Administration 

Dansk nazist i kz-lejr: Jøderne vrøvler

Dansk nazist i kz-lejr: Jøderne vrøvler
(Foto: Foto: Avisen.dk)

Nazisten Daniel Carlsen tror ikke på, at Hitler gassede jøder under Anden Verdenskrigen. Jøden Zygmunt Gross overlevede kz-lejren Birkenau. Nyhedsavisen lod de to møde hinanden i kz-lejren.

Han rækker sin store, rynkede hånd frem mod Daniel Carlsen. Jøden Zygmunt Gross smiler høfligt til den 18-årige dansker, der skal følge ham til kz-lejren Auschwitz i Polen. Men hånden får lov til at dingle urørt i luften.

»Jeg tror, det er fint bare at sige hej,« siger Daniel Carlsen, mens han lægger armene over kors.

Daniel Carlsen fra Århus er erklæret nazist og ønsker ikke at anerkende Zygmunt Gross' tilstedeværelse ved at give ham hånden. Sådan forklarer han det senere. Alligevel har han sagt ja til at drage til kz-lejren Birkenau ved Auschwitz sammen med den 84-årige mand, der sad i lejren i august 1944.

Han har sagt ja til at høre øjenvidnets beretning. Ikke fordi han tror, at det vil ændre hans holdning. Men fordi han gerne vil lytte. Og stille kritiske spørgsmål. I nazistens kuffert ligger der adskillige hæfter og rapporter, der afviser, at jødedrabene har fundet sted. Dem ser han frem til at præsentere for sin rejsemakker.

Op gennem skorstenen

Da Zygmunt Gross ankom til Birkenau den 3. august 1944, var han svimmel og syg af tørst. Han var en polsk, ung mand på 20 år, der allerede havde oplevet krigens rædsler i tre forskellige fangelejre. Togvognen, der havde bragt ham til lejren, var fyldt med lig, og på rampen blev de overlevende delt i to grupper. Som kvæg, husker han det.

Sollyset brændte i hans øjne, der var vant til mørket i vognen. Da han kunne fokusere, så han endeløse rækker af barakker. Bagerst stod skorstenene, hvor røgen væltede op. En mærkelig lugt hang tungt over hele lejren.

»I skal alle sammen op gennem skorstenen,« sagde kommandanten.

Gross og hans gruppe blev eskorteret ned langs barakkerne af træ. Ud for en bygning med en stor, rød skorsten fik de besked på at standse.

»Nu skal I have brusebad,« lød ordren, og gruppen blev ledt ind i et hvidkalket, flisebelagt rum.

Gross var så tørstig, at han gik tværs gennem folkemængden, der var ved at klæde sig af. Han gik ind på et lille wc, hvor han drak af vandet, indtil hans mave var helt opspilet.

Da han kom tilbage til omklædningsrummet, var alle fangerne væk.

Han så dem aldrig igen.

Kort efter kom den næste gruppe fra togtransporten. En efter en fik fangerne tatoveret deres nummer på armen. Zygmunt Gross fik sit nummer på venstre underarm. A 18080. Det erstattede hans navn.

Lig blev brændt

Pigtråden rejser sig over hovedet på Zygmunt Gross, da han idag går ind i kz-lejren. Et sted pipper en enkelt fugl. Ellers er der stille. Det første, Zygmunt Gross gør, da han ankommer til Birkenau sammen med nazisten, er at købe vand. Mindet om de ulidelige dage i togvognen gør ham altid tør i halsen, siger han.

Sammen går de to hen mod den barak, som var jødens hjem i de cirka to uger, han opholdt sig i Birkenau. Han forklarer til Daniel Carlsen, at fordi han var maler, så kunne han bruges. Derfor blev han ikke udryddet straks. Den 18-årige ser skeptisk på ham.

»Hvad skete der, når fanger blev slået ihjel,«? spørger Daniel Carlsen, mens han peger med sit lille videokamera.

»De blev brændt,« svarer den gamle mand.

»Har du set det,«? spørger han igen.

»Nej, Ikke direkte,« svarer Zygmunt Gross.

»Var du nogensinde inde i bygningen«?

»Nej. Bygningen eksisterede kun for dem, der kom ind. Vi vidste det, fordi det gik fra mund til mund fra fanger, der betjente gaskammeret,« svarer Zygmunt Gross.

»Jamen, hvordan kan du være 100 procent sikker,« bliver Daniel Carlsen ved.

»Altså når man har været her, så ved man, at der var bad og krematorium,« svarer Zygmunt Gross.

