(Foto: AP)

Danmark er et hadet land

Send til
Debat  118
Anbefal
For tre år siden var Danmark stort set ukendt i verden. Så satte Kurt Westergaard sin pen til papiret. I dag er Danmark et af de mest hadede lande blandt islamister i den muslimske verden.
faktaboks

Forhadte lande

Danmark er blevet medlem af en ekslusiv gruppeaf fire lande, som har én ting til fælles: De er særligt lagt for had iden muslimske verden.

1. Israel

Israel blev oprettet i 1948og har siden været i krig med adskillige af sine muslimske naboer. Somresultat er Israel det mest hadede land i verden blandt islamister.

2. USA

USAstøttede fra begyndelsen Israels oprettelse og begyndte efter AndenVerdenskrig at føre en mere aktiv udenrigspolitik i Mellemøsten.Golfkrigen i 1991, krigen mod Afghanistan i 2001 og krigen mod Irak i2003 har gjort USA mere og mere upopulær blandt islamister.

3. Danmark

Erpå rekordtid gået fra et være nærmest ukendt i den muslimske verden tilat være hadet blandt islamister fra Marokko til Malaysia. Hovedårsagener Muhammed-krisen, men også indsatsen i Afghanistan og Irak harspillet ind.

4. Holland

Islamkritikeren Ayaan Hirsi Ali oghøjrepolitikeren Geert Wilders har fået Holland på hadelisten blandtislamister. Specielt efter anti-islam-filmen 'Fitna' har vreden bredtsig. Da de engelske ord for hollandsk og dansk ('dutch' og 'danish')minder om hinanden tror en del, at det er samme, forhadte land.

Kilder: BBC, Simon Anholt's Nation Brand Index og Nyhedsavisen

Muhammed-krisen

30. september 2005:Jyllands-Postenoffentliggør artiklen 'Muhammeds Ansigt'. Med artiklentrykkes 12tegninger af Muhammed – blandt andet Kurt Westergaardstegning afMuhammed med en bombe i turbanen.

12. oktober 2005:11ambassadører fra muslimske lande sender et brev tilstatsministerAnders Fogh Rasmussen (V) og beder om et møde for atdrøftetegningerne. De afvises.

26. januar 2006: Saudi-Arabienindlederen boykot af danske varer. Andre muslimske lande følger hurtigtefter.Specielt mejerigiganten Arla rammes hårdt.

4. til 6. februar 2006: Danske ambassader i Syrien, Libanon og Iran angribes og sat i brand.

November2005:En række imamer og folk fra danske islamiske organisationerrejser tilMellemøsten for at gøre opmærksom på Muhammed-tegningerne.

Februar2006:Demonstrationer i flere muslimske lande. I Nigeria, AfghanistanogPakistan mister adskillige livet under demonstrationerne.

6.oktober2006: Nyhedsavisen afslører, at Dansk Folkepartis Ungdom gjordegrin medMuhammed og tegnede karikaturer under et møde. Anders FoghRasmussentager afstand.

12. februar 2008: PolitietsEfterretningstjenesteanholder tre mænd ved Århus. De mistænkes for atplanlægge at dræbetegneren Kurt Westergaard.'

13. februar 2008:Samtlige størreaviser i Danmark, inklusiv Nyhedsavisen, genoptrykkeren eller flere afMuhammed-tegningerne i forbindelse med sagen om depåståede mordplanermod Kurt Westergaard.

Februar 2008: Demonstrationer og forbrugerboykot breder sig hurtigt i den muslimske verden efter genoptrykningen.

7. marts 2008: Islamister demonstrerer i Pakistans større byer over genoptrykningen af tegningerne.

2. juni 2008: Danmarks ambassade i Pakistan rammes af en selvmordsbombe. Mindst seks mister livet.

Mandag den 2. juni 2008, 21:18

Det tog under en time at ændre Danmarks image for evigt.

I den time tegnede Kurt Westergaard en tegning af Muhammed med en bombe i sin turban. Og skabte et værk, som skulle vise sig at kaste Danmark ud i en årelang krise i den muslimske verden.

Efter pennen var sluppet, og tegningen trykt, rullede den langsomme lavine. En lavine, der i løbet af tre år har ændret Danmark fra at være en ukendt andedam i det meste af verden – til at være hadet af tusinder af islamister i den muslimske verden.

Dusinvis er blevet dræbt i demonstrationer mod Danmark over tegningen. Tre ambassader er blevet brændt af, danske varer er blevet boykottet – og i går blev Danmarks ambassade i Islamabad angrebet af en selvmordsbomber.

I dag må tegningens ophavsmand på grund af dødstrusler leve i skjul, hvor han følger demonstrationer og angreb mod danske ambassader.

»Det er uhyggeligt. Men det viser, hvor lille verden er blevet. Muhammed-krisen vil vare min tid ud, er jeg sikker på. Tegningen lever sit eget liv uafhængigt af mig,« siger Kurt Westergaard.

Tegning udløste hadet

Det er endnu ikke opklaret, om gårsdagens angreb mod ambassaden i Pakistan er en direkte reaktion på genoptrykningen af Kurt Westergaards famøse tegning. Men eksperterne er alle enige om, at Muhammed-krisen er den begivenhed, der har sat Danmark på fundamentalisternes kort over yndlingsmål.

»Muhammed-sagen var det, der udløste hele den situation, vi befinder os i nu. Efter Muhammed-sagen har verdens øjne været rettet mod Danmark, og da de så blev genoptrykt, indså den muslimske verden, at det hverken var en tilfældighed eller en fejl, at tegningerne blev trykt. Det har ført til vrede mange steder,« siger Mehdi Mozaffari, der er professor i islamiske studier på Århus Universitet.

Det kræver kun et par klik med en mus at finde hadet mod Danmark. En søgning på ordet 'Denmark' giver ikke længere kun billeder af Den Lille Havfrue og H. C. Andersen-hjemmesider.

»Fuck Denmark«

I dag giver søgningen på 'Denmark' også Osama bin Ladens opfordringer til at angribe Danmark på grund af tegningerne. Eller museklikket leder til grupper på netværket Facebook med titler som 'I hate Denmark', 'Jeg vil vædde med, at jeg kan finde en million, der hader Danmark' eller bare det simple 'Fuck Denmark'.

»Han er vores profet. Forstår du ikke, at han er den som reddede os? Vi burde bekæmpe jer, ikke kun hade,« skriver en jordaner på én af siderne.

Muhammed-krisen har ændret Danmarks image i verden. Men ikke helt på den måde, mange danskere tror, påpeger en verdens førende eksperter inden for imagepleje blandt lande.

»I danskere tror ofte, at I er kendt for jeres 'hygge' og H. C. Andersen. Faktum er, at de fleste i verden ikke kan skelne Danmark fra Norge og ved meget lidt om jeres land. Det har Muhammed-krisen ændret i den muslimske verden. Fra at være et land, de færreste anede noget om, er I nu blevet 'landet med tegningerne' i store dele af den muslimske verden,« siger britiske Simon Anholt, der rådgiver Storbritannien og en række andre lande om, hvordan de fremstår bedst udadtil.

Tegninger ulmer

Simon Anholt lavede en større undersøgelse af Danmarks image efter den første Muhammed-krise og har siden fulgt Danmarks vej til tops på islamisternes hadelister.

I Vesten har Muhammed-krisen ikke haft den store effekt på Danmarks image. Folk i vestlige lande glemmer hurtigt, hvor tegningerne egentligt kom fra, påpeger Simon Anholt – og i USA fik indbyggerne direkte et mere positivt billede af Danmark efter den første tegningekrise. Måske i taknemmelighed over i en periode ikke længere at være de mest hadede. Men i den muslimske verden udviskes effekten af tegningerne ikke så let.

»Tegningerne ligger som ulmende gløder, der af og til blusser op. Religion er et stærkt redskab til at sætte folk i bås, og når først halvdelen af verden har brandet Danmark som muslim-hadende og snævertsynede, så er det svært at ændre, selvom det er forkert. Jeg tror, det vil vare længe, før I slipper for at være 'landet med tegningerne' i den muslimske verden,« siger Anholt, der råder Danmarks regering til at lave flere konkrete projekter i Mellemøsten, så danskerne kan blive kendt for andet end de famøse tegninger.

Håb forude?

Hvis verden er en andedam, er Danmark gået fra at være dammens stille, ukendte ælling til at være på jægernes sigtekorn. Men som i H. C. Andersens eventyr kan der også være fordele ved at stå ud fra mængden.

Tegner Kurt Westergaard håber, at hans Muhammed-tegning på kan være med til at sætte fokus på dem, der misbruger religion til terror.

»Tegningerne har været katalysator for en større proces. Selv om det, der er sket i Pakistan er forfærdeligt, så er der også nogle positive konsekvenser af Muhammed-krisen. Demokrati er vejen frem, og det har tidligere vundet over nazisme og kommunisme,« siger Kurt Westergaard.

 SKRIV KOMMENTAR
Du skal være logget på for at kommentere.
02.06-2008 | 21:47 af Brynje
Det er da meget passende, da det er meget gensidigt!
02.06-2008 | 21:48 af (Slettet bruger)
Og iøvrigt:

"Tegner Kurt Westergaard håber, at hans Muhammed-tegning på kan være med til at sætte fokus på dem, der misbruger religion til terror."

Hvordan kan man misbruge en religion til terror når ophavsmanden til implicerede religion netop selv var terrorist og beviseligt brugte rå guddommeliggjort terror som middel imod sine politiske modstandere og alle andre der kom i vejen for ham?

Hvad er det "de menneskegode" STADIG ikke fatter omkring denne groteske religiøse konstruktion?
02.06-2008 | 22:00 af (Slettet bruger)
Alle der fører et forsvar for islam, skulle prøve at læse Ayaan Hirsi Ali's bog: Jeg anklager. Den siger ALT!!
02.06-2008 | 22:14 af Thomas Bruun
Skulle vi ikke spole filmen en kende tilbage og i første omgang i stilhed begræde, at verden ikke er blevet et bedre sted at færdes. Begrædes skal samtidig, at trods den langvarige og omkostningsfulde indsats i først Irak og nu Afghanistan er der ikke kommet hverken mere ro, stabilitet eller sikkerhed i den islamiske verden. Snarere tværtimod.

Fogh og Danmark prøvede de militære løsninger ; i Irak fejlede vi og bliver Afghanistan ikke også et blodigt slag i bolledejen som under russerne tager jeg meget fejl.

Derudover er det opblæst, at sagen påstås ene og alene at dreje sig om disse tegninger - mere kompleks er sagen da selvfølgelig og skal også behandles som sådan. Men det passer godt i vores yderste højrefløjs verdensbilled. De mener som terroristerne, at vi skal terroriserer igen, blot med vores mere rafinerede og taktiske militære indgreb. Sikke det har hjulpet ind til videre!!! Fri os fra sandkasse logik!

Fordøm terror!
 
02.06-2008 | 22:24 af (Slettet bruger)
At nogle stadig forestiller sig, at islam som religion helt kan udrydes er i bedste fald temmelig naivt. Og forbandet arrogant.

Ekstremister skal bekempes i alle lejre - og det findes, så absolut i alle lejre.

Alle religiøse skrifter kan læses på mange måder, og bliver det også i den grad! Ekstremisternes fortolkninger - og tilsvarende modstaneres, er som regel så firkantede, at meget få (heldigvis) kan følge dem. Dem der tager biblens ord alt for bogstaveligt er mindst lige så tumpede, som dem der læser islam eller andre religioner ligeså sort/hvidt.

