Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt
Artiklen er skrevet af
Udgivet søndag den 21. okt. 2007, kl. 21:09
     
Mail artiklen
     
SMS artiklen
     
Print artiklen
     
Add this

Danmark gav ly til hærdede terrorister

I 1990 ernes København kunne alverdens terrorister i ro og mag opildne til terror under beskyttelse af den danske asylpolitik. Selv Osama bin Ladens højre hånd blev angiveligt tilbudt asyl.

• CIA bortførte egypter med asyl i Danmark
• Portræt: Den bortførte egypter
• CIA-boss: Danmark kendte til fangeprogram
• Leder: Den sande skandale
• Mod-leder: Nej til dødsstraf og tortur

Nogle af verdens mest eftersøgte og hærdede terrorister fik i 1990 erne ly i Danmark, hvorfra de opildnede tilhængere verden over til terror mod Vesten.

Især medlemmer af det egyptiske terornetværk al-Gama a al-Islamiyya, der stod bag adskillige terrorangreb og kædes sammen med drabet på Egyptens præsident Anwar Sadat i 1981, benyttede den bløde danske udlændingepolitik i 1990 erne til at få politisk asyl i det fredelige Danmark.

»Til mange danskeres overraskelse var København i 1993 det måske mest sikre helle i Europa for medlemmerne af al-Gama a al-Islamiyya,« skriver den amerikanske terrorekspert Evan F. Kohlmann i sin rapport The Afghan-Bosnian Mujahedin Network In Europa .

Angreb World Trade

Blandt de prominente medlemmer med bopæl i København var chef-ideologen Omar Abdel Rahman og talsmanden Abu Talal, der begge tilhørte inderkredsen af de militante muslimer, som havde kæmpet mod Sovjetunionen i Afghanistan.

Rahman rejste senere fra Danmark til USA, hvor han bidrog til planlægningen af det første terrorangreb mod World Trade Center i New York i 1993.

Han afsoner i dag en dom på 240 års fængsel i USA. Abu Talal blev i 1995 fanget af CIA i Kroatien og udleveret til Egypten, hvor han sandsynligvis blev henrettet for sin rolle under mordet på Anwar Sadat.

»Der var tale om farlige ledere af en ekstrem voldelig egyptisk terrororganisation. Der er ingen tvivl om, at de i dag ville være blevet retsforfulgt i Danmark for deres handlinger,« siger terrorforskeren Lars Hallundbæk fra Dansk Institut for Internationale Studier, som har været med til at skrive analysen Jihad in Denmark .

Abu Talal holdt taler i den nu afdøde imam Abu Labans moské, hvor han i aggressive vendinger opfordrede til hellig krig mod Vesten. Han skrev og udgav også et islamisk tidsskrift og fik angivelig hjælp i København af Ayman al-Zawahiri, der i dag er næstkommanderende i Osama bin Ladens terrornetværk al-Qaeda.

Al-Zawahiri havde en overgang postadresse i København, og angivelig gik de danske myndigheder så vidt som til at tilbyde al-Zawahiri politisk asyl. Det er fortsat uklart, om al-Zawahiri tog imod tilbuddet.

Dræbte civile

Men det var ikke kun egypterne, der nød godt af den danske asylpolitik, som sikrer folk politisk asyl, såfremt de risikerer tortur eller har en dødsom hængende over hovedet i hjemlandet.

Irakeren Mohammed Abdel Wahhab Abdel Aziz, der boede i Brønshøj, beskrives i rapporten Jihad in Denmark som en af de mest radikale muslimske terrorister. Han tog efter sit ophold i Danmark i midten af 1990 erne til Tjetjenien, hvor han dræbte civile, undertrykte kvinder, deltog i gidseltagninger og kæmpede mod de russiske tropper.

Mange advarsler

De danske myndigheder var ellers fuldt vidende om de farlige gæster. Både USA og Egypten underrettede de danske myndigheder og anmodede flere gange om at få dem udleveret. Og islamisterne forsøgte ikke at skjule deres hensigter.