Hagekors og negere

Daniel Carlsen bryder sig ikke om at blive kaldt nazist. Men han siger til alle, der vil høre på det, at han er medlem af den danske nationalsocialistiske bevægelse DNSB. I kælderen på hans værelse i Århus hænger et hagekort ved siden af Dannebrog. Hans familie forstår ikke, at han går ind for racerenhed og deler løbesedler ud om nazistbevægelsen i Århus. I hjemmet har hans mor bedt ham om at fjerne hagekorset.

Men Daniel Carlsen står vagt om de nationalsocialistiske værdier. Racerne bør ikke blande sig, og negerne skal bo i deres land, ligesom jøderne skal bo i deres, siger han. Men ingen skal slås ihjel med mindre der udbryder krig. Selv ofrer han gerne sit liv for Danmark, siger han.

Kamre uden gas

Den 18-årige filmer ruinerne af gaskammeret og krematoriet. Han føler sig langt fra overbevist af øjenvidnets fortælling. I en af de rapporter, han har læst, konkluderer en amerikansk ingeniør, at de rum, der bliver omtalt som gaskamre, ikke kan have slået folk ihjel. De er for utætte, og der mangler både cirkulation og varme, for at gassen kan virke. Rapporten er troværdig i Daniel Carlsens øjne.

Han tror ikke, at Zygmunt Gross lyver. Men han regner med, at jøden fortæller de historier videre, som han selv har fået fortalt. Historier om henrettelser med gas, der aldrig har fundet sted.

I en lejr, der er så stor som Auschwitz-Birkenau, må der nødvendigvis dø folk af naturlige årsager. Derfor må der også nødvendigvis findes krematorier. Mens Daniel Carlsen går rundt, vokser sikkerheden i ham: Han tror ikke på, at Hitler brugte de rum, han går rundt i, til at slå millioner af jøder ihjel. Historien er blevet forfalsket.

Fire millioner døde

Mellem de to krematorier er bygget en mindeplads for enden af togsporene.

»Lad for evigt dette sted være en advarsel til menneskeheden, hvor nazisterne myrdede omkring halvanden million mænd, kvinder og børn,« står der på flere sprog.

Daniel Carlsen tager et stykke papir op af lommen, som han viser Zygmunt Gross. Det beskriver, at pladerne i 1991 blev skiftet ud, så dødstallet blev ændret fra fire millioner døde til halvanden million. Nederst står, at det dokumenterede dødstal er 83.000. Zygmunt Gross ser længe på papiret.

»Det er noget svineri. Det er forkert,« siger han undrende. Ikke vred. Men overrasket.

»Krematoriet har taget massevis af liv. Hundredevis af transporter endte her,« fortsætter han.

Din forbandede jøde

Under nogle store egetræer, sætter den 84-årige sig på ruinerne af endnu et krematorium. Han har ondt i ryggen og siger, at han har brug for en pause. I nat drømte han om lejrkommandanten, der pegede på ham og sagde:

»Hvorfor er du kommet her, din forbandede jøde«?

Minderne om krigens rædsler forfølger ham. Altid. Hele hans familie blev dræbt af tyskerne, så da han endelig blev fri, kom han ud til ingenting. Dengang ønskede han at dø, og i mange år kunne han ikke forstå, hvorfor han skulle overleve, mens alle andre døde. Gennem mange år har han rejst med norske skolebørn til kz-lejren og fortalt dem om sine oplevelser. De har altid troet på ham. Men Daniel Carlsen lader sig ikke imponere.

Jøden vrøvler

Når den unge nazist ser på fotografierne i kz-lejren af udhungrede lig i store bunker, så stiller han spørgsmålstegn ved, hvad billederne viser.

»Jeg ved ikke, hvad det er. Nogle vil nok have mig til at tro, at det er gassede jøder. Men jeg kan ikke se, hvor det er taget. Er det i ligkælderen, som nogle kalder gaskammeret,« spørger han og gentager, at det dokumenterede dødstal er 83.000 personer.

Mens han går langs togskinnerne med Zygmunt Gross bag sig, når han til den konklusion, at de oplevelser, som jøden siger, at han har haft, det er sådan, som han har opfattet tingene. Senere siger han, at han har ondt at Zygmunt Gross, fordi han fortæller historien, som han gør.

»I mine ører, så vrøvler han bare. For eksempel sagde han, at han var 100 procent sikker på, at der var jøder, som blev gasset her. Men når jeg gik ham på klingen, så var det jo noget, han havde hørt,« siger han og tilføjer:

»Jeg er blevet overbevist om, at det her bliver brugt til at smadre en nationalsocialistisk fremtid«.

Dumme kan ikke lære

Porten ved indgangen til Birkenau lukker atter Zygmunt Gross ud, så han kan lægge lejren og togskinnerne ved endestationen bag sig.

