Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt
Artiklen er skrevet af
Udgivet torsdag den 21. aug. 2008, kl. 22:01
     
Mail artiklen
     
SMS artiklen
     
Print artiklen
     
Add this
Dannebrog risikerer igen at blive brændt af, når Trykkefrihedsselskabet udgiver en kontroversiel bog.
Dannebrog risikerer igen at blive brændt af, når Trykkefrihedsselskabet udgiver en kontroversiel bog. (Foto: Arkivfoto)

Danmark klar med ny islam-provokation

Dansk forening vil udgive omstridt bog om muslimernes hellige profet Muhammed. Bogen er en »krigserklæring« mod muslimer og meget værre end de danske Muhammed-tegninger, vurderer islam-ekspert
faktaboks

Trykkefrihedsselskabet:

Er en forening oprettet i 2004, der har til formål at forsvare ytringsfriheden.

Det gør foreningen primært ved at arrangere møder og udgive bøger.

Den oplyser, at den har omkring 500 medlemmer.

Fakta om den kontroversielle bog:

Bogen hedder 'The Jewel of Medina' (Medina's juvel, red.) og er skrevet af amerikanske Sherry Jones.

Bogen bliver fortalt gennem profeten Muhammeds kone Aisha, og er en blanding af en knaldroman og historisk fiktion om Aisha.

En scene i bogen beskriver fuldbyrdelsen af deres ægteskab ved samleje: »Fuldbyrdelsens smerte smeltede hurtigt væk. Muhammed var så blid. Jeg følte næsten ikke skorpionens stik. At være i hans arme, skind mod skind, var det jeg havde længtes efter hele mit liv«.

Muhammed havde flere koner, 6-årige Aisha var favoritten.

Kilde: The Guardian

Danmark provokerer verden. Igen.

Og endnu engang er det i form af udsagn der er stærkt provokerende for mange muslimer.

En kontroversiel bog om den muslimske profet Muhammeds koner – heriblandt en ni-årig pige – bliver nemlig nu sandsynligvis trykt og udgivet i Danmark.

Det sker efter at et af verdens største forlag har afvist at udgive bogen netop på grund af dens kontroversielle indhold. Det amerikanske forlaget frygter, at bogen kan føre til voldelige protester fra rasende muslimer. Men det skræmmer ikke den danske udgiver, tværtimod:

»Frygt for trusler skal ikke holde en bog tilbage. Det er principielt og fuldstændig i forlængelse af alt det, som vi i Danmark har været igennem med Muhammed-krisen,« siger Helle Merete Brix, talskvinde for foreningen Trykkefrihedsselskabet til Nyhedsavisen – den forening, der har sagt ja til at udgive den omstridte bog.

Bogen er en debutroman af den amerikanske forfatter Sherry Jones, og på den anden side af Atlanten ser forfatterens agent, Natasha Kern, positivt på den danske håndsrækning:

»Når man tager i betragtning, hvad der er sket i jeres land, så beundrer jeg jeres parathed til at sikre, at ytringsfriheden ikke forhindres,« skriver agenten i en email til foreningen.

»En krigserklæring«

I USA havde et af landets største forlag Random House i første omgang sagt ja til at udgive bogen.

Men ekspert i islams historie Denise Spellberg fra University of Texas advarede forlaget mod voldelige følger. I en mail, som avisen The Wall Street Journal er kommet i besiddelse af, referer en redaktør fra forlaget en samtale med Denise Spellberg.

Ifølge den skal eksperten have sagt, at bogen kunne blive meget mere kontroversiel »end de danske tegninger,« og at der var tale om »en krigserklæring.«

I Serbien var bogen trykt og stod på hylderne hos landets boghandlere, men forlaget BeoBook hev de cirka 1.000 udgaver tilbage fra hylderne, da muslimer protesterede over bogen. Og forlaget sagde undskyld.

»Det er da fint«

I den danske afdeling af den verdensomspændende forfatter-organisation PEN, der kæmper for det frie ord, er daglig leder Mille Rode positivt stemt over for Trykkeselskabets initiativ.

»Det er da sikkert fint. Bøger er en herlig ting, og vi kan ikke tilslutte os, at man undlader at trykke bøger på grund af frygt.«

Den danske forening Trykkefrihedsselskabet, grundlagt af blandt andre Søren Krarup og Jesper Langballe fra Dansk Folkeparti, skal nu forhandle med den amerikanske forfatter om bogudgivelsen.

21.08-2008 | 23:03 af M. J.
PYHA!!!..................

Hvad pokker skulle verden gøre uden Danmark!!! ???

De kravler og kryber allesammen for trusler og vold! Hvorfor kryber de ikke allesammen ned i deres huller og SKAMMER sig!!!

Kom igen Danmark!
Læg jer ALDRIG ned!
21.08-2008 | 23:22 af Jan Hansen
Det eneste, der vil være fuldstændig uændret efter denne bog er graden af min ytringsfrihed. Den har forresten været uændret i hele mit 40-årige liv. Muhammedtegningerne har hverken svækket eller styrket min ytringsfrihed, og det vil denne bog heller ikke gøre.
 
21.08-2008 | 23:35 af Carsten Svendsen
Man kan ikke provokere en FREDSELSKENDE religion til noget som helst.
Er ISLAM da ikke en FREDSELSKERND religion?
21.08-2008 | 23:40 af Carsten Svendsen
...FREDSELSKENDE religion?

Jeg kan i øvrigt godt lide udtrykket: "FREDSELSKENDE".
22.08-2008 | 00:03 af Anni B. Christensen
Provokation for provokationens skyld.

"Mod dumhed kæmper selv guderne forgæves" har nogen engang sagt. Og sådan vil jeg karakterisere Trykkefrihedsselskabets påtænkte udgivelse. At Helle Merete Brix, Søren Krarup og Langballe er med, kan ikke forbavse. At PEN med Mille Rode som formand bakker op om det , undrer mig derimod meget.