»De her folk gik jo ikke stille med dørene. Flere af dem holdt åbne taler, hvor de opfordrede til hellig krig mod Vesten. Alligevel greb myndighederne ikke ind,« siger Lars Hallundbæk fra DIIS.

»Men det var en anden tid, og ingen troede, at Danmark reelt var truet af terror. Først efter angrebet på World Trade Center i 2001 gik det op for folk, at her var noget helt galt. Set i bakspejlet kunne myndighederne dengang med fordel have været mere opmærksomme på, hvilke ideologier der florerede, og hvad der var under optræk,« siger han.

21.10-2007 | 21:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 21:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 21:45 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 21:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 22:04 af karenmarie
"Nogle af verdens mest eftersøgte og hærdede terrorister fik i 1990 erne ly i Danmark, hvorfra de opildnede tilhængere verden over til terror mod Vesten."

Sker det samme i dag 2007? Har vi folk i Danmark nu der spreder had til Vesten og demokrati?

Det bør undersøges.
21.10-2007 | 22:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 22:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 22:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 22:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 22:34 af karenmarie
Det handler da ikke om at være for eller imod muslimer. Det handler om at vi ikke skal have folk der spreder had til Vesten og demokrati i Danmark.

Det handler om at der skal mere kontrol med hvad det er for mennesker vi lukker ind i landet. Uanset hvor de kommer fra. Vi skal kunne føle os trygge ved at bo her i landet. Det kan vi ikke hvis der lukkes terrorister ind i landet.
21.10-2007 | 22:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 22:37 af karenmarie
Men at DR generelt er alt for ukritisk og naiv overfor islamismen, det er en anden ting. Det bør DR rette op på hvis kanalen skal kunne bevare sin troværdighed. Det går ikke at DR med sin naivitet og ukritiske holdning til islamismen er til fare for befolkningens sikkerhed og tryghed.
21.10-2007 | 22:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 22:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 22:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 22:44 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 22:44 af karenmarie
"Nu kæmper vi da i det for demokratiet mod den radikale islamisme."

Kan man sige det samme om DR?
21.10-2007 | 22:46 af karenmarie
Carsten Holbeck

Det er ikke nok med kun en undersøgelse. Slet ikke fra en antropolog.
21.10-2007 | 22:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 22:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 23:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 23:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 23:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 23:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 23:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
21.10-2007 | 23:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 00:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 00:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 00:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 00:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 01:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 02:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 02:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 06:10 af steffeng40
Ja, og tænk, Lenin havde sør me også i sin tid et ophold i København.

Det hedder et frit samfund, hvor folk på flugt pga. politisk aktivitet o.a. finder asyl.

Det er vi ved at undergrave med alskens internationale retsaftaler, selvom lovgivning og retsopfattelse mildt sagt er MEGET forskellig landene imellem.

Det er et kedeligt tegn på, at politikere er begyndt at udgøre en international klasse uden rod i det samfund, de kommer fra.
22.10-2007 | 07:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 08:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 08:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 09:11 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 09:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 09:28 af Lars Nunnegaard
Vi kan alle blive klogere, men før WTC styrtede i grus. Var Vestens holdning del og hersk, hvor man brugte enhver oprører til at holde gryden i kog. Holdningskiftet kom fordi man ramte vesten, hvad ingen havde tænkt på, da man kastede boomerangen ud i tredie verdens lande. Bin Ladens familie drev forretninger med Bush familien osv.
 
22.10-2007 | 09:35 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 09:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 09:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 09:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 09:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 10:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 10:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 10:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 10:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 10:37 af Karin Bennedsen
@Astma Abdul @Svend Børge @John Matthiassen @Okay @Karenmarie @Arne Hansen @Jens R @Wagner @Jalte Sørensen @Pacs @Sigrid Sofia Mathilda Elisabet von Essen @Klabautermanden @Reutzau @JRS @gothner @Jens H @Floppydrive @Thomas Rasmussen @Sundby

Skulle Danmark, efter Jeres mening, have udleveret eftersøgte og hærdede terrorister til de lande, hvor der ventede dem den visse dødsdom?

