Administration 

Dansk nazist i kz-lejr: Jøderne vrøvler

(Foto: Foto: Avisen.dk)

Nazisten Daniel Carlsen tror ikke på, at Hitler gassede jøder under Anden Verdenskrigen. Jøden Zygmunt Gross overlevede kz-lejren Birkenau. Nyhedsavisen lod de to møde hinanden i kz-lejren.

Han rækker sin store, rynkede hånd frem mod Daniel Carlsen. Jøden Zygmunt Gross smiler høfligt til den 18-årige dansker, der skal følge ham til kz-lejren Auschwitz i Polen. Men hånden får lov til at dingle urørt i luften.

»Jeg tror, det er fint bare at sige hej,« siger Daniel Carlsen, mens han lægger armene over kors.

Daniel Carlsen fra Århus er erklæret nazist og ønsker ikke at anerkende Zygmunt Gross' tilstedeværelse ved at give ham hånden. Sådan forklarer han det senere. Alligevel har han sagt ja til at drage til kz-lejren Birkenau ved Auschwitz sammen med den 84-årige mand, der sad i lejren i august 1944.

Han har sagt ja til at høre øjenvidnets beretning. Ikke fordi han tror, at det vil ændre hans holdning. Men fordi han gerne vil lytte. Og stille kritiske spørgsmål. I nazistens kuffert ligger der adskillige hæfter og rapporter, der afviser, at jødedrabene har fundet sted. Dem ser han frem til at præsentere for sin rejsemakker.

Op gennem skorstenen

Da Zygmunt Gross ankom til Birkenau den 3. august 1944, var han svimmel og syg af tørst. Han var en polsk, ung mand på 20 år, der allerede havde oplevet krigens rædsler i tre forskellige fangelejre. Togvognen, der havde bragt ham til lejren, var fyldt med lig, og på rampen blev de overlevende delt i to grupper. Som kvæg, husker han det.

Sollyset brændte i hans øjne, der var vant til mørket i vognen. Da han kunne fokusere, så han endeløse rækker af barakker. Bagerst stod skorstenene, hvor røgen væltede op. En mærkelig lugt hang tungt over hele lejren.

»I skal alle sammen op gennem skorstenen,« sagde kommandanten.

Gross og hans gruppe blev eskorteret ned langs barakkerne af træ. Ud for en bygning med en stor, rød skorsten fik de besked på at standse.

»Nu skal I have brusebad,« lød ordren, og gruppen blev ledt ind i et hvidkalket, flisebelagt rum.

Gross var så tørstig, at han gik tværs gennem folkemængden, der var ved at klæde sig af. Han gik ind på et lille wc, hvor han drak af vandet, indtil hans mave var helt opspilet.

Da han kom tilbage til omklædningsrummet, var alle fangerne væk.

Han så dem aldrig igen.

Kort efter kom den næste gruppe fra togtransporten. En efter en fik fangerne tatoveret deres nummer på armen. Zygmunt Gross fik sit nummer på venstre underarm. A 18080. Det erstattede hans navn.

Lig blev brændt

Pigtråden rejser sig over hovedet på Zygmunt Gross, da han idag går ind i kz-lejren. Et sted pipper en enkelt fugl. Ellers er der stille. Det første, Zygmunt Gross gør, da han ankommer til Birkenau sammen med nazisten, er at købe vand. Mindet om de ulidelige dage i togvognen gør ham altid tør i halsen, siger han.

Sammen går de to hen mod den barak, som var jødens hjem i de cirka to uger, han opholdt sig i Birkenau. Han forklarer til Daniel Carlsen, at fordi han var maler, så kunne han bruges. Derfor blev han ikke udryddet straks. Den 18-årige ser skeptisk på ham.

»Hvad skete der, når fanger blev slået ihjel,«? spørger Daniel Carlsen, mens han peger med sit lille videokamera.

»De blev brændt,« svarer den gamle mand.

»Har du set det,«? spørger han igen.

»Nej, Ikke direkte,« svarer Zygmunt Gross.

»Var du nogensinde inde i bygningen«?

»Nej. Bygningen eksisterede kun for dem, der kom ind. Vi vidste det, fordi det gik fra mund til mund fra fanger, der betjente gaskammeret,« svarer Zygmunt Gross.

»Jamen, hvordan kan du være 100 procent sikker,« bliver Daniel Carlsen ved.

»Altså når man har været her, så ved man, at der var bad og krematorium,« svarer Zygmunt Gross.

Hagekors og negere

Daniel Carlsen bryder sig ikke om at blive kaldt nazist. Men han siger til alle, der vil høre på det, at han er medlem af den danske nationalsocialistiske bevægelse DNSB. I kælderen på hans værelse i Århus hænger et hagekort ved siden af Dannebrog. Hans familie forstår ikke, at han går ind for racerenhed og deler løbesedler ud om nazistbevægelsen i Århus. I hjemmet har hans mor bedt ham om at fjerne hagekorset.

