Danske fængsler får mere fredagsbøn

Besvar (log ind)

Mon de ikke ville ha' større mulighed for det derhjemme ?

Besvar (log ind)

De udgør ikke 19 % af befolkningen.

Hvor stor er overrepræsentationen beregnet i forhold til befolkningsandelen af indbyggere?

Besvar (log ind)

@Jenni

I Danmark tæller Danmarks Statistik ikke hvor mange muslimer der er i landet. Det er alt alt alt for politisk spængfarligt at politisk ukorrekt at opgøre den slags. Tænk hvis nogen ville opdage, at der er en befolkningsudskiftning igang.

Besvar (log ind)

Forhåbentligt kan det være med til at forebygge ny kriminalitet.

Der er vel 200-300.000 mennesker med muslimsk baggrund i Danmark.

Besvar (log ind)

@Else

Er det en god deal at (potentielt) forebygge noget kriminalitet, ved at omdanne kriminelle muslimer til islamister? Jeg siger ellers tak til den deal with the devil!

Det er fuldkommen vanvittigt, at der overhovedet findes et begreb som "fængselsimamer". Der bør selvsagt ikke være imamer i fængslet. Det er komplet smadrende for integrationen/assimilationen.

Besvar (log ind)

Det varer nok ikke længe inden muslimerne skal have deres egne fængsler, for de kan vel ikke være sammen med vantro danske kriminelle.

Glistrup fik ret.

Besvar (log ind)

Imamer er lige så forskellige som danske folkekirkepræster er, og der skal jo ikke gøres forskel på folk, der er indsatte, vel?

At forebygge radikalisering af unge muslimer er utroligt vigtigt, og her kan fornuftige imamer sikkert gøre en positiv indsats.

ALLE får altså nu tilbud om kontakt med en "præst" fra den aktuelle religion, og det er vel meget rimeligt.

Besvar (log ind)

Det er vist de færreste danske kriminelle der er troende, at muslimer per definition er det er skræmmende, og derfor sættes der unødig fokus på religion.

Besvar (log ind)

Bruce1 - Næ-e, det er nok de færreste danske kriminelle, der er troende, men de fleste af dem er nok alligevel medlem af folkekirken.

Mange med muslimsk baggrund i Danmark er lige så lidt praktiserende muslimer, som de fleste såkaldt kristne danskere er meget lidt praktiserende kristne.

Besvar (log ind)

Hvordan går det i lande hvor der er mange imamer?

Hvordan går det i fængsler hvor der er mange imamer?

Hvordan går det i verdensdele hvor der er mange imamer?

Besvar (log ind)

Mange indsatte danskere bruger præsten og gudstjenesten til et tilflugtssted hvor de kan tale personligt og fortroligt!

Besvar (log ind)

Ansættelse af flere imamer i danske fængsler taler sit tydelige sprog bedre end nogen statestik. Er det mon nogen imamer fra Islamisk Trossamfund der skal ansættes ved de danske fængsler eller bliver der importeret imamer fra mellemøsten til at tage sig af de indsatte

Besvar (log ind)

@ Leif Poulsen

Hvis det er tilfældet, håber jeg PET via en arabiskkyndig tolk (af dansk afstamning) er med på en lytter.:-)

Besvar (log ind)

Som Bruce ganske rigtig påpeger sidder der nok ikke mange religiøse danskere i fængsel. Det er jo skræmmende at tænke på at man i islam kan forene det at være forbryder og dybt religiøs.

Vort system propper bogstaveligt religionen ned i halsen på indvandrerne. Hvorfor skal der følge en imam med til alt hvad der har med indvandrerne at gøre?

Har indvandrerne det mon ikke, iøvrigt som vi andre, langt bedre af så lidt religion som muligt?

Besvar (log ind)

leif poulsen - der er altså andre imamer i Danmark end dem i Islamisk Trossamfund, som jo kun repræsenterer en lille del af muslimerne her i landet.

Besvar (log ind)

Else Thomsen:
Er du ekstremt naiv eller hvad?

Lad os se på hvad imamer i fængsler hidtil har betydet:
Abu Bashar var fængselsimam. Han mente at Vollsmose terroristerne var uskyldige. En terror anholdt tysker havde det direkte mobil nummer til Abu Bashar.

"Imamen Mohamed Al Khaled Samha fra Odense har samtidig med, at han er imam for de muslimske indsatte i Nyborg Statsfængsel, rejst rundt i Mellemøsten som leder af den danske Muhammed-delegation."

"Et videobånd viser, hvordan den danske imam Naveed Baig som ung og medlem af den stærkt islamiske organisation Minhaj-ul-Quran opfordrede deltagere i et møde i Valby til at dræbe visse muslimer. Naveed Baig har siden været imam i Vridsløselille Statsfængsel og på Rigshospitalet. Skarp kritik af hans ansættelser."

Kan du stadig sige at det er en god ide?

Besvar (log ind)

Else
Nu må du ikke forlange den store forståelse for andre religioner hos den "lille
Leif ", han blev engang snydt for et stykke sukker i en basar i Tunis. Ellers kan jeg ikke forstå hans " syge " holdning!

Besvar (log ind)

Mr. Ceosote
Mener du alvorligt at vore muslimske medborgere ikke skal have mulighed for at dyrke deres religion?
I såfald vil det heller ikke rent juridisk vær muligt for den danske folkekirkes præster at fungere i fængslerne!

Besvar (log ind)

Der findes brådne kar alle vegne - sådan er virkeligheden.

I den katolske kirke, har der som bekendt været eksempler på pædofile gejstlige personer.

Man ser vel folk an i det omfang, det er muligt, når der skal udvælges imamer til opgaven.

Besvar (log ind)

Chr. M.Jensen:
Jeg er en af de dumme svin der gør forskel på de forskellige religioner.

Jeg mener at Danmark er et kristent land, at kristendommen er danskernes religion. Jeg tolerere andre religioner, men jeg acceptere dem ikke. Ment på den måde, at den danske stat skal tillade andre religioner, men ikke give tilskud, tilskynde, ansætte imamer, give tilskud til moske byggeri, tempel byggeri osv. Jeg gør ikke forskel på islam, jødedommen, hinduisme, buddisme, tarot kort eller hvad folk nu tror på. Men jeg gør forskel på kristendommen og de andre.

Derfor mener at det kristne budskab har plads i fængsler, men ikke det muslimske.

At det falder sammen med at de danske fængselsimamer, og imamer generelt, har en lang liste at tvivlsomme gerninger bag sig, er bare heldigt.

Men som sagt, jeg er bare et dumt svin, der mener at der forskel på ude og hjemme. Godt og ondt. God kultur og skadelig kultur.

PS. Jeg er ateist.

Besvar (log ind)

Else Thomsen:
Med det kendskab til imamer jeg har, har jeg endnu ikke fundet en eneste "dansk" imam der ikke har haft tvivlsomme budskaber.

Det skulle da lige være imamen fra Ahmadiyya sekten. Jeg har ikke hørt om ham, og det er netop positivt. Men Ahmadiyya bliver betragtet af resten af den muslimske verden som frafaldne fordi de ikke er fundimentalister og fordi de har afsværget de voldelige dele af koranen.

Besvar (log ind)

Som demokratisk samfund har vi jo flere muligheder, for at styre en udvikling vi ønsker i samfundet.
Et er jo økonomisk støtte, der kan sætte en ønsket udvikling i gang.

Derfor er spørgsmålet om dette vil sætte en ønsket udvikling i gang eller ikke? Svaret må derfor indlysende være ja, vi ønsker mere islam i vort samfund.

Besvar (log ind)

Lidt mere interessant info om Ahmadiyya sekten. Når muslimer og venstreorienterede kritisere Danmark for ikke at have en eneste rigtig moske, så er det faktisk løgn. I Hvidovre ligger Ahmadiyya moskeen som fra starten blev bygget som en moske.

Ahmadiyya er en meget sympatisk gren af islam, og er den ældste fungerende gren i Danmark. Sekten har et større antal danske konvertitter, som dog udgør et mindre tal i sekten som hovedsageligt består af pakistaner.

Ahmadiyya er grænsende til det pacisfistiske, og har afsværget den voldelige del af koranen.

"Samtidig er det efter ordre fra centralt hold sådan, at fredagsprædikenen skal foregå på nationalsproget, dvs. på dansk, ligesom bevægelsens skrifter udgives på dansk, selv om de fleste ahmadier i Danmark taler urdu."

Besvar (log ind)

Der findes mange grene af islam (omkring 72) - ligesom der også findes mange grene af kristendommen.

Besvar (log ind)

Else Thomsen:
Og? Er det et argument for noget?

Men du har stadig ikke svaret mig på om du stadig mener det er en god ide at ansætte imamer. Nu når der har været så mange problemer med dem?

Besvar (log ind)

Mr. Ceosote - Vi har religionsfrihed i Danmark, og derfor skal ALLE indsatte have mulighed for kontakt til en præst - indiviuelt i forhold til den aktuelle religion.

Det finder jeg både ret og rimeligt.

Besvar (log ind)

Der er tale om ansættelse af to imamer - og ikke som tidligere nævnt 20.

Det fremgår af en anden artikel her på Avisen.dk: Imam-historie var stærkt overdrevet.

Besvar (log ind)

Til alle:
Britiske Channel4s prisbelønnede serie kaldet Dispatches har lavet endnu et program der afsløre den spirende jihad i england.

http://www.channel4.com/news/articles/dispatches/from+jail+to+jihad/2288772

Se den! Og overvej derefter om det her er en så god ide.

Else Thomsen:
Religionsfrihed indebære ikke adgangen til en præst, imam eller lign. når man er fængslet. Religionsfriheden giver mulighed for at praktisere religion indenfor visse grænser. Religion er en privat sag, derfor ikke det offentliges problem at anskaffe imamer der kan prædike had og religiøsracisme.

Besvar (log ind)

Hele "From jail to jihad" kan ses her http://www.youtube.com/results?search_query=jail+to+jihad&search_type=&aq=f

Besvar (log ind)

Ordningen med lige adgang til præster o.l. for ALLE indsatte i landets fængsler, er altså i overensstemmelse med De Europæiske fængselsregler, Mr. Ceosote..

Besvar (log ind)

Mr. Ceosote
Tillykke med at være ateist! Men i et demokratisk rets samfund har alle der er frihedsberøvede - fængslede - ret til den form for sjælesørger han/hun ønsker.
Hvem der betaler interesserer mig meget lidt! Byggeri af kirker og lign. må som du selv siger betales af brugerne - det er vi da enige om!

Besvar (log ind)

Else:
Okay, så mener at ordningen skal laves om. Der er gået indflation i rettighederne. Det kunne passende være en gulerod: "Hvis du vil snakke med en imam, skal du stoppe med at begå kriminalitet".

Men det ændre stadig ikke på, at de fængselsimamer der hidtil har været ansat, bare har radikaliseret de unge og haft tvivlsomme meninger.

Chr. M. Jensen:
"Men i et demokratisk rets samfund har alle der er frihedsberøvede - fængslede - ret til den form for sjælesørger han/hun ønsker.", det kan godt være du synes det. Men visse ting overtrumfer disse "rettigheder" midlertidigt. F.eks. fængsel. Et andet eksempel er hvordan ransagning af en bolig trumfer ejendomsretten.