Det gør ham ikke ked af det eller vred, at en ung, dansk nazist stiller spørgsmålstegn ved gasningen af millioner af jøder.

»På polsk har vi et ordsprog, der hedder, at dumme mennesker, kan man ikke lære noget. Måske bliver han klogere. Jeg kan ikke lære ham det. Det kan ingen,« siger han.

Daniel Carlsen har aftalt, at han bliver hentet af en kammerat fra den nazistiske bevægelse i lufthavnen. Han har ikke lyst til at gøre rede for, hvad han tror, der er sket i lejren i stedet for gasningerne.

»Jeg vil ikke begive mig ud i gætterier. Dem har vi nok af,« siger han.

I Kastrup Lufthavn tager nazisten og jøden afsked med hinanden. Daniel Carlsen vil stadig ikke give hånd.

faktaboks

Daniel Carlsen.

Er 18 år gammel og bor hos sine forældre i Århus.

Hans interesse for DNSB er opstået af sig selv, siger han, fordi han hele tiden har følt, at de fremmede ikke hører til i Danmark.

Til dagligt går han på gymnasiet i Århus.

På hans værelse i kælderen hænger det nazistiske flag, som han mener repræsenterer et positivt livssyn om, at racerne ikke skal uddø.

Zygmunt Gross

Den polske jøde blev født i 1924.

Alle familiemedlemmer blev dræbt af tyskerne, mens Polen var besat.

Deltog i dødsmarchen, da tyskerne rømmede lejrene.

Flygtede fra fangelejren Blechhammer, da russerne angreb.

Kom til Danmark i 1969, fordi han blev gjort statsløs under kommunismen.

Bogen: 'En overlevende, der ikke kan glemme' handler om hans liv.

Fangelejren Auschwitz

I april 1940 begyndte byggeriet af lejrkomplekset Auschwitz.

I maj 1940 kom de første fanger til stamlejren, der blev kaldt Auschwitz I.

I begyndelsen var lejren en koncentrationslejer, men den udviklede sig til en udryddelseslejr.

Cirka to kilometer væk fra stamlejren blev Auschwitz II opført, som blev kaldt Birkenau.

Historikere mener, at cirka 1,1 millioner ofre omkom i lejren.Sovjetiske tropper befriede lejren den 27. januar 1945.

I dag er Auschwitch/Birkenau et museum.