Men uanset dette kommer man ikke udenom, at en lille gruppe i Danmark har skadet Danmarks ry i den muslimske verden. Det er jeg helt enig med Simon Anholt i. Og det er jeg personligt harm over.

Jeg har tidligere rejst en del i muslimske lande, og har da også set frem til en dag at kunne rejse i Irak, som jeg synes er et spændende område - hvis det ikke lige var for diktatur eller krig. Og nu så også et had mod Danmark, som jeg slet ikke har deltaget i at skabe selv. Jeg er bare røget med på hadelisten, fordi nogle andre Danskere gerne ville provokere. Det er jeg sur over.

Når en frihed, som i dette tilfælde ytringsfriheden, bliver brugt på en måde, så det begrænser min frihed - i mit tilfælde friheden til at rejse, også i muslimske lande, så er man gået for langt.
 
02.06-2008 | 22:25 af Torben Petersen
'Danmark er et hadet land', lyder overskriften. Tænk engang: Jeg fornemmer helt klart, at det afhænger af hvem man spørger!

Men måske Nyhedsavisen vil tage initiativ til i nær fremtid, at spørge vore herboende muslimer om de helt, delvist, lidt, eller kun ganske lidt sympatiserer med bombesprængningen mod den danske ambassade i Pakiskan...
 
02.06-2008 | 22:28 af (Slettet bruger)
Jeg har det personligt helt fint med, at de først brænder Israels flag, så det amerikanske og siden det danske flag.
Så ved vi, at vi valgte rigtigt.
02.06-2008 | 23:17 af Driver
Det sgu' syndt at se et sådant smukt land som Danmark, være uansvarlig for deres opførsel og reaktioner, så det kommer på en hade liste af en eller anden form.

Vi ved at ilden altid har været ustabil men alligevel bliver benzinet skyldet ned.

Vi tager ikke forbehold til andre religioner og kulture og kalder det for ytringsfrihed. Ja, vi misbruger ytringsfriheden.

Vi vil bare have vores vilje, og få selv de flinkeste folk til at hade hos og pga. det skal vores og deres søde børn og familier blive sprunget af en bilbombe ude på en legeplads, fordi det er bare, det værd og fordi vi bare elsker at 'provokere'. Nå nej, det hed .....Øhm.. 'Ytringsfrihed'.

Vi misbruger vores værdier.
Vi misbruger vores respekt.
Vi misbruger vores love.
Vi, er, misbrugere.

Hold kæft vi burde skamme os så fandens meget.
 
02.06-2008 | 23:27 af (Slettet bruger)
I er bare en flok idioter som elsker at generalisere, flot arbejde

Codex_Voltaire
flot, du kan vise al din had nu, keep the "good DF" job up.

Torben-Petersen
der er ingen af herboende muslimer der sympatiserer med bombesprængninger, du skal ikke spille smart.
02.06-2008 | 23:30 af Torben Petersen
Driver kan sådan set sidde derovre og skamme sig alt det han gider. Jeg fornemmer umiddelbart der er vigtigere sager på dagsordenen, end at tørrer Drivers fugtige øjne...pudse hans næse og klø ham bag ørerne og fortælle ham, at vi også nok skal skamme os, Når bare vi er sammen...

Driver taler om 'ild'? Uansvarlig omgang med ild er da ansvarspådragende. Det er ikke vores land, vores sociale ydelser, vores dit eller dat man er trætte af i de islazistiske koransoldater-kolonner: Det er bare vores statsgaranterede frihed, såmænd!
 
02.06-2008 | 23:31 af (Slettet bruger)
Torben,

Intet nyt fra dig. Du vil at der spørge vores herboende muslimer om de helt, delvist, lidt, eller kun ganske lidt sympatiserer med bombesprængningen. "Kun ganske lidt sympatiserer" er den sidste mulighed. Ikke f.eks. "slet ikke sympatiserer med" eller bare ganske enkelt "ikke sympatiserer med". Nej, i din forskruede hjerne har alle muslimer jo en lille bitte sympati med det, der skete.

Inderst inde tror jeg såmen du er tilfreds med at ambassaden blev bombet. Det fremmer jo din paranoide "sag".

mvh

Jakob
02.06-2008 | 23:40 af (Slettet bruger)
Danmarks eksport til ikke-muslimske lande steg pga. muhammed-grisen, og langt mere end den faldt til de muslimske lande.

Vi er blevet populære ude i verden - blandt dem jeg helst vil være populær hos - de frihedselskende, demokratiske, de udviklede.

I udlandet er jeg stødt på europæere som lyste op da de hørte jeg var fra Danmark. De var så glade for at der var nogen i Danmark som havde nosser - vi er helte i deres øjne. Jeg mindes især et par jeg mødte på et skisportssted i Schweiz, hvor pigen faktisk var af arabisk oprindelse men fra Belgien og de boede i Schweiz. Hun var henrykt - og hun var 100% på Danmarks side, mod islam og alt det møg som hun kendte alt for godt.

Virkelig en positiv oplevelse at høre fra folk der er på vores side og som har forkastet islam og alt dens uvæsen.
 
02.06-2008 | 23:40 af Torben Petersen
JacobAndersen

...du skal se: Der bliver nok plads til en lille firkant med svarmuligheden *ved ikke' også...

'Paranoide sag' ? Aner ikke om et bombekrater foran den danske ambassade i Pakistan skal tolkes som paranoid. Hvis det er tilfældet har indtil flere mennesker jo netop sparet deres liv, JacobAndersen - så jeg håber sandelig da du har ret i, at det hele bare er noget der foregår i mit, og samtlige partilederes hoveder. I PET's hoveder og hos den pakistanske regerings-ledelser hoveder. At begravelserne bare er udslag af paranoide forestillinger, og at man snarest skal rette henvendelse til pakistanske myndigheder om, at det hele blot er noget de bilder sig ind, fordi vi - sammen med JacobAndersen - føler os fuldkommen overbeviste om, at det hele bare er det rene opspind i hjerner der absolut ikke tror på virkeligheden længere, men kan nøjes med egne indre billeder af deres infamt dumme drømmeverden, JacobAndersen.

I øvrigt aner jeg ikke hvilke lægefaglig baggrund JacobAndersen har, der sætter ham i stand til at diagnosticere?
 
02.06-2008 | 23:40 af (Slettet bruger)
De lalleglade vil gøre alt for at stå på god fod med alle, også lyve overfor sig selv.

Tag jer nu sammen, hvis tegningerne ikke var tegnet, så havde muslimerne fundet på noget andet at være "krænket" over.

Tegninger dræber ikke, men det gør bilbomber til gengæld.
 
02.06-2008 | 23:43 af Driver
Hey Torben, dér.

Kunne godt lide at du fik ondt et vidst sted, af min kommentar.
Alle ved, at det kun er et godt hjerte, som skamme sig.
Dem der slet ikke har nogen, lever med løjnene.

Du er vel krig-er-den-eneste-løsning, personen eller død-og-destruktion-over-dem-som-er-uenige-og-anderledes.

Du siger nej til at 'leve sammen'.
Du typen som kalder folk Hippi'er, fordi de ACCEPTERE og løser ting med fred og fordi du bare er en del sejere end dem, ikk?

Koransoldater? Hva?
Haha! Din had og frygt faktor er rimelig højt oppe hva?

Hilsen D -
 
02.06-2008 | 23:45 af Sheet Head
Kurt Westergaard laver en tegning med en pointe og den muslimske verden går som det første ud og understreger pointen.

Det bliver de så ved med, stadigt henvisende til at Islam er en fredens religion, mens de nedbrænder ambassader, detonerer bomber og brænder flag og portrætter af AFR, mens de tér sig pænt aggressivt.

Hvad er det som får folk til at mene at de tegninger ikke i dén grad var berretigede. At en TEGNING kan sætte en hel muslimsk verden på den anden ende, kan jo netop kun tyde på at tegningen har ramt et meget ømt punkt. Eller kan der være en anden årsag!?!

Tjoh, i koranen står der at koranen er perfekt, ufejlbarlig og man må ikke kritisere den eller betvivle den. Det er dét som tegningen gør og det får muslimerne til at brænde over.

De er så hjernevaskede at de aldrig vil tænke den tanke at der måske kunne være en årsag til at den koran blev fremsagt.

Sammenligner man Jesus med Muhammed, begge af muslimerne kaldet profeter. Så er Jesus, den der prædiker fred, tilgivelse, taler for kvinders rettigheder og opfordrer til indvendig reflektion. at han så i arrigskab gik så vidt som at vælte nogle borde og nogle boder. Tjahh, hvis det er dét han kunne komme op med af voldelighed, så var han mere end velkommen i mit hus.

Muhammed derimod..... Han var høvding, derom er der ingen tvivl. Det er bekræftet i Hadith, Koran og Suri. Det er også bekræftet at han havde flere koner end han tillod andre, tildelte sig selv større andel af bytte fra overfald mod karavaner, befalede overfald på karavaner og deltog selv i fetlighederne, giftede sig med et barn og havde sex med et barn. var hærfører, beordrede og overvågede personligt massemord på mellem 600 - 900 jøder og fik ualmindelig stor personlig magt ved at påstå at han modtog befalinger fra Allah via Gabriel . Et system der var så forankret i en trusselskultur at regimet uden problemer kunne køre videre efter muhammeds død, blot ved andre ledere, der brugte den indiskutable koran, til selv at bekrige sig magten.

Hvem af de to profeter kan man have tiltro til at være bannerfører for en 'fredens religion'. Islam er ikke kun at læse koranen. Islam er at følge profetens eksempel, som beskrevet i Hadith og Suri. Det er hele pakken.

Så hvis eksempel skal vi følge. Hærføreren, morderen, den pædofile, den egenrådige, den grådige, den magtbegærlige? Eller den der levede efter sit eget eksempel?!

At muslimerne kan blænde sig så meget at de pr. automatik undskylder eller sorterer alle de mange negative karaktertræk væk fra Muhammed, skyldes ene og alene deres tro på at koranen er guddommelig og perfekt. Får de ikke dén passage slettet en gang for alle, så vil de aldrig kunne se i øjnene at de er offer for den største bedrager i historien. En person der ikke fortjener andet end netop at blive hånet og spottet for at være det udyr han var.

Muslimer er de største ofre for Islam, vi andre er de næststørste ofre.

Med Islam bliver der aldrig fred, føren den reformeres.
 
02.06-2008 | 23:53 af Driver
"..deltog selv i fetlighederne, giftede sig med et barn og havde sex med et barn. "

Jeg vil gerne have at du tager et billed fra siderne af koranen hvor lige præcis det står, og uploader det, og giver os linket.. Hvis du har gjort det, kan du derffter tillade digselv, at skive det, du har skrevet.

Din viden til religioner er meget lille.
Du burde overveje om du måske alligevel skulle have hørt med i kristendom timerne?

Hilsen D. -
 
02.06-2008 | 23:53 af Driver
"..deltog selv i fetlighederne, giftede sig med et barn og havde sex med et barn. "

Jeg vil gerne have at du tager et billed fra siderne af koranen hvor lige præcis det står, og uploader det, og giver os linket.. Hvis du har gjort det, kan du derffter tillade digselv, at skive det, du har skrevet.