Besvar (log ind)

Mr.Ceosoto.
Jeg regerede kun hvad der stå i de internationale konventioner, og da der er tale om konventioner Danmark har tiltrådt er vi nød til at overholde dem!
Det er rettigheder der ikke kan " overtrumfes" som du kalder det. Det eneste land der i nyere tid har gjort det er USA i deres KZ-lejr på Cuba. Og her er kongressen og højesteret jo også kommet i meget stor tvivl om det ikke er en gal vej, for at sige det mildt - jeg ved ikke med dig men jeg ønsker ikke Danmark placeret i det selskab! Men selvfølgelig med Fogh som statsminister og halevedhæng til Bush ved man jo aldrig hvor vi ender!

Besvar (log ind)

Enig - Chr. M.Jensen.

Besvar (log ind)

@Chr. M Jensen

Du er en ignorant spade, når du kalder fængslet i Guantanamo for en "KZ-lejr", og dermed prøver at associere Guantanamo med nazisternes KZ-lejre, hvor bl.a. mange danskere sad under anden verdenskrig. I KZ-lejrerne blev de tortureret, hængt, skudt og sat til at lave slavearbejde og de fik næsten ingen mad.

I Guantanamo sidder nogle af de værste islamofascistiske terrorister, f.eks. Khalid Sheik Muhammed. De bliver behandlet yderst fint, får al den mad de har brug for, de får lægehjælp, tandlægehjælp mv.

@Else Thomsen

Du du muslim? Eller naivist?

Jeg har endnu ikke hørt en imam som ikke taler for radikalisering. At tro på hele pakken i islam er ekstremt radikalt. Heldigvis er mange muslimer ikke så troende - men det kan kun blive værre med flere imamer i fængslerne. Abu Laban, topimam for Islamistisk Trossamfund, blev engang spurgt i Deadline hvad han syntes om Osama Bin Laden. Han svarede, at han var en god muslim, en god familiefar.

Besvar (log ind)

Jakob - NEJ! - Jeg er hverken muslim eller naivist.

MEN jeg går ind for ligeværdig behandling af ALLE borgere i Danmark - uanset religion, race eller kulturel baggrund, og det er faktisk i overenstemmelse med den danske Grundlov.

Radikalisering kan bl.a. være en følge af IKKE at blive accepteret/inkluderet i det danske samfund. -

Besvar (log ind)

Hvorfor ligger muslimer altid med rumpen i vejret?? Hvad venter de på?? Hvad håber de på???

Besvar (log ind)

Linda Nielsen - Det er jo troende mennesker - og så beder man til Gud.

Den specielle stilling hjælper måske til større ærbødighed og koncentration.

Besvar (log ind)

Jacob! Jeg skal afholde mig fra at kalde dig lignende - det er under min værdighed som dannet menneske! Jeg vil fastholde min sammenligning med KZ-lejre! Og jeg tror nok jeg kan gøre det med god samvittighed! Jeg ved ikke om et så højt begavet menneske som dig læser udenlandske aviser?
His du gør, og vel at mærke kunne forstå dem, vil du vide at den amerikanske højeste ret den 17 juni - altså for ca. 14 dage siden- har henstillet til Bush-adm. at ikke må forekomme tortur på Guantanamo - det være sig at tvinge fanget ind i et rum med fuld lys i et tidsrum på ca. 24 timer, det være sig vandtortur. Man må heller ikke behandle disse fanger nedladende mht. deres religion m.m. Så mon sammenligningen ikke holder alligevel. jeg vil også lige nævne at den australske regering har på vegne af en australier bedt Bush.-adm om en forklaring på den måde man har behandlet den pågældende - se Sydney Times 11. nov. 2007.
Sidst men ikke mindst: Fangerne på Cuba bliver holdt uden dom - Det gjorde tyskerne vist også i 1930-erne! Eller?

Besvar (log ind)

Jacob ps. jeg glemte der har også siddet danskere på Guantanamo!
Han blev løsladt men der kom ingen retsforfølgelse af ham her hjemme!
Han måtte tilgengæld heller ikke rejse sag mod sine fangevogtere - læs den amerikanske regering!

Besvar (log ind)

@Else

Hvis jeg kommer i fængsel, skal jeg så også have en forkynder af spaghetti-monster-religionen stillet til min rådighed?

Når vi ved hvad imamer prædiker, når vi kender indholdet af Koranen og hadither, når vi kender islamisk kultur, så skal det naturligvis ikke prædikes i fængsler. Om det så betyder, at der heller ikke er fængselspræster, så fint med mig. Målet skal være assimilation, ikke oprettelsen af parallelsamfund.

@Chr Defensor

Du har lige sammenlignet danske frihedskæmpere tortureret og sat til slavearbejde i nazistiske KZ-lejre med islamiske jihadister der sidder i varetægt på Guantanamo-basen. At kalde dig selv et "værdigt" og "dannet" menneske er selvmastubation og selvhøjtidelighed af værste skuffe!

1. At terrorist-wannabe'en Slimane Abderrahmane (senere dømt for post-tyveri og dankort-svindel) ikke kunne dømmes skyldes primært, at man ikke i tilstrækkelig grad har lovgivning der er tilpasset en verden, hvor islamiske jihadister rejser ud for at slå ihjel for Muhammed og Allah. Han blev tilfangetaget i Afghanistan, hvor han efter alt at dømme var i terror-træningslejr hos Al Qaeda, tilsyneladende for senere at skulle i hellig krig i Tjetjenien (efter eget udsagn). Han befandt sig på fjendes side, endda med danske soldater på den anden side. Efter min mening burde han sandsynligvis straffes som landsforræder, men i sådan en kaotisk situation er det tilsyneladende svært at løfte bevisbyrden. At det kommer jihadisten til fordel er yderst beklageligt. Her er efter alt at dømme et hul i lovgivningen.

2. Fangerne på Guantanamobasen bliver behandlet overordentlig godt. At de eksisterer i et 'limbo' - da de ikke er krigsfanger i almindelig forstand, det er et problem. Alene af PR-mæssige årsager bør USA lukke fængslet. Ikke for at hjælpe typer som ham her
http://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_Shaikh_Mohammed

3. Dit associations-trick med nazisterne er barnagtigt og svinsk overfor de millioner af mennesker da sad - og døde - i nazistiske KZ-lejre.

Besvar (log ind)

@ Jakob.

Hvad så med mig, jeg er tilhænger af den usynlige lyserøde enhjørring ( må hendes hove altid stråle og være blankpoleret )

Giv or take, er der vel 2000 forskellige religioner til rådighed for "os" troende, hvad med at de indsatte selv sørgede for og betalte for den religiøse vejledning de måtte ønske.

I stedet skulle man ansætte flere psykologer der kunne rette lidt op på deres kriminelle tendenser.

Besvar (log ind)

Jacob.
Undskyld men hvem fanden er du der tillader dig at komme med en sådan beskykdning? Er der nogen der har haft KZ- NAZI-helvedet inde på livet er der
mig!! som har midstet flere slægtninge i den forbindelse! Men jeg ved at det ikke var for at vi skulle ende med dette! Ser du min lille dreng bl.a. min morfar sad i KZ. For at forsvare demokratiet! For at forsvare retten til religionsfrihed! og for at forsvare retten til at være menneske! Han døde for mange år siden, men han håbede til et sidste at han havde været med til en gøre en forskel mellem hvad han kaldte DEMOKRATI - hvor alle havde en stemme også dem han ikke kunne lide! Og hvor alle selv kunne bestemme hvem der skulle være leder at det land man nu engang boede i!
Men han kæmpede ikke for at at Danmark som krigsførende nation skulle acceptere at man i Danmarks navn spærrede folk inde på samme møde som han blev!
Tænk dig om lille ven inden du angriber folk meddin indgroede fascisme eller er det en form for racerenhedskultur du er ude i.

Besvar (log ind)

Modvirke radikalisering! HA! Danskerne er sgu dummere end politiet tillader!

Besvar (log ind)

Indvandrer
Hvor har du ret! Se på Jacob hab ved ikke hvordan han nu skal komme videre med sine sjofel- og ubehageligheder
God Weekend Indvandrer

Besvar (log ind)

Sig mig............har der aldrig været hinduer, buddhister, bahai'er, moonier, jøder og folk af andre religions-observanser i de danske fængsler?

Har I nogensinde hørt om, at disse religioner har åndelige ledere i fængslerne?

Hvordan kan det være, at danske fængsler nu skal oversvømmes af muslimernes åndelige ledere?

Er de danske fængsler overfyldt af muslimer eller hvad?

Besvar (log ind)

Indvandrer, disse religioner nyder ikke så stor bevågenhed som muslimerne og der sidder måske ikke så mange i fængslerne som muslimerne. Indvandrerne fylder meget i forbryderalbummet., hvis de tal der kommer ud om disse ,er rigtige.

Besvar (log ind)

Indvandrer - "oversvømmes af muslimernes åndelige ledere".....det er da noget af en overdrivelse.

Tallet er korrigeret i pressen fra 20 - til ansættelse at to personer - det er vel ikke mange til at betjene 20 fængsler, vel?

Den konstante bevågenhed på muslimer i medierne - kan vi "takke" DF - og deres evindelige muslim-hetz for.

Besvar (log ind)

@Chr. M.Jensen

Dit perfide indlæg fortjener en grundig udstilling og gennemgang:

"Undskyld men hvem fanden er du der tillader dig at komme med en sådan beskykdning?"

1. Hvilken beskyldning? Hvad får dig dog til at tro, at du kan bestemme hvad jeg må sige eller skrive?

"Er der nogen der har haft KZ- NAZI-helvedet inde på livet er der mig!!"

2. Tillykke. Inden du blæser dig selv mere op end Tøger Seidenfadens hoved kan jeg fortæller dig at min egen farfar blev sendt til KZ-lejeren Neuengamme pga. modstandarbejde. Da nazisterne kom efter ham satte de en pistol for panden af min fars storesøster og truede med at skyde hende, hvis de ikke afslørede hvor min farfar var.

"som har midstet flere slægtninge i den forbindelse! Men jeg ved at det ikke var for at vi skulle ende med dette! Ser du min lille dreng bl.a. min morfar sad i KZ. For at forsvare demokratiet!

3. Det har min sympati - men det giver ikke dine horrible påstande større vægt.

"Han døde for mange år siden, men han håbede til et sidste at han havde været med til en gøre en forskel mellem hvad han kaldte DEMOKRATI - hvor alle havde en stemme også dem han ikke kunne lide! Og hvor alle selv kunne bestemme hvem der skulle være leder at det land man nu engang boede i!"

4. Hvilket som bekendt lykkedes.

Bemærk, de islamiske terrorister kæmper imod demokrati for at indføre et islamistisk kalifat og i sidste ende et verdensomspændende kalifat. Det er ikke ligegyldigt hvad man kæmper for. Det at kæmpe er ikke nobelt eller ædelt i sig selv. Islamister som Slimane Abderrahmane, Osama Bin Laden, Hizb-ut-Tahrir m.fl. har ikke min sympati og skal bekæmpes for at forsvare friheden og demokratiet.