Kilde: www.folkedrab.dk

dansk politi
Krimi

Falske betjente på spil: Kvinder mistede formuer

Svømmer
Sport

Her skal sportens helte hyldes for noget helt andet

dansk politi
Krimi

Stor politiaktion ved grænsen: 22 personer anholdt

toilet
Nyheder

40 skoler venter: Toiletregningen løber op i millioner

barn alene
Nyheder

Barnet er i skole, men mistrivslen er usynlig

padelinfluencer Frederik Sangill
Sport

24 kendte griber battet for en god sag

hacker
Nyheder

Cyberangreb stiger: Små virksomheder halter bagefter

Fængsel
Nyheder

Ny vej åbner døren til jobbet bag murene

ai
Nyheder

AI hjælper med at udvikle AI: Nu går det stærkere

læge
Nyheder

Derfor venter mange med at gå til lægen

Ida
Nyheder

25 millioner kroner skal give Falster nyt liv

ansat arbejder
Nyheder

Hver tredje mangler vigtig viden om farlig kemi

dansk politi
Krimi

Groft hjemmerøveri mod ægtepar: Nu er endnu en anholdt

test elbil
Biler

Elbiler skuffer i ny test: Her mangler kilometerne

apotek
Nyheder

Efter vægttabet kommer den oversete udfordring

Bo Rasmussen, direktør i Experian.
Nyheder

Færre konkurser: Men én branche er stadig presset

tandlæge
Nyheder

Kræftpatienter helbredes, men efterlades med alvorlige skader

hus
Nyheder

Dit postnummer spænder ikke ben for boliglånet

fyrværkeri
Krimi

Politiet slog til: Fandt hjemmelavet krudt på adresse

elbil
Biler

Elbiler kan koste milliarder: Her er besparelsen

fodbold på bane
Sport

Hammarby-talent dropper Irak efter "henrettelses"-udtalelse

julemanden
Underholdning

En million lys: Nu går julen amok i Tivoli

elcyklist
Nyheder

127 brande på ét år: Her lurer faren

parkeringsskilt
Biler

P-selskaber får klar besked: Nu strammes grebet

Jens Martin Gammelby jubler
Sport

Dansk fodbold i Europa-top: Her får de hjemmeavlede spillere chancen

Rubin
Nyheder

Milliarder brugt på botilbud: Nu skal der styr på pengene

politi dansk
Krimi

Hærværk fik borgere på gaden: Nu reagerer politiet

Claudinho
Sport

Kastede en pris væk: Nu koster det millioner

hund
Dyreliv

Din hund kan fryse mere, end du tror

retten holbæk
Krimi

Kvinde snød tre mænd på dating-apps

spies
Rejser

Ferieform dømt død igen og igen: Nu kommer næste trussel

film
Film og TV

Mørket falder på: Nu overtager film byens gavle

barn læser
Bøger

Skærmene får kamp til stregen: 120.000 bøger på vej

tivoli
Underholdning

Julen kommer tidligt: Vind en tur i Tivoli

retten svendborg
Krimi

Politiet lagde en fælde: Så vendte to mænd tilbage

nykøbing fc
Sport

Stadion lukket: Nu skal kommunen finde syv millioner

politi dansk
Krimi

Politiet efterlyser kvinde efter uroligheder i København

Ung foran pc
Krimi

Derfor søger unge ind i de sadistiske online-netværk

Mia Kristina Hansen
Nyheder

Dåsemad er ikke nok: Husk også naboen

Demo
Nyheder

Slut med fly og benzinbiler: København siger stop

retten viborg
Krimi

Mand snød 14 kvinder på datingsider

barn græder
Nyheder

Millioner på vej til nogle af Danmarks mest udsatte

bamsetjek
Underholdning

Har din bamse ondt? Her står lægen klar

magasin
Nyheder

IT-angreb hos Magasin: Nu er der nyt

politi dansk
Krimi

Politiet tager særlige midler i brug før derby

politi dansk
Krimi

87-årig ville støtte børn: Så blev kortet spærret

hacker
Nyheder

Hackere har kronede dage: Mange virksomheder står dårligt rustet

håndværker
Nyheder

Hvor længe kan vi holde til at arbejde?

Storebælt
Nyheder

Nu får dronerne svært ved at gemme sig

politi dansk
Krimi

Fire personer trak mand ind i bil: Nu søger politiet vidner

folkeskole
Nyheder

Minister advarer: Lærernes autoritet bliver undergravet

børn på smartphones
Nyheder

Børn helt ned til otte år kan se voldeligt indhold på sociale medier

Anne Linnet og Xander Linnet
Kendte

Mor og søn har en særlig julegave klar

politi dansk
Krimi

Født og opvokset i Danmark: Nu skal han ud

politi dansk
Krimi

En tur hjem fra byen kan blive ekstra dyr

Profiler fra OB, Bulldogs og Odense Håndbold bakker kampagnen op.
Sport

Odense vil have borgerne til at træne en særlig muskel

politi dansk
Krimi

Blottede sig for pige og kvinder: Nu er han sigtet

politi dansk
Nyheder

Politiets nye registerfejl rammer hundredvis af grove straffesager

bog
Bøger

Kierkegaards gamle kærlighed gemmer sig i sjælden bogsamling

elever i demo
Nyheder

13.000 unge gik på gaden: Nu kræver de svar

elbil
Biler

Tusindvis af elbiler kan få en ny chance

drinks
Krimi

J-dag på vej: Hold godt øje med din drink i byen

retten i Næstved
Krimi

30-årig får otte års fængsel og skal udvises

Kollegiet
Film og TV

30 år senere: Kærligheden blomstrer på de samme gange

brev
Nyheder

Nu slad­rer postkassen, når du får brev

politi dansk
Krimi

Flextrafik-chauffør tog på kvindelig passager

politi dansk
Krimi

Røveri i Netto: Har du set denne mand?

Rasmus Munk
Mad og drikke

Dansk restaurant tager kæmpe spring på verdensrangliste

CTA
Underholdning

GTA 6 skaber kaos: Nu frygter kæde udsolgte hylder

retten århus
Krimi

Medbragte kniv og dødsliste til samtale med læge

Jacob Sherson
Nyheder

Professor tabte til AI: Nu frygter han fremtiden

villa
Nyheder

Boligejere får snart en dyr overraskelse fra Skat

ondt i håndled
Nyheder

De har ondt på jobbet: Men få beder om hjælp

Ronaldo
Sport

Ronaldo stopper: En legende siger farvel

hacker
Krimi

Russiske hackere tager skylden for angreb på kølediske

Hjemløs
Nyheder

Kulden kommer: Nu vil regeringen finde millioner til hjemløse

kassedame
Nyheder

Unge elsker deres fritidsjob: Men der er en bagside

Riemer
Sport

Riemer ryster posen: Tre kan få debut

mekaniker
Biler

En lille bule kan koste dage: Nu vil forsikringsgigant ændre det