Din viden til religioner er meget lille.
Du burde overveje om du måske alligevel skulle have hørt med i kristendom timerne?

Hilsen D. -
 
02.06-2008 | 23:55 af (Slettet bruger)
»Han er vores profet. Forstår du ikke, at han er den som reddede os? Vi burde bekæmpe jer, ikke kun hade,« skriver en jordaner på én af siderne.

Hvordan har Muhammed reddet dem ?. Ved at slå ihjel ?
02.06-2008 | 23:56 af (Slettet bruger)
Turbid petfakon er en lille idiot, lad ham skrive hvad han vil, who cares ..... , når han bliver træt, så går han sikkert sin vej ..........
02.06-2008 | 23:59 af Sheet Head
Der skulle stå Sira ikke Suri, sorry. Hadith og Sira er tilsammen Sunnah - En slags biografi om Muhammed og hans gøren og laden.
 
03.06-2008 | 00:00 af Sheet Head
I Hadith og Sira er det beskrevet Driver. Vil du have et link eller kan du selv slå op og læse?
 
03.06-2008 | 00:10 af Sheet Head
Her er et lille citat fra wikipedia. Det er helt igennem neutralt: Aisha was six or seven years old when betrothed to Muhammad. She stayed in her parents' home until the age of nine, when the marriage was consummated in Medina.[13][11][14][15] Both Aisha and Sawda, his two wives, were given apartments adjoined to the Al-Masjid al-Nabawi mosque.[12] Muhammad wished to divorce Sawda, who offered to give her turn of Muhammad's conjugal visit to Aisha to prevent this, and the incident is referred to in the Qur'an 4:127.[16]
 
03.06-2008 | 00:15 af (Slettet bruger)
Hvis nogle undrer sig over, at Danmark er blevet et "hadet" land, kan de bare læse avisen.dk - nærværende tråd f.eks.! Radikaliseringen får fuld skrue hér...
 
03.06-2008 | 00:16 af Sheet Head
mihanep
Det var en billig svada, hvad med at argumentere istedet for at postulere!
 
03.06-2008 | 00:26 af (Slettet bruger)
Palle.

Der lægges ikke på til debat, når man læser denne tråd. Jeg følger bare op på den postulatoriske stil. Debatten ER taget og ikke modtaget...
 
03.06-2008 | 00:27 af Sheet Head
mihanep
Det var endnu et postulat fra dig!
 
03.06-2008 | 00:30 af (Slettet bruger)
Palle.

FYEO: At tage alle til indtægt for gerninger, der er begået i historien med alverdens bevæggrunde er langt udenfor min logik. Min største undren er, at det oftest sker fra den fløj, der ellers ophøjer individet.
 
03.06-2008 | 00:31 af (Slettet bruger)
Palle.

Jeg lovede heller ikke andet vel? Jeg er faktisk enig med dig i mit postulat.
 
03.06-2008 | 00:46 af (Slettet bruger)
3. juni 2008 00:16 | af Palle
mihanep
Det var en billig svada, hvad med at argumentere istedet for at postulere!

hvor er argumentation i dine indlæg, du argumenterer ikke, du kopierer fra en ande site og klistre indholdet herinde, man argumenterer med en der har viden o et bestemt emne, og jeg kan ikke se at du har nok viden om de ting du skriver om.

Du lytter sikkert til langballe og krarup alt for meget,
03.06-2008 | 00:52 af (Slettet bruger)
Driver
"Jeg vil gerne have at du tager et billed fra siderne af koranen hvor lige præcis det står, og uploader det, og giver os linket.. Hvis du har gjort det, kan du derffter tillade digselv, at skive det, du har skrevet."

Det Jesus gjorde kan ikke være forkert for en kristen.
Det Muhammed gjorde kan ikke være forkert for en muslim. Det behøver slet ikke at være særlig svært.
 
03.06-2008 | 01:20 af (Slettet bruger)
Torben,

Du fatter ikke helt pointen i det jeg skriver: At du ikke går råd for, at muslimer i Danmark slet ingen sympati har for det der skete i din lille spørgeleg. Og så må jeg jo formode, at du mener at alle muslimer - på et eller andet plan - har sympati for det skete.
Men snak du bare udenom. Du og dine venner er jo eksperter ud i Taqiyya eller den tilladelige løgn for sagens skyld.

mvh

Jakob Andreas
03.06-2008 | 06:24 af Hans Christian Katberg Olrik Thoft
Hej alle sammen. Jeg synes at debatten har udviklet sig til et " angreb / forssvarsspil ". Alt det med sympati osv. Jeg ved godt, at nogle ekstremister mener at Israels 60 års føsda' er en katastrofe og den lille mand med overskægget, ikke fik gjort sit arbejde færdigt, mht die Entlösung. Men kan kun pointere, at selvom Israel ikk eksisterede, ville der være ufred i Mellemøsten. Og jeg har gennemlæst biblen, faldt over et notat hvor der stod,- Maria red på æslet med Joseph ved sin side og de passerede hyrder, der vogtede over deres får og lam. Noget undrer mig,- Israel har også vinter og får læmmer om foråret og den såkaldte Bethlehemsstjerne, ja i år 0 var der ingen specielle fænomener, det var der til gengæld i år 04, hvor der var en eksploderende sol, en såkaldt supernova. Det må være det fænomén, der var Ledestjernen. Så min konklussion er. Jesus er født i foråret 04,.- og biblen og koranen er skrevet af mennesker, nogle klogere end andre. Lad dog de troende være i fred,- om det er retfærdige ægte muslimer eller kristne, bare det ikke udvikler sig til ekstremisme. 1 fjer bliver hurtigt til 5 høns. Tilsidst, må jeg vel mene, at har man ingen tro, og slet ingen tro på sin samvittighed, så må man være fattig i sindet. Pas godt på hinanden. De venligste hilsner og med håbet om en mere positiv debat. Hans Chr Katberg Olrik Thoft
 
03.06-2008 | 07:49 af Jannie Nielsen
Har I fre højrefløjen opnået det I ville ?

Er en tredieplads nok for jer eller vil i med fortsat konfrontationspolitik arbejde på at komme endnu længere op af listen ?

Det er flere år siden at de engelske efterretningstjenester satte Danmark, Spanien, England, og naturligvis USA og Israel øverst som "most targeted". I blev advaret mod at jeres evige hetzen og latterliggørelse af dem og deres værdier ville få uønskede konsekvenser en dag.

Nu er det lykkedes for jer - i har fået dem til at slå igen. Var det hvad I ville opnå ?

jan9e
 
03.06-2008 | 08:11 af (Slettet bruger)
Vrææææl, Jan9e, så kører offerretorikken for fuld tryk. Det er VORES skyld at de STAKLER sprænger terrorbomber mod os og truer os med død og ødelæggelse. Ja goddaw-mand-økseskaft.
 
03.06-2008 | 08:30 af Sheet Head
HansChr
Problemet er at de 'troende' tror fuldt og fast, og ikke levner plads til fejlbarlighed. Islam er værre end kristendom da præmissen i koranen er at den er ufejlbarlig, det er dét der er islams største problem og dermed også resten af verdens. Koranen diskriminerer groft imellem muslimer og ikke muslimer, og har man en flok der anser sig selv for et herrefolk, så er problemet der.

Abraham
Det er usandsynligt let at postulere at andre ikke ved noget. Men den holder ikke når man ikke deltager i argumentationen. Du har intet bragt til denne diskussion ud over surt ingenting.

Andre
Det er en sølle forsamling, der lægger op til at man skal liste rundt på tæer for ikke at vække uhyret. Hvis vi nu er stille nok, så provokerer vi den ikke. Det er fejhed på første klasse.
 
03.06-2008 | 08:47 af Karin Bennedsen
Hvor er det patetisk at høre al den jammer og klage over, at nogle ekstreme islamister går til modangreb overfor Danmark. Hvad tror I, at danske soldater lavede i Irak og stadig foretager sig i Afghanistan?

Når Danmark går i krig i muslimske lande og slår deres mænd, kvinder og børn ihjel, og når islamkritikere føre krig mod islam med hån, spot og latterliggørelse, må vi selvfølgelig forvente, at disse vores 'fjender' selvfølgelig forsøger at slå tilbage. Det er krigens love.

Det er tragisk for de efterladte til de uskyldige dræbte for terrorbomben mod den danske ambassade i Pakistan og dem skal vi have medfølelse med. Men det er lige så tragisk, når danske soldater er med til at dræbe uskyldige civile, mænd, kvinder og børn, under deres aktioner i lande, der aldrig har angrebet os eller på anden vis har gjort os noget.
03.06-2008 | 09:14 af Michael Hammers
Artiklen påstår:

”I dag giver søgningen på 'Denmark' også Osama bin Ladens opfordringer til at angribe Danmark på grund af tegningerne. Eller museklikket leder til grupper på netværket Facebook med titler som 'I hate Denmark', 'Jeg vil vædde med, at jeg kan finde en million, der hader Danmark' eller bare det simple 'Fuck Denmark'.

Dette billede er groft overdrevet og mildt sagt skrupforkert.

Efter et hurtigt check på søgningen ”Denmark” (Google) viser de første 520 søgeresultater ikke så meget som bare et eneste ”hade”-resultat. Jeg har ikke haft tid til at gå videre, men vi taler altså om de første 52 siders søgning.

Søgning på ”hate Denmark” ( de 50 første søgeresultater) underbygger heller ikke NA’s påstand. Vedr. Facebook finder man en side, der opfordrer til at hade og boykotte Danmark. Siden har 15 – F-E-M-T-E-N – sølle medlemmer! Og opfordrer i øvrigt til at boykotte alle lande der ikke respekterer Islam.

Søgningen på hate denmark viser i øvrigt, at ytringer i relation til Danmark alle sammen stammer fra 2006, dvs. muhammedkrise-året.

Hertil kommer at der både er pro et contra, at der er mange reflekterede og at der er tale om blogs med et absolut antal begrænset besøgende (1-20).

Søgningen fuck denmark er helt på linie med søgningen hate denmark.

Konklusion: NA puster til et had, der under ingen omstændigheder er dækning for på Google.

Hvorfor??

Michael Hammers
 
03.06-2008 | 09:52 af Sheet Head
KarinB
Du skal se af få skiftet fra sort/hvid til farver.
 
03.06-2008 | 09:54 af Sheet Head
Michael Hammers
NA har åbenbart så travlt med lynnyhederne at de ikke selv har tid til at efterprøve deres postulater og køber derfor hvad de naive islam-apologeter fortæller dem.
 
03.06-2008 | 09:57 af (Slettet bruger)
KarinB skrev:

"Hvor er det patetisk at høre al den jammer og klage over, at nogle ekstreme islamister går til modangreb overfor Danmark. Hvad tror I, at danske soldater lavede i Irak og stadig foretager sig i Afghanistan? "

Flot. Karin har lige legitimeret terrorangreb på tilfældige civile og på danskere generelt. Derudover har hun sammenlignet vores soldater med terrorister. "Det er krigens love" påstår hun endda, og beviser at hun bestemt ikke kender en dyt til krigens love, Geneve-konventionerne.

KarinB fortsætter med at sige:
"Men det er lige så tragisk, når danske soldater er med til at dræbe uskyldige civile, mænd, kvinder og børn, under deres aktioner i lande, der aldrig har angrebet os eller på anden vis har gjort os noget."