Det er jo tilsyneladende ikke for bogens litterære kvaliteter, man vil udgive den, men alene for at provokere.
22.08-2008 | 00:35 af Boris Persson
Ytringsfrihed eller ej.... Man behøver altså ikke med overlæg at provokere et folk og deres tro og religion. Det er efter min bedste overbevisning kun noget mindre begavede mennesker finder på.
Altså... man går jo heller ikke hen til en HA'er og spørger om han vil have nogen på hovedet, i en eller anden naiv forventning om at det ikke får en konsekvens af en slags.. vel ??

Jeg håber virkelig ikke at vi har nogen så mindre begavede mennesker siddende i det der selskab som gravalvorligt har tænkt sig at lade sådan noget provoganda gå i trykken, velvidende at det vil udløse en reaktion.
Det vil jeg faktisk godt have mig frabedt de herre og damer. Jeg er også en del af Danmarks befolkning, hvis i lige vil have det i mente inden i gør noget på vegne af mig og andre !!

Nu har vi alle set konsekvensen af tegningerne og de fejl der blev begået i den sag, så er det vel ingen grund til at begå den igen ??? Hvis vi vil have fred i det her land, så må vi altså prøve på at omgåes hinanden istedet og prøve på at acceptere hinanden... det gælder begge veje...
Det er IKKE at være FREDSELSKENDE hvis man trykker sådan noget lort engang mere... det er opfordring til krig... og det ved enhver dansker med lidt omløb i hovedet godt. Og det har absolut ikke noget med at gøre at jeg er bange for muslimer, HA'er eller andre i det her land, men ene og alene handler det om respekt for andres opfattelse af ting og sager. Man behøver ikke være enig, men man kan ihvertfald have respekt og så komme frem med sine budskaber på en fornuftig og saglig måde istedet for at lave en ren provokation !

Men som min fader så tit har sagt: De dummeste og mest ubegavede mennesker er tit de farligste og dem vi skal varer os mest for.... og det er sikkert så sandt så sandt i det her tilfælde.
22.08-2008 | 00:39 af Carsten Svendsen
@(Abre)
Kunne du eventuelt afsløre nogle af "bogens litterære kvaliteter" eller mangel på samme?
22.08-2008 | 01:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 01:10 af Kurt Hemmingsen
Det er lidt trist at vi ikke kan finde på en bedere måde at udøve ytringsfrihed, men kun med flere provokationer, krænkelse og ydmygelse af andre kulturer og religioner. Er vi ikke bedere som Danskere? Repræsentere vi ikke en more positiv holdning til forskellighed og bredere tolerance og med menneskelighed? Hvem forsøger forfatteren at hjælpe? Den samme grådighed som skaber det samfunds ødelæggende adfærd i verden, er den samme unødvendige grådighed som er det grundliggende formål med udgivelsen! intent andet. Det er ikke noget vi som Danskere bør støtte. Enough said!
22.08-2008 | 01:14 af Anni B. Christensen
@Carsten Svendsen
Spørgsmålet er, om den bog overhovedet har litterære kvaliteter. Jeg har kun set omtale af indholdet, og det lød nærmest som litteratur på sladderspalte niveau.
22.08-2008 | 01:21 af Carsten Svendsen
@(Abre)
Kan du ikke afsløre bare lidt af "sladderspalteniveauet"?
22.08-2008 | 01:22 af Kim Kaos
Det er rart at se at der er nogen der ikke vil bøje af eller give køb på ytringsfriheden.

Bogen må nødevendigvis have visse litterære kvaliteter; ellers ville et gigant forlag som Radom slet ikke bruge tid på den - tiden må så vise om jeg havde ret.

Jeg håber inderligt at den bog bliver trykt - for hvad er mere fredeligt end en god bog ;-)
 
22.08-2008 | 01:27 af grg wr
Typisk USA.. De er da bare til grin!
Hvorfor skal alt nu ses som en provikation. Hvem siger det ikke bare er en god bog`?
22.08-2008 | 01:32 af grg wr
Men dejligt at se at Danmark vil trykke bogen, selvom der har været mange protester. Danmark er et frit land, og vi har ytringsfrihed, og hvis de har noget imod det i østen, rager det os da ikk en skid!
22.08-2008 | 01:46 af Anni B. Christensen
@Carsten Svendsen
Se ovenfor i oplægget til denne debat!
22.08-2008 | 01:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 03:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 03:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 03:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 03:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 03:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 06:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 07:44 af Else Thomsen
Selv i disse tider hvor ytringsfriheden tilsyneladende overskygger alle slags menneskelige hensyn, så gøres der rigtigt meget til forebyggelse af mobning - både blandt børn og voksne.

Bevidst provokation overfor en bestemt religion - i et land med religionsfrihed - det er og bliver MOBNING.
22.08-2008 | 08:30 af Helle Nielsen
Når islam både som religion og ideologi kan få en større betydning også i ikke-islamiske lande, er det nødvendigt at stille sig kritisk til den som til alle andre.

Så sent som i juni 08, besluttede FN's Menneskerettighedsråd, at der i FN's Menneskerettighedsråd ikke kan rettes kritik mod overgreb, der har tilknytning til islamisk lov, sharia.

Sagen begyndte med, at David Littman fordømte den stadige brug af stening, kvindelig omskæring og mindreåriges vielser i lande, hvor sharia bruges som lov. Talen vakte heftig kritik fra Iran, Egypten og Pakistan, og ikke færre end 16 gange blev Littmann afbrudt i sin tale.

Rådets rumænske præsident, Daru Romulus Costea, valgte at give dem medhold, og begrundede sin beslutning om at give de islamiske lande medhold med et argument om, at alle religioner bør have en særstatus, og at disse ikke kan kritiseres, fordi enhver debat vil blive meget "følsom og kompliceret."

