe!

Besvar (log ind)

Henrik Ræder -> Selvom jeg ikke er enig med dig i alt det du har skrevet og synes noget er det er lige lovligt ensidigt, så vil jeg alligevel tilslutte mig noget af det - Blandt andet: "Det koster stadig menneskeliv, masse af menneskeliv.

Det er det, vi ønsker stoppet. Og de moderate muslimer (Naser Khader gør f.eks. en flot indsats) er mere end velkomne til at medvirke. Det har vi brug for."

Men det er også vigtigt at huske på hvad der kommer fra bøger, og hvad der kommer fra nogle rabiate og ekstremistiske personer som enten totalt overfortolker ting eller som har fået nogle forkvaklede idealer ind i hovedet - Der findes også sindssyge mennesker i alle lande, uanset hudfarve, religion osv.

Samtidigt er det også værd at huske på at mange krige sker i religionens navn, mens mange andre grupper benytter religionen som en undskyldning selvom det ikke er den reelle årsag - Det må man også skelne imellem.

Besvar (log ind)

"Sådan nogle mediemanipulerede som jer burde læse i islamiske bøger før I bedømmer den."

OK, det gør jeg så. De forklarer også med eksemplets magt, hvorfor islamiske ledere stadig taler imod jøder. Her er en passage fra al-Tabari, udryddelsen af Qurayza-stammen:

Then they surrendered, and Muhammad confined them in Medina in the quarter of d. al-Harith.  

Then Muhammad went out to the market of Medina and dug trenches in it. Then he sent for them and struck off their heads in those trenches as they were brought out to him in batches.

Among them was the enemy of Allah Huyayy b. Akhtab and Kab b. Asad, their chief. There were 600 or 700 in all, though some put the figure as high as 800 or 900.

As they were being taken out in batches to Muhammad, they asked Kab what the thought would be done to them. He replied: "Will you never understand? Don t you see that the summoner never stops and those who are taken away do not return? By Allah it is death! This went on until Muhammad made an end of them."

Besvar (log ind)

"Kan det give bagslag, når en kampagne er åbenlyst udspekuleret?"

Åbenlyst udspekuleret ? Det kan da ikke lade sig gøre :)

Jeg synes, den er fin. Tegningen giver situationen i en nøddeskal: Uanset hvad reaktionære religiøse ledere gør, tegner vi videre. Seidenfaden vil sikkert have en anden holdning til det - det må han tygge på sammen med sine islamofile venner :)

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

DF for altid!

Besvar (log ind)

Selvfølgelig skal man udvise respekt for det land man kommer til og ja der findes grupper og personer som ikke formår dette - Men husk også at der hver dag er danskere der enten voldtager, stjæler, slår ihjel osv. Det er langt fra kun udlændinge.

Samtidigt så skal man selvfølgelig indordne sig, men man kan sagtens være i Danmark og være et fornuftigt menneske uden man behøver at have den religion du nu mener er rigtig, gå i det samme tøj som du mener er rigtigt osv.

Man kan ikke fratage mennesker deres grundlæggende livsholdning - Se bare på Danskere i udlandet - De indordner sig også, men også kun til en vis grad - Det er menneskers natur og er heller ikke et problem, før nogen mener at man kun kan være i Danmark hvis man er kristem, går i jeans osv. Og det er jo en tåbelig holdning da det ikke er hvad det handler om.

Besvar (log ind)

Henrik - Jeg er helt enig med dig i at det er forkasteligt udover alle grænser at man kan tillade ægteskaber i den alder, at man stener kvinder, æresdrab og mange andre forkastelige ting der sker i verden!

Min pointe er bare at nogle(ikke alle) - Men for mange besidder et blindt had som ikke har noget med fakta at gøre - Det handler udelukkende om at de bare ikke kan fordrage tanken om at folk med en anden hudfarve skal være i nærheden af dem og så benytter de tåbelige ensidige argumenter hvor de totalt ignorere deres egen kulturs historie og generelt opføre sig hyklerisk i deres udmeldinger - Det er jeg stærkt imod.