1. Danske soldater dræber ikke uskyldige civile med fuldt overlæg.
2. Afghanistan angreb os da de angreb vores allierede ved at massemyrde tusindvis tilfældige civile i New York og Washington med fuldt overlæg. Qua Natos musketer-ed var det et angreb på os, hvorfor vi naturligvis skal hjælpe vores allierede.
 
03.06-2008 | 09:59 af (Slettet bruger)
Nogle mener jo, at negativ opmærksomhed er bedre end ingen opmærksomhed. Og opmærksomhed har Danmark da fået efter de tegninger.
03.06-2008 | 10:03 af (Slettet bruger)
Som man råber i skoven, får man svar...
 
03.06-2008 | 10:26 af Sheet Head
Husvild
Den er lige lang i begge ender!

Så står der 1-1 i brugbare kommentarer
 
03.06-2008 | 10:26 af John Andersen
Jeg synes vi skal genoptrykke de tegninger igen. Vi har ret til at svine hinanden til og retten til at generalisere. Det er ikke noget de skal bestemme. Hvad vi forstår ved Ytringsfrihed er ikke noget de skal stille spørgsmåltegn til.
03.06-2008 | 10:31 af John Andersen
Vi skal straffe dem, ved at håne dem igen fordi de er rigtig dårlige til at modtage kritik.
03.06-2008 | 10:33 af (Slettet bruger)
Krigene i Irak og Afghanistan er krig mod terror.
Angreb mod danske ambassader er hævn for tegninger, tegnet i Danmark, som en provokation mod angreb på vores ytringsfrihed.
Disse angreb , er helt ved siden af i forhold til nogle tegninger.
 
03.06-2008 | 10:45 af (Slettet bruger)
At være hadet af dem der ønsker hele verden indhyllet i et mørkt og middelalderligt religiøst diktatur er kun noget vi kan stolte af. Det svarer til at være hadet af nazisterne under 2. verdenskrig fordi man sagde dem imod.
03.06-2008 | 10:46 af (Slettet bruger)
John Andersen, jeg bryder mig ikke om øje for øje og tand for tand,for så bruger vi nøjagtig de samme primitive metoder som terroristerne selv. At bomben mod den danske ambassede er hævn er ingen i tvivl om.
Så jeg ser gerne ,at man kun benytter sig af muhammedtegninger hvor de har en betydning og ikke kun for at genere nogen . Kurt Westergaard må have ramt plet ,siden den bombe i turbanen til tider eksplodere.
Manges liv og værdierer gået til spilde efter tegningerne blev trykt.
Tænker på KW der må ændre sit liv pga nogle gale mennesker.
03.06-2008 | 10:58 af (Slettet bruger)
@Karin
En bemærkning - islamisterne benytter sig skam af noget der er værre end øje for øje, tand for tand. De truer med død og ødelæggelse og sprænger terrorbomber pga. nogle tegninger. Tegninger! Satiretegninger!

Alle bør stå sammen om, at det er utåleligt, og derfor burde hele verden publicere de tegninger hver dag, så længe der er trusler og terror pga. dem, så terroristerne kan lære, at de ikke kan true os til at underkaste os islam.

Alle bør publicere Kurt Westergaards tegning, vi bør alle sige "We are all Kurt Westergaard". De kan ikke dræbe os alle, og vi ved at vi har ret, at vores kultur og civilisation er deres langt overlegen. At frihed er bedre end tyranni og underkastelse.
 
03.06-2008 | 11:10 af Hans Christian Katberg Olrik Thoft
Hej Jan9E, hvis det er muligt, kunne jeg da godt tænke mig nu satte navn på de 3 fra højrefløjen, og skulle jeg være én af dem, ja så har du nok ret. Men jeg er glad for livet og dets mangfoldigheder og muligheder. Og jeg vil ikke spilde min tid på at tænke, om der nu er en bombe i lige netop dén bus jeg skal køre med, når jeg skal ud og fotografere, jeg tror, hvis nogle vil mig til livs, var det nok hændt. Jeg kan ligeså godt glemme at række hånden ud i et højresving og blive mast af en lastbil. ( Tror chancen for at dø på denne måde, er større end en bombedød ),- men jeg giver dig ret i nogle af dine indlæg. Kan du også have en dejlig dag:-) de venligste hilsner Hans Chr Katberg Olrik Thoft
 
03.06-2008 | 11:18 af Hans Christian Katberg Olrik Thoft
Glemte lig et spørgsmål,- Grønland og Island har begge været under det danske rige. Men hvorfor bliver grønlænderne diskrimineret og islændingene ladt være i fred. Er det hudfarven eller er det at Grønland modtager bloktilskud fra Dk, eller er det fordi nogle grønlandske bygder er omdannet til deciderede drukklubber?? Håber nogen kan svare relevant på mit spørsmål. Ha' en god dejlig dag, ønsker jeg jer alle. De venligste hilsner:-) Hans Chr Katberg Olrik Thoft
 
03.06-2008 | 11:42 af Hofreporteren
Se dog lyst og positivt op tingene.

Efter ambassaden er blæst til bagepulver, er vi da fri for
de lange køer af muslimer og hvad ved jeg foran hovedporten, som kun har et i hovedet, at komme ind til forkonteret og udfylde visum, asyl og besøgspapirer for at komme til det land, de allesammen hader mest i verden.
Og det land hvor de allesammen aller helst vil bo, hvis de kunne vælge mellem deres nuværende stinkende klamme kloak af et land, og Danmark.
Vi må håbe at ilden breder sig som en steppebrand, og denne gang skal der ikke være tale om nogen genopbygning.
03.06-2008 | 13:39 af (Slettet bruger)
Ja, Westergard satire kan man jo kalde selvopfyldende satire. Så må vi jo håbe at rigtig mange muslimer kan se det groteske i det hele og vende sig med forøget kraft imod de tosser, der ikke kan fatte at deres handlinger bygger på en selvmodsigelse.

mvh

Jakob Andreas
03.06-2008 | 14:00 af Karin Bennedsen
@JakobAndersen

Hvis man gerne vil kommunikere et budskab ud ved hjælp af satire, bør man sikre sig, at målgruppen har en sans for (den danske) satire, der gør den i stand til at forstå budskabet i den ånd, den er bragt.

Jyllands Postens karikaturtegninger, og specielt Kurt Westergaards skulle bringe det budskab, at alle i det danske samfund må finde sig i at blive udsat for hån, spot og latterliggørelse. Fint nok!, der har Danmark jo mangeårige traditioner.

Desværre er JP så ignorant og provinsiel, at man for det første ikke erkendte, at en prut, der i disse internettider bliver slået på redaktionskontoret i Århus, kan man mærke stanken af overalt i verden i samme øjeblik, man trykker på SEND-knappen, og for det andet, er man åbenbart så uvidende om andre kulturers tankegang og forståelse af (dansk) humor, at budskabet i bedste fald kan siges at rette sig alene mod dansk mentalitet.

Nåede budskabet med karikaturtegningerne målgruppen og var reaktionerne som forventet!?
03.06-2008 | 14:32 af (Slettet bruger)
@ KarinB

Du har i princippet fuldstændig ret i din betragtning, men er der ikke en ting du overser ? Når en eller anden tegner finder på at tegne Jesus i seng med hvem ved jeg, så sker der ikke mange ting i verden, den går ikke under, først når man gør det ved den muslimske profet vil verden går under. Væsener der elsker en forstilling i deres hoveder mere end deres eget liv kan ikke betegnes som hverken rationale eller særlig intelligente.
Hvad der siges her i Danmark rager disse kameldrivere en lunken skid. Problemet er efter min mening religionen i sig selv, så ud med den...
03.06-2008 | 14:46 af Karin Bennedsen
@Bernhard

Tak, fordi du giver mig ret i min betragtning. Desværre er der noget, der tyder på, at du ikke rigtig har forstået min pointe nemlig, at hvis man vil kommunikere et budskab ud til en bestemt målgruppe, så må man også sikre sig, at gruppen forstår det.

Hvilke budskaber andre har villet formidle ved at tegne Jesus på en provokerende måde, kommer jo ikke rigtig det ved. Det er en anden diskusion.
03.06-2008 | 15:28 af Carsten Olsen
@KarinB
Jeg giver dig ret i, at danske soldater ikke noget at gøre i hverken Irak eller Afghanistan. Det er selvfølgelig kedeligt, at sandaberne sidder på en stor del af olien, men så må civiliserede mennesker bare forske mere i alternative energiformer og vi ved jo, at i samme øjeblik olie ikke længere er en handelsvare, vil disse 'mennesker' synke tilbage i middelalderen - hvor deres livssyn jo allerede befinder sig !
Det VAR en fejl at fjerne Saddam ! Der var sgu en 'muslim' der kunne rydde op !
03.06-2008 | 15:40 af Karin Bennedsen
@Carsten_Olsen

"Det VAR en fejl at fjerne Saddam ! Der var sgu en 'muslim' der kunne rydde op ! "

I betragtning af at det antimuslimske DF med tilhængere ikke har særlig meget til overs for muslimer, virkede det jo temmelig falsk, at man argumenterede for deltagelsen i irakkrigen med, at man 'befriede' det irakiske folk for en morderisk diktator. Det burde være temmelig klart efterhånden, ikke mindst når man følger debatterne, at for DF'ere er en god muslim en død muslim.

Så i din optik har du nok ret: Hvorfor bekymre sig om, hvor mange af sine landsmænd, Saddam slog ihjel, når han 'ryddede op'?.
03.06-2008 | 15:40 af John Andersen
Karin B. Vi er meget enige. Jeg vil gå skridtet videre og sige, at JP og mange med dem, netop foventede og ja nogle ønskede vel ligefrem at reaktionerne fra muslimerne faldt ud som de gjorde. Man forventede ikke at "budskabet" blev "progressivt" modtaget. Og det kunne man vel i virkeligheden heller ikke kræve, eller forvente når nu "budskabet" ikke ligefrem var og er kærlige drillerier.

I første omgang ville JP fortælle, at vi skal vise dem ska` vi!, vi tør godt drille de muslimer på et "højere" plan. Vi tør godt tegne muhammed. DFs hedekampagne havde efterhånden "virket". og JP havde befolkningen i ryggen.

"Signalet" for 2 år siden og nu til omverdenen var, og er en stigende hadefuld stemning i det offentlige rum til muslimer over en MEGET bred kam. Lidt banalt er det jo også. Alle ved jo godt, at der findes ekstremister som gør vanvittigre handlinger, også med "udgangspunkt" i en tro, og hvem er ikke enige i, at det er VANVITTIGT? OG?

Dengang som nu gemmer vi "belejligt" hadekampagner og hetz i "ytringsfrihedens navn". Godt nok slipper vi ikke HELT afsted med det, men til gengæld er vi et stolt folkefærd der holder på vores RET. Og ingen skal håne VORES gud Y-T-R-I-N-G-S-F-R-I-H-E-D-EN!

Er det god "værkstedshumor" som vi kender den? Er det sjov satire?

Well, nu er vi ihvertfald nødt til at kalde det noget, så ""emnet" ikke kan "røres" eller diskuteres. Debatten skal lukkes v.h.a. ordet YTRINGSFRIHED. Panseret "der er ikke noget at komme efter" sættes effektivt op, for........

vi kan jo ikke kalde det dets rette navn. Selvom det på sin vis ikke gør nogen forskel.

Så ja Karin B., "signalet" ER forstået hos muslimerne. Der FINDES vitterligt "Antimuslimer" i dette land. Hadekampagnerne HAR "virket".