Forbuddet mod at diskutere sharia i menneskerettighedsrådet opfattes af mange som en farlig glidebane, der kan indskrænke ytringsfriheden, og som værende unødvendig selvcensur.

Hvordan er det i EU?

Ps. - FN's Menneskerettighedsråd blev oprettet i 2006 som erstatning for FN's tidliger
22.08-2008 | 08:32 af Helle Nielsen
Hov jeg fik slettet det sidste.

Ps. - FN's Menneskerettighedsråd blev oprettet i 2006 som erstatning for FN's tidligere Menneskerettighedskommission, der blev kritiseret for at have for lav indflydelse.
22.08-2008 | 08:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 08:52 af Leif Knudsen
Muslimernes mægtigste våben er IKKE bomber, ikke respekt, slet ikke argumenter - deres vigtigste våben er nyttige ididoter.

De skal bare hyle op om hvor "krænkede" de er, så flokkes de altforstående narrehatte til for at krybe for dem. Muslimerne griner garanteret af de krybende frivillige dhimmier (slaver under islam).

Vi bekæmpede nazismen, vi bekæmpede kommunismen - vi må nu igang med at bekæmpe islamismen. 3. verdenskrig ER så småt igang.
22.08-2008 | 09:02 af Leif Knudsen
INGEN ville benytte ordet "provokation", hvis det var ethvert vestligt emne der var genstand for en bog. Men for, som de selv siger, "ægte" muslimer er det jo en provokation, at ikke-muslimer trækker vejret!
22.08-2008 | 09:02 af Lars Nielsen
Natyrligvis har vi ytringsfrihed i Danmark, også for islamofober som Helle Merete Briz og andre ekstremister, men hvem gider egentlig læse den gang gylle - det er ikke de almindelige danskere.

At genere religioner blot for at være led, er ikke konstrktivt og tjener næppe noget rimeligt formål.

Det er fuldstændig som ballademagerne fra Jagtvej 69 der udøver vold, pyromani og kaster med brosten blot for balladens skyld, og for at gøre sig bemærkede.

Men det er jo også nogenlunde to alen ud af samme stykke:


http://youtube.com/watch?v=2TdCwudcFRk
 
22.08-2008 | 09:06 af Michael Hammers
Godt hjulpet på vej af artiklens håbløst forudindtagede overskrift: ”Danmark klar med ny islamprovokation” har flere af debattørerne i denne tråd – SOM SÆDVANLIG – slået skyklapperne ned og rider deres evige promuslimske kæphest.

Således forholder ingen af disse debattører sig et øjeblik til, hvorvidt bogens indhold set i et verdsligt og sundt kritisk perspektiv er sagligt, fornuftigt og informativt, men blot til at der står noget i bogen, som set ud fra et ensidigt religiøst fundamentalistisk og antiinformativt perspektiv, er krænkende og provokerende.

Disse debattører OPFORDRES hermed til at forholde sig til bogens indhold med basis i den moderne og kritiske oplysningstradition, de udgår af, frem for at forholde sig til samme indhold med de middelalderlige fundamentalisters øjne.

Det kan bemærkes, at hvis man havde forholdt sig på samme formørkede måde, da kritikken for 500 år siden begyndte at ramme inkvisitionen og kirken, så havde vi aldrig fået reformation, demokrati og internet. Derimod havde vi endnu i dag levet i kirkens mørke middelalder, akkurat som man gør det i fundamentalistiske muslimske samfund og vil det i fundamentalistiske kredse.

Som forsvarere for fundamentalistisk islam mod den moderne og oplyste kritik kan ovennævnte debattører derfor også tages til indtægt for at være støtter for den kristne middelalderkirke og dens inkvisitoriske overfølsomhed for kritik. Også dette OPFORDRES samme debattører til at overveje.

Slemt er det selvfølgelig også, at man ude i den store verden i den grad frygter den islamistiske terror, at man er parat til at knægte ytringsfriheden og pålægge sig selvcensur. Dette er absolut ikke en farbar vej.

Godt vi har Danmark !!

Michael Hammers
 
22.08-2008 | 09:29 af egon legaard
Den Danske Forening er helt åbenbart i bekneb for lidt presseomtale, her i agurketiden. Hvad gør man så ? Provokerer ! Forventer foreningen efterhånden, nogen tager dem alvorligt ?
 
22.08-2008 | 10:24 af Slet Mig
Ja jeg undrer mig også lidt. Kunne de svenske nazister ikke lave den slags i stedet for - hvorfor skal det altid være her i Danmark?
22.08-2008 | 10:38 af Niels Thomsen
Angående muslimerne i Europa. Så kan denne bog være interessant: http://www.americanthinker.com/2006/06/the_coming_muslim_takeover_of_1.html

Skræmmende læsning. Specielt fordi der ikke er focus på det!
22.08-2008 | 10:44 af Michael Brandt
Jeg kunne ikke være mere ligeglad.
22.08-2008 | 10:52 af Slet Mig
niels: syntes ikke der bliver snakket om andet. Islamofoberne er over det hele...
22.08-2008 | 10:52 af Niels Thomsen
Det er lige præcis den holdning der gør at vi snart skal til at vende hovedet mod mekka...
22.08-2008 | 11:00 af Hassan Bajwa
Det er jo meget let at sidde og spille smart og "modig" naar man sidder i Danmark. I hvor er i vel nok modige alle jeg "frihedskaempere" der vaerner om vores ret til tjene en skilling ved at lave en befolknings religionshistorie om til en billig sladderroman.

Skide godt gaaet drenge.

Naar der saa eksploderer en bombe paa ambassaden eller ved en anden dansk virksomhed, eller hvis en eller anden klaphat finder ud af at jeg er dansker og kdnapper mig og min familie, vil i saa stadig have det godt med jer selv? Vil i mene at det var provokationen vaerd?