Men Daniel Carlsen står vagt om de nationalsocialistiske værdier. Racerne bør ikke blande sig, og negerne skal bo i deres land, ligesom jøderne skal bo i deres, siger han. Men ingen skal slås ihjel med mindre der udbryder krig. Selv ofrer han gerne sit liv for Danmark, siger han.

Kamre uden gas

Den 18-årige filmer ruinerne af gaskammeret og krematoriet. Han føler sig langt fra overbevist af øjenvidnets fortælling. I en af de rapporter, han har læst, konkluderer en amerikansk ingeniør, at de rum, der bliver omtalt som gaskamre, ikke kan have slået folk ihjel. De er for utætte, og der mangler både cirkulation og varme, for at gassen kan virke. Rapporten er troværdig i Daniel Carlsens øjne.

Han tror ikke, at Zygmunt Gross lyver. Men han regner med, at jøden fortæller de historier videre, som han selv har fået fortalt. Historier om henrettelser med gas, der aldrig har fundet sted.

I en lejr, der er så stor som Auschwitz-Birkenau, må der nødvendigvis dø folk af naturlige årsager. Derfor må der også nødvendigvis findes krematorier. Mens Daniel Carlsen går rundt, vokser sikkerheden i ham: Han tror ikke på, at Hitler brugte de rum, han går rundt i, til at slå millioner af jøder ihjel. Historien er blevet forfalsket.

Fire millioner døde

Mellem de to krematorier er bygget en mindeplads for enden af togsporene.

»Lad for evigt dette sted være en advarsel til menneskeheden, hvor nazisterne myrdede omkring halvanden million mænd, kvinder og børn,« står der på flere sprog.

Daniel Carlsen tager et stykke papir op af lommen, som han viser Zygmunt Gross. Det beskriver, at pladerne i 1991 blev skiftet ud, så dødstallet blev ændret fra fire millioner døde til halvanden million. Nederst står, at det dokumenterede dødstal er 83.000. Zygmunt Gross ser længe på papiret.

»Det er noget svineri. Det er forkert,« siger han undrende. Ikke vred. Men overrasket.

»Krematoriet har taget massevis af liv. Hundredevis af transporter endte her,« fortsætter han.

Din forbandede jøde

Under nogle store egetræer, sætter den 84-årige sig på ruinerne af endnu et krematorium. Han har ondt i ryggen og siger, at han har brug for en pause. I nat drømte han om lejrkommandanten, der pegede på ham og sagde:

»Hvorfor er du kommet her, din forbandede jøde«?

Minderne om krigens rædsler forfølger ham. Altid. Hele hans familie blev dræbt af tyskerne, så da han endelig blev fri, kom han ud til ingenting. Dengang ønskede han at dø, og i mange år kunne han ikke forstå, hvorfor han skulle overleve, mens alle andre døde. Gennem mange år har han rejst med norske skolebørn til kz-lejren og fortalt dem om sine oplevelser. De har altid troet på ham. Men Daniel Carlsen lader sig ikke imponere.

Jøden vrøvler

Når den unge nazist ser på fotografierne i kz-lejren af udhungrede lig i store bunker, så stiller han spørgsmålstegn ved, hvad billederne viser.

»Jeg ved ikke, hvad det er. Nogle vil nok have mig til at tro, at det er gassede jøder. Men jeg kan ikke se, hvor det er taget. Er det i ligkælderen, som nogle kalder gaskammeret,« spørger han og gentager, at det dokumenterede dødstal er 83.000 personer.

Mens han går langs togskinnerne med Zygmunt Gross bag sig, når han til den konklusion, at de oplevelser, som jøden siger, at han har haft, det er sådan, som han har opfattet tingene. Senere siger han, at han har ondt at Zygmunt Gross, fordi han fortæller historien, som han gør.

»I mine ører, så vrøvler han bare. For eksempel sagde han, at han var 100 procent sikker på, at der var jøder, som blev gasset her. Men når jeg gik ham på klingen, så var det jo noget, han havde hørt,« siger han og tilføjer:

»Jeg er blevet overbevist om, at det her bliver brugt til at smadre en nationalsocialistisk fremtid«.

Dumme kan ikke lære

Porten ved indgangen til Birkenau lukker atter Zygmunt Gross ud, så han kan lægge lejren og togskinnerne ved endestationen bag sig.

Det gør ham ikke ked af det eller vred, at en ung, dansk nazist stiller spørgsmålstegn ved gasningen af millioner af jøder.