Og Ja, kommunikation er en svær een.
03.06-2008 | 16:11 af Karin Bennedsen
Hej John Andersen,

Det, jeg har svært ved at forstå, er, hvorfor antimuslimerne (læs DF og deres sympatisører) ser det som deres mål i livet at skabe splid og ufred i verden (Danmark), ved hele tiden at hetze mod muslimerne.

Tror disse antimuslimske opviklere, at Danmark, Europa ja hele verden bliver et bedre og mere fredeligt sted at leve ved at lægge 1,5 mia. muslimer for had (er der mon blevet flere eller færre terrorister, siden USA og medløberen Danmark gik ind i krigen mod terror)?

Eller tænker partilederne i DF og de frelste islamkritikere i Trykkefrihedsselskabet , Jespersen/Pittelkow og Kvinder for Frihed m.fl. i virkeligheden kun på den magt, indflydelse og position, de kan skaffe sig selv, når de fremturer med deres snævertsynede, ignorante og reaktionære synspunkter, som aldrig bliver fulgt op af konstruktive forslag til at løse de udfordringer, som de har så travlt med at promovere sig selv på?

Eller er der noget jeg tager fejl i? Ligger planerne til løsningen af det muslimske problem allerede klar, og venter kun på at blive offenliggjort, når det rigtige øjeblik oprinder?
03.06-2008 | 16:23 af Nemesis
Det er sørme da mærkeligt at vi bliver et hadet land, blot fordi vi sætter vores flag højere end deres tro.
Blot fordi vi har smadret Irak?
Blot fordi vi har alle vore kampvogne kørened rundt skydende for at dræbe fattige afganere?
Blot fordi vi har den mest modbydelige og nedværdigende nationaletone
siden Goebles og Hitler siden anden verdenskrig.
Jo, det er ret mærkeligt, at de i udlandet, som kun ser vore tosser på tv og i avisen, og ikke får medynk og forståelse for, hvor små mennesker DF'erne egentlig er, naturligvis - og ærgerligt nok - oplever os som nogen, man næsten kun kan hade.
 
03.06-2008 | 16:30 af (Slettet bruger)
KarinB
Nej jeg tror ikke DF og deres sympatisører tror at verden bliver et fredeligere sted at være, fordi de/vi blot ønsker at skrive hvad vi finder for godt i vores aviser. Vi kunne jo have gjort som islamisterne og venstrefløjen hele tiden har rådet os til og indføre censur.

Overskrifterne i en del muslimske aviser lyder jo også ganske samstemmende, at den danske regering bærer skylden da den ikke har standset angrebene på profeten. Jørgen Bæk Simmonsen var i TV2 news ude med samme, og mente at Danmark selv bar skylden.
 
03.06-2008 | 16:47 af Karin Bennedsen
@Hammerlein

Hvis du kommer ind et sted, hvor en flok Hells Angels er forsamlet, så begynder du nok ikke at kæfte op om, hvad du mener om sådanne bisser og bøller. Du vælger sikkert at pålægge dig en vis selvcensur, fordi du godt ved, at du risikerer nogle mindre behagelige konsekvenser, hvis du benytter dig af din grundlovssikrede ytringsfrihed til at sige dem din uforbeholdne mening.

På samme måde er det i alle livets forhold. Hvis vi ikke pålægger os selv en vis tilbageholdenhed i vores ytringer, så får vi nogle ubehagelige konsekvenser at føle. Sådan er det bare.

Og hvorfor skulle det være anderledes i vores forhold til den muslimske verden?

Men selvfølgelig, hvis vi direkte ønsker konfrontationen, så skal vi da bare blive ved med at opføre os tølperagtigt, men så nytter det altså heller ikke noget, at vi klynker, når vi får 'kærligheden' at føle.
03.06-2008 | 17:00 af Sheet Head
KarinB
Så burde det heller ikke være et problem at levere noget af den 'kærlighed' tilbage igen i form af hjemsendelser af radikale islamister. Konsekvensen gælder vel begge veje, ligeså vel som H.A. erne ryger bag tremmer hvis de begynder at tæve løs på folk.
 
03.06-2008 | 17:08 af Karin Bennedsen
@Palle

Jeg gider helt ærligt ikke hoppe med på dit forsøg på at føre debatten i en ny retning. Sorry!
03.06-2008 | 17:10 af Carsten Olsen
Det er selvfølgelig noget sludder, at Danmark er hadet - som også andre fornuftige mennesker på denne blog skriver - men HVIS vi er hadede af en flok middelalderlige, morderiske, kvindeundertrykkende, snæversynede sandaber vejledt af en bog skrevet af en sindssyg, pædofil morder via en flok morderiske 'præster' så får det mig til at føle mig helt godt tilpas - noget MÅ vi have gjort rigtigt !
03.06-2008 | 17:31 af (Slettet bruger)
KarinB
"Hvis du kommer ind et sted, hvor en flok Hells Angels er forsamlet, så begynder du nok ikke at kæfte op om, hvad du mener om sådanne bisser og bøller."

Nej det gør jeg sikkert ikke, men det betyder da ikke, at jeg vil have at de der tør heller ikke må?

"Men selvfølgelig, hvis vi direkte ønsker konfrontationen, så skal vi da bare blive ved med at opføre os tølperagtigt, men så nytter det altså heller ikke noget, at vi klynker, når vi får 'kærligheden' at føle."

Jeg tror du ser forkert på situationen. Set fra den vestlige verdens side er en konfrontation jo allerede i gang. Dette er ikke noget hverken JP, Anders Fogh eller danskerne har bedt om. Vi har blot svaret på provokationer der har varet i henved 30 år. Og jeg kan med min bedste vilje ikke se, at det at forsvare de leveregler der gælder i Danmark er tølperagtige.
 
03.06-2008 | 17:42 af John Andersen
Hej Karin B.,

Nogen i dette land promoverer sig selv på bekostning af verdensfreden!!!!??? AVV! Kan vi føre bevis for den påstand? Desværre tror jeg det forekommer. Islamkritikere, antimuslimer anser tilsyneladende ikke splid, opildning til had ved hjælp af hadekampagner og hetz som noget "problem" for verdensfreden. De føler og kræver, at det er deres ret at bruge ytringsfriheden som de har lyst til, og helst en ytringsfrihed uden grænser.

Problemet er selvfølgelig, at vi ikke hører nogen reelle ønsker for løsningmodeller for fred og forsoning. Man kommer i tvivl. Hvad er det helt præcist de egentlig ønsker? Ønsker de bare at være dem selv, OS? KUN os og ikke dem også? Ja, eller nej jeg ved det HELLER ikke Karin.

Nogen på højrefløjen er blevet konfrontationsafhængige og mistillidnarkomaner og deltager i den offentlige debat som stadig mere fantastiske ordkvilibrister, alt imens verden står i flammer!! En uskyldig leg med ord i en påtaget værdikamp, alt imens integrationen sejler og hadet hober sig op ikke kun i DK, men på hele kloden. Og det sker fordi nogen savner indhold i tilværelsen og "mærker" bedre verden og sig selv, hvis der er nogen man kan være uenige med og ligefrem hade??? Det ser sådan ud.

Desværre tror jeg på DET. Men jeg tror også på det gode i mennesket. Selvfølgelig.

Vi skal ikke blive ved med at finde os i en forkert kurs. Det VIRKER jo ikke det vi gør, men lige nu og her kan jeg ikke gøre andet, end at opfordre folk til at lytte ordentligt til hinanden på tværs af fløje, religioner, race og andre forskelligheder.
03.06-2008 | 21:57 af Sheet Head
KarinB
Jeg kan godt forstå du ikke tør forholde dig til at jeg vender din egen påstand på hovedet. For forholder du dig til min hypotese er du nødt til at forholde dig til absurditeten i din egen.
 
03.06-2008 | 22:13 af (Slettet bruger)
Jeg forstår ikke at de er mere vrede på Danmark og tegningerne af Muhammed end på Frankrig der havde både tegninger og vittighed om Gud-Jahve(jødernes ord for Gud )og Allah i en af deres aviser.
Er deres Gud ikke større end Muhammed ??
 
03.06-2008 | 22:50 af Bruce1
Karin B, det er sjovt at du kalder det en form for selvpromovering, at stille sig kritisk til islam, som Kvinder For Frihed, osv. gør, tror du slet ikke folk kan have disse holdninger uden skumle motiver? Så har du da et problem med demokratiet.
 
04.06-2008 | 00:19 af Thomas Bruun
Bruce og Palle m.fl

- Hvad er jeres svar på hvordan vi 'krigen mod terror' skal forsætte? I jeres verden er det vel også krigen mod Islam eller er det kun denne sammenblanding i mener 'fjenden' har fået galt fat i??
 
04.06-2008 | 01:46 af (Slettet bruger)
I ytringsfrihedens navn mener jeg muhammedtegningerne skal genoptrykkes mindst en gang om måneden. Hvis det er muligt er det bedre med en gang om ugen. Sikken masse gratis reklame vi ville få ude i den store verden. Danmark ville blive en "stormagt" på den konto.
04.06-2008 | 09:04 af (Slettet bruger)
@DeMib:

"Alle religiøse skrifter kan læses på mange måder, og bliver det også i den grad! Ekstremisternes fortolkninger"

Her ser vi hvordan det ser ud nå en person tror at islam "bare er ligesom alle andre religioner". Der ender man kun, hvis man ikke ved noget om islam.

Koranen indeholder DIREKTE, uafviseligt entydige opfordringer til massedrab på af- og ingengudsdyrkere, hvis disse nægter at konvertere til islam.

Jeg kan altså læse mig til min egen gudsbefalede dødsdom, eksekveret af menneskehænder i koranen, det kan jeg derimod ikke i bibelen.
04.06-2008 | 10:12 af Carsten Olsen
@KarinB
Jeg PRØVER virkelig at se gennem din pladderhumanisme, din fortalen for censur i dansk presse, din totale blindhed overfor denne middelalderlige, morderiske 'religion' og din åbenbare skyldfølelse overfor muslimer, fordi et eller andet sted MÅ der jo være en grund til din holdning ! Er du konvertit ? Du ved : 'Ingen så frelst som en nylig frelst !'.
Men lad os prøve med et direkte spørgsmål :
Var det forkert at fjerne Saddam ?
Jeg spørger IKKE for at få en ny bunke blind pladderhumanisme begrundet i dårlig samvittighed og allah-ved-hvad i hovedet fra dig eller din John-proselyt - jeg vil virkelig gerne høre et SYNSPUNKT denne gang !
04.06-2008 | 10:34 af Karin Bennedsen
@Carsten_Olsen

Jeg har det sådan, at hvis en debattør hælder en skidtspand af perfideteter ud over hovedet på mig, så er han ikke værd at debattere med.

Så du skal ikke forvente flere kommentarer fra mig til dine udgydelser.
04.06-2008 | 11:30 af Carsten Olsen
@KarinB
Næh, det VAR også et svært spørgsmål og jeg må beundre den måde du fik afpareret det på - specielt set i lyset af, at du tilsyneladende ikke har haft nogen som helst problemer med DINE proselytters 'perfiditeter' !
Ja ja, hvis moral er godt ... !

