Administration 

Dansk nazist i kz-lejr: Jøderne vrøvler

(Foto: Foto: Avisen.dk)

Nazisten Daniel Carlsen tror ikke på, at Hitler gassede jøder under Anden Verdenskrigen. Jøden Zygmunt Gross overlevede kz-lejren Birkenau. Nyhedsavisen lod de to møde hinanden i kz-lejren.

Han rækker sin store, rynkede hånd frem mod Daniel Carlsen. Jøden Zygmunt Gross smiler høfligt til den 18-årige dansker, der skal følge ham til kz-lejren Auschwitz i Polen. Men hånden får lov til at dingle urørt i luften.

»Jeg tror, det er fint bare at sige hej,« siger Daniel Carlsen, mens han lægger armene over kors.

Daniel Carlsen fra Århus er erklæret nazist og ønsker ikke at anerkende Zygmunt Gross' tilstedeværelse ved at give ham hånden. Sådan forklarer han det senere. Alligevel har han sagt ja til at drage til kz-lejren Birkenau ved Auschwitz sammen med den 84-årige mand, der sad i lejren i august 1944.

Han har sagt ja til at høre øjenvidnets beretning. Ikke fordi han tror, at det vil ændre hans holdning. Men fordi han gerne vil lytte. Og stille kritiske spørgsmål. I nazistens kuffert ligger der adskillige hæfter og rapporter, der afviser, at jødedrabene har fundet sted. Dem ser han frem til at præsentere for sin rejsemakker.

Op gennem skorstenen

Da Zygmunt Gross ankom til Birkenau den 3. august 1944, var han svimmel og syg af tørst. Han var en polsk, ung mand på 20 år, der allerede havde oplevet krigens rædsler i tre forskellige fangelejre. Togvognen, der havde bragt ham til lejren, var fyldt med lig, og på rampen blev de overlevende delt i to grupper. Som kvæg, husker han det.

Sollyset brændte i hans øjne, der var vant til mørket i vognen. Da han kunne fokusere, så han endeløse rækker af barakker. Bagerst stod skorstenene, hvor røgen væltede op. En mærkelig lugt hang tungt over hele lejren.

»I skal alle sammen op gennem skorstenen,« sagde kommandanten.

Gross og hans gruppe blev eskorteret ned langs barakkerne af træ. Ud for en bygning med en stor, rød skorsten fik de besked på at standse.

»Nu skal I have brusebad,« lød ordren, og gruppen blev ledt ind i et hvidkalket, flisebelagt rum.

Gross var så tørstig, at han gik tværs gennem folkemængden, der var ved at klæde sig af. Han gik ind på et lille wc, hvor han drak af vandet, indtil hans mave var helt opspilet.

Da han kom tilbage til omklædningsrummet, var alle fangerne væk.

Han så dem aldrig igen.

Kort efter kom den næste gruppe fra togtransporten. En efter en fik fangerne tatoveret deres nummer på armen. Zygmunt Gross fik sit nummer på venstre underarm. A 18080. Det erstattede hans navn.

Lig blev brændt

Pigtråden rejser sig over hovedet på Zygmunt Gross, da han idag går ind i kz-lejren. Et sted pipper en enkelt fugl. Ellers er der stille. Det første, Zygmunt Gross gør, da han ankommer til Birkenau sammen med nazisten, er at købe vand. Mindet om de ulidelige dage i togvognen gør ham altid tør i halsen, siger han.

Sammen går de to hen mod den barak, som var jødens hjem i de cirka to uger, han opholdt sig i Birkenau. Han forklarer til Daniel Carlsen, at fordi han var maler, så kunne han bruges. Derfor blev han ikke udryddet straks. Den 18-årige ser skeptisk på ham.

»Hvad skete der, når fanger blev slået ihjel,«? spørger Daniel Carlsen, mens han peger med sit lille videokamera.

»De blev brændt,« svarer den gamle mand.