Ytringsfrihed er en menneskeret, men det betyder ikke at man absolut SKAL handle uden fornuft eller uden at tage hoejde for realiteterne. Denne bog og en eventuel genudgivelse af disse tegninger vil ALDRIG have nogen anden konsekvens end at bringe danske liv i fare. Hvem pokker er Flemming Rose, SHerry Jones, eller nogen af jer andre "modige folk" at i mener i har ret til at bringe mit og andre dansker liv i fare?

Islamisk vold SKAL fjernes, men det sker sgu aldrig hvis man bliver ved med at smide olie paa flammerne.
 
22.08-2008 | 11:24 af Hassan Bajwa
Jeg vil ogsaa gerne tilfoeje at jeg er enig med at den situation tegningerne hentyder til SKAL kritiseres. Uden det, som Hammers siger, vil man aldrig komme ud over den primitive tankegang der ligger bag islamisk terrorisme.

MEN, der er dog en gevaldig forskel paa kritik som kan forstaas, og ren og skaer provokation. Hvor disse tegninger maaske kan forstaas af det danske smafund som gyldig kritik, kan den af kulturelle og religoese aarsager aldrig blive set saadan i de fleste muslimske lande.

Dertil vil jeg spoerge om det INDHOLDET der er vigtigere, eller den FORM indholdet tager. Selvsamme pointe som Westergaard lavede i sin tegning kan presenteres paa en maade saa den kan forstaas. Man kan sgu da ikke gaa i selvsving over at andre kulturer ikke fatter den ironi som selv danskerne ved er meget speciel for deres kultur.

SIG dog hvad tegningerne siger. KRITISER alt det i vil. Men er det virkelig saa slemt at man tilpasser sin kritik saa den kan forstaas?
 
22.08-2008 | 12:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 14:09 af Preben Vestergaard
Provokere, retigheder, det er vel som tv og radio, kan man ikke li lyden, billedet, ja så slukker man, der er og vil altid være ytringsfrihed i DK - kan slimer ikke li det, ja så er det deres problem. Men de kommer dog gerne til DK for at nyde godt af de danske goder, hvor er de moralske, men det med et særdeles stor U foran.
Centari
22.08-2008 | 14:42 af Hassan Bajwa
@ Hagbard

Heeeelt sikkert kammerat. Jeg var dog ikke klar over at man absolut ikke kunne vaere muslim og dansker paa samme tid. Jeg hedder tilfaeldigvis Hassan KILDE Bajwa da jeg er af blandet herkomst. Og jeg undskylder at jeg ikke har helt styr paa danske vendinger, men det er lidt svaert at holde styr paa det hele naar man taler 5 sprog. har du ogsaa lyst til at kritisere at jeg aldrig har faaet styr paa hvor man saette punktum og kommaer naar man skriver dansk?

Jeg udgiver mig sandlig heller ikke for at vaere dansker. Det er noget jeg ER, og det er soerme ikke noget du eller nogen anden ka' aendre. Min oldefar var politimester i odense da tyskerne invaderede og min morfar var en del af den danske modstandsbevaegelse. Min onkel er tilfaeldigvis ogsaa en af redaktoerene paa JP. Jeg sidder som sagt med foedderne i begge lejre og har en forstaaelse for situationen der er bredere og langt mere nuanceret end dit primitive "os eller dem" synspunkt, der allermest minder om de selvsamme idioter du paastaar jeg "forsvarer".

Din aandsforladte beskyldning om at jeg har en "skjult dagsorden" er ikke et svar vaerd da det er en anklage der udelukkende grunder sig i at jeg ikke hedder Peter Larsen eller noget i den retning.

Hvis du havde taget dig sammen til at laese den hele oplaegget her paa siden ville du laegge maerke til at NA ogsaa har vist en lille del af bogens indhold, og jeg er ret sikker paa at folk med den mindste litteraere sans ville vaere enig med at det er noget der hoerer hjemme i en Jackie Collins roman.

DU har ogsaa fuldstaendigt misforstaaet hvad jeg har sagt ( sandsynligvis fordi mit navn har afledt din opmaerksomhed fra indholdet i min sidste post). Jeg har absolut ikke sagt at ytringsfriheden ikke maa bruges i sammenhaeng med Islam. det er noget vroevl. Mit argument er at kritikken burde antage en mindre provokativ form af hensyn til danskernes ( min )sikkerhed. Nu er der mange der siger at det ikke burde betragtes som en provokation. Men kaere ven, hvis jeg smaekker dig en lussing er det ikke op til MIG at bestemme om du bliver provokeret.. det er noget DU bestemmer, som jeg efterfoelgende maa akceptere som en realitet

Jeg er selv helt og holdent enig med hvad Westergaard har forsoegt at fremlaegge, og det er et synspunkt jeg aktivt udbreder her i Pakistan. Men fordi jeg har en forstaaelse for den kultur jeg forsoeger at forklare disse ting til, kan jeg formaa at goere det uden at det resulterer i at de latterlige mullaher kommer i besiddelse af mere ammunition til at piske en hysterisk stemning op.

Den muslimsk verden har saerdeles meget brug for at skille sig af med det religioese pres mullaherne udoever, for deres egen skyld. Dette kraever helt korrekt en grundig revurdering af religionens praksis. Dette kan ogsaa kun ske hvis folk laerer at kritisere det vanvid mullaherne opfordrer til. Men disse tegninger og denne bog vil ikke opnaa det. Tvaertimod vil den faa mullahernes idioti til at lyde mere rimligt. Hvorfor er det saa svaert at forstaa.

det kan jeg fortaelle dig. Det er fordi du mener at den danske kultur er den eneste der kan have "ret" og derfor burde alle andre kulturer opfatte tingene paa samme maade som danskerne goer det, og hvis ikke de goer er de intet mere end barbariske idioter. Sikke noget fis.

Og jeg kan saa sandlig sige dig at du "vaerner" ikke om det moderne samfunds rettigheder. Tvaertimod bruger du det som en undskyldning for at komme af med din aggression over for en tro du ikke har nogen forstaaelse for. For dig er "ytringsfriheden" bare et tilfaeldig kampraab som passer fint ind i dine aggressive tendenser.