Er I tilhænger af dødsstraf?

Hvis ja, har I så forsvaret Asmaa Abdol-Hamid for beskyldninger om ikke at melde klart ud imod dødsstraf?
22.10-2007 | 10:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 11:02 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 11:02 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 11:09 af Karin Bennedsen
Ja, Carsten Holbeck, men måske er der bare kludder i Avisen.dks beta-version ;o)
22.10-2007 | 11:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 11:27 af Sheet Head
Apologister er et utroligt rammende ord for den evigt undskyldende flok, der altid prøver at forklare hvorfor terroristerne i virkeligheden er ofre.

Hvis en regering formaster sig til at knibe øjnene i og lade CIA nappe en hærdet terrorist i Kroatien som på det tidspunkt åbenbart har lovligt opholdstilladelse i DK, så er der ikke grænser for vreden og fordømmelsen af den uforskammede regering der vover at lade den store satan gøre med en notorisk morder, hvad DK forlængst selv burde have gjort.

Til gengæld undskyldes Islamistens gerninger med at Vesten selv støttede det terrornetværk, da det i fordums tid var rettet mod vestens erklærede fjender bag jerntæppet. Og hvis det ikke rækker kan man jo søge helt tilbage til korstogene for at undskylde islamisternes terror.

Men hvad skal al den undskylden til for? Er det så håbløst svært at forstå at hvis personer konspirerer til mord eller har begået mord så er de forbrydere og skal retsforfølges der hvor de har udført deres handliger? Ved IKKE at udlevere dem, frikender man dem for deres forbrydelser og giver dem endda både ophold og et safe haven, istedet for at kyle dem i det fængsel de hører hjemme i og evt. retsforfølge dem herhjemme, hvis ikke man vil udlevere dem til en mulig dødsdom.

Uanset hvad vores tip tip oldeforældre måtte have gjort for at fornærme manden, kan vi ikke rende rundt og bøje nakken og finde os i at blive terroriseret pga. en eller anden hændelse tilbage i historien. Heller ikke hændelser eller træningslejre oprettet af USA i Afghanistan. Hvis vi er truede på vores sikkerhed, så skal man håndtere truslen og droppe piveriet og den evige hulken over vores åbenbart blodige forhistorie.

Det ville være klædeligt hvis venstrefløjens apologister trak bukserne og rettede sig op fra deres foroverbøjede position og erklærede overfor islamismens agitatorer at det var slut med at lægge røv til. Se at få knappet bukserne, mand jer lidt op og træd ud af offerrollen, som i så lemfældigt har fået projiceret over på Islamisterne. Det ville være klædeligt hvis i ville ophøre med det evige klynkeri over alt det forfærdelige vi har gjort overfor disse stakler med bombebælter og istedet sikre at folk trygt kan færdes uden en eller anden tåbelig religiøst baseret trussel hængende over hovedet. Det især ved én gang for alle at tage klart afstand fra den vold, trusler og terror der møder os, uanset fortegn og ikke tage noget af den i forsvar fordi dem der udfører den jo blot er nogle stakler.

Det kan sgu ikke være rigtigt at vi skal læne os tilbage og acceptere truslen fordi den i apologisternes øjne er statistisk lille. PET har fået has på et par latente terroranslag, hvilket sikkert ikke ville være blevet forhindret hvis apologisterne havde fået etableret deres apatiske konsensus som værende gældende i det danske retssamfund. Så boede der givetvis stadig en større portion terrorister i Brønshøj, sikkert beskyttet af den danske stat mod retsforfølgelse i de lande de havde myrdet løs i.

Hvis man vil bekytte forbrydere mod dødsstraf, bør det ske ved at kyle personen i en celle og føre sag imod ham og kun beskytte ham mod selve dødstraffen - ikke fritage ham for straf og stikke fyren en lejlighed og frihed. Det er sgu både naivt og dumt!
 