Men nuanceret og faktuel diskution omkring problemer i forsk. kulturer mener jeg altid er godt. Dog lige med det forbehold at man skal huske på at løsningen ikke bare er at indføre kristendom og vores metoder i alle lande - Lande er forskellige og det samme er deres kultur og den kan man ikke bare lave om til dansk metode og det bør heller ikke være nødvendigt. Men usmagelige handlinger mod mennesker skal stoppes, men udover det så bør det være acceptabelt athvert land har deres egen kultur og måde at gøre ting på - Det er der hvor det skader mennesker og især også unge børn at der skal gøres noget - Men det betyder ikke at alt i et land er forkert eller skal laves om!

Den slags idéer er tåbelige og bevirker kun krige og større modvilje som skaber flere voldelige situationer fordi folk får frataget deres vilje og andre lande presser deres ned over hovedet på dem!

I øvrigt så lad mig lige slå fast at jeg er pæredansk - Så mine holdninger har intet at gøre med at jeg skulle være udlænding.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Henrik - Min kommentar om blindt had var heller ikke rettet mod dig, men mere en række af de udtalelser visse personer her i tråden kommer med som totalt mangler balance og bare har travlt med at stemple alle fremmede som "noget slemt der skal sendes ud af landet".

Vi er slet ikke så uenige som jeg først antog, selvom der er lidt forskelle :)

Men i det store hele er vi enige om at en masse af de her modbydelige ting skal stoppes - Hvilket blindt had også skal som visse personer/gtupper ligger for dagen - Inklusiv her i tråden.

Besvar (log ind)

Amok - Jeg har personligt ikke udtalt tegningerne sviner nogen til - Men at det er latterlige og infantile metoder som udelukkende får folk til at tænke på de tegninger Jyllands Posten bragte - En situation der kunne eksplodere igen og derved skabe basis for at skingrende sindssyge Pia K, kan fremkomme med flere rabiate hade udtalelser der kan skabe mere frygt i folk - Frygt som ikke har basis i fakta eller virkelighed, men udelukkende hendes ensidige ævl og da danskere i høj grad bære præg af at mange ikke gider sætte sig ordentligt ind i tingene, men bare tager det for gode vare når de høre det så kan det hurtigt skabe en masse fremmedhad uden der er en reel årsag til det - Og uanset hvordan du vender og drejer det, så er det ikke løsningen på noget som helst!

Besvar (log ind)

Jeg fandt denne udmærkede BBC-artikel om billedforbuddet:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4674864.stm

Den henviser til et par steder i koranen:

[042:011] The Creator of the heavens and the earth. He has made for you mates from yourselves, and for the cattle mates. By this means He creates you. There is nothing like Him, and He is the All-Hearer, the All-Seer.

[021:052-54] When he said to his father and his people: "What are these images to which you are devoted?"

They said: "We found our fathers worshipping them."

He said: "Indeed you and your fathers have been in manifest error."

Tyndt, ikke? Ikke noget under, at 15 % af den islamiske befolkning slet ikke anerkender, at der findes noget forbud. Den eksisterer kun som en del af den sunni-muslimske tradition, uden et eksplicit fundament i koranen.

At islamisterne (og det Islamiske Broderskab stod formodentlig bag det hele) prøvede at påtvinge os en omstridt regel fra den islamiske tradition var helt hen i vejret.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Luske, du har ikke bragt et eneste eksempel på jødehad fra Bibelen. Jeg kan citere dem fra islamiske skrifter i et omfang, der gjorde det nødvendigt at undtage koranen eksplicit fra det nylige britiske forbud mod hate-speech.

Jesus var jøde, og (det kan vi vist godt blive endige om) et af de mindst hadefulde mennesker, vi har set i historien. Selv da de korsfæstede ham, sagde han: "Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør."

Dit ønske om at undskylde nutidens forbrydelser med fortidens (korstogene - igenigen??) kan vi ikke bruge til noget. Det er nu, vi har brug for at gøre en indsats for kvinder, religionsfrihed og demokrati. Vi kan ikke bare lægge armene over kors og lade Jihad-bevægelsen køre videre.

Besvar (log ind)

Var det ikke noget med, at religion og politik skulle holdes adskilt i Danmark? Er det ikke en af de værdier, vi gentagne gange bryster os med?

Hvad ligner det så, at en partileder på så barnlig og provokerende vis vedbliver med at forene de to størrelser - og endda i en valgkamp?