Du kalder mit udgangspunkt for primitivt, men hvad ved du egenligt om mit udgangspunkt? At jeg er muslimsk dansk/Pakistaner? Er det nu lige pludslig nok information for at du kan vurdere hvor jeg kommer fra?

det er meget flot at du har laert et stort ord som "taqqiya". Jeg er sikker paa at din forstaaelse om islam ogsaa indholder udtryk som "dhimmi". Begge er udtryk du har fanget fra en eller anden hoejrefloejs-antimuslimsk webside og er det pure opspind, som jeg aldrig havde hoert foer de blev smidt i hovedet paa mig af en anti-mulimsk amerikaner.

For mig er Danmark mit andet hjem. Vi lever i en verden hvor os "blandede" boern bliver mere og mere almindlige og din primitive tanke om den "rene dansker" er noget der snart vil hoere til fortiden.
 
22.08-2008 | 15:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 15:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 16:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 16:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 16:30 af Helle Nielsen
Ifølge EU er islam en "fredelig og tolerant" europæisk religion og muslimerne er et ligeberettiget religiøst og politisk mindretal i det multikulturelle EU, med krav på en særlig beskyttelse og på positiv særbehandling.
Det er derfor hykleri og islamofobi at demonstrere mod islamisering og sharia, iflg. formanden for Europarådet, som sikrer demokrati og overholdelse af menneskerettighederne i EU.
Demonstrationer imod islam og sharia er nu forbudt i EU.

Det moderne islams betydeligste og mest indflydelsesrige tænkere, Sayyid Qutb, Hassan al-Bana, efterfulgt af barnebarnet Taeiq Ramadan med hans taqyia ”Euroislam”, Abu A'la Mawdudi og ayatollah Ruhollah Khomeini, har udviklet antidemokratiske og totalitære ideologier efter meget grundige studier af helligskrifterne. Ayatollah Ruhollah Khomeini var landsforvist fra ca. 2. verdenskrig, boede vist nok i Paris og arbejdede med de ovennævnte på den nye islamiske verdensordens regler, til han blev indsat i Iran i -79 og der viste, hvad hans visioner gik ud på.

Ifølge islams fire ledende retsskoler har islam forrang frem for alle andre religioner. Islam er Guds sande religion, og bør herske over hele menneskeheden. Derfor er benævnelsen ”muhammedanere” nu et skældsord og ”muslimer” indført, det betyder ”Dem der tror på den "eneste" rigtige gud.”
Ummaen er Guds parti og er fuldkomment, og som udvalgt frem for alle andre folk på Jorden, har den alene adkomst til at regere.

Personer som ikke kan tilslutte sig disse grundlæggende teologiske teser som definerer islam, er ikke muslimer, de er frafaldne, kættere eller vantro som skal bekæmpes. Gode muslimer sørger for at islam nærmer sig sit endemål, at herske over hele menneskeheden.

Vi i Europa skal tilbage til før Absalons tid, før vi finder lignende religiøs/politisk fanatisme, og derfor må islam blive provokeret, ellers rykker den ikke.
22.08-2008 | 16:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 16:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 16:45 af Helle Nielsen
@Per - jeg tror du roder i kilderne her, EU er ikke Amerika
Islam har ikke som for eksempel kristendommen delt sig i særtænkende grupper der har fået så mange tilhængere, at den blev en selvstændig organiseret

Faktisk befinder islam sig omtrent på samme stade som den katolske kirke i tidlig middelalder før Reformationen, hvor kristendommen var spaltet i to religiøse skoler, den ortodokse østlige kristendom og den katolske vestlige kristendom.

En delvis analog spaltning findes i islam mellem sunni og shia islam, der har hver deres retsskoler, tilbyder undervisning og udgiver egne publikationer. Islam befinder sig magtmæssigt i omtrent samme situation som Danmark gjorde på Absalons tid, hvor bisperne rådede over egne borge og hærstyrker og sammen med kongemagten førte felttog mod hedninge for at omvende dem til den eneste sande tro.

Efter profeten Muhammads død har islam ikke haft en central magtinstitution svarende til pavestolen som var øverste myndighed på alle områder og kunne tale på alle muslimers vegne. Islams lære er både religion og politik vævet uløseligt sammen og derfor er der i princippet ikke plads til hverken politiske ledere eller nationalstater i islam.
22.08-2008 | 16:53 af Helle Nielsen
ps. - jeg har stor sympati for Hassans indlæg som jeg mener har en stor sandhed, en fornuftig fyr der måske er lidt samspilsramt.
22.08-2008 | 16:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 16:59 af Helle Nielsen
@Per - Ja her: Vi i Europa skal tilbage til før Absalons tid, før vi finder lignende religiøs/politisk fanatisme, og derfor må islam blive provokeret, ellers rykker den ikke."

Sludder og ævl, HenryHanegal. Du behøver bare høre Bush lukke kæften op, så får du religiøs/politisk fanatisme for alle pengene!
22.08-2008 | 17:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 17:02 af Helle Nielsen
@ Per - Bevis det
22.08-2008 | 17:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 17:10 af Helle Nielsen
@Per - Det er s'gu en ommer. Kalder du det et bevis?
22.08-2008 | 17:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 17:14 af Helle Nielsen
@ Per - hvor mange retninger kender du til indenfor islam
22.08-2008 | 17:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 17:17 af Helle Nielsen
@ Per - jamen så kom da med det bevis.
Det har da betydning for en holdning til den nye religion der er poppet op.
22.08-2008 | 17:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 17:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 17:36 af Kim Kaos
Wow - nu er vi alle overbevist:

Per har copy/paste en artikel han selv næsten har læst..............

Jeg må bøje mig for et menneske der så elegant kan gøre andres ideer til sine egne

Tænk hvad der ville ske hvis han fik en idé selv...................

