Administration 

Dansk nazist i kz-lejr: Jøderne vrøvler

(Foto: Foto: Avisen.dk)

Nazisten Daniel Carlsen tror ikke på, at Hitler gassede jøder under Anden Verdenskrigen. Jøden Zygmunt Gross overlevede kz-lejren Birkenau. Nyhedsavisen lod de to møde hinanden i kz-lejren.

Han rækker sin store, rynkede hånd frem mod Daniel Carlsen. Jøden Zygmunt Gross smiler høfligt til den 18-årige dansker, der skal følge ham til kz-lejren Auschwitz i Polen. Men hånden får lov til at dingle urørt i luften.

»Jeg tror, det er fint bare at sige hej,« siger Daniel Carlsen, mens han lægger armene over kors.

Daniel Carlsen fra Århus er erklæret nazist og ønsker ikke at anerkende Zygmunt Gross' tilstedeværelse ved at give ham hånden. Sådan forklarer han det senere. Alligevel har han sagt ja til at drage til kz-lejren Birkenau ved Auschwitz sammen med den 84-årige mand, der sad i lejren i august 1944.

Han har sagt ja til at høre øjenvidnets beretning. Ikke fordi han tror, at det vil ændre hans holdning. Men fordi han gerne vil lytte. Og stille kritiske spørgsmål. I nazistens kuffert ligger der adskillige hæfter og rapporter, der afviser, at jødedrabene har fundet sted. Dem ser han frem til at præsentere for sin rejsemakker.

Op gennem skorstenen

Da Zygmunt Gross ankom til Birkenau den 3. august 1944, var han svimmel og syg af tørst. Han var en polsk, ung mand på 20 år, der allerede havde oplevet krigens rædsler i tre forskellige fangelejre. Togvognen, der havde bragt ham til lejren, var fyldt med lig, og på rampen blev de overlevende delt i to grupper. Som kvæg, husker han det.

Sollyset brændte i hans øjne, der var vant til mørket i vognen. Da han kunne fokusere, så han endeløse rækker af barakker. Bagerst stod skorstenene, hvor røgen væltede op. En mærkelig lugt hang tungt over hele lejren.

»I skal alle sammen op gennem skorstenen,« sagde kommandanten.

Gross og hans gruppe blev eskorteret ned langs barakkerne af træ. Ud for en bygning med en stor, rød skorsten fik de besked på at standse.

»Nu skal I have brusebad,« lød ordren, og gruppen blev ledt ind i et hvidkalket, flisebelagt rum.

Gross var så tørstig, at han gik tværs gennem folkemængden, der var ved at klæde sig af. Han gik ind på et lille wc, hvor han drak af vandet, indtil hans mave var helt opspilet.

Da han kom tilbage til omklædningsrummet, var alle fangerne væk.

Han så dem aldrig igen.

Kort efter kom den næste gruppe fra togtransporten. En efter en fik fangerne tatoveret deres nummer på armen. Zygmunt Gross fik sit nummer på venstre underarm. A 18080. Det erstattede hans navn.

Lig blev brændt

Pigtråden rejser sig over hovedet på Zygmunt Gross, da han idag går ind i kz-lejren. Et sted pipper en enkelt fugl. Ellers er der stille. Det første, Zygmunt Gross gør, da han ankommer til Birkenau sammen med nazisten, er at købe vand. Mindet om de ulidelige dage i togvognen gør ham altid tør i halsen, siger han.

Sammen går de to hen mod den barak, som var jødens hjem i de cirka to uger, han opholdt sig i Birkenau. Han forklarer til Daniel Carlsen, at fordi han var maler, så kunne han bruges. Derfor blev han ikke udryddet straks. Den 18-årige ser skeptisk på ham.

»Hvad skete der, når fanger blev slået ihjel,«? spørger Daniel Carlsen, mens han peger med sit lille videokamera.

»De blev brændt,« svarer den gamle mand.

»Har du set det,«? spørger han igen.

»Nej, Ikke direkte,« svarer Zygmunt Gross.

»Var du nogensinde inde i bygningen«?

»Nej. Bygningen eksisterede kun for dem, der kom ind. Vi vidste det, fordi det gik fra mund til mund fra fanger, der betjente gaskammeret,« svarer Zygmunt Gross.

»Jamen, hvordan kan du være 100 procent sikker,« bliver Daniel Carlsen ved.

»Altså når man har været her, så ved man, at der var bad og krematorium,« svarer Zygmunt Gross.

Hagekors og negere

Daniel Carlsen bryder sig ikke om at blive kaldt nazist. Men han siger til alle, der vil høre på det, at han er medlem af den danske nationalsocialistiske bevægelse DNSB. I kælderen på hans værelse i Århus hænger et hagekort ved siden af Dannebrog. Hans familie forstår ikke, at han går ind for racerenhed og deler løbesedler ud om nazistbevægelsen i Århus. I hjemmet har hans mor bedt ham om at fjerne hagekorset.