"Men han kæmpede ikke for at at Danmark som krigsførende nation"

5. Nu skal vi måske passe på med at forestille os hvordan vores afdøde forfædre ville forholde sig til nutidens trusler og udfordringer. Mange af dem som involverede sig i modstandarbejde var netop utilfredse med Danmarks følgagtighed og usolidariske manglende kamp mod totalitarismen/nazismen. Andre igen havde usympatiske motiver, såsom at indføre et totalitært kommunistisk styre. Lykkeligvis skete det sidste ikke.

"skulle acceptere at man i Danmarks navn spærrede folk inde på samme møde som han blev!"

6. At omtale millioners tortur, slavearbejde og dødelige levevilkår i KZ-lejre og sammenligne med fangerne i Guantanamo og påstå at det er at "spærre folk inde på samme måde" er utroligt idiotisk og respektløst.

http://www.shoaheducation.com/camps/neuengamme.jpg

Guantanamo-celle: http://tinyurl.com/5blwn6

"Tænk dig om lille ven inden du angriber folk meddin indgroede fascisme eller er det en form for racerenhedskultur du er ude i."

7. Du giver den ikke for lidt, hva? Heldigvis får det udelukkende dig selv til at se ud som en idiot. Dine vanvittige fantasier og perfide påstande fortjener ikke yderligere kommentar.

Besvar (log ind)

Jacob.
Min kommentar: Du er åbenbart så forstokket at du burde gå på apoteket for at købe det kraftigste afføringsmiddel der findes!
Jeg gider/ har ikke energi til at forsætte at leje med et så stort og bigot fjollehoved som dig! Mit eneste råd her ud over er: AT SKULLE DET NOGENSIDE SKE AT DU FÅR EN TANKE! SÅ HUSK AT INVITERE DINE VENNER - HVIS DU DA HAR NOGEN - TIL FEST! FJOLS!!!!!!!

Besvar (log ind)

cresote skriver:

"Else Thomsen. Og? Er det et argument for noget? Men du har stadig ikke svaret mig på om du stadig mener det er en god ide at ansætte imamer. Nu når der har været så mange problemer med dem?"

Øh, hvilke problemer? Og hvilke imamer taler cresote mon om? Engelske eller danske imamer? Som bekendt har den tidligere efterretningschef Bonnichsen gang på gang fremhævet den uvurderlige betydning, danske imamer har haft, når det drejer sig om at modvirke radikalisering af unge og fremme integration.

Det gælder også (hvis nogen skulle være i tvivl) diverse imamer fra islamisk trossamfund, der for nylig fik det danske frisind at føle, fordi de tillod sig at bruge deres ytringsfrihed til at deltage i en fredelig og helt igennem lovlig demonstration sammen med HUT mod JP's provokerende genoptrykning af de famøse humammedtegninger.

Med venlig hilsen
Per H. Christiansen
Dalskrænten 50
Græse Bakkeby
3600 Frederikssund

Besvar (log ind)

@Chr. M.Jensen

Du er fuldkommen til grin.

Jeg kan konstatere at du bliver desperat og hysterisk og ikke evner at forholde dig til argumenter. I stedet kaster du om dig med ubegrundede og grove tilsvininger - uden at tilføre debatten en flig af saglig argumentation.

Dit afsluttende ad hominem skrigeri kan jeg ærligt talt kun trække på smilebåndene over.

Besvar (log ind)

Jacob
Det er da godt at du kan grine! Lille psykiske undermåler!

Besvar (log ind)

Per Christiansen - Ceosote nævnte EN enkelt gren af islam som værende sympatisk (Ahmadiyya). - Jeg nævnte, at der findes omkring 72 grene. - Skal man repræsentere flest mulige muslimer, skal der jo næppe vælge en imam fra en gren af islam, som afviger fra de fleste andre, hvilket er tilfældet med Ahmadiyya bevægelsen.
.
Jeg mener det er en god ide at følge De Europæiske fængselsregler, og det indbefatter, at også muslimer har adgang til "åndelige ledere".
Enig i de medier, der har oplyst, at der ønskes dansktalende imamer, med kendskab til dansk retsvæsen m.m.

Tidl. efterretningschef, Bonnichsen, har, som du også nævner, haft gode erfaringer med at samarbejde med imamer. - Så jeg vil afgjort IKKE afvise, at velvalgte imamer kan være med til forebygge radikalisering blandt indsatte i fængslerne.

Besvar (log ind)

@Chr. M.Jensen skrev:

"Det er da godt at du kan grine! Lille psykiske undermåler!"

Som du dog bliver ved. Husk CAPS LOCK næste gang. Bare fordi du er slået på argumenter og fornuft behøver du ikke begynde at græde. Dit skrigeri og barnlige personangreb får kun dine idiotiske og usympatiske påstande til at se endnu dummere ud, så bliv endelig ved.


@Else Thomsen

Bonnichsen (som "flirtede med kommunismen i sin ungdom" - hvilket vel er en af årsagerne til, at han kunne blive ansat som 'ekspert' i DR) er uhyggeligt islamapologetisk.

Hans 'samarbejde med imamer' er efter min mening en helt forkert vej at gå. Via hans arbejde har disse imamer fået endnu mere legitimitet som ledere af et parallelsamfund. En af disse imamer han samarbejdede med er den nu afdøde Abu Laban, som i et TV-interview fik spørgsmålet:

"Man siger deres søn er ekstremist og medlem af Hizb-ut-Tahrir"
Til det svarede Abu Laban:
"Ja, det er rigtigt. Men hvor er problemet?"

I et andet interview i Deadline blev han spurgt om hvad han mente om Osama Bin Laden. Han svarede, at han var en god muslim og en god familiefar.

Hvad er det man forventer at få ud af et samarbejde med sådanne mennesker? Det sender under alle omstændigheder et fuldkommen galt signal om, at de er accepterede eller legitime leder-figurer i samfundet, eller blive kørt i stilling som repræsentanter og ledere af et islamisk parallelsamfund.

Man skal forstå disse imamers motiver. De er det samme som da Abu Laban foreslog at løse konflikten om et mord på Nørrebro (Rust) via blodpenge efter islamisk lov. Disse imamer forsøger at indføre islamiske regler og islamiske domstole, altså danne et parallelsamfund. Hvis PET og politiet giver dem magt og legitimitet til at overvåge, styre og kontrollere muslimer i Danmark får de en stor magt og er på vej til at opnå de første dele af deres ambitioner. Dette er en fuldkommen gal vej at gå, muslimer skal derimod assimileres godt ind i Danmark, og blive danskere. Alternativt bør de forlade landet. Et land med parallelsamfund vil blive utrygt og præget af uro og utilfredshed. Tag et kig på Libanon, hvor kristne lever for sig og muslimer i 'Hizbollahland' for sig. Det er resultatet af den multikulturelle utopi.

Besvar (log ind)

Jacob.
Så vidt jeg husker var det dig der begyndte med artigheder! Men lad det ligge!
Det der før mig til at prøve at nå ind til den store hjerne du har endnu engang er at jeg har lært at selv hos meget ensporede mennesker skulle der være en eller anden for for menneskelighed! Men det kan jo godt være at det ikke er tilfældet med dig! Hvis det er tilfældet er du jo ikke bedre end de nazistiske krigsforbrydere eller islamistiske terrorister du jo så åbenlyst hader! Spørgsmålet jeg gerne vil have svar på er: Hvad har du imod at frihedsberøvede ( læs fængslede ) muslimer kan bede sammen med en imam - jeg skal for god ordens skyld gøre dig opmærksom på at det er en af menneskerettighederne i FN -konventionen - som jeg formoder du ved Danmark har underskrevet. Kan du givee mig et fornuftigt svar?

Besvar (log ind)

Jakob - Kan du dokumentere, at Abu Laban har udtalt sig, som du skriver?

Du vil da vel ikke sammenligne Libanon med Danmark, hvor vi har demokrati og ytringsfrihed, og hvor det ikke er korrupte, militante oprørsbevægelser, der sætter dagsordenen?

Det kan udemærket lade sig gøre at leve, som almindeligt praktiserende muslim i et demokratisk land som Danmark med religionsfrihed.

Assimilation af muslimer i Danmark er en MEGET usympatisk ide.

Det ville svare til, at man omplanter et træ til et nyt sted, og så starter med at fjerne alle rødderne. - Det kommer der sjældent noget godt ud af, hverken når det handler om træer eller om mennesker.

Besvar (log ind)

@Chr. M. Jensen

For mig at se var det dig, der begyndte med 'artighederne' da du på historieløs og respektløs vis forsøgte at gøre Guantanamo og KZ-lejre til sammenlignelige størrelser.

"Men det kan jo godt være at det ikke er tilfældet med dig! Hvis det er tilfældet er du jo ikke bedre end de nazistiske krigsforbrydere eller islamistiske terrorister du jo så åbenlyst hader! "

1. Så er vi i gang igen - jeg er angiveligt at sammenligne med nazister og islamister. Årsagen til at jeg skal skydes den slags i skoene fremgår ikke videre tydeligt. Lad mig slå fast, jeg er ikke relativist. Jeg mener ikke det er lige godt eller ligegyldigt, om man kæmper for demokrati eller for totalitarisme. Jeg mener faktisk, at dem som kæmper for totalitarisme (nazister, kommunister, islamister) kæmper for noget dårligere end dem som kæmper for demokrati. Dem som kæmper - og kæmpede - for frihed og demokrati fortjener beskyttelse og støtte. Dem som kæmper for totalitarisme fortjener modstand.

"Spørgsmålet jeg gerne vil have svar på er: Hvad har du imod at frihedsberøvede ( læs fængslede ) muslimer kan bede sammen med en imam"

2. Du sniger dig godt og grundigt udenom det jeg har skrevet tidligere. Men jeg svarer gerne på spørgsmålet. Jeg mener ikke det er skatteydernes opgave at finansiere religiøs/totalitær ideologisk forkyndelse i fængsler (eller andre steder for den sags skyld).

Direkte at opfordre til parallelsamfunds-dannelse via islamisk indoktrinering i fængsler af muslimer fremfor at træne og undervise dem i dansk kultur og danske værdier, er fuldkommen tosset og modarbejder al fornuftig mulighed for fornuftig 'integration'/assimilation.

Besvar (log ind)

Jakob - Du kan IKKE dokumentere dine påstande om, at Abu Laban har udtalt sig, sådan som du skrev i indlægget kl. 15.57 - af den simple grund, at det er forkert..

Besvar (log ind)

@Else

"Kan du dokumentere, at Abu Laban har udtalt sig, som du skriver?"

Ja, det kan jeg godt.

Interview i Deadline 18. september 2004:

Krasnik: Respekterer de Osama bin Laden?

Laban: Jeg ved ikke hvad de mener med respekt.

Krasnik: Er han et godt menneske?

Laban: Hvis de stiller et klart spørgsmål, så giver jeg et klart svar.

Krasnik, gentager: Er Osama bin Laden et godt menneske?

Laban, ser undrende ud: I hvilken forstand? [og fortsætter] Han er forretningsmand, frihedskæmper.

Krasnik: I moralsk og religiøs forstand.