Hehhehee
 
22.08-2008 | 17:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 17:42 af Helle Nielsen
@ Per - Den smøre kan jeg s'gu da selv finde, er det dit bevis?

Den første salafi bevægelse der erobrede absolut politisk magt kom til magten i Iran i 1979 med ayatolah Khomeinis islamiske revolution. Siden erobrede Talebanerne, en salafistisk bevægelse med udspring i Pakistan, magten i Afghanistan og indledte et samarbejde med en anden salafistisk bevægelse, nemlig Al Qaeda. Interessant nok har Al Qaeda for nylig rettet kritik mod den palæstinensiske terrororganisation Hamas fordi den arbejder for etableringen af en palæstinensisk stat, i stedet for at arbejde for at styrke fællesskabet af alle muslimer, ummaen og Dar al-Islam, der er uden grænser i tid og rum og ikke kender til nationale eller etniske grupper og derfor heller ikke til nationalstater.

Salaf bevægelsen er en militant og ekstremistisk strømning der henter sine idealer i beretningerne om arabernes glorværdige tidlige bedrifter som blev muliggjort gennem jihad. Det afgørende i salafismen er udenadslære af Koranen og ubetinget lydighed over for de ulema (retslærde) der kan fortolke de guddommelige instrukser om den rette livsførelse, hvilket i parksis indebærer en væbnet kamp mod Vestens individuelle frihed, mod demokrati og mod jøderne. I 1982 myrdede salafister den ægyptiske statschef Anwar Sadat, der havde indgået en fredsaftale med Israel. Siden da har jihad-ideologien og jihad-agitationen grebet millioner af identitetssøgende unge muslimer over det meste af verden og med bragene i Madrid og London og de mange forpurede terroranslag bekræftede den sin tilstedeværelse i Europa.

De salafistiske bevægelser som Osama bin Ladens Al-Qaeda, Talebanerne, Ægyptens Muslimske Broderskab, Sudans styre og det iranske mullah-styre er utvivlsomt ekstremistiske ud fra en vestlig bestragtning. Alligevel kan man ikke sige, at deres politiske ideologi og mål, der i alle henseender bygger på islams hellige skrifter, repræsenterer en aldeles afgivende eller uislamisk udlægning.

Der er ingen principiel konflikt mellem salafisternes islam og de fire mest betydende retsskolers udlægning af de hellige tekster. Forskellen drejer sig mere om midler end om mål, og hvem der kan beslutte at tage midlet jihad i anvendelse, og hvornår dette middel bør anvendes.
22.08-2008 | 17:47 af Helle Nielsen
@Per - Ligegyldig hvad du finder til svar er jeg helt overbevist om at islam i Dk skal demokratiseres, nøjagtig som alle de andre store religioner vi har i landet.

Derfor min modstand imod islam som den viser sig i dag.
22.08-2008 | 17:53 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 17:57 af Helle Nielsen
@Per - Bevis på det her:

Sludder, Helle Nielsen! Det gælder kun den begrænsede "del" af islam, som de vestlige (toneangivende, højreorienterede) medier interesserer sig for, dvs. den "del" af islam, vi ustandselig hører om fra diverse racister og islamofober etc.
22.08-2008 | 17:59 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 18:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 18:02 af Kim Kaos
Per

Du er direkte på vej til at ramme 100 indlæg på under 24 timer - slap nu af: Hypergrafi er en anerkendt sygdom.
 
22.08-2008 | 18:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 18:06 af Helle Nielsen
@Per - Det kan jeg godt forstå, men hvad er forskellen?

Islams lære indeholder ingen andre etiske principper end pligten til at
underkaste sig og opfylde de fordringer og befalinger som er foreskrevet i Koranen eller som følger af profetens sunnah
dvs.overleveringen om profetens prædiken og gerninger og dermed er al social tankegang er indenfor islam nedbombet
22.08-2008 | 18:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 18:19 af Helle Nielsen
@Per -Google mig her, og der.

Sandheden iblandt får du nok kun i mellem de der har religionen og er bange for islamismen, som de en gang ør har flygtet fra.

En bekendt pakistaners ord for nogle år siden, "jeg bliver nu ateist, fordi jeg endnu kan det"

Imamerne var kommet.
22.08-2008 | 18:28 af Kim Kaos
Vi skulle lave en ny serie til TV: Verdens klogeste mennesker.

Løbende i serien skal vi vise indslag med mennesker der udtaler sig om hvad som helst uden at vide en skid om hvad de taler om – det bliver næsten ren Monty Python – I ved mænd i kvindetøj der med høje stemmer fiser rundt og siger mærkelige ting ;-)

Per – det er ikke længere sjovt at drille dig eller lign. – helt ærligt du har nogle alvorlige problemer og jeg vil ikke være med til at forværre dem.

Gør os alle en tjeneste og ikke mindst: hjælp dig selv – Hold en pause og kom så tilbage - Du er snart en del af alle tråde og du smider rundt med dine indlæg.

Jeg er alvorligt bekymret – det virker som om du er på vej til at eksplodere.

Per det er ikke en joke - du trænger virkelig til at slappe af.
 
22.08-2008 | 18:32 af Helle Nielsen
@KimKaos - Åh nej - men jeg synes også at Per er lige lovligt meget på
stikkerne til at der er rigtigt.
22.08-2008 | 18:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 18:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 18:44 af Kim Kaos
Per

Jeg ville gerne passe mig selv - men du fylder så meget at jeg tvinges til at tage stilling - og lige nu syntes jeg at du burde holde en pause.

Det er ikke dine holdninger der bekymere mig - men den kendsgerning at det virker som om du fiser rundt med "overlæs".

Hold en pause og kom så tilbage - så skal jeg nok "skændes" med dig - men lige nu burde du få "karantæne" et par uger.

Per det er svært for os alle at se os selv udefra - men tro mig dem af os der har "lært" lidt om dig gennem dine indlæg - så kan de fleste af os se den er helt gal lige nu.