Men Daniel Carlsen står vagt om de nationalsocialistiske værdier. Racerne bør ikke blande sig, og negerne skal bo i deres land, ligesom jøderne skal bo i deres, siger han. Men ingen skal slås ihjel med mindre der udbryder krig. Selv ofrer han gerne sit liv for Danmark, siger han.

Kamre uden gas

Den 18-årige filmer ruinerne af gaskammeret og krematoriet. Han føler sig langt fra overbevist af øjenvidnets fortælling. I en af de rapporter, han har læst, konkluderer en amerikansk ingeniør, at de rum, der bliver omtalt som gaskamre, ikke kan have slået folk ihjel. De er for utætte, og der mangler både cirkulation og varme, for at gassen kan virke. Rapporten er troværdig i Daniel Carlsens øjne.

Han tror ikke, at Zygmunt Gross lyver. Men han regner med, at jøden fortæller de historier videre, som han selv har fået fortalt. Historier om henrettelser med gas, der aldrig har fundet sted.

I en lejr, der er så stor som Auschwitz-Birkenau, må der nødvendigvis dø folk af naturlige årsager. Derfor må der også nødvendigvis findes krematorier. Mens Daniel Carlsen går rundt, vokser sikkerheden i ham: Han tror ikke på, at Hitler brugte de rum, han går rundt i, til at slå millioner af jøder ihjel. Historien er blevet forfalsket.

Fire millioner døde

Mellem de to krematorier er bygget en mindeplads for enden af togsporene.

»Lad for evigt dette sted være en advarsel til menneskeheden, hvor nazisterne myrdede omkring halvanden million mænd, kvinder og børn,« står der på flere sprog.

Daniel Carlsen tager et stykke papir op af lommen, som han viser Zygmunt Gross. Det beskriver, at pladerne i 1991 blev skiftet ud, så dødstallet blev ændret fra fire millioner døde til halvanden million. Nederst står, at det dokumenterede dødstal er 83.000. Zygmunt Gross ser længe på papiret.

»Det er noget svineri. Det er forkert,« siger han undrende. Ikke vred. Men overrasket.

»Krematoriet har taget massevis af liv. Hundredevis af transporter endte her,« fortsætter han.

Din forbandede jøde

Under nogle store egetræer, sætter den 84-årige sig på ruinerne af endnu et krematorium. Han har ondt i ryggen og siger, at han har brug for en pause. I nat drømte han om lejrkommandanten, der pegede på ham og sagde:

»Hvorfor er du kommet her, din forbandede jøde«?

Minderne om krigens rædsler forfølger ham. Altid. Hele hans familie blev dræbt af tyskerne, så da han endelig blev fri, kom han ud til ingenting. Dengang ønskede han at dø, og i mange år kunne han ikke forstå, hvorfor han skulle overleve, mens alle andre døde. Gennem mange år har han rejst med norske skolebørn til kz-lejren og fortalt dem om sine oplevelser. De har altid troet på ham. Men Daniel Carlsen lader sig ikke imponere.

Jøden vrøvler

Når den unge nazist ser på fotografierne i kz-lejren af udhungrede lig i store bunker, så stiller han spørgsmålstegn ved, hvad billederne viser.

»Jeg ved ikke, hvad det er. Nogle vil nok have mig til at tro, at det er gassede jøder. Men jeg kan ikke se, hvor det er taget. Er det i ligkælderen, som nogle kalder gaskammeret,« spørger han og gentager, at det dokumenterede dødstal er 83.000 personer.

Mens han går langs togskinnerne med Zygmunt Gross bag sig, når han til den konklusion, at de oplevelser, som jøden siger, at han har haft, det er sådan, som han har opfattet tingene. Senere siger han, at han har ondt at Zygmunt Gross, fordi han fortæller historien, som han gør.

»I mine ører, så vrøvler han bare. For eksempel sagde han, at han var 100 procent sikker på, at der var jøder, som blev gasset her. Men når jeg gik ham på klingen, så var det jo noget, han havde hørt,« siger han og tilføjer:

»Jeg er blevet overbevist om, at det her bliver brugt til at smadre en nationalsocialistisk fremtid«.

Dumme kan ikke lære

Porten ved indgangen til Birkenau lukker atter Zygmunt Gross ud, så han kan lægge lejren og togskinnerne ved endestationen bag sig.

Det gør ham ikke ked af det eller vred, at en ung, dansk nazist stiller spørgsmålstegn ved gasningen af millioner af jøder.