Men sket er sket og jeg glæder mig egentlig til at se, hvordan Fogh kan fortsætte med at forsvare et samarbejde med dette mere og mere rabiate og grænseløse parti.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Joas - "for så viser man at vi elsker danmark og dets verdier"

Haha - Nej der tager du GRUELIGT fejl!

Det du viser er at du er et individ ude af stand til at tænke selv og som er så bange for alt der er bare den mindste smule anderledes at du hellere vil hade noget end at sætte dig ind i tingene og være åben, og få perspektiv.

Du beviser bare at du forholder dig fuldstændig ukritisk til hvad nogen siger uanset hvor udokumenteret det er.

Du beviser bare at du ønsker en verden af had og hvor metoder i stil med Hitler er ønsket!

Du beviser bare at du er alt det et menneske ikke bør vær - Snæversynet, intolerant, uintelligent, uselvstændig, ukritisk, ignorant og ikke formår at se ud over egen næsetip.

Du er ikke andet end et lille bange menneske som frygter det ukendte!

Det er hvad du har bevist - Hverken mere eller mindre.

Du beviser bare at du hader Danmark - At du ikke ønsker tolerance eller en human verden.

Men jeg glæder mig til den dag hvor DF eller et andet parti ser sig gal på den "gruppe" du tilhøre og begynder en årelang kampagne baseret på ensidigt had - Så skal du nok begynde at tude over det og imens vil alle andre bare trække på skulderen og sige "beskyt danmark - Stem på dem som hader gruppe x" - Gruppen som du så er en del af og nu er udsat for hetz og had baseret på løgne og frygt.

Glæd dig ;)

Besvar (log ind)

Joas - Lige præcis dine udtalelser beviser bare at du er den værste slags. Den som i kristendommens navn fordømmer andre!

Måske skulle du tage og læse din bibel igen og især de områder der handler om tolerance, næste kærlighed osv. Så ville dit lille infantile hovede, fatte at du faktisk bryder en del af de ord som Gud og Jesus prædiker!

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Enig med Rolig nu . Jeg kan anbefale:

Ibn Ishaq: Life of Muhammad

Al-Tabari: History of Prophets and Kings, bind 6-9.

Det er de to vigtigste originale islamiske kilder til Muhammeds liv, og de eneste systematiske skrevet indenfor 300 år af hans død. Dertil fines også hadith-samlinger af Bukhari, Muslim og et par mindre betydelige. Alt derudover er enten genfortællinger af disse eller - frit opfundet.

Jeg har læst de fem bøger grundigt. Og naturligvis i den sammenhæng koranen, der i vid udstrækning er Muhammeds guddommelige retfærdiggørelse af, hvad han gjorde.

Nutidige fantasier om Muhammed interesserer mig ikke, jeg holder mig til originalerne. Og da de er islamiske og financieret af hoffet i Bagdad kan de ikke beskyldes for at være ikke-islamiske forfalskninger.

Besvar (log ind)

Michael: "Du beviser bare at du ønsker en verden af had og hvor metoder i stil med Hitler er ønsket!"

Nu får du snart en anmærkning for hate speech ...

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Kan man forsvare både at stemme på DF og samtidig klandre andre for "hate speech"...???

Besvar (log ind)

Den lille forskel :

Forskellen på de kristnes Jesus og f.eks muslimernes Muhammed er jo ganske enkel.. Jesus vaskede sine disciples fødder, Muhammed derimod stjal sine disciples koner, børn og krigsbytte.

Og skulle jeg være grov, ville jeg sige, at Jesus, Moses og Muhammed formentligt alle har det tilfælles, at hvis de tre de kom tilbage til livet, ville de - som noget af det første - brænde Vatikanet ned.

Buddha, ville til gengæld sidde i tilpas afstand og meditere over livets flygtige karakter.

Når så skidtet var brændt ned, ville Moses slynge forbandelser mod de gudløse, Muhammed ville stikke sit sværd i Jesus og voldtage Maria Magdalena, og Jesus ville bruge sit sidste åndedrag på at tilgive dem begge to, alt imens Buddha mediterede over kødets forgængelighed.

Ganske enkelt!

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Kun gælder ytringsfriheden jo ikke for dem selv, hvem blev smidt ud for at ytre sig sidst, er Pia s hukommelse så medtaget af lykkepiller?