22.10-2007 | 11:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 11:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 12:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 12:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 12:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 12:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 13:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 13:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 13:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 13:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 13:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 14:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 14:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 14:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 14:32 af Sheet Head
Mit indlæg handlede om at gøre noget ved den konkrete trussel istedet for at undskylde problemerne ved konstant at spilde tiden med at finde mulige årsager til terror og fundamentalisme. Det er åbenbart nødvendigt at pinne det ud før folk som Carsten Holbeck evner at forstå hvad man skriver.

Carsten Holbeck benytter sig af en ikke sjældent set taktik når argumenterne tørrer ud. Hvis Carsten gad at gøre sig den ulejlighed at læse hvad der rent faktisk står og derefter forholde sig til det konkrete indlæg ville det være en fin begyndelse.

En logisk handlerække ved forbrydelser og forbrydere må nødvendigvis være: En mand truer dig med en pistol > Eliminer truslen (altså enten manden eller pistolen eller begge dele) > Sanktioner manden retsligt for at sende et klart signal om at den slags ikke tolereres > Rehabiliter manden > Forebyg lignende scenarier.

At invitere manden til et andet land og stikke ham en lejlighed med det argument at han risikerer straf i det land han har begået sin forbrydelse i og så lade hånt om at retsforfølge ham virker fuldstændigt idiotisk, uanset hvem der har taget beslutningen. Læren af det må være at lave det om. Ikke at starte en krig om hvem der stemte for en asylpolitik der gav mulighed for at frede terrorister. Det blev lavet om og det er jo så åbenbart også galt.. eller hvad!?

Man kan ikke bare begynde med at undskylde forbryderen med at han risikerer straf, men må nødvendigvis tage hånd om problemet med forbrydelsen først. Hvilket åbenbart ikke lader til at være Carsten Holbecks mening.

Han undskylder lystigt videre på islamisternes vegne, ved at angribe det samfund der i virkeligheden skulle retsforfølge dem og prøver at fordømme en regering for ikke at varetage en hærdet terrorists rettigheder.......

At pløje rundt i skylds og ansvarsspørgsmål i en periode med fodnotepolitik er fuldstændigt håbløst og det løser ihvertfald ingen problemer. Istedet for at lære af miseren så synes Carsten Holbeck åbenbart at han skal undskylde videre og benytte enhver given lejlighed til at kaste sig over en regering han helt åbenlyst foragter.

Hvis jeg var dig Carsten ville jeg bytte lidt om på prioriteterne, og lade være med at stille mig som fortaler for en trussels ideologi jeg dybest set ikke tror du er enig i. Men det er jo faretruende let at stille sig på hold sammen mod en fælles fjende. Men det kan sgu undre at man stiller sig på hold med rabiate religiøse terrorister imod en moderat demokratisk valgt hjemlig regering.
 
22.10-2007 | 14:41 af Sheet Head
Mht. til Carsten Holbecks fejltolkning om at mit indlæg indholder: Idiosynkrasier eller oversat til almindeligt dansk fordømmende forudindtagethed .

Mit indlæg er ikke fordomsfuldt - fordomme er holdninger man har inden man stifter bekendtskab med fremmede personer eller sager.

Jeg baserer mine holdninger på hvad der ER sket. Det er ikke fordomme, men mine bedømmelser over skete hændelser. Altså EFTERrationalisering og ikke FORdomme!

Det er ikke første gang jeg opfordrer til at konsultere en ordbog når de apologistiske begrebsanalfabeter slynger om sig med ord de tydeligvis ikke ved hvad betyder. Bevares det lyder da fint, men at kunne vrøvle på latin gør altså ikke en klogere. Prøv Wikipeida - det site ligger indenfor tasteturrækkevidde og kan hjælpe en til at undgå at begå selvmål, hvis man da er interesseret i at give mening!
 