»Har du set det,«? spørger han igen.

»Nej, Ikke direkte,« svarer Zygmunt Gross.

»Var du nogensinde inde i bygningen«?

»Nej. Bygningen eksisterede kun for dem, der kom ind. Vi vidste det, fordi det gik fra mund til mund fra fanger, der betjente gaskammeret,« svarer Zygmunt Gross.

»Jamen, hvordan kan du være 100 procent sikker,« bliver Daniel Carlsen ved.

»Altså når man har været her, så ved man, at der var bad og krematorium,« svarer Zygmunt Gross.

Hagekors og negere

Daniel Carlsen bryder sig ikke om at blive kaldt nazist. Men han siger til alle, der vil høre på det, at han er medlem af den danske nationalsocialistiske bevægelse DNSB. I kælderen på hans værelse i Århus hænger et hagekort ved siden af Dannebrog. Hans familie forstår ikke, at han går ind for racerenhed og deler løbesedler ud om nazistbevægelsen i Århus. I hjemmet har hans mor bedt ham om at fjerne hagekorset.

Men Daniel Carlsen står vagt om de nationalsocialistiske værdier. Racerne bør ikke blande sig, og negerne skal bo i deres land, ligesom jøderne skal bo i deres, siger han. Men ingen skal slås ihjel med mindre der udbryder krig. Selv ofrer han gerne sit liv for Danmark, siger han.

Kamre uden gas

Den 18-årige filmer ruinerne af gaskammeret og krematoriet. Han føler sig langt fra overbevist af øjenvidnets fortælling. I en af de rapporter, han har læst, konkluderer en amerikansk ingeniør, at de rum, der bliver omtalt som gaskamre, ikke kan have slået folk ihjel. De er for utætte, og der mangler både cirkulation og varme, for at gassen kan virke. Rapporten er troværdig i Daniel Carlsens øjne.

Han tror ikke, at Zygmunt Gross lyver. Men han regner med, at jøden fortæller de historier videre, som han selv har fået fortalt. Historier om henrettelser med gas, der aldrig har fundet sted.

I en lejr, der er så stor som Auschwitz-Birkenau, må der nødvendigvis dø folk af naturlige årsager. Derfor må der også nødvendigvis findes krematorier. Mens Daniel Carlsen går rundt, vokser sikkerheden i ham: Han tror ikke på, at Hitler brugte de rum, han går rundt i, til at slå millioner af jøder ihjel. Historien er blevet forfalsket.

Fire millioner døde

Mellem de to krematorier er bygget en mindeplads for enden af togsporene.

»Lad for evigt dette sted være en advarsel til menneskeheden, hvor nazisterne myrdede omkring halvanden million mænd, kvinder og børn,« står der på flere sprog.

Daniel Carlsen tager et stykke papir op af lommen, som han viser Zygmunt Gross. Det beskriver, at pladerne i 1991 blev skiftet ud, så dødstallet blev ændret fra fire millioner døde til halvanden million. Nederst står, at det dokumenterede dødstal er 83.000. Zygmunt Gross ser længe på papiret.

»Det er noget svineri. Det er forkert,« siger han undrende. Ikke vred. Men overrasket.

»Krematoriet har taget massevis af liv. Hundredevis af transporter endte her,« fortsætter han.

Din forbandede jøde

Under nogle store egetræer, sætter den 84-årige sig på ruinerne af endnu et krematorium. Han har ondt i ryggen og siger, at han har brug for en pause. I nat drømte han om lejrkommandanten, der pegede på ham og sagde:

»Hvorfor er du kommet her, din forbandede jøde«?

Minderne om krigens rædsler forfølger ham. Altid. Hele hans familie blev dræbt af tyskerne, så da han endelig blev fri, kom han ud til ingenting. Dengang ønskede han at dø, og i mange år kunne han ikke forstå, hvorfor han skulle overleve, mens alle andre døde. Gennem mange år har han rejst med norske skolebørn til kz-lejren og fortalt dem om sine oplevelser. De har altid troet på ham. Men Daniel Carlsen lader sig ikke imponere.