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Jeg kan læse i tråden at der er flere der siger at Muhammedtegninger krænker alle muslimer. Det er bare ikke rigtigt. Der er en del mulsimer der ikke har noget imod at profet Muhammed bliver vist så af hensyn til de muslimer er det helt ok at vise tegningen. De muslimer ønsker ikke at Muhammed gøres til tabu, så for dem er det godt at Muhammedtegningen bliver vist.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Der er da kun gale Sunni-muslimer, der kan få sådan en tegning galt i halsen.

I øvrigt er forbuddet mod tegninger skabt for at undgå at man skaber sig (af)gudebilleder. Jeg kan ikke forestille mig, at det er formålet med denne annonce...

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Ja, det er ret spacy :)

Men som f.eks. Jyllands-Posten har påpeget, er nutidens jøder - stadig jøderne. Islamister har bare mere træning i at påtage sig en offerrolle.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

God spin til at tækkes DFs kernevælgere. DF står jo til at gå tilbage og plakaten er med til at konsolidere de vælgere, der allerede har valgt partiet. Plakaten vil ikke og skal ikke rykke vælgere, kun sørge for at der ikke forsvinder flere af deres kernevælgere.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Britt, et udmærket spørgsmål, du rejser. Nu har der jo været gjort så meget grin med Jesus, især fra den såkaldte venstrefløj, at vi udmærket ved, hvad der sker:

Ingenting. Kristne finder sig typisi i den slags uden at gribe til vold.

Men den passivitet ærger mig alligevel en anelse. Jeg ville hellere have de kristne til at svare mere offensivt, fremhæve Jesus enestående menneskelige kvaliteter og hvordan han løste de mest ondsindede konflikter uden at gribe til vold. Ved at fremhæve hans gode eksempel kan det være, at folk bliver inspireret til at opføre sig bedre.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

"Henrik Ræder Clausen ved jo godt, at også den kristne Bibel er fuld til randen af jødehad, vold, plyndring, sex med småpiger og folkemord."

Nå, nu bliver vi vist grove, hva ?

Lad os starte med at skelne mellem Gamle og Nye Testamente, de er ret forskellige. Ingen af dem har jødehad, da GT er jødernes bog og NT er en fortsættelse af det. En ren forbier, Luske.

Vold, plyndring og sex er der masser af i GT, ikke mindst i forbindelse med israelitternes erobring af deres forjættede land. Der er nu også spændende filosofiske skrifter, helt ind til den dybt eksistentialistiske Job s Bog. På den måde er GT et meget bredere skrift end koranen og Sirat (Muhammeds livshistorie).

NT, derimod, er et ikkevoldeligt skrift, der faktisk indeholder noget helt nyt for religioner, nemlig kærlighed. Det kan hverken GT eller de islamiske skrifter matche. Det er stort.

Al den snak om, hvor meget vold der er skrevet i hvilke bøger er dog mindre vigtig end hvordan det bliver brugt i dag. Både jøder og kristne har gjort op med tidligere tiders vold i religionens navn. Jøderne meget tidligt, allerede før Muhammed, og de kristne endegyldigt i forbindelse med den Westfalske fred i 1648.

Vi venter stadig på, at islamiske ledere gør det!

Det er den store forskel. De islamiske skrifter og deres temmelig omfattende voldsdyrkelse står stadig som eksempel for Mujahedeen-krigere og Jihad-ideologer verden over. Det koster stadig menneskeliv, masse af menneskeliv.

Det er det, vi ønsker stoppet. Og de moderate muslimer (Naser Khader gør f.eks. en flot indsats) er mere end velkomne til at medvirke. Det har vi brug for.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Abdul Fallit Petersen -> Måske du skulle tage og kigge lidt på historien inden du ensidigt vælger en bestemt gruppe ud. Hvis du var bare en smule informeret så ville du vide at pædofili har været en stor del af mange kulturer tidligere - Et lille hint vil være bare at kigge på den græske historie.

Samtidigt er det værd at bemærke at pædofili ikke er et fast begreb, men afhænger udelukkende af samfundets nuværende tilstand og tolerance - Dvs. hvad siger loven - Og lige netop loven siger forsk. ting i forsk. lande.

Misforstå ikke - Jeg er på absolut ingen jordisk måde tiltaler for pædofili, misbrug af nogen som helst!!! Det er modbydeligt på alle måder og skal straffes hårdt! Men at bruge det som et u-understøttet argument mod en nøje udvalgt gruppe og totalt ignorere hvor udbredt det har været i store dele af verden inklusiv på vores egne kanter!! Det er hykleri og bidrager ikke til noget i en debat!