P.s. Tak iøvrigt for at lære mig en ny 'sidestepping-metode' - den der med 'moralsk forargelse' - normalt ser man kun 'Nadush-metoden' herinde. Du ve' : 'Jeg GIDER ikke diskutere på det her niveau' - når man ikke kan eller tør svare på spørgsmålene !
04.06-2008 | 12:54 af Thomas Proctor
Hvorfor mon? tænk nu lige lidt over det - specielt DF fsacister og journalister på JP _ Er vores ytringsfrihed truet med DF's racistiske udtalelser?
Næe når man kan kalde muslimer ugræs og pestbylder tror jeg nok vi har ytringsfrihed - ikke?

MVH
ESP
 
04.06-2008 | 12:58 af Thomas Proctor
De fascistiske træk afsløres i tre forhold:

- Udlændingedebatten

- Nationalismen

- Tøven over for demokratiet

De fascistiske strømninger læner sig ofte op ad et militært ordforråd. Således er soldaten ideal-mennesket i den fascistiske tænkning. Soldaten stiller ikke spørgsmålstegn ved, hvad der bliver sagt. Den gode soldat kan avancere og blive oberst, general eller fører. I samme boldgade finder vi troen på den stærke leder. I krig er der behov for en general, der kan tage ledelsen, så der ikke bliver usikkerhed om retningen. Væk med tvivlens nådegave. Modstanden mod enhver forandring er udtalt hos modoplyserne. Når samfundet opfattes som en organisme – en kultur som er baseret på vaner og levevis – kan der selvsagt ikke ske forandringer, uden at det truer den nationale selvforståelse. Ledetråden er alene at komme tilbage til rødderne. Fædrelandskærlighed og patriotisme er beviset på, at man tilhører kulturen og stammen. Den amerikanske valgkamp, som handler om at være den største patriot, er et meget godt billede på det kristne højres modoplysende dagsorden. Modoplyserne anser forandring som en byrde, der er besværlig og kræver stillingtagen. Den stillingtagen forudsætter, at der er et individ, som er i stand til at tænke selv. Hvis generalen har udstedt ordren, er der ikke behov for selvrefleksion og fri vilje men kun for loyalitet og patriotisme. Individualisten er derimod problematisk og kan finde på at sætte spørgsmålstegn ved de vedtagne sandheder. Derfor må sandhedsbenægterne udslettes – eller sættes på lister over landsforrædere, som der efterhånden er tradition for blandt flere højrenationale grupper, især i USA men også flere steder i Europa. I sidste ende fører al dogmatik, al hævdelse af nogle sandheder som uanfægtelige, til undertrykkelse af anderledes tænkende, hvad enten vi taler om kommunisme, fascisme eller i mildere form taler om fratagelse af økonomisk støtte til film, som vi er uenige i. Kampen mod sandheden eller fornuften kan også iagttages i jagten på såkaldte smagsdommere, som tillader sig at tvivle på noget vi kender. Videnskabens opgave i denne autoritære tankegang er, at understøtte det vi kender. De værste til at udfordre kulturen er andre kulturer. Derfor er modoplyserne skeptiske over for alt fremmed. Det gælder indvandrere, som provokerer med anden kultur. Det gælder globaliseringen, som udfordrer tabuer og normer med sine åbne grænser og en meget fri bevægelighed for mennesker, varer, og kulturelle strømninger. Modoplyserne ser også demokratiet som noget unødvendigt. Vi er jo grundlæggende enige om nogle uanfægtelige sandheder. Organismen, nationalstaten eller stammen kender naturligvis ikke til indbyrdes uenighed. Dét, der er godt for maven, kommer i længden også arme og ben til gode. Derfor kan der drages klare paralleller mellem modoplysningens tænkning og de fundamentalistiske tendenser på USA’s kristne højrefløj, i nogle fundamentalistiske muslimske bevægelser og hos Europas yderste højrepartier. George W. Bush, Pave Paul Johannes VI og den saudiarabiske terrorleder Osama Bin Laden er beslægtede. De har hver sit udgangspunkt, men tænkemåden og nogle af tankerne er meget ens. Fundamentalisterne er dybt afhængige af hinanden som skræmmebilleder. Til fare for hinanden men bestemt også til fare for de civiliserede samfund. Fordi de skaber, dyrker og uforsonligt fastholder fjendebilleder, der udbredes langt mere end trusselsbilledet kan bære.

Det vigtigste for den fascistiske højrefløj er at blive ved med at repetere løgne, skabe splid, skabe uro og frygt i befolkningen.

Citater der ligner hinanden:

"I’ll probably say it three more times. See, in my line of work you got to keep repeating things over and over and over again for the truth to sink in, to kind of catapult the propaganda"

George W. Bush, Amerikansk præsident

"If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it. The lie can be maintained only for such time as the State can shield the people from the political, economic and/or military consequences of the lie. It thus becomes vitally important for the State to use all of its powers to repress dissent, for the truth is the mortal enemy of the lie, and thus by extension, the truth is the greatest enemy of the State"

Joseph Goebbels, Hitler’s Nazi Propaganda Minister.



Fascistiske Dansk Folkeparti.



Nazismen var særligt kendetegnet ved:

• at bygge på en karismatisk leder (Adolf Hitler) og på militærets støtte,

• at opfinde fælles fjender (jøder, kommunister, liberale, pacifister, frimurere, sigøjnere, Jehovas vidner, homoseksuelle, osv.) for at samle nationen,

• at forsøge på at omforme arbejderklassen ved at få arbejderne til at fokusere på "højere idéer" end traditionel klassekamp mellem arbejdere og arbejdsgivere; disse "højere idéer" var ekstrem nationalisme, racisme, og ikke mindst krig.

Den yderste højrefløj i og omkring Dansk Folkeparti er ikke nazistisk. Det er dog værd at huske på, nazisternes første anti-jøde lov ikke var Kz-lejre med slavearbejde og gasning af de jøder, der var for dårligt egnet som slaver. Nej, den første anti-jøde lov, nazisterne vedtog efter deres magtovertagelse, var en lov, der forbød jøder at købe blomster. De skulle ikke ”nasse” på ”den gode tyske muld”. Men skridt for skridt blev lovgivningen strammet over for jøder. Nazisterne skulle jo hele tiden bekræfte deres jødehadske retorik med nye stramninger over for jøder. – Skruen uden ende.



Nazisterne talte også om man ikke kunne sende alle jøder ud på en øde ø og fandt Madagaskar passende – men endte med at blive enige om total udryddelse.