Laban: Han er ægtemand, forretningsmand… Hvis de spørger mig, om jeg accepterer hans metoder, om han repræsenterer mine værdier, og mit syn på hvordan man skal takle de muslimske landes problemer - så vil jeg sige nej, jeg er uenig med ham.

Krasnik: Han er dårlig for verdens muslimer?

Laban: Ikke nødvendigvis. Det kan vi ikke sige. Det vil historien vise. Vi har det med at drage hastede slutninger.

Transskription: http://www.uriasposten.net/index.php?p=1344

.
.
"Man siger deres søn er ekstremist og medlem af Hizb-ut-Tahrir"

Til det svarede Abu Laban:

"Ja, det er rigtigt. Men hvor er problemet?"

Screen caps: http://www.uriasposten.net/?p=4298
.
.
"Du vil da vel ikke sammenligne Libanon med Danmark, hvor vi har demokrati og ytringsfrihed, og hvor det ikke er korrupte, militante oprørsbevægelser, der sætter dagsordenen?"

2. Nej og det gør jeg heller ikke. Jeg advarer mod, at Danmark udvikler sig i den retning, hvis den demografiske udvikling fortsætter og der kommer muslimsk flertal (eller stort mindretal) i Danmark. Der er selvsagt andre mindre betydende faktorer, men det er ikke destomindre hvad der skete i Libanon (kristent flertal ændrede sig til muslimsk flertal), og helt efter recepten fra praktisk talt alle steder på jorden langs "islams blodige grænser", har det betydet borgerkrig og borgerkrigslignende tilstande.

"Det kan udemærket lade sig gøre at leve, som almindeligt praktiserende muslim i et demokratisk land som Danmark med religionsfrihed."

3. Det kommer an på hvad man mener med 'almindeligt praktiserende muslim'. Hvis vi taler om det som Abu Laban og islamistisk trossamfund og ligesindede prædiker mener jeg det er stærkt problematisk. Et samfund kan naturligvis uden større problemer rumme et lille mindretal med ekstreme holdninger, problemet er, hvis dette mindretal bliver stort og pludselig sidder på bydele, ønsker sig sharia-domstole og begynder at stene fremmede (grønlændere, folk som Farshad Kholghi, politi, brandvæsen og ambulancer eller sågar folkevalgte) der formaster sig til at bevæge sig ind på "deres" område.

Islam er i sin essens ekspansiv og supremacistisk. Som Winston Churchill så klogt pointerede, er der nogle fundamentale problemer med Islam.:

"How dreadful are the curses which Mohammedanism lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy. The effects are apparent in many countries. Improvident habits, slovenly systems of agriculture, sluggish methods of commerce, and insecurity of property exist wherever the followers of the Prophet rule or live. A degraded sensualism deprives this life of its grace and refinement; the next of its dignity and sanctity. The fact that in Mohammedan law every woman must belong to some man as his absolute property - either as a child, a wife, or a concubine - must delay the final extinction of slavery until the faith of Islam has ceased to be a great power among men.

Individual Moslems may show splendid qualities. Thousands become the brave and loyal soldiers of the Queen; all know how to die; but the influence of the religion paralyses the social development of those who follow it. No stronger retrograde force exists in the world. Far from being moribund, Mohammedanism is a militant and proselytizing faith. It has already spread throughout Central Africa, raising fearless warriors at every step; and were it not that Christianity is sheltered in the strong arms of science - the science against which it had vainly struggled - the civilisation of modern Europe might fall, as fell the civilisation of ancient Rome. "
Winston Churchill, "The River War", 1899.

.

"Assimilation af muslimer i Danmark er en MEGET usympatisk ide."

4. Det synes jeg ikke. Jeg synes derimod det er en inkluderende ide. En anti-racistisk ide, hvor man gør det sig helt klart, at hudfarve og race er fuldkommen underordnet.

Alle indvandrer-succeshistorier, er historier om folk der er blevet assimileret og som viser kærlighed til Danmark og føler sig danske. Farshad Kholghi er et prima eksempel. Han bliver i øvrigt chikaneret og forfulgt af muslimske indvandrere. Det er ikke ham der er galt på den - det er de muslimske indvandrere der chikanerer ham. Hør hans historie her i denne video:

http://youtube.com/watch?v=YZcr_cqhArQ

Jeg vil meget gerne høre dine kommentarer til video-interviewet med Farshad Kholghi.

"Det ville svare til, at man omplanter et træ til et nyt sted, og så starter med at fjerne alle rødderne. - Det kommer der sjældent noget godt ud af, hverken når det handler om træer eller om mennesker."

5. Hvor malerisk. Selvom der er lidt sandhed i udsagnet betyder det ikke, at det er hele sandheden. Som nævnt er en Farshad Kholghi et glimrende eksempel på, at assimilation fungerer. Succes for indvandrere til USA var, at de blev assimileret, de blev amerikanere, i hjerte og sind.

Problemet er, at kulturfremmede, især islamiske indvandrere, har vist sig utroligt svære at assimilere. Kan vi blive enige om, at det har været en fejl at lukke så stort et antal kulturfremmede mennesker ind i Danmark? At det koster borgerne milliardbeløb netto og at det har medført dårligere skoler, øget kriminalitet, voldtægter, vold, utryghed mv.?

Besvar (log ind)

@Else

"Jakob - Du kan IKKE dokumentere dine påstande om, at Abu Laban har udtalt sig, sådan som du skrev i indlægget kl. 15.57 - af den simple grund, at det er forkert.. "

6. Sikke dog en iver for at forsvare Abu Labans ære.

Se yderligere fra dokumentaren "Vredens tegninger" hvor hans udtalelse om hans søns medlemsskab af Hizb-ut-Tahrir: http://www.uriasposten.net/?p=3265

Jeg ser frem til, at du svarer fyldigt på mit indlæg ovenfor.

Besvar (log ind)

Jacob
Du er uforbederlig RACIST! Derfor gider jeg ikke at leje mere med dig!!
Ynkelige personage - din sagsfremstilling halter!! Og du er i den grad i strid
med straffeloven!

Besvar (log ind)

@Chr. M Jensen

Du skriger videre uden at argumentere. Du tror fejlagtigt at du kan vinde debatten og affeje ethvert argument ved blot at råbe "RACIST". Det er heldigvis mange år siden, at nogen kunne tage den slags bare tilnærmelsesvist seriøst.

Og så påstår du tilmed, at jeg er "i strid med straffeloven!" Du er jo en joke, Chr. M.Jensen!

Besvar (log ind)

Flere imamer i fængslerne for at undgå radikalisering.???????
Hvor naiv kan man være
jo flere imamer, jo mere islamisering

Besvar (log ind)

5. juli 2008 18.32 & 18.48 - Jakob

Din dokumentation for hvad du havde citeret Abu Laban for holdt ikke. - Når man seriøst vil kritisere en person, må man holde sig til sandheden

Abu Laban sagde udtrykkeligt, at han var uenig med Osama bin Laden. Det sprang du let og elegant over.
Hvad beviser det iøvrigt, at Abu Labans søn er medlem af Hitz But-Tahrir? - Bestemmer man over sine voksne børn? - Han sagde jo ikke, at han sympatiserede med Hitz But-Tahrir, vel?

Du blander det sammen at være almindelig troende muslim - og så det at praktisere ekstremistiske ideologier, der ikke er dækning for i islam .

En af årsagerne til at man her hjemme har gjort islam og muslimer til et problem, er som Birthe Rønn Hornbech har udtrykt det fornylig: "Når danskere bliver oprørte over muslimske kvinders tørklæder, skyldes det ikke en sund skepsis over for religion, men at danskerne er drevet for langt væk fra deres egen kristne baggrund." (Avisen.dk i artiklen"Birthe Rønn: "Vi skal blive mere kristne").

Farshad Kholghi's historie kender jeg godt, men jeg kommenterer da gerne den video, du har henvist til, når jeg har set den senere.

Integration er vigtig - men assilimation er en dårlig ide.

Det er ikke korrekt, når du hævder, at danskere der er udvandret til USA og andre steder, er blevet assimiliseret.
Selv flere generationer efter udvandringen, står Danmark som fædrelandet - og dansk som modersmålet.
Der er danske klubber, foreninger o.s.v., hvor man fortsat kan mødes med andre af dansk herkomst.
Det er virkelig integration - man kommer med sine rødder og kultur - og så optager man nyt fra sit nye land - og forbliver et helt menneske.

Hvorfor gøre muslimer i Danmark til et problem? - Hvorfor ikke leve fredeligt side om side? - Dialog er vejen frem til gensidig forståelse.

Besvar (log ind)

@Else Thomsen

Du må meget gerne fortælle mig lidt om dig selv. For jeg har da sjældent mødt en person der er så ekstremt apologetisk over for Islam og Abu Laban.

Jeg har lige dokumenteret 100% hvad jeg skrev, at Abu Laban havde sagt. Du hænger dig så i, at han også kom med en fuldkommen gratis udtalelse om at han er "uenig med Osama Bin Ladens metoder". Han blev dog også spurgt om om han (Bin Laden) er dårlig for verdens muslimer. Til det svarer han;

"Ikke nødvendigvis. Det kan vi ikke sige. Det vil historien vise." !

Jeg savner i øvrigt at du erkender det jeg skrev Abu Laban havde sagt var sandt og du bør undskylde overfor mig, at du påstod at det var løgn og noget jeg absolut ikke kunne dokumentere.

Else skrev:
"Hvad beviser det iøvrigt, at Abu Labans søn er medlem af Hitz But-Tahrir? - Bestemmer man over sine voksne børn? - Han sagde jo ikke, at han sympatiserede med Hitz But-Tahrir, vel?"

Hans voksne søn? Han var 17 år og gik i gymnasiet i 2005 da han forsøgte at hverve muslimer til Hizb-ut-Tahrir på hans skole. Han bliver spurgt til sønnens Hizb-ut-Tahrir medlemskab og svarer bekræftende, og spørger "Men hvor er problemet?". Han ser ikke noget problem med hans barns medlemskab af Hizb-ut-Tahrir. Kan du virkelig ikke se noget problem i det? Problemet er jo - som det også fremgår af den franske dokumentarfilm "Vredens tegninger", at Abu Laban og Islamisk Trossamfund er salafister, "muslimske brødre", hvilket ideologisk fundament for både Osama Bin Laden og Hizb-ut-Tahrir.

http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Brotherhood

"Vredens tegninger", vi er salafister, "muslimske brødre"
http://www.uriasposten.net/?p=3265

Islamisk Trossamfunds talsmand i front i Hizb-ut-Tahrir demonstration
http://www.uriasposten.net/?p=5506

Besvar (log ind)

Else, 6. juli 2008 07:53, skrev:
"Du blander det sammen at være almindelig troende muslim - og så det at praktisere ekstremistiske ideologier, der ikke er dækning for i islam ."

1. For at sige det, må du have et umådeligt begrænset kendskab til Islam. Der er - desværre - i *den* grad dækning i Islam for ideologien islamisme. Islam er nemlig (også) en ideologi, Muhammed var en krigsherre og 'politisk leder', islam indeholder regler og love for både den private sfære for samfundet.