Besvar (log ind)

Michael, problemet med pædofili er ikke et spørgsmål om at beskylde en eller anden befolkningsgruppe for forbrydelser begået for 500, 1000 eller 2000 år siden.

Det rigtige problem, der hvor det stadig går ud over små piger den dag i dag, ligger i de lande, hvor Muhammeds eksempel tages helt bogstavligt. Det er Saudi-Arabien, Iran og sikkert også andre lande, hvor mindstealderen for ægteskab - og sex - med kvinder netop er 9 år. Fordi det er Muhammeds eksempel.

Halvkvædede undskyldninger for den slags medvirker til at det kan fortsætte. Det gør bogstavtro læsning af de islamiske skrifter også :(

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Michael, jeg er glad for at du er enig med mig ang. barne- og kvinderettigheder mm. Det er en opgave, det er blevet betydeligt sværere at løfte end for 20-30 år siden, for store dele af venstrefløjen har tabt fokus pga. sværmeri for en religion, de ikke engang har sat sig ordentligt ind i.

Jeg er også enig i din modstand mod kulturimperialisme. Som barn boede jeg i Iran i Shahes tid, og jeg så indefra, hvordan en naiv og kulturimperialistisk venstrefløj på lang afstand så det som deres mål at destabilisere landet og skaffe et andet styre til magten. Det lykkedes, og som du kan se i f.eks. tegneserien/filmen Persepolis, er resultatet en katastrofe.

Du sætter ikke adresse på dit blinde had , så det ved jeg ikke rigtig, hvor hører hjemme. Det springer jeg henover.

Og videre til noget andet godt, nemlig forskelligheden. Det er noget af det allerbedste i Europa, at vi er så forskellige, og alligevel i store træk i stand til at respektere hinanden. Det ligemageri, der kommer ud af Bruxelles, bryder jeg mig bestemt ikke om. De tiltager sig for meget magt, og simplistiske kalkyler om rationalisering og markeder fylder for meget. Jeg har selv en ret god indsigt i effektivitet, Lean-metoder og den slags, men det er ikke alt, der kan beskrives i den model.

Derfor foretrækker jeg, at vi beholder retten til at bestemme vores love her i landet, og det er netop Muhammed-krisen et godt udtryk for. Vi var under massivt international pres, men stod fast ved, at vi selv bestemmer. Der er godt, og står allerede som en milepæl i folks bevisthed om ytringsfrihed og borgerrettigheder - i mange lande!

Besvar (log ind)

Luske, nu citerede jeg altså ikke fra koranen, men fra Al-Tabari, bind VIII side 33. Det er de supplerende hellige skrifter der kaldes Sirat , og som beskriver Muhammeds livshistorie.

Beskyldningen om at citere uden sammenhæng vil jeg blankt afvise. Jeg har læst de fire bind (VI-IX), der beskæftiger sig med Muhammeds liv, og den tilsvarende historie i Ibn Ishaq. Og selvom det citerede bestemt hører til det barskere, er det ikke utypisk - der er mange andre historier, der er lige så barske. Der er faktisk flere hundrede sider med den slags beretninger. Kåre Bluitgen har lavet en udmærket fordanskning af historierne, og da jeg nu kender hans originalmateriale kan jeg stå ved, at det er loyalt gjort. Imamerne i DK havde heller ingen konkrete indsigelser mod hans bog.

Tjek det, jeg ved, hvad jeg taler om.

Alt det kunne være ligemeget. Det er kun et problem, fordi der stadig er religiøse fanatikere der tager den slags alvorligt, og udgør en Jihad-bevægelse, der med frygt og vold vil gøre verden mere islamisk og mindre tolerant. Det er jeg imod.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Ja, gensidig respekt ville virkelig være dejlig...

Kristne mindretal i muslimske lande bliver systematisk mishandlet, undertrykt og udryddet i et omfang, som Systemet Politiken og andre venstresnoede medier simpelthen ikke har fantasi til at forestille sig.

Hvis nogen har lyst til at blive klogere end Politiken, kan jeg anbefale at læse på http://www.compassdirect.com - der er man virkelig tæt på diskrimination og racisme af den helt grove slags.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

"Er Pia K gaaet for langt for at faa stemmerne?"