Jøden vrøvler

Når den unge nazist ser på fotografierne i kz-lejren af udhungrede lig i store bunker, så stiller han spørgsmålstegn ved, hvad billederne viser.

»Jeg ved ikke, hvad det er. Nogle vil nok have mig til at tro, at det er gassede jøder. Men jeg kan ikke se, hvor det er taget. Er det i ligkælderen, som nogle kalder gaskammeret,« spørger han og gentager, at det dokumenterede dødstal er 83.000 personer.

Mens han går langs togskinnerne med Zygmunt Gross bag sig, når han til den konklusion, at de oplevelser, som jøden siger, at han har haft, det er sådan, som han har opfattet tingene. Senere siger han, at han har ondt at Zygmunt Gross, fordi han fortæller historien, som han gør.

»I mine ører, så vrøvler han bare. For eksempel sagde han, at han var 100 procent sikker på, at der var jøder, som blev gasset her. Men når jeg gik ham på klingen, så var det jo noget, han havde hørt,« siger han og tilføjer:

»Jeg er blevet overbevist om, at det her bliver brugt til at smadre en nationalsocialistisk fremtid«.

Dumme kan ikke lære

Porten ved indgangen til Birkenau lukker atter Zygmunt Gross ud, så han kan lægge lejren og togskinnerne ved endestationen bag sig.

Det gør ham ikke ked af det eller vred, at en ung, dansk nazist stiller spørgsmålstegn ved gasningen af millioner af jøder.

»På polsk har vi et ordsprog, der hedder, at dumme mennesker, kan man ikke lære noget. Måske bliver han klogere. Jeg kan ikke lære ham det. Det kan ingen,« siger han.

Daniel Carlsen har aftalt, at han bliver hentet af en kammerat fra den nazistiske bevægelse i lufthavnen. Han har ikke lyst til at gøre rede for, hvad han tror, der er sket i lejren i stedet for gasningerne.

»Jeg vil ikke begive mig ud i gætterier. Dem har vi nok af,« siger han.

I Kastrup Lufthavn tager nazisten og jøden afsked med hinanden. Daniel Carlsen vil stadig ikke give hånd.

faktaboks

Daniel Carlsen.

Er 18 år gammel og bor hos sine forældre i Århus.

Hans interesse for DNSB er opstået af sig selv, siger han, fordi han hele tiden har følt, at de fremmede ikke hører til i Danmark.

Til dagligt går han på gymnasiet i Århus.

På hans værelse i kælderen hænger det nazistiske flag, som han mener repræsenterer et positivt livssyn om, at racerne ikke skal uddø.

Zygmunt Gross

Den polske jøde blev født i 1924.

Alle familiemedlemmer blev dræbt af tyskerne, mens Polen var besat.

Deltog i dødsmarchen, da tyskerne rømmede lejrene.

Flygtede fra fangelejren Blechhammer, da russerne angreb.

Kom til Danmark i 1969, fordi han blev gjort statsløs under kommunismen.

Bogen: 'En overlevende, der ikke kan glemme' handler om hans liv.

Fangelejren Auschwitz

I april 1940 begyndte byggeriet af lejrkomplekset Auschwitz.

I maj 1940 kom de første fanger til stamlejren, der blev kaldt Auschwitz I.

I begyndelsen var lejren en koncentrationslejer, men den udviklede sig til en udryddelseslejr.

Cirka to kilometer væk fra stamlejren blev Auschwitz II opført, som blev kaldt Birkenau.

Historikere mener, at cirka 1,1 millioner ofre omkom i lejren.Sovjetiske tropper befriede lejren den 27. januar 1945.

I dag er Auschwitch/Birkenau et museum.