"En af årsagerne til at man her hjemme har gjort islam og muslimer til et problem, er som Birthe Rønn Hornbech har udtrykt det fornylig.....at danskerne er drevet for langt væk fra deres egen kristne baggrund"

2. Det er noget vrøvl. At Birthe Rønn Hornbech ønsker at folk skal blive mere kristne, og bruger islam som løftestang, er hendes sag. Problemet med islam og islamisme skyldes - surprise - islam.

"Farshad Kholghi's historie kender jeg godt, men jeg kommenterer da gerne den video, du har henvist til, når jeg har set den senere."

3. Video-linket igen: http://youtube.com/watch?v=YZcr_cqhArQ

"Integration er vigtig - men assilimation er en dårlig ide."

4. Ordet "integration" er blevet udvandet og giver efterhånden ingen mening. Man hører i den offentlige debat islamister tale for integration; i den forstand at Danmark skal tilpasse sig islam og islamiske love, kultur og tradition. Hvis alle har deres egen fortolkning af et ord som "integration" bliver det meget nemt for alle at være enige om "integration" - men det giver ikke megen mening, når alle mener noget forskelligt med ordet.

"Det er ikke korrekt, når du hævder, at danskere der er udvandret til USA og andre steder, er blevet assimiliseret."

5. Jo, det er korrekt hvad jeg siger. Anden-tredjegenerations dansk-amerikanere taler typisk ikke dansk og er ikke til at adskille fra andre amerikanere.

"Selv flere generationer efter udvandringen, står Danmark som fædrelandet - og dansk som modersmålet."

6. Det passer ganske enkelt ikke. Du blander det sammen med folk der er flyttet til USA, ikke deres efterkommere, eller som er flyttet til udlandet i en begrænset periode eller fordi de vil leve deres otium under varmere himmelstrøg.

"Der er danske klubber, foreninger o.s.v., hvor man fortsat kan mødes med andre af dansk herkomst."

7. Dette er i al essens kun førstegenerationsudvandrere eller folk der midlertidigt bor i udlandet.

"Hvorfor gøre muslimer i Danmark til et problem? - Hvorfor ikke leve fredeligt side om side? - Dialog er vejen frem til gensidig forståelse."

8. Det handler ikke om at 'gøre muslimer til et problem'. Det handler om, at (mange) muslimer i Danmark rent faktisk er et problem. Et problem på mange planer, men hvor konkrete resultater er en stærkt forøget vold, kriminalitet, voldtægter. Et kæmpe økonomisk netto-milliard-underskud, dårligere skoler, lavere PISA-undersøgelsesresultater og så videre.

Vi ser ønsker og krav om særbehandling, om at vi skal give køb på frihedsrettigheder såsom ytringsfriheden. Folk er bange for at lave sjov med emner som islam og muslimer, af frygt for repressalier. Vi ser en hel række af islamiske terrorangreb afværget. Vi ser op mod tusinde hardcore islamister marchere i Københavns gader og agitere for indførelsen af islamisk totalitært kalifat-styre, hvor ikke-muslimer (og kvinder) er undermennesker jvf. islamisk lov, og hvor jøder skal "dræbes hvorend I finder dem".

I takt med, at den demografiske udvikling bevæger sig i retning af muslimsk flertal, vil disse krav og problemer kun vokse. Det kan udvikle sig som alle andre steder på kloden, hvor større muslimske grupper lever side om side med ikke-muslimer, hvilket altid er endt med uro, utryghed, krig og borgerkrig, om så vi taler Sudan, Somalia, Bosnien, Israel, Libanon, Syd-Thailand eller Kashmir m.fl. Indien måtte som bekendt opdeles i tre lande - to muslimske og et hinduistisk (Pakistan, Bangladesh og Indien), for at undgå en borgerkrig. Grænseområdet Kashmir med blandet befolkning har til stadighed risiko for at eksplodere i vold igen.

At tro det vil udvikle sig signifikant anderledes i Danmark, Sverige eller andre lande er fabelagtigt naivt. De seneste års erfaringer med muslimsk indvandring giver da heller ikke håb for, at det skulle gå meget bedre her. Vi har allerede set intifada-lignende opførsel i gaderne. Løsningen er, at lave nogle incitamenter der dels vender den demografiske udvikling og dels gør det helt klart, at Danmark ikke er duo-kulturelt. Vi skal stå fast på de grundlæggende værdier, som Farshad Kholghi siger.

Besvar (log ind)

Jakob - "ekstremt apologetisk overfor islam og Abu Laban" - skriver du .

NEJ, siger jeg, afgjort ikke; men du kan jo mene, hvad du vil.

Igår kl. 15.57 skrev du om Abu Labans udtalelser vedr. Osam bin Laden: "at han var en god muslim og en god familiefar" - og det var altså ikke det, der blev sagt i dokumentationen. - ERGO var DIT citat forkert.

Nu ser jeg faktisk ingen grund til at fortsætte denne debat, da du tydeligt nok er helt fastlåst i dit eget verdensbillede, som ser helt anderledes ud end mit..

Besvar (log ind)

@6. juli 2008 11:52 | af Jakob (Jakob_dkdk)
Tak til dig for din tydelige beskrivelse af, hvordan vores virkelighed ser ud i Danmark.
Desværre er det som at smide perler for svin, når de hallalleglade muslimfans læser det. De har simpelthen en blind plet.
Så snart det kommer til sund skepsis, samt kritik af islam og ekstreme muslimer, bliver der råbt racisme.
Det kan være svært, at føre en konstruktiv samtale, hvor der åbent tales om, at gøre noget ved de problemer, der vitterligt er.
Hensynsbetændelse, berøringsangst, ufattelig naivitet? Jeg kan ikke gennemskue, hvad det er, men det er IKKE fremmende, hverken for integrationen eller danske værdier.

Besvar (log ind)

Jacob med fan-klub!
Det er beskæmmende hvad gylle der kan hældes ud! Til dig Jacob du er ikke
værdig at føre en disput med! Du angriber med personlige uartigheder komstant og svare ikke på spørgsmål! En sidste ting : Straffeloven kender du følgende citat ( dig der er så glad for citater -revet ud af virkeligheden !): Den
der i tale eller skrift ytre sig fornedrende overfor andres religion eller race...?
Hvis ikke! Bør du nok lige prøve at se i den bog der hedder " STRAFFELOVEN" ! Jeg skal give dig et hint! Se omkring § 266 b.
Du behøver ikke at svare for jeg gider ikke at ofre mere tid på en så åndeligplatfodet person som dig!

Besvar (log ind)

Selvfølgelig bør en muslimsk indsat have mulighed for at tale med en imam, hvis han/hun ønsker det, ligesåvel som en kristen indsat har mulighed for at tale med en præst.
Jeg kender personligt både fængselspræster og tidligere fængselsimamer, og jeg ved derfra, at der jo ofte er tale om sjælesorg. Uanset om den enkelte praktiserde sin religion før fængslet, så giver opholdet for mange tid til eftertænksomhed - måske skyldfølelse og anger,så selvfølgelig skal der være adgang til en præst eller imam.

Jeg er meget enig med Else Thomsen. Det kan ikke siges bedre, hvorimod Jakob både røber stor uvidenhed om islam samt en meget fordomsfuld indstilling. Henter du din viden fra "Islamkritisk Netværk" eller lignende islamoifobiske kilder uden reel viden? Noget kunne tyde på det.

Jeg sympatiserer ikke med meget radikale muslimske grupperinger, der som oftest er få i antal, men desværre de højstråbende, ligesom jeg heller ikke sympatiserer med ekstreme højreradikale kristne grupper eller for den sags skyld DF, der som politisk parti i den grad er med til at udbrede misinformationen om islam og dermed lægge enhver praktiserende muslim for had.
Ødelæggende for demokratiet og vort ellers tolerante og frisindede Danmark.
Forøvrigt kender jeg personligt Naveed Baig - et meget vidende, afbalanceret, sympatisk og fornuftigt menneske, som jeg kun kan respektere. Jeg har også truffet afdøde imam Abu Laban - en markant, farverig og karismatisk person, som jeg også har oplevet som et meget fint, ærligt og hjælpsomt menneske.

Besvar (log ind)

@Else

Jeg forstår godt, at du fortrækker fra debatten. Det er det sædvanlige når naivister udfordres på deres uigennemtænkte og naive forestillinger af en person som præsenterer sammenhængende argumenter og analyser.

Det eneste du (igen) forsøger at gå i rette med, er en påstand om, at jeg har "citeret forkert". Så lad os tage den også.

For det første, var det ikke et citat jeg kom med, men et resume frit fra hukommelsen af, hvad han gav udtryk for:

"Han svarede, at han var en god muslim, en god familiefar."

Da du ikke troede på det, og det andet citat, hvor Abu Laban sagde, at han ikke kunne se noget problem i, at hans søn var medlem af Hizb-ut-Tahrir, fandt jeg frem til citaterne. Lad os kigge på det du hænger dig i.

Martin Krasnik spørger Abu Laban, om Osama bin Laden er "et GODT menneske":

Krasnik: "Er han et godt menneske?"

Det vil Abu Laban ikke give et klart svar på. Burde ikke være så svært - manden har stået bag utallige terrorangreb, bl.a. et massemord på 3.000 mennesker i USA og han prædiker død over 'de vantro' og så videre.

Laban: "Hvis de stiller et klart spørgsmål, så giver jeg et klart svar."

Så Martin Krasnik spørger igen:

Krasnik, gentager: "Er Osama bin Laden et godt menneske?"

Og så svarer Abu Laban:

Laban: "I hvilken forstand?" [og fortsætter] "Han er
forretningsmand, frihedskæmper."

ERGO: Han svarer på spørgsmålet om Osama bin Laden er et GODT menneske, og svarer han er "forretningsmand", "frihedskæmper".

Krasnik uddyber spørgsmålet om Osama bin Laden er et godt menneske:

Krasnik: "I moralsk og religiøs forstand" [er han et godt menneske]

Abu Laban svarer på spørgsmålet om Osama bin Laden er et godt menneske:

Laban: Han er ægtemand, forretningsmand

ERGO; mit resume om, at Abu Laban gav udtryk for at han syntes, at Osama bin Laden er en god ægtemand, forretningsmand, 'frihedskæmper' - og det i moralsk og RELIGIØS forstand. Der var dermed rigelig begrundelse for at jeg kunne sige, at han gav udtryk for, at Osama bin Laden var en god muslim og familiefar. Det var ikke fuldkommen præcist, men det han sagde var i vid udtrækning endnu værre. Han afslutter endda med at sige Osama bin Laden ikke nødvendigvis er dårlig for verdens muslimer - "det vil historien vise".
.
.
Du lovede at se videoen med Farshad Kholghi-interviewet og kommentere. Jeg poster video-linket igen:
http://youtube.com/watch?v=YZcr_cqhArQ

Besvar (log ind)

@Big-mom

Velbekomme. Perler for svin, ja måske, men jeg er uforbederlig optimist, jeg tror at fornuften vil sejre.