22.10-2007 | 14:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 15:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 15:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 16:16 af Bruce1
"Jeg er dybt forundret over at så mange på venstrefløjen hellere vil være allieret med sådanne elementer, end være enige med højrefløjens retorik over for ekstremister."

Rigtigt Sundby, og yderst trist, de er feje og burde skamme sig.
 
22.10-2007 | 16:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 17:02 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 17:17 af Christian L Larsen
Carsten Holbeck er totalt i defensiven og kommer med uhyrlige påstande.

F. eks. med tidsangivelser osv:

"I 1995 fik Talaat Fuat Kasem – en egyptisk mand, som til dagligt gik under navnet Abu Talal – politisk asyl i Danmark selv om han var mistænkt og dømt for involvering i politisk mord og terrorangreb. "

http://politiken.dk/indland/article401435.ece

Det er en mand der efterfølgende ifølge denne artikel kaldte til jihad i mpsken på Doretheavej- det er her Islamisk Troessamfund holder til.

CB har ret i at de V og K først reformerede udlændingelovgivningen efter valget i 2001 - men det var fordi de radikale tidligere havde stillet sig i vejen. Både imod S og VK. I 2001 fik man så muligheden med DF.
22.10-2007 | 17:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 17:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 17:27 af Sheet Head
Carsten Holbeck

Jeg forholder mig konkret og faktuelt til venstrefløjens apologister - hvilke jeg må regne dig indunder, idet du så neglebidende går i sort! Ikke alle på venstrefløjen er apologister. Det er sidstnævnte jeg forholder mig til.

Det er dig der er højrøvet når du så konsekvent nægter at fatte hvad idiosynkrasier betyder. Hvis nogen er hadefuldt fordømmende så er det dig, hvilket du i den grad får penslet ud her: det borgerlige Danmarks selvpromoverende, ulidelige selvretfærdighed, som jeg finder aldeles vammel og dertil uvederhæftig.

Værsgo og spis - 50% af danmarks befolkning proppet i en kasse og fordømt. Kan du sige idiosynkrasier igen!?
 
22.10-2007 | 17:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 17:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 17:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 17:41 af Sheet Head
Carsten Holbeck

Interessandt som du kludrer rundt i generaliseringerne. Du beskylder mig for at generalisere igennem dit misbrug af det af dig misforståede udtryk idiosynkrasier. Og nu beskylder du Fogh for at kalde alle der demonstrerede for Socialistiske ballademagere. Du burde vide, hvis du er så intelligent som du påstår, at hovedmanden bag organiseringen af demonstrationerne var samme fyr som på dybt udemokratisk vis, kylede maling i hovedet på statsministeren. Samme fyr har et politisk tilhørsforhold på den alleryderste venstrefløj. Så at kalde nogle af organisatorerne bag Demoerne for Socialistiske ballademagere, kan næppe betragtes som andet en et faktuelt statement, der ganske let lader sig bevise. At DU så i samme omgang føler dig truffet, må du nok tage en snak med dig selv om. Jeg følte mig ikke truffet, selvom jeg havde sympati med  holdningerne.
 
22.10-2007 | 17:43 af Christian L Larsen
Der er åbenbart divergerende oplysninger HVORNÅR han fik asyl i Danmark, men hans jihadvirke skete efter 1992:

http://www.berlingske.dk/article/20071021/kultur/107220058/

Omkring Nyrup nationale kompromis ved Holbeck også at de radikale stod i vejen for en reform af udlændingelovgivningen og S har først for få år siden accepteret den nuværende.

Det nytter ikke at tale udenom Holbeck.
22.10-2007 | 18:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 18:11 af Sheet Head
Carsten Holbeck

Det blev du heller ikke, du valgte at føle dig ramt. Hans udtalelse var møntet på malingkasteren der sad og sidder i Bupls bestyrelse og stod for en stor del af arrangementerne og retorikken der ene og alene var rettet mod regeringen, selvom kommunerne sad med hovedansvaret.