»På polsk har vi et ordsprog, der hedder, at dumme mennesker, kan man ikke lære noget. Måske bliver han klogere. Jeg kan ikke lære ham det. Det kan ingen,« siger han.

Daniel Carlsen har aftalt, at han bliver hentet af en kammerat fra den nazistiske bevægelse i lufthavnen. Han har ikke lyst til at gøre rede for, hvad han tror, der er sket i lejren i stedet for gasningerne.

»Jeg vil ikke begive mig ud i gætterier. Dem har vi nok af,« siger han.

I Kastrup Lufthavn tager nazisten og jøden afsked med hinanden. Daniel Carlsen vil stadig ikke give hånd.

faktaboks

Daniel Carlsen.

Er 18 år gammel og bor hos sine forældre i Århus.

Hans interesse for DNSB er opstået af sig selv, siger han, fordi han hele tiden har følt, at de fremmede ikke hører til i Danmark.

Til dagligt går han på gymnasiet i Århus.

På hans værelse i kælderen hænger det nazistiske flag, som han mener repræsenterer et positivt livssyn om, at racerne ikke skal uddø.

Zygmunt Gross

Den polske jøde blev født i 1924.

Alle familiemedlemmer blev dræbt af tyskerne, mens Polen var besat.

Deltog i dødsmarchen, da tyskerne rømmede lejrene.

Flygtede fra fangelejren Blechhammer, da russerne angreb.

Kom til Danmark i 1969, fordi han blev gjort statsløs under kommunismen.

Bogen: 'En overlevende, der ikke kan glemme' handler om hans liv.

Fangelejren Auschwitz

I april 1940 begyndte byggeriet af lejrkomplekset Auschwitz.

I maj 1940 kom de første fanger til stamlejren, der blev kaldt Auschwitz I.

I begyndelsen var lejren en koncentrationslejer, men den udviklede sig til en udryddelseslejr.

Cirka to kilometer væk fra stamlejren blev Auschwitz II opført, som blev kaldt Birkenau.

Historikere mener, at cirka 1,1 millioner ofre omkom i lejren.Sovjetiske tropper befriede lejren den 27. januar 1945.

I dag er Auschwitch/Birkenau et museum.

Kilde: www.folkedrab.dk

smartphone
Livsstil

Facebook og ChatGPT mangler: Disse apps elsker danskerne mest

Vejkirker
Nyheder

Gratis sommeroplevelse: 431 kirker åbner dørene over hele landet

Bi
Rejser

Denne feriesouvenir kan give dig en bøde på 10.000 kroner

politi dansk
Krimi

Falske bankbude anholdt: Kvik borger tippede politiet

Bog
Advertorial

Annonce

Her er sommerens bedste mordgåder

Retten i Esbjerg
Krimi

Dom for groft hjemmerøveri: Mere end fem års fængsel

Sikringen
Krimi

Farlig drabsmand dømt: Anbringes på Sikringen på ubestemt tid

Pige på strand
Livsstil

Mange danskere føler sig utilpasse i badetøj

Ulv fra Oksbøl
Nyheder

Stadig en gåde: Har nogen fodret de danske ulve med kødaffald?

Flåt
Nyheder

SSI: Lille risiko for at blive bidt af TBE-flåt

kort
Nyheder

Køge får besøg af Forsvaret

Kulturværftet
Underholdning

Kulturværftet boomer: Over en halv million gæster på ét år

Lars Rytter Sørensen
Debat

DEBAT: Fodbolden drukner i penge

grønland
Nyheder

Har du rejst i Grønland i år så se her

Tag skiftes
Nyheder

Her er landets dyreste håndværker-opgave

Vikinger
Underholdning

Kom helt tæt på vikingerne og deres historie

Grænsen til Danmark
Krimi

Smuglere stoppet i bil fyldt med piller og hash

have
Rejser

Gør din have ferieklar på en halv time

politi dansk
Krimi

To anholdt: Knivstikkeri mod ung mand

solcreme
Sundhed

Advarede mod solcreme: Nu reagerer Temu

Arm med udslæt
Nyheder

Forhadt larve spreder sig: Du må ikke forsøge at bekæmpe den selv

Sport på TV 2
Film og TV

Danskerne bruger i gennemsnit 1 time og 24 minutter på streaming hver dag

politi dansk
Krimi

87-årig mister livet i trafikulykke

bilist
Nyheder

Afstemning: Får du glæde af det nye kørselsfradrag?