Besvar (log ind)

En anden tankevækkende video, som jeg synes alle, både hallalleglade muslimfans og racister, burde se.

http://www.motionbox.com/videos/1c9bd9b3121cea92

@6. juli 2008 12:58 | af Chr. M.Jensen (Defensor)
Sikke du spyr om dig med §dit og §dat. Pas på blodtrykket, du ville have godt af, at se denne video, måska kunne du lære noget

Besvar (log ind)

Jakob - Nu har jeg set videoen, hvor Farshad Kholghi fortæller sin historie i DR-programmet Aftenshovet. - Historien som jeg jo kendte i forvejen.

Her i denne video serveret i en manipulerende og kraftig anti-muslimsk indpakning..

Hvad der foregår under det ekstremistiske iranske præstestyre, tager jeg klart afstand fra, naturligvis.
Men det berettiger IKKE til den modbydelige hetz, der foregår mod en hel religion her i Danmark, hvor vi har religionsfrihed og ytringsfrihed.





, som på denne video manipuleres

Besvar (log ind)

14.31 - nederste linie er en beklagelig fejl.

Besvar (log ind)

Latterlig nyhed! Hvorfor hører man ikke om hvor tit en kristen præst bliver ansat i fængslet? Hvorfor hører man kun om det når det er en muslimsk præst. Hvad er forskellen. Det er bare så latterligt. Nyhedsavisen vil dække alt hvad der har med muslimer at gøre. Kommer I ikke også hjem og ser hvad vi laver til aftensmad i dag, så i har noget stof til avisen i morgen. Så latterligt!

Besvar (log ind)

Til SarahA:

Der er ikke nogen nyhed i, at kristne præster bliver ansat i fængslerne. Det har jo været normen i mange år og en ret for en indsat at kunne komme i kontakt med en præst.

Sådan har det ikke været for indsatte, som er muslimer. Der har været enkelte imamer knyttet til visse fængsler, men langt fra til alle. Det bliver der nu rettet op på, og det synes jeg er godt.

Besvar (log ind)

@Else

"Nu har jeg set videoen, hvor Farshad Kholghi fortæller sin historie i DR-programmet Aftenshovet. - Historien som jeg jo kendte i forvejen."

Glimrende. Ja, historien han fortæller i videoen http://youtube.com/watch?v=YZcr_cqhArQ er interessant.

"Her i denne video serveret i en manipulerende og kraftig anti-muslimsk indpakning"

Jeg er rent faktisk 100% sikker på, at Farshad Kholghi ikke synes hans budskab er blevet manipuleret i videoen. Nok nærmere tværtimod fremhævet.

"Hvad der foregår under det ekstremistiske iranske præstestyre, tager jeg klart afstand fra, naturligvis."

Fantastisk. Nu handlede hans interview primært om hvordan han igen måtte flygte fra islamisterne - denne gang fra Nørrebro, hvor han ikke kunne leve i fred. Han følte det had han havde følt i Teheran - efter at mullaherne havde overtaget magten. Han blev 'advaret'/truet af islamister på gaden "du skal passe på hvad du siger - du skal passe på og ikke gøre grin med islam"

http://youtube.com/watch?v=YZcr_cqhArQ

Tankevækkende, ikke sandt? Nå, ikke i dit tilfælde kan jeg forstå. Der var et hår i suppen - interviewet var blevet redigeret ned så det passer bedre på YouTube og der var lagt lidt Bruce Springsteen-musik som underlægningsmusik. Ej hvor ondskabsfuldt.

"Men det berettiger IKKE til den modbydelige hetz, der foregår mod en hel religion her i Danmark, hvor vi har religionsfrihed og ytringsfrihed."

Så vendte du pludselig problematikken 180 grader. Det er folk som Farshad Kholghi der bliver udsat for hetz! Forfølgelse endda - og han kæmper for frihed og demokrati. Islamisterne kæmper for det modsatte.

Besvar (log ind)

Lige en kommentar til omtalen af Farshad Kholghi, som jeg sætter stor pris på som skuespiller og kunstner, men han falder desværre ofte i den samme grøft, som jeg har oplevet hos andre, der er flygtet fra det iranske ekstremt fundamentalistiske præstestyre - og forståeligt nok. De bliver på en eller anden vis lige så fordømmende og uforsonlige i forhold til islam og muslimer, som det styre, de forlod, var overfor anderledes tænkende.

I Danmark har vi religionsfrihed og tradition for frisind og tolerance overfor andre religioner, blot de respekterer vore love og regler i det offentlige rum. F.eks. ville et tørklædeforbud være helt i strid med de danske frihedsrettigheder.

På samme måde ville det være i strid med dansk praksis (inden DF kom til) at protestere mod, at muslimer ikke skulle have den samme ret til besøg af en imam i et fængsel, som kristne fanger har via en fængselspræst.

Besvar (log ind)

Uanset Farshad Kholghi er fordømmende og uforsonlig i forhold til islam og muslimer, så må man gå ud fra, at han om nogen, ved hvad han taler om, når han siger at vi skal tage afstand fra fundamentalistiske muslimer.
Han og mange andre velintegrerede indvandrere bliver truet på liv og helbred, af utilpassede, ekstremistiske muslimer, der ikke bryder sig om ytringsfrihed og demokrati, men hellere ser deres middelalderlige levevis indført i Danmark.
Flere imamer i fængslerne er bestemt ikke af det gode. Det kan kun være med til at gøre religiøse fanatikere, mere fanatiske.
De fængslede muslimer ville have godt af, at lære noget om danske værdier og normer. Det burde være obligatorisk lære, mens de afsoner deres straffe.

Besvar (log ind)

Big-mon - Du skriver ganske rigtigt, "at de fængslede muslimer ville have godt af at lære noget om danske værdier og normer. Det burde være obligatorisk lære, mens de afsoner deres straffe".

Den viden BURDE allerede være givet i forbindelse med et integrations-program, som alle nytilkomne i landet BURDE gennemgå.
Det ville give en god start i Danmark, og det ville give mulighed for, at denne viden kunne gives videre til kommende børn.

Her har de danske politikere desværre svigtet indtil videre.
Der har været mange gode forslag, men det kniber med at få dem ført ud i livet.

Velvalgte imamer der selv er godt kendt med det danske samfund, kan forhåbentligt være med til at give de indsatte en god forståelse for det danske samfund, og det kan være med til at forebygge radikalisering.

Besvar (log ind)

@Else
Du har ret i, at ALLE nytilkomne (også muslimske kvinder) burde starte med samfundsfag OG samtidig skal der sættes massivt ind med obligatorisk danskundervisning (også til muslimske kvinder)
Mht imamer må jeg desværre konstatere, at det er et fåtal, der er godt kendt med det danske samfund, og derfor er det mere nærliggende at forstille sig, at de muslimske indsatte radikaliseres yderligere.

Besvar (log ind)

Big-mom
Iflg. medierne stilles der visse krav til de imamer, der skal tilknyttes fængslerne - bl.a. at kunne tale dansk og have et godt kendskab til dansk retsvæsen.
Man er altså virkeligt opmærksomme på, at det kræver bestemte kvalifikationer at bestride jobbet på en hensigsmæssig måde.

Besvar (log ind)

Enhver nytilkommen til Danmark kommer på sprogskole og gennemgår et integrationsforløb. Kendskab til det danske samfund indgår også i sprogkoleundervisningen, som den er i dag og har været de seneste år. Jeg er selv tidligere indvandrerlærer og har altid prioriteret dansk samfundsorientering meget højt.

Med hensyn til imamer kan vi jo kun beklage, at der indtil nu ikke har været politisk flertal for at få en dansk imamuddannelse. Men mon ikke det kommer. Det vil jeg da håbe, for det er da vigtigt at en fungerende imam i Danmark har et godt kendskab til danske samfundsforhold. I de seneste ændringer i udlændingeloven stilles der da i hvert fald sproglige krav til religiøse forkyndere, hvis de hentes fra udlandet.

Jeg er overbevist om, at en god fængselsimam vil kunne være med til at forhindre, at den indsatte falder tilbage i ny kriminalitet efter udstået straf, og det må da være et vigtigt mål for alle.
BIG-MOM, jeg kan forsikre dig for, at muslimske kvinder får danskundervisning ligesåvel som mænd.
Hvor god man bliver til det meget vanskelige sprog, dansk, afhænger jo i høj grad af, hvilken skolebaggrund, man kommer med. For analfabeter, som jeg selv har undervist mange af, kan det være virkelig hårdt arbejde, især hvis man er kommet lidt op i årene.

Besvar (log ind)

@7. juli 2008 18:25 | af A.B. (Abre)
Jeg kender rigtigt mange indvandrekvinder, der efter 10-15-20 år i Danmark, endnu ikke kan tale dansk. Deres mænd/familier har i mange af tilfældene ikke tilladt, at de kom i sprogskole.
Rigtigt mange af dem ender på førtidspension, pga sprogbarrieren, og det er da det værste de kan bydes.
Den bedste måde at få indvandrene integrerede på er, at få kvinderne ud af deres hjem, så det nytter ikke noget, at kommunerne giver op, når kvinderne kommer med diverse oftest psykosomatiske skavanker. Det er for nemt at spise dem af med en pension.
Jeg er glad for, at der i dag bliver stillet krav til både nytilkomne, samt "gamle" indvandrere. Det er den eneste vej frem.
Mht imamerne håber jeg virkelig, at der kommer en dansk imamuddannelse, da jeg ikke er overbevist om, at flertallet af de nuværende imamer er de rette til at vejlede i fængslerne, uanset sprogkrav o.l.

Besvar (log ind)

@7. juli 2008 19.08 af Big-mom
Jeg kender også nogle ældre indvandrerkvinder, som stadig kan meget lidt dansk. Det er især analfabeter, og for mange af dem er det ikke realistisk, at de nogensinde lærer dansk. Det er heldigvis flere år siden, at en mand har kunnet holde sin kone væk fra sprogskolen, men for de ældre analfabeter kan det ofte være en næsten umulig opgave at lære et brugbart dansk, som en dansk arbejdsplads vil kunne acceptere.

For det er nok lige så meget det danske samfund, borgerne og arbejdspladserne, vi skal gribe fat i. Vi må acceptere, at meget få voksne lærer at tale et dansk uden accent. Vi må være villig til åbne op for dem på arbejdspladserne, selvom de ikke taler perfekt dansk og mest af alt - VI MÅ VISE BÅDE I ORD OG HANDLING, AT VI ØNSKER AT INKLUDERE DEM I SAMFUNDET. Jeg mener også, vi må respektere, at der er medbragte kulturværdier for dem, som de ikke bare kan smide over bord, så længe det ikke strider mod dansk lov og ret.
Jeg går IKKE ind for assimilation, men derimod pluralistisk integration - hvilket vil sige, at man optager væsentlige dele fra sin nye kultur, samtidig med at man kan bevare væsentlige dele fra sin oprindelige kultur.
Det giver hele mennesker.

Desværre har DFs antimuslimske holdninger modarbejdet det, og det er meget trist, men forhåbentligt får den danske befolkning øjnene op for det.