Du lider åbenbart så meget under demokratiets vilkår at du skulle overveje om demokrati virkelig er det du vil. Den regering vi har er demokratisk valgt, ligesom statsministeren er det. Men det er jo heller ikke nogen hemmelighed at folk som dig har det med at hylde demokratiet når det er til jeres fordel, men kalder det flertalsdiktatur når det går jer imod. Helt ærligt mand, stram dig an!
 
22.10-2007 | 18:24 af Christian L Larsen
CB: Siden udlændingeloven i 1983 er enhver kritik af denne blevet dæmoniseret af en samlet kam fra de radikale og ud mod venstre, syltet godt ind i en propaganda der fremhævede det positive i den masseindvandring der har resulteret i ghettodannelser og 2. g er der funktionelt ikke kan læse.

Hvorfor skulle der gå 24 år inden der var folk i dit politiske spektrum der erkendte det?

Og fortsat ser man repræsentanter fra Seidenfadensegmentet der benægter alle disse fejltagelser.
22.10-2007 | 18:28 af Christian L Larsen
Læg dertil at der i disse miljøer trives en ideologi der må ligge fjernt fra CB s basale livsanskuelse. Det hollandske efterretningsvæsen anslår at der er 30.000 islamiske ekstremister i Holland. Det er vel heller ikke et påfund og tallet er abnormt - selvom man tager en statistisk og vurderingsmæssig margen med.
22.10-2007 | 18:32 af Christian L Larsen
Mere til CB: Netop den tiltagende globalisering kræver jo netop at der føres en stram udlændingepolitik - ihvertfald hvis man skal holde sammen på et eller andet der kan betegnes som et velfærdssamfund. Ellers bryder det sammen.

Man kan godt have åbne grænser, men det vil så betyde at skatter og ydelser mm sker på et globalt niveau. Så tror jeg nok at SF s vælgere vil få en brat opvågning.
22.10-2007 | 19:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 19:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 19:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 19:26 af Christian L Larsen
CB: Jeg beklager at du nu angriber mig. Så ellers en flig af erkendelsen af en fælles platform. Der blev faktisk indført indvandringsstop i starten af 70 erne. Problermene skyldes vel ikke indvandringen i 60 erne ??

Er faktisk også enig i at den hovedløse accept af tilvandring af arbejdskraft i 60 erne foranlediget af arbejdsgivere var ubetænksomt. Der er da sikkert virksomheder der har draget nytte af den, men værdien af denne tilvandring set i nationaløkonomiske perspektiver kan vel betvivles.

Men tilbage til mit svar til dig. Jeg synes du glider af på mine spørgsmål til dig og de områder jeg mener der har forplumret næste 25 års politiske debat.

Kunne man en gang for alle lukke denne debat og se på andre områder der trænger til poltisk bevågenhed, ville det gavne alle.

Her tænker jeg på nødvendigheden af at se på efterlønnen og de høje marginalskatter.
22.10-2007 | 19:28 af Christian L Larsen
CB: "rædselsregimente," .... Nu for at nævne den gode tone, du siger andre i tråden mangler....
22.10-2007 | 19:35 af Sheet Head
Carsten Holbeck

Hold kæft hvor noget sludder, siden hvornår har det været en arbejdsgivers opgave at stille tjenestebolig til rådighed for deres arbejdere, medmindre man er præst eller skoleleder? Og hvornår er det blevet nogens pligt at flytte pga. af moral og ikke formåen? Skulle man flytte i betonbyggeri hvis man kan betale et hus? Det er jo det rene volapyk du har gang i...

Det lyder som om et samlet erhvervsmarked har indført arbejdere på kreaturvogne for derefter at skide dem et stykke. Du lever i en virkelighed der hørte sig til i arbejderplantager i 20 ernes krakkede USA.

For de fleste danskere og udlændinge får man sig et job og får sig en bolig der passer til ens indkomst. Har man ikke penge nok kan man få boligsikring, har man slet ingen kan man få anvist en bolig, hvis man er arbejdsløs eller på anden måde ude af stand til at tage vare på sig selv.