I dag får flere og flere øjnene op for, at Dansk Folkepartis mistænkeliggørende polemik imod især muslimerne er i slægt med mønsteret i den nazistiske propaganda imod jøderne i 1920ernes og 1930ernes Tyskland. Her dokumenteres retoriske paralleller, metaforiske sammenfald og fælles stiltræk såvel som indholdsmæssige overlap mellem fremtrædende tyske nazisters propaganda omkring 1930erne og fremtrædende medlemmer af Dansk Folkepartis polemik i dag, eksemplificeret ved udsagn af bl.a. Hitler, Goebbels og Streicher på den ene side, og Pia Kjærsgaard, Mogens Camre og Søren Krarup på den anden. At den anti-jødiske propaganda, som nationalsocialister gjorde brug af op til og under det nazistiske styre i Tyskland, bar kendetegn, der er let genkendelige i polemikken imod indvandrere, som Dansk Folkeparti i dagens Danmark gør brug af, skal jeg dokumentere i det følgende. Selvfølgelig svarer Dansk Folkepartis polemik i dag som regel ikke til den hårdeste del af den nazistiske propaganda, men der er dog markante undtagelser, ligesom stilen sine steder generelt er uhyggeligt overlappende de to historiske strømninger imellem. Læseren må så selv bedømme, hvor lidt eller hvor megen grund der er til alarm... NSDAP / Dansk Folkeparti. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (Tysklands naziparti) : "De nationalsocialistiske medlemmer af den preussiske landdag forlanger i et andragende Foranstaltning imod indvandrede medlemmer af den semitiske race . Alle jøder, der er indvandret i Preussen siden 1. august 1914, skal udvises som landets besværlige udlændinge." (Der Stürmer nr. 14/1925). Dansk Folkeparti: "Årtusindskiftet bliver en afgørende skæringsdato for Dansk Folkeparti. Fra og med denne dag vil vi ikke længere anerkende nye danske statsborgerskaber. Eller rettere: Efter denne dag vil vi tage forbehold for alle fremtidige indfødsretslove. Dansk Folkeparti forbeholder sig altså ret til senere ved en ny lov eventuelt at fratage en person sit danske statsborgerskab." (Annoncekampagne fra Dansk Folkeparti, 7.3.1999). Joseph Goebbels (propagandaminister i Nazi-tyskland) / Pia Kjærsgaard, Ulla Dahlerup og Søren Krarup. Joseph Goebbels (propagandaminister i Nazi-tyskland): "Hvis vi tyskere har en skæbnesvanger brist i vores nationale karakter, er det vores glemsomhed. Denne skavank taler godt for vores menneskelige anstændighed og gavmildhed, men ikke altid for vores politiske visdom eller intelligens. Vi tror, at alle andre har lige så god en natur som os selv." (Essay: "Die Juden sind schuld!", Das Reich, 16.11.1941). Pia Kjærsgaard (formand for Dansk Folkeparti): " Den offentlige orden [jf. Grundlovens § 67] er nemlig en bred formulering for den måde, hvorpå vi i vort kristne land har indrettet os. Det er den måde, vi omgås hinanden på i tolerance, dannelse, venlighed, omsorg og indbyrdes forståelse og respekt. Det er kort sagt den måde, hvorpå vi behandler hinanden. Og i denne væremåde passer den muslimske levevis ikke ind." (B.T., 24.11.98). Jopseph Goebbels: "Jøden har intet at skulle sige omkring tyske spørgsmål. Han er en udlænding, en fremmed, som kun nyder gæstens rettigheder, rettigheder, som han altid misbruger." (Essay: "Der Jude", Der Angriff, 21.1.1929). Ulla Dahlerup (EU-kanditat for Dansk Folkeparti): "Det handler om danskernes menneskerettigheder. Men vi bliver forrådt af kriminelle, udklædt som flygtninge." (Ekstra Bladet, 13.12.1999). Joseph Goebbels: "Tyskere vil altid have forrang for udlændinge og jøder." (Nazistisk pamflet: Die verfluchten Hakenkreuzler, 1932). Søren Krarup(folketingsmedlem for Dansk Folkeparti og præst): "Der er tale om et principielt forhold, som man må gøre sig klart, og der er med oprettelsen af Nævn for etnisk ligestilling begået et attentat mod det danske folks stilling i dets eget land, som har vidtrækkende konsekvenser." (Ekstra Bladet, 6.4.94). Joseph Goebbels: "Finansfyrsterne er parate til det sidste slag. De har frastjålet vores folk troen og viljen, har skændet og vanæret os og vil nu træde os i nakken med hælen. Over for dette nytter ingen tale og ingen bøn; kun modstand, kamp, angreb!" (Tale: "Der Weltfeind", 19.3.1928). Søren Krarup: "Vi står utvivlsomt over for en periode med voldsomme og dramatiske begivenheder. Dette skændige forsøg på at voldtage det danske folk i dets eget hjem må og skal føre til en modstandskamp, hvor vi i troskab mod hele vores historie sætter os til modværge mod Danmarks undergang som dansk land." (Tidehverv nr. 3, 1992). Julius Streicher (redaktør af Der Stürmer, et propagandatidsskrift i Nazi-tyskland ) / Pia Kjærsgaard. Julius Streicher (redaktør af Der Stürmer): "Men den største grusomhed – schæchtning – foregår fortsat i Nürnberger Schlachthof [slagteri]. Den tyske slagter er forpligtet til at bedøve det dyr, som skal slagtes, med slag, før blodårerne åbnes. For jødeslagteren gælder denne lovpligtige tvang ikke. Den, der har stærke nerver, burde engang betragte, hvorledes jødeslagteren skærer halsen over på okser og kalve, og således ubarmhjertigt lader de schæchtede dyr forbløde ved fuld bevidsthed. Selv tyske slagtere, der roser sig af at være hærdet gennem deres blodhåndværk, føler at schæchtning er umenneskeligt." (Der Stürmer nr.32/1924). Pia Kjærsgaard: "Men det er altså stadig væk således, at der på det største godkendte halal-slagtested herhjemme, virksomheden NV-OX i Slagelse slagtes uden bedøvelse, ligesom der givetvis foregår i hundredvis af hjemmeslagtninger, som ingen aner noget om. Det fremgår faktisk af en bekendtgørelse fra justitsministeren af 14. december 1994, at slagterierne kan foretage disse aflivninger uden bedøvelse, når slagtningen foretages efter jødisk eller muslimsk ritus. NV-OX i Slagelse har altså fået dispensation fra dyreværnsloven til netop at foretage rituelle slagtninger uden først at bedøve dyrene, og jeg – som har oplevet det ved selvsyn – kan forsikre, at det var en på alle måder forfærdelig oplevelse, som jeg aldrig vil glemme. Den gjorde mig endnu mere overbevist om, at den formodning, jeg havde haft om, at det døende dyr lider, holdt stik. Jeg kan ganske enkelt ikke acceptere, at der går op til flere minutter fra en ko får snittet halspulsåren, til den er død." (Ekstra Bladet, 17.9.1999). Julius Streicher: "[Talmud] indeholder jødiske leveregler og normbud, som tillader og sågar påbyder det, der er forbudt for ikke-jøden på grund af hans kristne tro. Jøden må brede sig, bedrage, sværge falsk, og når det er formålstjenligt, så må han sågar slå mennesker ihjel." (Der Stürmer nr. 22/1925). Pia Kjærsgaard: "De [nutidens indvandrere] kommer ofte med den dybeste foragt for alt vestligt, for alt dansk og for alt kristent. De kommer med bagagen fuld af mandschauvinisme, af rituelle slagtninger, af omskæring af pigebørn og af kvindeundertrykkende tøj og traditioner, som hører hjemme i den mørkeste middelalder. Og frem for alt ankommer mange med bagagen fuld af religionsfanatisme, bedreviden og arrogance."(Dansk Folkeblad nr. 5/1999). Adolf Hitler / Mogens Camre og Søren Krarup. Adolf Hitler: "Hvor jeg gik og stod, så jeg nu jøder, og jo mere jeg så, des skarpere afsondrede de sig i mine øjne fra andre mennesker. Særlig i den indre by og kvartererne nord for Donaukanalen vrimlede det med folk, der ikke havde nogen som helst lighed med det tyske folk." (Mein Kampf, 1925; overs. af C. Hammerich, 1966, s. 49). Mogens Camre: "Jeg blev i sommer slået af den meget store synlighed, som muslimer, afrikanere og asiater har i det københavnske gadebillede, men sandelig også mange steder i Jylland." (Politiken, 30.9.1997). Adolf Hitler: "Enhver jødisk bagvaskelse og enhver jødisk løgn er et hædrende ar på vore stridsmænds legemer." (Mein Kampf, 1925; overs. af C. Hammerich, 1966, s. 236). Søren Krarup (sognepræst og redaktør af Tidehverv): "Den Danske Forenings mest uforsagte mødedeltagere er ældre, svagelige kvinder, hvem intet kan skræmme. Tanter kaldes de hånende af de yngre journalister, der gemmer sig i voldsmændenes rækker. At være tante må ende med at blive en hædersbetegnelse på samme måde som ordet racist er ved at være betegnelse for et hæderligt, modigt menneske …" (Danskeren nr. 3/1989). Joseph Goebbels / Mogens Camre. Joseph Goebbels (nazistisk propagandaminister): "De kan ikke eller vil ikke se, at dette er en krig: den jødiske race og dens undersåtter imod vestlig kultur og civilisation. Alt, som vi tyskere og europæere, beskytterne af en moralsk verdensorden, anser for dyrebart, er i farezonen." (Artikel: "Der Krieg und die Juden", 9.5.1943). Mogens Camre (medlem af Europaparlamentet for Dansk Folkeparti): "En fortsat indvandring er et direkte angreb på de værdier, vores samfund bygger på. Holdninger, tro, vaner, værdinormer, blodets bånd er det, der holder et samfund sammen. Det vil mennesker kæmpe for og dø for. Det er derfor, Europa må beskytte sine grænser." (Jyllands-Posten, 25.6.1998). Joseph Goebbels (propagandaminister i Nazi-tyskland) : "En kamp imod den destruktive gift fra international jødisk kultur! En styrkelse af tyske kræfter og tyske normer. Udryddelsen af korrupte, semitiske principper og raceforfald." (Nazistisk pamflet: Die verfluchten Hakenkreuzler, 1932). Mogens Camre (medlem af Europaparlamentet for Dansk Folkeparti): "Det handler om, at hele islams tankegang er fjendtlig mod vort samfund, og at islams mål er at fortrænge vor samfundsorden. Derfor ser vi overalt på kloden blodige konfrontationer mellem islamiske og kristne samfund." (Ekstra Bladet, 15.4.1999). Joseph Goebbels: "Men der er et problem, som ikke bliver diskuteret offentligt, et problem, som det er vanskeligt overhovedet at nævne: Det jødiske spørgsmål. Det er tabu i vores republik." (Essay: "Der Jude", Der Angriff, 21.1.1929). Mogens Camre: "For det politisk korrekte Danmark er selve årsagen til alle disse [etniske, religiøse] konflikter noget, der ikke må diskuteres – de korrekte vil ikke erkende, at overalt, hvor en civilisation går ud over sine grænser, fører det til krig." (Jyllands-Posten, 11.9.98). Joseph Goebbels: "Jøden er vor største ulykke." (Nazistisk pamflet: Die verfluchten Hakenkreuzler, 1932). Mogens Camre: "Hvis denne udvikling ikke standses, er det kun et spørgsmål om få årtier, før danskerne er i mindretal og reelt mister magten over eget land. Det betyder, at Danmark ophører med at eksistere som et frit, demokratisk samfund. Vi står ganske enkelt over for den alvorligste trussel mod landet i hele vores historie." (Jyllands-Posten, 27.12.1999). Joseph Goebbels: "Men jøden er trods alt også et menneske. Selvfølgelig, ingen af os betvivler det. Vi betvivler kun, at han er et anstændigt menneske. Han kommer ikke godt ud af det med os. Han følger andre love end os. Det faktum, at han er et menneske, er ikke tilstrækkelig grund til, at vi tillader ham at underkaste os inhumane forhold." (Nazistisk pamflet: Die verfluchten Hakenkreuzler, 1932). Mogens Camre: "De agter aldeles ikke at blive danskere. De er kommet for at overtage Danmark, og de demonstrerer ved enhver lejlighed, at de mener sig berettiget til at indrette landet efter muslimsk kultur." (Ekstra Bladet, 6.1.2000). Joseph Goebbels: "Denne krig er en racekrig. Jøderne indledte den, og de styrer den. Deres mål er at ødelægge og udrydde vores folk. Vi er den eneste kraft, der står imellem jødedom og verdensdominans." (Artikel: "Der Krieg und die Juden", 9.5.1943). Mogens Camre: "I den islamiske magtfilosofi skal islam underlægge sig hele Jorden og udrydde andre kulturer." (Information, 24.8.1999). Joseph Goebbels: "Hvad mener du med, at tyskeren også ønsker at tjene til dagen og vejen? Hvorfor? Hvem tror han, han er? Han skulle gå på socialhjælp ligesom os andre. Hvorfor skulle nogle tyskere have det bedre end os andre? Det er trods alt jødernes ret i Tyskland. Hvorfor har vi overhovedet en republik, hvis ikke for at gavne jøderne?" (Essay: "Deutsche, kauft nur bei Juden!", Der Angriff, 10.12.1928). Mogens Camre: "Medens vi stod der med sort olie på fingrene, kom en Mercedes og standsede ved naboopgangen. Den var ikke ny, vel 10-12 år gammel, men stadig en ganske fin bil. To mellemøstligt udseende mænd steg ud fra forsæderne, to tykke koner i muslimsk klædedragt med et spædbarn og fem andre, mindre børn steg ud fra bagsæderne. Det var naboen. Min gamle ven så på mig: Der kan du se , sagde han, idet han slog med den ene hånd på den ret sølle Skodas skærm, det her er, hvad jeg har efter at have arbejdet hele livet, og så kommer der nogen udefra, som ikke laver andet end børn, og dem giver Socialdemokratiet penge til Mercedeser. Jeg kunne jo ikke så godt sige til ham, at han måtte glæde sig over, at der kun var fire måneders ventetid, når han skulle på hospitalet med sine dårlige lunger." (Politiken, 30.9.99).

MVH
ESP
 
04.06-2008 | 13:26 af Hofreporteren
@ ExtraSensoryPerception

Dig ville jeg aldrig turde spørge om hvad klokken var.
Jeg ville jo få 3 tykke ringbind med tætskrevne A4 sider.
04.06-2008 | 13:35 af Thomas Proctor
1335
 
04.06-2008 | 14:41 af (Slettet bruger)
Det koster at bekæmpe imbecilitet, hvad enten den er af religiøs beskaffenhed eller verdslig.

Desværre er der nogen af vore fuldgode medborgere der hellere vil sælge ud af den vestlige kultur end at bekæmpe izlamismens "uhyrer".

Jeg er bange for at det en dag vil komme til et opgør med både "indvandringsvennerne" og resten af den Europæiske befolkning. men den dag sidder jeg lunt i Argentina og kan beskue "krigen" mellem idioter på afstand.

Den vestlige verden er KUN for dem som vil frihed og demokrati, andre og deres "tyskertøser" vil helt sikkert smage følgerne af deres valg. Opgøret vil komme før eller siden, det er Europas sjæl, desværre.

MVH Gilgameesh.
 
04.06-2008 | 15:45 af Carsten Olsen
@ExtraSensoryPerception
DET indlæg - det MÅ sgu da være naturens måde at sige 'rør mig ikke' på !
ESP - , hva' ! Jeg tror sgu han MENER det - du SKAL altså opretholde din medicinering !
Fortæl - for allahs skyld - ikke MIG hvad klokken er !

@Gilgameesh
Uhyggeligt - men sikkert sandt ! Måske kommer England og USA os til hjælp igen.
04.06-2008 | 15:45 af (Slettet bruger)
@ Gilgameesh

Desværre tror jeg at du har ret i det.
04.06-2008 | 17:15 af Torben Petersen
Islam er en internationalt udbredt terrorbevægelse, hvis terror i hovedsagen udfolder sig i to retninger: Internt mod egne tvangsindrullerede familiemedlemmer, og eksternt mod ethvert ikke-islamisk samfund.