Kilde: www.folkedrab.dk

Harry Potter
Film og TV

Kalder alle Harry Potter-fans: Her frigives gratis billetter fra mandag

folkemøde
Nyheder

30.000 unge samles: Her skal deres stemme fylde mere

hund og barn
Dyreliv

“Jeg skal nok gå med den”: Det bør forældre vide, før familien får hund

Benedikte Bolvig Lund
Rejser

Mange feriefly kom for sent afsted fra København

politi dansk
Krimi

Mand greb fat i 14-årig pige - har du set noget?

Medina og Burhan G
Underholdning

Burhan G trak kendt sanger ind på scenen

Rømø
Nyheder

Skal du til Rømø i dag? Her lukker politiet vejen

Sebastian Bull
Film og TV

Dansk skuespiller får rolle i ny vikinge-serie

dansk politi
Krimi

Politiet efterlyser ham fortsat: Kan være hvor som helst i landet

Prisuddelingen
Underholdning

Tidligere borgmester hædret med Bakkens Oscar

KBH
Nyheder

København vil igen sætte eksperter ind mod luftforurening

Kvinde spiller guitar
Nyheder

Kreative skal sikres bedre vilkår ved barsel

justice
Nyheder

Ejendomsmæglere vil have gammel regel om gæld fjernet

træt skoleelev
Nyheder

Studie: Danske skolebørn er totalt udmattede

AAK
Nyheder

DN klager over udledning af spildevand i stor havn

Nemlig.com bud
Nyheder

Robotvarehus er på vej i Brøndby

Søren Søndergaard
Nyheder

Stormøde i Odense: Nationalt sprøjteforbud bekymrer landbruget

Ane Halsboe-Jørgensen
Nyheder

Minister sender millioner til forskning i arbejdsmiljø

Vejle Fjord
Krimi

To virksomheder får bøder: Gravede ulovligt ved fjord

parkeringsplads
Nyheder

Lokalplaner er op til tre år undervejs i Hovedstaden

retten i Kolding
Krimi

Rema 1000-røver er bag tremmer

Stadion
Sport

Brøndby Stadion får bedre forhold for kørestolsbrugere

Højesteret
Krimi

Højesteret tager stilling: Må politiet tage kontanter fra vanvidsbilist?