I Gjellerup vest for Århus blev der opført meget store og dyre lejligheder ingen havde råd til at bosætte sig i. Kun unge der slog sig sammen i kollektiver og invandrere der var finansieret igennem understøttelse til konen, penge pr. barn og dem var der lidt flere af end i en almindelig dansk gennemsnitsfamilie og en far der arbejdede eller var arbejdsløs + boligsikring.

Amindelige danskere havde ikke råd og blev ved boligforeningernes ventelister, kollegieværelser, klubværelser, andels og ejerlejligheder, eget hus eller kollektiver der var fremsynede nok til at købe hus. Mulighederne er og var mange og alle har været igennem flere måder at bo på.

At invandrerne er blevet klumpet sammen, kan også have årsag i at man ønsker at bo i et område af ligesindede og derfor naturligt søger ud i områderne. Men hovedårsagen til at Gjellerup blev en ghetto er som beskrevet og det er bare sådan det var.

Problemet er så nu at pga. den sammenklumpning giver de unge sprogproblemer og gør at de ikke kan gennemføre en uddannelse.Og så kører den onde cirkel.

At du får plastret ghettoproblematikken ned over et arbejdskraftssøgende erhvervsliv er simpelthen så omtankefattigt at man ikke kan lade være at ryste på hovedet.
 
22.10-2007 | 19:38 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 19:44 af Sheet Head
Carsten Hobeck

Ja, hvis du så evnede at gå verbalt i kødet på nogensomhelst. Men du har jo ikke serveret nogen argumenter. Du er ude i et dæmoniseringsærinde fordi du er løbet helt og aldeles tør for sund fornuft.

Hver gang man forsøger at tale substans med dig, klynker du forurettet over højrefløjens alting. At du bruger ord som rædselsregimente, siger alt om at du ikke formår se klart. Den nuværende regering ligger nøjagtig ligeså langt inde på midten som SD gør og DF af og til endnu længere med deres pensionistkrav. At de så har et par idiotpræster der skvaldrer op om ting man kun kan ryste på hovedet af gør ingen større forskel end når EL s partipartisaner kagler løs med parolerne. Det er lige idiotisk.

Hvis du havde prøvet at leve i et regime ville du nok ikke slynge så lemfældigt om dig med den slags ord. Du kan i det mindste sidde og svine folk til uden at der kommer nogen og trækker huden af dig i en våd kælder, så værdu glad for vores demokrati.

Dit problem er at du ikke kan skelne en sag fra en person, men er nødt til at koble tingene sammen. Hvis du sad på tinget eller i en kommunalbestyrelse ville du ikke kunne få gennemført 2 mtr. cykelsti. For ude i virkeligheden er man nødt til at arbejde sammen om det man er enige om og lave kompromiser om det man ikke er enige om.
 
22.10-2007 | 20:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 20:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 20:13 af Sheet Head
Carsten Holbeck

Det der dem og os pis kan du godt pakke sammen. Jeg er ligeså ofte uenig med den nuværende regering som jeg er enig med den. At kløve DK over i 2 halvdele er idiotisk og må stå for din egen regning.

Farum kommune var under Brixtofte den kommune der bedst formåede at integrere invandrere. At han fuckede resten op, var ærgeligt for invandrerprojektet fungerede!

Men hvad har du tænkt dig? Skal man forære invandrerne huse eller hvad. Hvori består din logik? Skal man internere dem i lejre eller hvad har du gang i? Det er i DK ens eget ansvar at finde en passende bolig og kan man ikke det kan man få hjælp til det. Hvilket land bor du i?

Skal man stå med en tombola ved grænsen og sige til alle invandrere at de skal trække et nummer, så vi kan fordele alle ligeligt? Tror du vi bor i et kommunistisk regime, hvor man bare kan forflytte folk fra det ene sted til det andet?

Tror virkelig du har brug for at komme en tur ud i virkeligheden kammerat!
 