Bestemt ikke. Siden sidste valgkamp har retten til at tegne Muhammed været et ret væsentligt emne, og det er fuldt ud relevant at komme ind på i en valgkamp. Og så er det endda gjort yderst sobert. Der er ingen tvivl om at DF står fast på ytringsfriheden, når vi kommer i konfrontation med reaktionære religiøse fanatikere. Det kan man ikke sige om alle tingets partier.

Plakaten gør faktisk en anden god ting: Den viser, at her i landet står religionen under statsmagten. Det er der, som du nævner, andre steder den ikke gør, og f.eks. i Storbritannien er der en ulykkelig udvikling i retning af "Hensyntagen til religion", der på et tidspunkt ender med at give religiøse mørkemænd en magt, de hverken fortjener eller evner få noget godt ud af.

Imamerne er en broget flok. Abu Laban var vist en, der var for radikal til at de ville have ham i Ægypten. Men her fik han fred til at prædike sin islamistiske gift uden større problemer. Akkari, derimod, er bare en opkomling uden nogen relevant uddannelse. En saudisk imam forlod landet i protest mod at vi stadig ikke vil lade dem styre tingene. Det var godt at se.

Det er nu, vi skal konfrontere religionens indtrængen i politik. Ellers risikerer vi at Oplysningstidens fremskridt, specielt friheden til at tro, tænke og tale som vi vil, går fløjten.

Besvar (log ind)

Luske, jeg gentager: Problemet i dag er, at det islamiske jødehad er i fuld blomst, hvad man kun skal kigge lidt til Mellemøsten for at opdage. Det omfattende jødehad i koranen mm. bruges simpelthen, i brede kredse. Her i Europa har vi gjort op med jødehad i flere omgange, senest efter Holocaust. Det ærger mig inderligt at se det vende tilbage, og jeg bliver ved med at tale imod det.

Bush, McVeigh og de galninge, der bomber abortklinikker kan jeg ikke tage i forsvar. Specielt Bush skuffer på alle fronter, for hans egen religiøse fundamentalisme gør det svært for ham at sige fra overfor andres.

Vi har fuld religionsfrihed her i landet. Enhver er fri til at grundlægge og drive et trossamfund, der endda kan opnå offentlig anerkendelse, hvis det respekterer de universelle menneskerettigheder, tillader frafald og den slags. Det er langt, langt mere end praksis og lov i de islamiske lande, hvor kristne mindretal bliver forfulgt og udryddet uden at myndighederne løfter en finger (http://www.compassdirect.com). Det ville være godt, hvis ikke-islamiske religioner f.eks. i Tyrkiet, Egypten, Iran, Pakistan og Saudi-arabien fik samme rettigheder og beskyttelse som islamiske trossamfund har her.

Nepals konge (den nuværende) er bundkorrupt. Og han har ikke forstået, at den danske konge (dronning) ingen reel magt har. Sidst, han prøvede at blande sig i politik var i 1920, hvilket udløste generalstrejke. Det ville det også gøre i dag. Dit argument er meningsløst - beklager...

Men at sende Ungdomshus-demonstranterne til Iran med deres krav... Se, det lyder interessant :)

Besvar (log ind)

Hun er jo løbet tør for ideer, og så er hun stadig så arrogant og krigsliderlig, at det kun beviser en ting: Hun er ikke en kompromismager! Og kommer aldrig til at blive det. Hun træder de samme over tæerne gang på gang, og har ikke fortjent at stå for de danske værdier.

Danskerne er meget bedre end df! Stem df UD!

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

peace.

Det er nok til dels fordi begreber som "integration" og i særdeleshed "assimilation" ALDRIG har været anvendt på de grader :). De understreger blot forskellen imellem individer.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Ingen ejer profeten Muhammed eller billeder af ham så der er ikke én gruppe der skal bestemme hvordan andre behandler Muhammed og om nogen viser et billede af ham.

Dansk Folkeparti har ret. Censur er ikke dansk kultur. Det kan vi vise de muslimske lande med valgplakaten. Her i Danmark har vi ikke sharialove som i muslimske lande. Her har vi grundloven der giver os religionsfrihed og altså også frihed til at vise billeder af religiøse figurer. Religiøse figurer er ikke tabu i Danmark. Det skal de muslimske lande lære.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

"siger talsmand Kassem Ahmed, som forudser, at tegningen muligvis vil få nogle danske muslimer til at reagere med trusselsbreve mod Dansk Folkeparti."