»På polsk har vi et ordsprog, der hedder, at dumme mennesker, kan man ikke lære noget. Måske bliver han klogere. Jeg kan ikke lære ham det. Det kan ingen,« siger han.

Daniel Carlsen har aftalt, at han bliver hentet af en kammerat fra den nazistiske bevægelse i lufthavnen. Han har ikke lyst til at gøre rede for, hvad han tror, der er sket i lejren i stedet for gasningerne.

»Jeg vil ikke begive mig ud i gætterier. Dem har vi nok af,« siger han.

I Kastrup Lufthavn tager nazisten og jøden afsked med hinanden. Daniel Carlsen vil stadig ikke give hånd.

faktaboks

Daniel Carlsen.

Er 18 år gammel og bor hos sine forældre i Århus.

Hans interesse for DNSB er opstået af sig selv, siger han, fordi han hele tiden har følt, at de fremmede ikke hører til i Danmark.

Til dagligt går han på gymnasiet i Århus.

På hans værelse i kælderen hænger det nazistiske flag, som han mener repræsenterer et positivt livssyn om, at racerne ikke skal uddø.

Zygmunt Gross

Den polske jøde blev født i 1924.

Alle familiemedlemmer blev dræbt af tyskerne, mens Polen var besat.

Deltog i dødsmarchen, da tyskerne rømmede lejrene.

Flygtede fra fangelejren Blechhammer, da russerne angreb.

Kom til Danmark i 1969, fordi han blev gjort statsløs under kommunismen.

Bogen: 'En overlevende, der ikke kan glemme' handler om hans liv.

Fangelejren Auschwitz

I april 1940 begyndte byggeriet af lejrkomplekset Auschwitz.

I maj 1940 kom de første fanger til stamlejren, der blev kaldt Auschwitz I.

I begyndelsen var lejren en koncentrationslejer, men den udviklede sig til en udryddelseslejr.

Cirka to kilometer væk fra stamlejren blev Auschwitz II opført, som blev kaldt Birkenau.

Historikere mener, at cirka 1,1 millioner ofre omkom i lejren.Sovjetiske tropper befriede lejren den 27. januar 1945.

I dag er Auschwitch/Birkenau et museum.

Kilde: www.folkedrab.dk

vildsvin
Nyheder

Afstemning: Skal vi have vildsvin i de danske skove?

Bøger
Advertorial

Annonce

Giv bøgerne nyt liv - og gør en god handel

dansk politi
Krimi

Udenlandske bilister får fartbøder for 41 millioner kroner

dansk politi
Krimi

Butikstyve forsøgte at svindle i Bilka og Føtex

Umut Sakarya
Kendte

Kendis-kok åbner kro på Fyn

fly
Nyheder

Mange LGBTQ+-rejsende skjuler deres seksuelle identitet

dansk politi
Krimi

Opgør midt i boligområde: Får 12 års fængsel for drabsforsøg

dronningen
Kongelige

Nu kan du gå i dronningens fodspor på Gavnø

Mette Frederiksen
Nyheder

Frederiksen: Nu skal vi have asylcentre uden for Europa

Pia Olsen Dyhr
Debat

DEBAT: Danmarks Naturfredningsforening og partiet SF

Parterne i aftalen
Nyheder

Regeringen og Danske Regioner har lavet ny aftale for 2027

Cecilie Frøkjær
Kendte

Ærlig Cecilie Frøkjær: Reddet af morgen-tv

Rasmus Munch Søndergaard
Nyheder

Han koblede danskhed til mælk, og nu starter han sit eget parti

Sommer vejr
Nyheder

Vildt weekend-vejr: Hedebølge og tordenkaos

retten i Århus
Krimi

Sendte datter på genopdragelsesrejse og truede hende på livet

dansk politi
Krimi

Krænkede fem børn: Han skal ikke i forvaring

retten i Glostrup
Krimi

34-årig dømt: Havde næsten to ton ulovligt fyrværkeri

Børn ved vandet
Nyheder

Huspriserne stiger i hele landet - undtagen her

Højesteret
Krimi

Bandemedlem kan miste sit danske statsborgerskab

Odense
Nyheder

Levende byforsøg midt i Odense - og du er inviteret med

Retten i Odense
Krimi

Ni års fængsel: Involveret i voldelig konflikt i Odense

Temu på telefon
Nyheder

Slut med billige småkøb på nettet: Nu kommer tolden

TV 2s hovedsæde
Nyheder

Den Sorte Svane: TV 2 skal ikke udlevere råbånd

Niels Hauge Mikkelsen
Nyheder

Nationalt sprøjteforbud: Nu starter forhandlingerne

Gammel knallert
Nyheder

Har du guld stående i din garage?