Hund
Dyreliv

Her er den en sommerfare, alle hundeejere bør kende

controller
Advertorial

Annonce

Find PS5 controllere i forskellige designs og tilbehør til enhver spillestil

mast
Nyheder

Bedre dækning til danskerne: 130 nye master på vej

Anders Agger
Kendte

Agger lod sig indlægge efter vennens død

spinning
Sundhed

2,5 timers motion virker bedre end slanke-medicin

Væggelus
Rejser

Suger dit blod om natten - undgå at få dette dyr med hjem fra ferie

Flodhest
Dyreliv

Dværgflodhest blev overvåget af AI - så ændrede dyrepasserne én ting

villa på vej
Nyheder

Nu koster en kvadratmeter i et dansk hus i gennemsnit mere end 20.000 kroner

retten i holstebro
Krimi

Far dømt: Børn udsat for 7 års mareridt

politi dansk
Krimi

Politiet advarer: Husk disse råd og undgå at blive snydt

solcreme
Sundhed

Test afslører solcremer uden solbeskyttelse: Aldrig set før

Dennis Knudsen
Kendte

Kendis-frisør deler ud af sine tricks

politi dansk
Krimi

Rumænske tyve stoppet: Dømt for næsten 60 butikstyverier

SOSU-assistent
Nyheder

FOA: Ældreplejen siger nej til ansatte, der vil arbejde mere

Tønder festival
Underholdning

Folk strømmer til populær festival: Næsten udsolgt

larvens reder i KBH
Nyheder

Forhadt larve spreder sig: Nu er den fundet i København

Jobcenter
Nyheder

Tusindvis af kontanthjælpsmodtagere ramt af ny pligt

Udrejsecentret
Nyheder

Regeringen: Kriminelle udlændinge kan få fodlænker på

larver
Nyheder

Forhadt larve kan være kommet med letbanen: Indberet hvis du ser den

badestrand med gæster
Nyheder

Tjek badevandet før strandturen: Temperaturen skifter hurtigt

Videoopkald
Sundhed

112 på video virker: Børn slipper for ambulanceturen

Josephine Skriver
Kendte

Model og influencer er forelsket - i den danske sommer

retten i Glostrup
Krimi

Begik voldtægt for to år siden: Nu er han anholdt

Simon Talbot
Kendte

Simon Talbot afslører: Her er min kirke

Kirken
Krimi

Hærværk mod gammel kirke: Nu er han fundet

Vincent Fiordilino
Helt vildt

Mirakelbaby overlever seks timer i lighus

Retten i Sønderborg
Krimi

Tiltalt for menneskeudnyttelse: Mindreårige fjernede asbest-tagplader

dansk politi
Krimi

Falske fakturaer: Hvidvaskede for over 20 millioner

Centret
Sundhed

Mere hjælp til sygemeldte: Nyt sundhedshus skal få danskere tilbage i job

Rigshospitalet
Sundhed

Sundhedsapp hitter i Østdanmark

Billund lufthavn
Rejser

Familie måtte betale over 3.000 kroner for aflyst fly

dansk politi
Krimi

Grov voldtægt i Odense: Stadig intet gennembrud

retten i holbæk
Krimi

Narko-netværk: Nu falder den første dom

Højskole dans
Rejser

Højskolerne trækker på danskerne i ferien

buks
Advertorial

Annonce

Sådan styler du et par hørbukser

Børn i naturen
Nyheder

De yngste skal have græs mellem tæerne

Riddere
Underholdning

Ridderne fra hele verden dyster på borgen

depressiv kvinde
Sundhed

Danskerne valfarter til psykolog - efter sommerferien

Børnehave
Nyheder

Sommerferie i børnehave presser mange forældre

håndværker
Krimi

Tyveri fra varebiler: Sådan undgår du det

tyrefægtning
Nyheder

Dyrevenner: Dine skattekroner støtter tyrefægtning

Stýrelsen for patientsikkerhed
Nyheder

Dobbelt påbud til hjemmeplejen: Nu handler kommunen

Banr leger
Nyheder

København vil være verdensmester i godt børneliv

Festivalen
Underholdning

På denne festival kan du prøve at trylle dine forældre væk

Pokalen i Lego
Sport

Lego i kæmpe hyldest til VM i Fodbold

Elbiler
Rejser

Sådan får du den bedste ferie i elbilen

retten i Glostrup
Krimi

Spædbarn mishandlet groft: Nu er faren dømt

Ung på ferie
Rejser

Ferie på kredit: Unge stifter ferie-gæld

kongefamilien
Kongelige

Royal sommer: Familien er ankommet til Graasten Slot

København rådhuspladsen
Nyheder

København giver andre storbyer baghjul

Digital vold
Krimi

Eksperter advarer: Online krænkere har det for nemt

Lufthavn Billund
Krimi

Voldsmand forlod landet: Anholdt ved ankomst i lufthavn

Retten i Odense
Krimi

Kvinde dømt: Snød Lønmodtagernes Garantifond

Naboer
Rejser

Her er indbrudstyvens værste fjende

Børnehave
Nyheder

Sommerferie i børnehave presser mange forældre