Besvar (log ind)

Nu er det altså ikke DF der er skyld i, at rigtigt mange indvandrere er utilpassede/kræver udelt hensyn til deres religion.
Det skyldes dels de mange år med en regering, der led af udtalt berøringsangst og/eller hensynsbetændelse, og derfor ikke turde stille krav til indvandrene, dels at det ikke har været "tilladt" at tale om problemerne med indvandrere fra så fjerne kulturer, at det nødvendigvis må være svært at integrere dem.
Mht sprogproblemerne er det altså ikke kun ældre indvandrekvinder, der bliver holdt væk fra sprogundervisning.
Og der er vel ingen der forlanger, at nogen udlænding skal lære et perfekt dansk?
-DE MÅ OGSÅ VISE BÅDE I ORD OG HANDLING, AT DE ØNSKER AT BLIVE INKLUDEREDE I SAMFUNDET.
De kan gerne holde fast i deres kultur, men de er nødt til at tilpasse den til danske forhold, det er ikke danskere der skal tilpasse vores værdier og kultur til hvem der måtte have lyst til at bosætte sig i Danmark-

Besvar (log ind)

Big-mom

Det ER muligt at leve fredeligt side om side - trods kulturforskelle, der ligefrem kan være lidt spændende at udforske - tænk blot på ferierejserne, hvor man oplever mange fremmede ting..

MEN det kræver at den gode vilje er til stede, og her mener jeg, at der er brug for en holdningsændring i store dele af befolkningen.

Besvar (log ind)

A.B. - Det er virkelig interesant at læse dine indlæg.

Kunne du fortælle lidt mere om dine erfaringer med at have arbejdet som indvandrerlærer?

Besvar (log ind)

@Abre

"[Farshad Kholghi] De bliver på en eller anden vis lige så fordømmende og uforsonlige i forhold til islam og muslimer, som det styre, de forlod, var overfor anderledes tænkende."

Sikke noget forbandet vrøvl og islam-apologi. At sidestille en demokrati-forekæmper som Farshad Kholghi med islamister er intet mindre end bizart og svinsk. Det er ikke lige gyldigt om man er 'uforsonlig' i forhold til totalitære islamister eller overfor frihedselskende demokrati-tilhængere!

Besvar (log ind)

@Else

"Iflg. medierne stilles der visse krav til de imamer, der skal tilknyttes fængslerne - bl.a. at kunne tale dansk og have et godt kendskab til dansk retsvæsen"

Vi har erfaringer med en (tidligere?) fængselsimam, nemlig Naveed Baig. Naveed Baig er en Minhaj-ul-Quran islamist. Man har eksempelvis hørt ham redegøre for hvornår vantro skal dræbes.

At han kan dansk og måske "har kendskab til dansk retsvæsen" er i den forbindelse fuldkommen underordnet, når han er islamist. Vi hyrer jo heller ikke Jonni Hansen fra Greve til at sprede nazistisk propaganda i fængslerne for eventuelle nazister der sidder i fængsel, eller andre på den racistiske venstrefløj, som måtte have interesse i at lære mere om nazi-ideologien.

Besvar (log ind)

@Else

"Det ER muligt at leve fredeligt side om side - trods kulturforskelle, der ligefrem kan være lidt spændende at udforske"

Dette har du - eller andre - ikke tilnærmelsesvist sandsynliggjort. Tværtimod har vi mange erfaringer for, at det ikke fungerer godt, og at det altid har udviklet sig negativt.

Det kan udvikle sig som alle andre steder på kloden, hvor større muslimske grupper lever side om side med ikke-muslimer, hvilket altid er endt med uro, utryghed, krig og borgerkrig, om så vi taler Sudan, Somalia, Bosnien, Israel, Libanon, Syd-Thailand eller Kashmir m.fl. Indien måtte som bekendt opdeles i tre lande - to muslimske og et hinduistisk (Pakistan, Bangladesh og Indien), for at undgå en borgerkrig. Grænseområdet Kashmir med blandet befolkning har til stadighed risiko for at eksplodere i vold igen.

"- tænk blot på ferierejserne, hvor man oplever mange fremmede ting.."

Jeg er 100% tilhænger af, at vi er turister i hinandens lande.

"MEN det kræver at den gode vilje er til stede, og her mener jeg, at der er brug for en holdningsændring i store dele af befolkningen."

LOL, "den gode vilje", du er da nok den mest logik- og realitetsresistente multikulti-naivist jeg længe har set.

Fakta er, at 30-35% af engelske muslimer i meningsmålinger svarer, at de hellere vil have Sharia-lov end Britisk lov. Hvis de ikke får deres vilje og må leve med at vi drikke alkohol og alverdens ting de føler er så krænkende, så vil det skabe utrolig stor utilfredshed og konflikt. Det er ikke svært at tænke sig til, hvor katastrofalt det kan udvikle sig, hvis muslimer ikke assimileres, med vedholder deres kultur og ønsker om sharia-lov. Som jeg nævnte ovenfor at vi en lang række eksempler på lande, hvor der er et stort antal muslimer - og det er altid endt i krig. Vores egne erfaringer med 30 års "integration" viser tydeligt, at det er grebet forkert an, og at det er utroligt svært, hvis ikke umuligt, at få til at fungere. Med mindre indvandrerne får den indstilling som man finder hos en Farshad Kholghi - at man skal assimileres.

Besvar (log ind)

Jakob

Som tidligere nævnt - så er du helt og aldeles fastlåst i dit eget verdensbillede, som ligger meget langt fra mit.
Det tjener derfor intet formål at debattere yderligere med dig.

Besvar (log ind)

Else du har ret vi behøver ikke jihat hvis mulimerne får respekt af danskerne vi er flygtet til for at få respekt. Mange muslimer savner deres store familier og hvis de kan få dem til Danmark bliver her fred så holder muslimerne op med at føre krig mod danskerne og tage deres koner og piger og børn og ejendele som *Profeten lovede de skal have for at tage til hedningenes land for Allah og for at får deres bedre liv af Jer her , der er mange ting som muslimerne kan bruge. Der står ikke i Qura' at muslimer skal i fængsel, det har de kristne fundet på, I skal vise respekt for Allah og muslimerne og lade muslimerne være i Jeres land, det er vores land nu og I skal vise respekt for muslimer.

Besvar (log ind)

@ Joan Hansen - gloria

Snydeindlæg. Du er ikke muslim. Ikke særlig morsomt propagandatrick.

Jihad staves ikke med t. Qura'n staves med n.

Besvar (log ind)

Snydeindlæg?

Hvor usympatisk - håber det stoppes.

Besvar (log ind)

Else

Du har ikke debatteret med mig, endsige fremført et eneste logisk argument eller modargument mod mine velunderbyggede argumenter.

Det er ret tydeligt, at du ikke vil/tør debattere eller svare på svære spørgsmål. Jeg ler stadig over, at du simpelthen ikke troede på, at Abu Laban havde sagt nogle ting. Jeg dokumenterede det derefter, og du er ikke kommet med så meget som et pip af anderkendelse af, at jeg havde ret, og du tog fejl.

Det deprimerende er, at du og ligesindede naivister er nyttige idioter for islamisterne. I er skyldige, at vi har alvorlige problemer med islamisk indvandring, og I er ikke en del af løsningen for at undgå, at det kommer til at gå helt galt, at den demografiske udvikling går i retning af muslimsk flertal. En udvikling som vil ændre Europa og Danmark for altid, med overhængende risiko for udvikling som vi har set de i samtlige andre lande, hvor muslimer har udgjort en stor andel af befolkningen, Libanon, Bosnien, Syd-Thailand, Kashmir, Sudan, Somalia mv.

Hvis vi får stoppet den negative demografiske udvikling samt ført en klokkeklar assimileringpolitik, hvor målet er, er indvandrere bliver danskere på lige vilkår med f.eks. en tennisstjerne som Caroline Wozniacki. Hendes forældre er fra Polen, men hun er selv fuldkommen dansk og assimileret. Det er indvandrer-succes. Men det er naturligvis også meget meget lettere, når man er indvandrer fra et land som er tættere på Danmark kulturelt. Endnu et bevis for, at indvandring fra kulturfjerne lande, primært muslimske lande, er en vanvittig ide, og har været en gigant fiasko. En fiasko der selvsagt skal rettes op på, og ikke udbygges, som naivister som du synes at være tilhænger af.

Besvar (log ind)

Læs & græd:

http://www.berlingske.dk/article/20050522/danmark/105220068/

Besvar (log ind)

@Havenissen

Det er i sandhed forstemmende læsning.

Besvar (log ind)

@Jakob
Nu er dansk kultur idag altså historisk set et produkt af vor egen historie + indvandring og påvirknig udefra gennem århundreders indvandring. En væsentlig del af den "danske" kultur stammer jo f.eks. fra mellemøsten - bl.a.kristendommen .

Du taler om islamister, om sharia, om Naveed Baig o.s.v. som om du havde en reel viden om nogen af delene. Uden at være muslim har jeg faktisk gennem flere år studeret islam på universitetsniveau, jeg omgås muslimer til daglig og har gjort det i årevis, jeg kender Naveed Baig personligt, og kan kun se dine udtalelser om ham som smædekampagne.

Jeg ved ikke, om du er det, men du lyder mest som en af DFs nyttige idioter, hvad angår misinformation om islam.

Jeg vil lige understrege til sidat, at jeg selvfølgelig er imod ekstrem yderliggående islamisme ligesom jeg er imod ekstrem yderliggående kristendom eller forøvrigt enhver form form for ekstremisme, hvor den end findes.

Jeg arbejder for fredelig sameksistens på tværs af religion og kultur - og det har jeg fundet muligt i praksis i min hverdag gennem mange år og som en stor berigelse både i privat- og arbejdsliv.

Besvar (log ind)

@ Jakob

Nu har du i dagevis påberåbt dig dine gyldige argumenter. Læs venligst din egen argumentation igennem, som følger og find selv ud af, hvor i det mindste logikken halter:

"Hvis vi får stoppet den negative demografiske udvikling samt ført en klokkeklar assimileringpolitik, hvor målet er, er indvandrere bliver danskere på lige vilkår med f.eks. en tennisstjerne som Caroline Wozniacki. Hendes forældre er fra Polen, men hun er selv fuldkommen dansk og assimileret. Det er indvandrer-succes. Men det er naturligvis også meget meget lettere, når man er indvandrer fra et land som er tættere på Danmark kulturelt. Endnu et bevis for, at indvandring fra kulturfjerne lande, primært muslimske lande, er en vanvittig ide, og har været en gigant fiasko. En fiasko der selvsagt skal rettes op på, og ikke "udbygges, som naivister som du synes at være tilhænger af."

Altså, at noget er godt, er bevis på at noget andet er dårligt.

Men du må jo i gang med at hjælpe flygtningene i nærområderne. Var det ikke slagordet, da der blev skåret ned på flygtningehjælpen. Foreløbig har vores hjælp, og jeg tænker naturligvis på den krig, vi har startet i Irak, betydet flere millioner ekstra flygtninge i Mellemøstens nærområde.
Hvor er det, vi hjælper disse flygtninge, som vi selv har skabt.

Så snak du videre om vellykkede tennisstjerner fra Polen. Det er jo helt ude af proportioner. Jakob, du har et politisk ærinde, som er klart højreorienteret. Du vil sætte almindelige mennesker op imod hinanden. Sådan klarer magthaverne altid ærterne.Du misinformerer.