Leif Maibom
Underholdning

Revy-legende takker af i Odense

dansk politi
Krimi

14 adresser i Hovedstaden fik besøg af politiet

Hikari
Underholdning

Nyhed i Tivoli: Tag på oplevelse i Hikari

Ministrene og KL
Nyheder

Kommunernes økonomiaftale for 2027: Se hvad pengene skal gå til

Efterlyst mand
Krimi

Politiet efterlyser denne mand

mor med barn
Nyheder

Godt nyt til forældre: Ingen asbest i populært sand

højesteret
Krimi

Voldtog og dræbte 14-årig: Rigsadvokaten vil have forvaring

bilist
Nyheder

Hvilke faggrupper får mest ud af nyt kørselsfradrag? Se her

politi dansk
Krimi

Chok i Roskilde: Fandt våbenlager under hønsegård

Kronhjort
Dyreliv

Dit skrald kan koste dyrene livet

Maleri af skib
Nyheder

Danmark og Indien i unikt samarbejde

KBH midtby
Nyheder

Færre ulovlige reklamer i hovedstaden

Indvielsesfest
Nyheder

Nordvest får nyt sted at samles

Handicap skilt
Krimi

31-årig lod som han var handicappet

Dræbersnegle
Nyheder

Nu kommer de forhadte rødbrune snegle

parret og huset
Kendte

Familiens villa sælges efter Reimars død

dansk politi
Krimi

Fem år bag tremmer: Stort narko-netværk

vestre landsret
Krimi

Voldsomt overfald: Landsret afviser forvaring

Smuk kat
Dyreliv

Er du også blevet uvenner med naboens kat? Se løsningen her

Sofie Linde
Nyheder

MeToo: Hvad er det, og hvordan startede det?

dansk politi
Krimi

Politiet fandt ulovligt våbenlager i Ringsted

Lars Ulrich
Kendte

Ulrich med kæmpe ros til metal-fans

Mette Marit
Kongelige

Mette-Marit fik nye lunger: Dansk kvinde fortæller om livet, der venter

Thomas Skov
Nyheder

Find roen med Thomas Skov

Sunset hovedekontor
Nyheder

Her har de ansatte fri hver fredag

Effekter fra udstillingen
Underholdning

Smuk som et stjerneskud i Greve

Legepladsen
Nyheder

Her er skærme forbudt - for forældrene

Spillere
Nyheder

Her kan de unge boltre sig i en brasiliansk fodboldpark

Sommerhus
Nyheder

Tyvene læser dine sommerhus-annoncer

Hundeudstilling
Dyreliv

Her kan du møde en Korean Jindo Dog

Kvæsthusmolen
Nyheder

Få en rundvisning på Ofelia Plads og Sankt Annæ Plads

ulv
Nyheder

Ekspert vurderer den danske regulering af problem-ulve

Det nye multihus
Nyheder

Denne bygning skal samle Tingbjerg 

Enner Mark fængsel
Nyheder

Indsatte skal have lov til at tale i telefon i fred

Retten i Odense
Nyheder

Dømt: Organiserede snyd med danskprøver og indfødsretsprøver

politi dansk
Krimi

Tricktyvene har travlt i København

Marathon
Sport

Over 80.000 ansøgte om at løbe med i 2027

telefon samtale
Krimi

Svindlere udnyttede ældre mand på det groveste

Lufthavn KBH
Nyheder

Flyrejsen bliver en anden oplevelse

Dronning Mary
Kongelige

Dronningen pakkede håb til børn på krisecenter

Buksbomhalvmøllarve
Nyheder

Haveejerens største frygt: Larven æder din buksbom på én uge 

Hacker
Nyheder

Datalæk Danmark: Hvad gør du, hvis dine oplysninger er lækket?

Screenshot af spøgelsesskibe
Nyheder

Er der et spøgelsesskib i din bugt? Nu kan alle tjekke det gratis

moderkage i strik
Nyheder

Oplev verdens største moderkage - i strik

hund bader
Dyreliv

Sommertid: Pas på din firbenede makker i varmen

Illustration af artiklens pointer
Nyheder

Hver femte dansker er bekymret for AI

Tandlæge
Nyheder

Tandlæge: Her trækker vi flest tænder ud

HUSET
Nyheder

Danmarks ældste kulturhus skal renoveres

Jobcentret
Nyheder

Ansatte med ADHD skal styrke sjællandske virksomheder

Fodbold stadion
Sport

Har du en favorit-fodboldsang?

labrador
Nyheder

Assistancehunde til psykisk syge er det vilde vesten

børn på hjemmet
Nyheder

Julemærkehjem halverer mobning blandt børn

Motorcyklist
Nyheder

Nu ruller motorcyklisterne ud på vejene

 klosteret Petjerska Lavra
Nyheder

Uerstattelig kulturarv bombet: Danmark bør hjælpe