Montane Adventure Race
Sport

375 kilometer og hemmelig rute: EM rammer Sjælland

Boysen
Nyheder

Har du købt hos Humac? Nu åbner POWER døren

Retten i Odense
Krimi

422 kilo hash og pistoler giver 10 års fængsel

Lukas Forchhammer
Nyheder

Band donerer dele af billetsalg til udsatte børn

dansk politi
Krimi

Kun seks procent bremsekraft: Politiet slog ned på køretøjer på Bornholm

Hurlumhuset
Nyheder

Her åbner Hurlumhuset: Nyt univers skal lokke børn ind i teatrets verden

dansk politi
Krimi

Dårligt sted til et burn-out: Politiet filmede det hele fra hotellet

Rejsekort ckeck in
Nyheder

Dansk Blindesamfund klager over nye Rejsekort-standere

loppemarked
Nyheder

Søndag kan du gå på loppejagt i hele landet

Kanalrundfart i KBH
Nyheder

Turisterne elsker Danmark: Rekordmange var på besøg

kort
Nyheder

Bilister skal være opmærksomme: Tilkørsel mod København lukker fredag

Ukrainsk flag
Nyheder

Ukrainsk kunst med synlige skader fra angreb udstilles

Mobile pay nyt design
Nyheder

MobilePay får nyt design: Se ændringerne her

Foto fra drabsnatten i oktober 2023
Krimi

Forklædt som mad-bud: Skød mand midt på Nyropsgade

mad
Nyheder

Mange unge har under ti minutter til at spise frokost

ældre mand med dannebrog
Nyheder

Udspil skal sikre sårbare danskere under kriser

Bødskov
Nyheder

Bødskov skal samle støtte til udrejsecentre

retten i Herning
Krimi

Bandesag: Endnu to mistænkte er bag tremmer

Glintborg
Nyheder

Politiet inviterer indenfor i Viborg fredag

salling
Nyheder

Fredag åbner Salling dørene til 3.000 kvadratmeter i København

dansk politi
Krimi

Drak af ølflaske og fik syreskade: Politiet mistænker amfetamin-olie

materialet
Nyheder

Arbejdstilsynet sætter ind mod vold i psykiatrien

Lars Gaardhøj
Nyheder

Nyt navn på regionen: Dit gamle sundhedskort gælder stadig

dansk politi
Krimi

10 anmeldelser på kort tid: Politiet advarer mod disse kvinder

fragtskib
Nyheder

Piraterne er tilbage: 13 hændelser på syv måneder

Shibidua
Underholdning

Video med Shu-bi-dua 2.0: Få en forsmag på lørdagens koncert i Tivoli

Jane Heitmann, formand i Krifa
Debat

DEBAT: Krifa: Lettere adgang til få vurderet psykisk arbejdsskade

Marselis Boulevard
Nyheder

Bilister skal være opmærksomme: Marselis Boulevard spærres helt

elever i skolen
Nyheder

Højt skolefravær kan koste dyrt senere i livet

retten i holstebro
Krimi

Hvidvaskede over 40 millioner kroner: Lod kriminelle bruge sit NemID

dansk politi
Krimi

Røveri mod Rema: Har du set noget?

far tager foto af børn
Underholdning

Et foto kan snyde øjet: I dag fejres fotografiet verden over

Den renoverede lobby på Copenhagen Marriott
Nyheder

Københavnsk hotel fylder 25 år: Nu venter stor renovering

Still fra serien
Film og TV

Pennywise vender tilbage: HBO afslører sæson 2

 Daniel Lanois
Underholdning

Gratis koncert med verdensstjerne: Kun 100 får adgang

Kong Frederik
Kongelige

Kongen modtog officerer på Dannebrog

mødet
Nyheder

Vil skaffe arbejdskraft på ny måde: Kolding inviterer til folkemøde

Kvinde
Sundhed

Studie: Kalktilskud virker på denne gruppe

Amanda Frederikke Traun
Underholdning

Nyt stjerneskud får hovedrollen i Seebach og Ankerstjernes musical

Lufthavn Billund
Rejser

Poolen var lukket og havudsigten væk: Her skal du klage

dansk politi
Krimi

Ungarsk mand udleveret til Danmark i sag om 15-årig pige

kvindeholdet
Sport

Hjemløse kvinder indtager Rådhuspladsen med fodboldstævne

retten i holstebro
Krimi

45 tricktyverier - nu er hun udvist

Diana med børnene
Kongelige

Prinsesse Dianas bror vil fortælle den sande historie

Casper Steinfath
Sport

Han har krydset Skagerrak. Lørdag venter Storebælt

dansk politi
Krimi

Genkender du denne mand? Så ring til politiet

ulve
Nyheder

Bor du i ulveområde? Her kan du få svar fra myndighederne

dansk politi
Krimi

Vanvidskørsel med 127 km/t: Politiet snuppede motorcyklen

Thorvalsen museum i KBH
Nyheder

Glemte malerier udstilles: Se Thorvalsens private samling

villaer
Nyheder

Ferien er ovre på boligmarkedet

dansk politi
Krimi

Lastvognschauffør sigtet for uagtsomt manddrab

kok
Kendte

Købte for 4,25 millioner: Nu er prisen 12 millioner

dansk politi
Krimi

Politiet tjekkde ulovligt arbejde: To mænd anholdt

Legehelt
Nyheder

Hundredvis har grebet strikkepindene: Hjerter hjælper indlagte børn

hjertestarter
Nyheder

Har I en hjertestarter? Her er de nye anbefalinger

NSK
Krimi

25-årig tilstod våben og enorme mængder narkotika: Får 12 års fængsel