Slap af - og kom så stærkt igen.
 
22.08-2008 | 18:54 af Helle Nielsen
@ Per - Jamen dog
22.08-2008 | 19:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 20:56 af Thomas Proctor
DF og Den Danske Forening har et politisk slægtskab med nazisterne - men det er rigtigt at de er skabsfascister:

http://avisen.dk/blogs/extrasensoryperception/esp-angrebet-paa-world-trade-center-blev-planlagt-af_10893.aspx

http://avisen.dk/blogs/extrasensoryperception/dansk-folkeparti-promoverer-fascismen-indirekte_17188.aspx

http://avisen.dk/blogs/extrasensoryperception/dansk-folkeparti-benytter-nazi-slogans_16602.aspx

http://avisen.dk/blogs/extrasensoryperception/islamofascismen-hoerer-til-paa-den-yderste-hoejrefloe_10910.aspx

http://avisen.dk/blogs/extrasensoryperception/dansk-folkeparti-er-et-fundamentalt-udemokratisk-fasc_14672.aspx

http://avisen.dk/blogs/extrasensoryperception/nynazister-worldwide-sover-med-islamisterne_10911.aspx

Du kan læse hvor indgroet DF, DFU og Den Danske Forening er med nazismen her:

http://www.redox.dk/

http://redox.dk/aarhus08/

Hvad er fascisme og hvad er antifascisme:

http://da.wikipedia.org/wiki/Fascisme

http://da.wikipedia.org/wiki/Antifascisme

MVH
ESP + ESP2+ESP4
 
22.08-2008 | 20:58 af Thomas Proctor
Den Danske Forening har haft nazi venner til at "beskytte" sig. Og de står bag:

http://avisen.dk/anti-joedisk-og-muslimsk-hjemmeside-politianmeldt_97103.aspx

MVH
ESP
 
22.08-2008 | 21:10 af Kim Kaos
Godt gået ESP - så fik du for alvor lukket debatten med et nazi indlæg
 
22.08-2008 | 21:31 af Thomas Proctor
@ Kim Kaos (KimKaos),

TAK - Ja sorry..men desværre har DDF tætte kontakter i den sørgelige retning - beklager.

MVH
ESP
 
22.08-2008 | 21:52 af Thomas Proctor
 
22.08-2008 | 22:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.08-2008 | 22:31 af Thomas Proctor
@ Per Henrik Christiansen (PerHChristiansen),

Mange tak for du tager mig/os alvorlig og forsvarre mig/os her det er jeg/vi meget taknemmelige for - for styrk solidariteten!

KH
Alle i kollektivet.
 
22.08-2008 | 22:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
23.08-2008 | 00:13 af lars jensen
Koranen og Muhhammeds lære er fyldt med intelorance og had mod de vantro og alle andre ikke muslimer. Det er en 100 % ren provokation mod 4 milliarder mennesker !!

Skulle den fredselskende / kærlige religion ikke kunne tåle, at høre kritik eller bare sandheden om Mohammed og det faktum, at han havde sex med en 9 årig pige.. og mange andre af de modbydeligheder Mohammed begik i sin tid som krigsherre ?

Jesus er blevet ydmyget i bøger, tegninger, film osv. i hele mit fyrre årige liv , hvorfor skreg og hylede venstrefløjen og deres pladder humanister ikke op dengang... De er islam forkæmpere ikke andet !

Det er ok at svine jesus til på de mest modbydelige måder, men bliver der bare den mindste kritik af Mohammed så hyler muslimer og deres nyttige idioter af medløbere op...
23.08-2008 | 09:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
23.08-2008 | 09:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
23.08-2008 | 10:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
23.08-2008 | 11:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
23.08-2008 | 23:27 af lars jensen
Per H. ( Mohammed ) Christansen vil altså gerne bestride at Mohammed var en krigsherre, morder og pædofil...

Sjovt nok så vil de muslimer jeg kender gerne anderkende at han var krigsherre, slog jøder ihjel og giftede sig med en seks år pige og fuldbyrdede ægteskabet ( underforstået voldtaget hende ) da hun var 9 år gammel..

Hvilket også er derfor at ægteskab og sex med børn er helt legalt i flere muslimske lande, da profeten Mohammed er det ypperste menneske der findes for muslimer.

Jeg kan ikke finde muslimer der tager afstand for de åbenbaringer han fik nedskrevet i koranen og de gerninger Mohammed gjorde.

Godt vi har Per H. ( Mohammed ) Christansen til, at fortælle hovedparten af muslimer, at de skal sortere i koranen og kun leve efter de kærlige budskaber i koranen.. ;-)))))))
23.08-2008 | 23:47 af lars jensen
Hvor står det beskrevet at Jesus var krigsherre ?

Hvor står det beskrevet at Jesus havde sex med børn ?

Hvor står det beskrevet at Jesus myrdede bare så meget som et menneske ?

Det er desværre åbenbart en totalt anden historie med Mohammed !

Men jeg tager nok fejl, for han var sikkert den mest kærlige og tilgivende mand og specielt når man tænker på at han formåede at udtænke en fantastisk fredselskende sekt, der kalder sig fredens religon....

Vi ser jo også dagligt i nyhederne, at massevis bliver myrdet i deres guds navn, så det er i sandlighed en fredelskende sekt !
24.08-2008 | 00:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
24.08-2008 | 00:16 af lars jensen
Per H. ( Mohammed ) Christansen....Godt at du i det mindste har tvivlen til gode..... !!

Så har du da taget første skridt til at anerkende at muligheden for at Mohammed bestemt ikke var en rar mand foreligger !

Fantastisk fremskridt du lige gjorde der.. En dag åbner du måske øjenene helt og ser at muslimer rent faktisk ikke tager afstand for NOGET som helst om mohammeds liv og gerninger.. Og at de bestemt mener han var krigsherre, slog jøder ihjel, og havde sex med en ni årig pige !
De hader bare hvis det er de vantro der gør dem opmærksom på det !