Nå nå. Hvor ved han det fra eller er det bare noget han gætter på?

Besvar (log ind)

"tegningen muligvis vil få nogle danske muslimer til at reagere med trusselsbreve mod Dansk Folkeparti."

Trusler om vold, specielt politisk vold, er strafbare i sig selv. Det er en politi/PET-sag.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Luske, jeg kan se, at du forveksler religionsfrihed og religionslighed . Der er fuld frihed til at dyrke alle former for religion her i landet, og i modsætning til f.eks. Tyrkiet fungerer det.

Jeg beklager det med Riyadh og Teheran - naturligvis kender jeg forskellen. Jeg kan stadig huske, da jeg ankom til Teheran midt om natten og glædede mig til den kølige luft udendørs efter mange timer i et fly. Jeg blev lidt skuffet, for det var henimod 25 grader :)

Jeg gør mig nu ingen illusioner om muligheden for at lave bilateralt samarbejde med de totalitære regimer i nogen af landene. De vil - helt som Sovjet - kun gå ind i den slags, hvis de ser konkrete propagandafordele for deres ideologi. Det er der ingen grund til at bidrage til.

Hvis Iran og Saudi-Arabien mod forventning skulle indføre religionsfrihed, ja, så ville det være en anden snak. Lige nu er det umuligt.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

"å det er glædeligt, at Henrik Ræder Clausen nu endelig tager afstand også fra kristen fundamentalisme. "

Hov, kristen fundamentalisme kan være en rigtig god ting:

Om jeg så taler med menneskers og engles tunger,

men ikke har kærlighed, er jeg et rungende malm og en klingende bjælde ...

Kærligheden er tålmodig, kærligheden er mild, den misunder ikke, kærligheden praler ikke, bilder sig ikke noget ind ...

Den tåler alt, tror alt, håber alt, udholder alt ...

Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden.

Vold i kristendommens navn, derimod, er systematisk noget skidt. Det samme gælder andre religioner.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

"Islam bygger ifølge Koranen, på det vi i vesten betegner som demokrati, det vil sige flertalsafstemninger."

Jess, hvilken koranskole har du gået på? Den har dæleme været effektiv!

"Til alle DF-elskerer: Læs, studér og lær, INDEN i starter en debat i ikke engang, har viden nok til at fuldfører."

Jeg har lagt mærke til, at mange islamofiler elsker at tale groft nedsættende om andre. Du ser ikke ud til at være en undtagelse. Men lad mig bare analysere denne:

1) Jeg er DF er.

2) Jeg har læst:

  Sirat - Muhammeds livshistorie - i både Ibn Ishaq og Al-Tabaris udgaver. Det er originale islamiske skrifter, hadith.

  Koranen - det naturlige supplement til disse, hvor Muhammeds guddommelige retfærdiggørelser af hans handlinger er skrevet ned.

  Samt naturligvis diverse bøger om historier, derunder korstogene, europæisk historie, Tyrkiets histore, det armenske folkemord mm.

Islam handler om ubetinget lydighed mod en gud (Allah - en månegud fra Mekka) og dermed underforstået Allahs repræsentanter - Muhammed og hans efterfølgere. Alt i verden, inklusive livet selv, forstås som givet af Allah, og kan derfor tages retur af Allah uden indvendinger.

Dette er ikke demokrati. Det er klassisk asiatisk despoti. I et demokrati er det mennesket, der bestemmer, og relationen til gud (eller ej) er en privatsag.

I islamisk forståelse er det en naturlig ting, at enhver kritisk tankegang omkring islam eller Muhammed udgør fornærmelig adfærd og dermed misbrug af ytringsfriheden . Ikke noget under, at islamister vælger denne frihed som en første at angribe.

Men som sagt, jeg har sat mig mere ind i tingene end de fleste muslimer. Lad mig så høre, om du og I andre stadig mener, at  vi fra DF har studeret for lidt, inden vi kaster os ud i debatten, at debat med os er en vrøvle-komedie?

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.

Besvar (log ind)

Bruger er blevet slettet.