22.10-2007 | 20:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 20:29 af steffeng40
Det er interessant, at de samme mennesker, der til daglig svovler over FN og EU, er så indstillede på at suspendere dansk national lovgivning, hvis blot man kan få nogle islamistiske terrorister dømt.

Hvorfor har jeg en mistanke om, at de samme syntes, at det var synd for den gamle mand fra Chile, da han blev arresteret i England?
22.10-2007 | 20:48 af Sheet Head
Carsten Holbeck

Jeg er altid klar på cykelstier, de er fede at stå på rulleskøjter på, hvis asfalten er sort og ny ;o)

Steffeng40

Synes du det er en bagatel at: blot man kan få nogle islamistiske terrorister dømt . Jeg synes det er ret så væsentligt at pedale enhver terrorist lige lukt tilbage til gerningsstedet. Det var DERES valg at myrde løs på uskyldige ikke os eller vores lovgivning, som dybest set er indrettet på at beskytte uskyldige mod feks. Pinochet er ikke at beskytte mordere mod deres rettergang!

Jeg synes det var alt alt for sent at Pinochet blev sat for en dommer og det burde enhver despot med mord og undertrykkelse på samvittigheden komme. Og dem er der MANGE af - man kan jo starte fra NordKorea og arbejde sig ud derfra!
 
22.10-2007 | 20:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 21:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 21:06 af Christian L Larsen
Jeg kan så konkludere at CB er på vej med 150 kmt i rygcrawl og at han ikke svarer på mit indlæg.
22.10-2007 | 21:08 af Christian L Larsen
Om Pinochet kan man sige at man ikke se mange der går rundt med hans kontrafej på t-shirts. Omvendt ser man dette med Che. Wonder why...
22.10-2007 | 21:16 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 21:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 21:27 af Karin Bennedsen
@svend børge

Debattører, der som du lægger ud med en gang personfnidder, gider jeg ikke spilde min energi på.
22.10-2007 | 21:57 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 22:09 af Sheet Head
Det virker en kende bizart at holde en hel familie op på et lovforslag én person tillægges for at have taget del i. Hvis man istedet for at anklage bagud ville tage ved lære fremad, så ville verden se anderledes ud.
 
22.10-2007 | 22:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 22:42 af Sheet Head
Hej Jens

Den var ikke møntet på dig, men på Svend Børge der tilsyneladende har set sig sur på hele Bennedsen klanen.

Jeg burde have skrevet det øverst, beklager.
 
22.10-2007 | 23:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
22.10-2007 | 23:58 af Karin Bennedsen
Sig mig, er det et lokalt møde i SIAD I er igang med?
23.10-2007 | 00:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
23.10-2007 | 01:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
23.10-2007 | 01:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
23.10-2007 | 05:41 af steffeng40
Der er da ingen grund til at sætte berigelserne i anførselstegn - der er ubetinget tale om, at Danmark sent, men altså alligevel, også fik lov til at være med til at opdage, hvor lille den moderne verden er blevet, takket være betydelige teknologiske fremskridt indenfor de sidste 500 år.
23.10-2007 | 08:03 af Claus Piculell
Denne terrorist var idømt dødsstraf i Egypten, så DK ville bryde diverse konventioner ved at sende ham tilbage. Dødsstraf er Danmark imod - i hvert fald nok til, at højrefløjen kan bruge det, når Asmaa Abdol-Hamid klumrer i en udtalelse om det - eller måske når den rammer Saddam.

vh CP
 
23.10-2007 | 09:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
23.10-2007 | 09:20 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
23.10-2007 | 11:20 af Sheet Head
Claus P

Denne terrorist var idømt dødsstraf i Egypten, så DK ville bryde diverse konventioner ved at sende ham tilbage.

Og istedet for at sende ham i fængsel, sætter man ham i frihed i DK, det er en logik jeg ikke kan forstå!
 
23.10-2007 | 11:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
23.10-2007 | 13:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.