Men sæt dig ned og spørg dine muslimske venner, om de vil tage afstand fra dele af koranen og den påstand at Mohammed var krigsherre og myrdede jøder og havde sex med en ni årig pige...

Jeg tror du vil blive forbavset når du opdager at de INGENTING vil tage afstand fra !
24.08-2008 | 00:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
24.08-2008 | 02:49 af Ali Durran
Så snart det handler om muslimer, så vælter det med kommentarer... hvis I brugte jeres energi på vegne af freden mellem de forskellige kulturer, ville vi rykke os... nej nej... hellere sidde og læse hundredevis af kommentarer igennem og skrive laaange svar med alle jeres smarte bemærkninger...

Og alt for mange smarte bemærkninger.. Sikke mange tastatur-mafiaer der er herinde :)
24.08-2008 | 02:49 af Ali Durran
Så snart det handler om muslimer, så vælter det med kommentarer... hvis I brugte jeres energi på vegne af freden mellem de forskellige kulturer, ville vi rykke os... nej nej... hellere sidde og læse hundredevis af kommentarer igennem og skrive laaange svar med alle jeres smarte bemærkninger...

Og alt for mange smarte bemærkninger.. Sikke mange tastatur-mafiaer der er herinde :)
24.08-2008 | 03:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
24.08-2008 | 03:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
24.08-2008 | 08:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
24.08-2008 | 08:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
24.08-2008 | 09:05 af lars jensen
Per (mohammed ) Christensen..

Jeg refererer kun til de kilder der findes om Mohammed og hans liv og desuden er det hvad enhver muslim også mener....

Men venter spændt på at du kommer med kilder der modbeviser mine påstande !!!
24.08-2008 | 09:52 af lars jensen
Mohammeds liv og fortæffeligheder...

http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad

I sandhed en kærlig og fredselskende mand ;-))))))
24.08-2008 | 16:05 af Sheet Head
Man skal godtnok være tyndhudet for at opfatte den bog som Islamprovokation (fra Danmark??!).

Er Islam bare generelt imod alt der refererer til deres såkaldte profet? Hvad er de så bange for? Det er jo hysteri af en anden verden.
 
24.08-2008 | 23:50 af vera madsen
Muslimerner bliver fornærmede, bliver krænket og føler sig provokeret.

over12 tegninger i en avis (fra et land de ikke ved hvor likker)
over an reklamesøjle på Nørreport station (måtte tages ned)
over en tale holdt af paven
over en hyopsat opera af Mozart
over en film der var under opsætning i Holland
over en vidiofilm om islam
over en bog om Muhammeds koner.

Man føler unægtelig trang til at sige nå.
skal verden blive ved med at tage disse skabhalse alvorligt,
de opfører sig oprørske overalt hvor der er bare det mindste mindretal, og kan gøre det sålænge nogle skrighalse der afbrænder flag i gaderne tages alvorligt, bliver behandlet med frygt.
24.08-2008 | 23:55 af Ali Durran
Vera... Hvor LIKKER Danmark?? heheheh :D
25.08-2008 | 12:24 af Waqas Shaikh
Muslimer elsker Muhammad (fred må være på ham) mere end sin familie.
Sig til en mand at "din mor er en luder" og sig hvor dumt han er fordi han provokerede!

Hvem er dum.. en som siger "din mor er en luder" eller en der elsker sin mor???

Jeg håber folk forstå det ellers er det dobbaltmoralsk.

Fred
25.08-2008 | 13:42 af Kim Kaos
"25. august 2008 12:24 | af Waqas Shaikh (WaqasShaikh)
Muslimer elsker Muhammad (fred må være på ham) mere end sin familie.
Sig til en mand at "din mor er en luder" og sig hvor dumt han er fordi han provokerede!

Hvem er dum.. en som siger "din mor er en luder" eller en der elsker sin mor???

Jeg håber folk forstå det ellers er det dobbaltmoralsk.

Fred "

Jeg tror vi alle forstår - men du skal også forstå - med alt respekt - så betyder Muhammad ikke en skid for de fleste her i Danmark - selv Jesus maler vi på en væg med stiv pik.

Tro det eller ej der er en mening med det hele - JyllandsPosten fik hul på én tabu belagt debat om ytringsfrihed kontra religiøs terror/undertrykkelse.

En nødvendig debat der måske på sigt kan vise sig at være lige præcis den debat vi havde behov for.

KWs tegning var åbenbart en øjenåbner for mange - et visuelt krav om at støtte op om vores kostbare ytringsfrihed.

KWs tegning er en murbrækker der med tiden kan vise sig som lige præcis det der skulle til for, at åbne en dialog om religion i vores samfund - samt en debat om dem der udfører terror, er sande troende eller blot dækker sig ind bag islam for at opnår egne mål.

Vi har brug for så meget dialog som muligt for at undgå flere blodsudgydelser – og det er nødvendigt at den muslimske verden åbner sig for kritik og begynder at omdanne deres enevældige religiøse monarkier til demokratiske stater – de har pengene og de vil vinde i det lange løb hvis de slipper det religiøse tag de har i befolkningen.

Fred
 
25.08-2008 | 17:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
25.08-2008 | 18:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
26.08-2008 | 16:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
27.08-2008 | 18:55 af Mads Bjergen Pedersen
WORD Hr. Kaos...!
 
28.08-2008 | 02:08 af lars jensen
Koranen har været en provokation i 1.400 år mod alt og alle der ikke er muslimer... !!!!

Bare det at kalde Jesus ( guds søn ) for en profet 600 år efter han døde er en hån mod kristne !

Alt den undertrykkelse koranen byder mod alle ikke muslimer, er en hån og en provokation mod alle ikke muslimer og det findes der i RIGELIGE mængder af i koranen.

Koranen er en hån mod 5 milliarder mennesker....
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.