Besvar (log ind)

@Stig Petersen

Logikken halter bestemt ikke. Jeg har ovenfor flere gange redegjort for de negative konsekvenser af kulturfremmed/muslimsk indvandring og så ingen grund til at gøre det nok engang.

Eksemplet med Caroline Wozniacki var blot en tilføjelse, der understøtter, at det er nemmere og bedre at få indvandring der kulturelt ikke er så fremmed, at det er svært at blive assimileret.

Danmark har øget hjælpen til flygtninge i nærområderne.

Vi har ikke skabt flygtningene i Irak, det har irakerne selv ved at vælge at gå i krig med hinanden og fordi bl.a. islamister ønsker at omdanne Irak til en totalitær islamisk stat. Der blev begået horrible fejl fra befriernes side, men det ændrer ikke på, at det er irakere selv som har valgt at slå hinanden ihjel og begå etnisk udrensning og forsøg på islamisering. Vi undervurderede nok de indre spændinger i Irak og islamisternes styrke til at underminere end demokratisk udvikling.

Uhauha, har jeg et "politisk ærinde". Det må jeg nok sige. Tænk, det tror jeg alle der skriver om politiske emner har.

Du afslutter med at påstå at jeg "misinformerer". Det var ellers noget af en usubstantieret påstand.

Besvar (log ind)

Stig
Jeg har prøvet i dagevis at få manden til af indse at der er noget galt med hans informationsiver - der på alm. mennesker virker mere end ulogisk - men
uden held! Håber at du kan få en meget ordskvaldrende Jacob til fornuft! Jeg
har opgivet!
ps. det kræver sin mand at følge hans brug af fremmedord, de er oftest brugt de forkerte steder og så virker manden som om han er KAPITALLOGIKER!

Besvar (log ind)

Stig Winter-Pedersen hvorfor er du så vred ?
Allah'hjælper dig, kom til Allah'han hjælper dig.
Har du arbejde ?
Har du hus ?
Bistanstanskåntoret hjælper dig, de er meget flot til dig.
Så du kan bliv glad man.

Besvar (log ind)

Var det så et useriøst snydeindlæg igen? Det hopper jeg lige over - ikke værd at kommentere.
@ Jakob - Du skriver hele tiden om assimilering af indvandrere. Det er ikke nødvendigvis den bedste form for integration. Det giver på længere sigt bagslag for mange. Det sundeste for de fleste er en PLURALISTISK Integration. Det betyder, at man optager væsentlige fra den nye kultur, samtidig med at man bevarer væsentlige dele fra sin oprindelige kultur. Det giver erfaringsvis de mest hele mennesker. En ren assimilering kan være det samme som at skære rødderne af et træ, og det kan have sin pris på længere sigt for en del mennesker.

Jeg læste i Politiken 7/7-2007 et interview med Australiens ambassadør i Danmark: Sharyn Minahan. Hun sagde meget klogt om de australske erfaringer med et multikulturelt samfund: "Vi er vant til og stolte af at have et multikulturelt samfund---og det bliver respekteret, når folk ønsker at beholde deres kultur. Selv om det forventes af indvandrere, at de skal lære engelsk, bakker australierne op om dem, hvis de også ønsker at bevare deres egen kultur."

Besvar (log ind)

@Jacob....!
Det er desværre sådan, at mange her på debatten ikke har en fornnemmelse af i hvilken retning tingene tager sin drejning... Dette på trods, af at man ikke behøver at være noget geni for at kunne vægte de stigende voldelige tendenser i samfundet, ja generelt de negative sitgende tendenser i samfundet hvori islam for størstedelens vedkommende er indvolveret... Hvis man følger i andres fodspor kommer man aldrig foran - hvilket jo nok må siges at være er et typisk kendetegn for de bløde humanister...:) Jeg har selv en daglig omgang mellem forskellige akademikere (der gerne betegner sig selv som den intelektuelle elite) - specielt de der rangerer på det man i et ensporet sprog ville kalde "venstrefløjen". Derudover har jeg i min omgangskreds kontakt til akademikere på den naturvidenkabelige fløj - og de er ikke så blåøjede/naive som førstnævnte - og dette udspringer af flere forskellige faktorer. En af disse er bla, at indenfor naturvidenskaben fordres det, at man besidder en selvstændig progressiv tankeproces - denne er en absolut nødvendighed for at kunne arbejde med faktuelle, absolutte og relative størrelser - dvs man skal have evnen til at måle og veje ting, netop fordi de ikke er nogen taknemmelighed når man regner forkert.
Dette fænomen findes ikke indenfor humaniora - indenfor hvilken "gruppe" en stor del af dine realitsresistente meddebatanter ret åbenlyst kan kategoriseres indenfor. Sålænge de indbyrdes kan være enige om hvordan tingene forholder sig, ja så er det sådan de er... Lige indtil den virkelige verden rammer dem i hovedet!
Lidt på samme måde som det at passe børn er blevet en videnskab - prøve at tage en tur på et pædagogseminarium op til eksamen - folk er ved at falde om af stress fordi de skal lave en papmacheborg - vorherre til hest....:)
Ydermere kan det anbefales at læse Tor Nørretranders bøger - det vil give en klar forståelse for "blindheden" i forhold til den perception dine meddebatanter lægger for dagen. Specielt "Mærk Verden" - den handler i høj grad om forståelse/perception kontra støj i båndbredder osv...
Derudover frabeder jeg mig at blive kaldt fascist, nazist og hvad hylekoret eller kan diske op med - berig mig med nogle fakta, hvis i ellers har nogle at komme med...
Men om ikke andet Jacob, skal du have tak for din vedholdenhed. Som jeg ser det har du trods alt lagt en del fakta på bordet, men du taler desværre nok for døve øren. Set i et andet perspektiv er det selvfølgelig kun godt at debatten blomstrer - det giver jo umiddelbart en klar fornemmelse af, hvem der har fakta og hvem der tror...
Mvh PeterTKD...:)

Besvar (log ind)

@ Peter TKD

Det jeg nu først og fremmest har bemærket mig ved Jakobs indlæg og argumentation, er, hvordan han fordrejer fakta og forfrejer personers faktuelle udtalelser, så de passer med hans egen fortolkning.. Og vedholdende er Jakob i den retning - det må man medgive, men det bliver det jo ikke rigtigt af. Det ligner nærmest en slags dumstædighed.

Besvar (log ind)

@10. juli 2008 00:20 | af A.B. (Abre)
Undskyld mig. Hvor er det at Jakob fordrejer fakta?
Det skulle selvfølgelig lige være i forhold til de hallalleglade, realitsresistente (godt ord:-) naivister, der jo åbenbart har en blind plet, når det kommer til utilpassede muslimer og de realiteter, vi andre ser, hører, læser om og oplever dagligt,

@ Peter TKD
Jeg undrer mig over, om de hallalleglade overhovedet lever i samme verden, som os andre. Mon den virkelige verden kommer til at ramme dem noget sted? Alt ser ud til at prelle af på dem......

Besvar (log ind)

Big-mom
Jakob fordrejede det Abu Laban havde svaret på spørgsmål om, hvad han mente om Osama bin Laden.
Det var i en Deadline-udsendelse.
Selv da Jakob finder den korrekte udtalelse frem - på min anmodning, så påstår han stadig hårdnakket, at han ikke havde fordrejet noget.

Det er jo formålsløst at debattere med sådan en person, der også igen og igen bruger det at nedgøre meddebattører, så snart han er uenig med dem..

Besvar (log ind)

Big-mon
Ja fantastisk ord kan du forklare hvad det betyder?

Besvar (log ind)

@10.07.2008 Else Thomsen
Ja, det var lige nøjagtig det eksempel med Abu Laban, jeg tænkte på.

Besvar (log ind)

Jeg kan se, at Else har sneget sig tilbage til debatten i lyset af mit fraværd.

Det eneste du (igen) forsøger at gå i rette med, er en påstand om, at jeg har "fordrejet" hvad Abu Laban har sagt om Osama Bin Laden. Så lad os tage den også.

For det første, var det ikke et citat jeg kom med, men et resume frit fra hukommelsen af, hvad han gav udtryk for:

"Han svarede, at han var en god muslim, en god familiefar."

Da du ikke troede på det, og det andet citat, hvor Abu Laban sagde, at han ikke kunne se noget problem i, at hans søn var medlem af Hizb-ut-Tahrir, fandt jeg frem til citaterne. Lad os kigge på det Else hænger sig i.

Martin Krasnik spørger Abu Laban, om Osama bin Laden er "et GODT menneske":

Krasnik: "Er han et godt menneske?"

Det vil Abu Laban ikke give et klart svar på. Burde vel ellers ikke være så svært - manden har stået bag utallige terrorangreb, bl.a. et massemord på 3.000 mennesker i USA og han prædiker død over 'de vantro', truer Danmark pga. vi ikke underkaster os islamisk lov mht. ytringsfrihed.

Laban: "Hvis De stiller et klart spørgsmål, så giver jeg et klart svar."

Så Martin Krasnik spørger igen:

Krasnik, gentager: "Er Osama bin Laden et godt menneske?"

Og så svarer Abu Laban:

Laban: "I hvilken forstand?" [og fortsætter] "Han er
forretningsmand, frihedskæmper."

ERGO: Han svarer på spørgsmålet om Osama bin Laden er et GODT menneske, og svarer han er "forretningsmand", "frihedskæmper".

Krasnik uddyber spørgsmålet om, hvorvidt Abu Laban synes Osama bin Laden er et godt menneske:

Krasnik: "I moralsk og religiøs forstand" [er han et godt menneske]

Abu Laban svarer på spørgsmålet om Osama bin Laden er et godt menneske:

Laban: Han er ægtemand, forretningsmand

ERGO; mit resume om, at Abu Laban gav udtryk for at han syntes, at Osama bin Laden er en god ægtemand, forretningsmand, 'frihedskæmper' - og det i moralsk og RELIGIØS forstand. Der var dermed rigelig begrundelse for at jeg kunne sige, at han gav udtryk for, at Osama bin Laden var en god muslim og familiefar. Det var ikke fuldkommen præcist, men det han sagde var i vid udtrækning endnu værre. Han afslutter endda med at sige Osama bin Laden ikke nødvendigvis er dårlig for verdens muslimer - "det vil historien vise".

Så nej, jeg har ikke "fordrejet fakta". Endvidere har jeg vist dig screencaps fra en fransk dokumentarudsendelse, hvor en af Abu Labans folk (skjult kamera) fortæller, at de er salafister - muslimske brødre. Slå selv op mht. de ideologiske sammenhænge mellem Osama Bin Laden og en ledende ideolog som Sayyid Qutb fra muslimske broderskab.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sayyid_Qutb

Besvar (log ind)

@10. juli 2008 08:10 | af Jørgen Hansen (Portland)
Ja, realitetsresistente, betyder at de hallalleglade naivister er immune over for fakta, uanset hvor meget de får det skåret ud i pap eller bøjet i neon

Besvar (log ind)

Else tror heller ikke på, at Asmaa Abdol-Hamid vitterlig sagde, at vi skal støtte terrorister/oprørere der dræber danske danske soldater i udlandet. Se blot her:

http://avisen.dk/dansk-soldat-draebt-i-afghanistan_14331.aspx#115505