Begge påstande er der rigeligt med dokumentation for, samt endvidere kildemæssig forankring til, i koran og ledsagende ammestuesnak i det der kaldes 'kameldriverens lære' (citat af Karen Blixen).

Vi skal have trukket den burkaen af den formummede islam, så enhver ved vejs ende forstår islam og forkaster dette infame skrammel. Så de tvangsindrullerede koransoldater begynder at dessertere!

Danmark er, som uafhængig af olieforsyninger fra de islazistiske regimer, nødsaget til - og forpligtede på, at agere 'laboratorium' i den kritiske debat om islazismen.

Der findes ingen legitim begrundelse for at opretholde totalitære længsler i et statsgaranteret religionsfriheds-land som Danmark: Gider man ikke kritikken, så køber man bare en anden religion.

Så enkelt er det.

Ellers vanker der naturligvis verbale lussinger i en indtil videre uforudsigelig lang fremtid. Sådan må enhver totalitær forestilling og fænomen forvente at blive mødt i en demokratisk stat. Og blandt dennes borgere.
 
04.06-2008 | 20:22 af Thomas Proctor
2021
 
04.06-2008 | 20:42 af Thomas Proctor
2041
 
04.06-2008 | 20:43 af Thomas Proctor
Dødens købmænd har kronede dage under krigsmager regeringen og DF.



Krig er dyrt. Krig er faktisk meget dyrt.
Det betyder også at der er mange penge at hente i krig.
Desuden er krig en meget effektiv måde at stjæle fra andre på.

Det betyder at der ofte er nogle der vinder, på et personligt plan, noget ved at der er krig.
Enten fordi de tjener penge på krigen direkte, fx ved at levere krigsmateriel.
Eller fordi de er med til at dele krigsudbyttet.

Krigen i Irak er ingen undtagelse i den retning. Der er nogle der har tjent rigtig mange penge på den krig.
Ikke kun på selve krigen, men også i slagsmålet om at dele rovet efter Saddam Hussein.

Krigsherrerne smykker sig med flotte ord som sikkerhed, stabilitet og demokrati, mens deres venner er i fuld gang med at pumpe
irakernes olie op ad jorden.

Det lyder flot, men det er alt andet end smukt.

Krigen gik hårdt ud over befolkningen Det gør det når vi smider bomber i hovedet på en befolkning.
Intelligente bomber, med langt højere regnekraft end nogen computer befolkningen besad.

Da krigen startede forestillede jeg mig at man, med faldskærm, smed computere med trådløs Internet-opkobling ned til Iraks
undertrykte befolkning, i stedet for at fylde computerne med trotyl og napalm.

På den måde kunne verdensbefolkningen komme i direkte kontakt med irakerne, og dermed havde vi en chance for at fortælle
dem at de var misinformerede, undertrykte og at vi sammen havde en fair chance for at overvinde deres undretrykker.

Der var en vis chance for at det kunne have virket. Det er en vis chance for at det ikke ville have virket.
Præcis ligesom den fremgangsmetode Amerikanerne valgte.

Måske tæver vi dem til at blive demokratiske, måske ender landet i borgerkrig ligeså snart vi trækker os ud.
Forskellen er, at hvis vi havde fyldt computerne med opkobling til internettet, i stedet for sprængstoffer, så havde vi i
det mindste ikke slået dem ihjel mens vi prøvede på at befriede dem.
Når vi nu alligevel smed så meget højteknologisk udstyr i hovedet på dem, så kunne vi lige så godt give dem noget de kunne bruge.

Men den slags forslag er der ingen der tjener penge på.
Den slags forslag er derfor totalt urealistiske.
I hvert fald lige så længe Den Økonomiske Virkelighed har magten over os.
Dansk våbeneksport boomer:

http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2008/04/08/151501.htm?wbc_purpose=updatehttp%3ab.dk





MVH
ESP
 
04.06-2008 | 20:59 af Thomas Proctor
hehe
 
05.06-2008 | 06:05 af Hans Christian Katberg Olrik Thoft
Godmorgen ExtraSensoryPerception.
Jeg vil give dig ret i mange af de indlæg, du bringer frem. Krig er dyrt, og fyldt med uskyldige ofres konsekvenser.
Gad vide, hvad der ville ske, hvis Anders Fogh, tog til Israel, og afbrændte det israelske flag foran Knesset, som protest imod de Bushproducerede granater og missiler, der bliver affyret mod Gazastriben som " hævn ". Gu' vide, om han var velkommen i Israel eller USA? Og når og hvis de såkaldte allierede, trækker sig ud af de synkende skuder, såsom Afghanistan og Irak,- Vil der så blive fred???? Nej, nogle generaler er hoppet på limpinden og har været på smart indkøb af forsvarsmateriel til ingen nytte. F.eks Tårnfalken eller de nye moderne helikoptere, der mest er på værksted. Tænk om pengene fra bare 1 F16 fly, istedet blev givet til Herberger, hjemløse og Julemærkehjemmene. Og nu ligger vi inde med 25000 klyngebomber, der har overskredet salgsdatoen. Deres pris, ja den var høj, det var prisen også for de mennesker, der samlede en såkaldt ueksploderet bombe op og fik arme sprængt af.
Glemte lig at spørge om israelske soldater ville bruge gummikugler ellker ægte kugler i deres nypudsede M95 motorbøsser mod Anders And,- Nej Fogh.
Og i et af dine tidligere indlæg, har jeg selv boet i Slagelse og været i praktik som dyrlæge på NV-OX i Slagelse og set én halal eller koscher slagtning. Nåh ja det er bar dyr, og skid hul på at en ko vender det hvide rundt i øjnene på grund af angst.
Og nogle danske IT-Virksomheder har virkeligt formået at tjene på ondskab,- nemlig at producere meget velfungerende styresystemer til missiler. Vi kan jo ikk have et Harpoon missil der rammer et sommerhusområde, istedet for Maren Mols, der netop var afgået fra Odden Færgehavn. Bravo Danmark.
Og tisidst,- Lad nogle af de ekstra mange indtjeningsmilliader på olieindustrien, tilkomme såkaldte social udstødte i DK. Bare én Milliard kr, ville gøre stor gavn indenfor pstykiatrien eller Cancerområdet. Bare lig lidt morgentanker.
Og da det er Fars dag idag, så giv jeres kære et ekstra knus og kasseassistenten et ekstra smil, og jeg ved det ikke redder verden, men kan redde måske bare én persons hverdag.
De kærligste hilsner Hans Chr Katberg Olrik Thoft
 
05.06-2008 | 13:14 af Carsten Olsen
@ExtraSensoryPerception
Du bliver altså nødt til at uddybe dit indlæg lidt mere - jeg har lige et par spørgsmål !
Hvordan kan det, at 'krig er dyrt' - ja, endda MEGET dyrt - betyde at der er mange penge at hente i krig ??? Jeg mener - ved du hvad ordet 'betyder' egentlig betyder ?
Hvorfor tjener man DIREKTE på at levere våben men IN-DIREKTE på at dele udbyttet ? Erdu sikker på, at du ved hvad direkte og in-direkte betyder ?
Citat : "Krigen gik hårdt ud over befolkningen Det gør det når vi smider bomber i hovedet på en befolkning."
Nej vel ! Utroligt !
Citat : "Da krigen startede forestillede jeg mig at man, med faldskærm, smed computere med trådløs Internet-opkobling ned til Iraks
undertrykte befolkning, i stedet for at fylde computerne med trotyl og napalm."
Her skal du altså VIRKELIG hjælpe mig ! Mener du, at da bomberne har mere 'regnekraft' end de computere irakerne IKKE har kunne irakerne bruge bomberne som computere ? Hvis altså ikke de var fyldt med trotyl og napalm (trotyl og napalm !?!?) ! Det bliver mærkeligere og mærkeligere !
Citat : "På den måde kunne verdensbefolkningen komme i direkte kontakt med irakerne, og dermed havde vi en chance for at fortælle
dem at de var misinformerede, undertrykte og at vi sammen havde en fair chance for at overvinde deres undretrykker."
Øh, ESP, jeg ved ikke om du er klar over det - jeg kan af dine indlæg se at du ikke er ret gammel - men hvis man smider en PC med trådløst netkort ned i ørkenen er der ikke SÅ stor chance for at den kan få forbindelse med Internet - der MANGLER lissom et par ting ! For slet ikke at tale om længden på STRØMKABLET ! Hvordan kan jeg forklare det i et sprog du forstår - jo, nu ved jeg det ! Hør her : Hvis man smider en vandhane ned i sahara og en mand finder den og stikker den ned i sandet, så kommer der IKKE vand ud af hanen når han drejer ! Med på den ? Det er ikke magi !
Citat : "Der var en vis chance for at det kunne have virket."
Øh nej, ESP !
Citat : "Det er en vis chance for at det ikke ville have virket."
Bedre - meget bedre !
Citat : "Forskellen er, at hvis vi havde fyldt computerne med opkobling til internettet, i stedet for sprængstoffer, så havde vi i
det mindste ikke slået dem ihjel mens vi prøvede på at befriede dem.
Når vi nu alligevel smed så meget højteknologisk udstyr i hovedet på dem, så kunne vi lige så godt give dem noget de kunne bruge."
Øh jo, vi havde ! Slået dem ihjel, altså ! Jeg ved ikke hvad du tror en PC er lavet af, men UANSET om det er en bombe eller en PC du smider i hovedet på folk, så er der en RET stor chance for at de bliver slået ihjel ! Med på den ? Computere er IKKE lavet af vat !
Citat : "Men den slags forslag er der ingen der tjener penge på."
Hvad med dem der LAVER computerne - ville de ikke tjene penge på det ? Eller er forudsætningen at f.eks. IBM skal FORÆRE dig de computere du vil smide ned i hovedet på irakerne ?
Citat : "Den slags forslag er derfor totalt urealistiske."
Netop - totalt urealistiske, uden forbindelse med virkeligheden og uden forståelse for moderne kommunikation ! Ja, ikke bare urealistiske - bindesindssyge !
Citat : "I hvert fald lige så længe Den Økonomiske Virkelighed har magten over os."
Tro mig, ESP, også MEGET lang tid efter ! Ja, faktisk for evigt !

Du bliver altså NØDT til, ESP, at hjælpe os her med et lille væddemål :
Vi er 6 der holder på, at du kun er 10 år (hvorfor du så er undskyldt for din manglende viden omkring kommunikation og hvad en PC er lavet af !), mens hele 11 holder på at det skyldes en kraftig medicinering (som du åbenbart ikke overholder, ESP - det SKAL du altså !) !
Hjælp os - afgør væddemålet - der er temmelig mange penge på spil her !
05.06-2008 | 15:58 af Thomas Proctor
@Carsten_Olsen,
Jeg er nok lidt ældre end dig for jeg er midaldrende. Tilsvininger er for tabere...

MVH
ESP
 
05.06-2008 | 16:13 af Thomas Proctor
 
05.06-2008 | 21:28 af (Slettet bruger)
ESP

Kan du ikke igen fortælle os hvad klokken er og så holde dig til det.

mvh

Jakob
05.06-2008 | 22:30 af Thomas Proctor
2230

I dag er dagen hvor vi fejrer folkestyret og demokratiet. I Danmark er demokratiet stærkt. Her er en enestående opbakning til folkestyret. Vi har frihed til at sige, hvad vi vil. Vi har frihed til at organisere os, som vi vil, vi har pressefrihed og vi har forsamlingsfrihed.

Alt det skal vi være stolte over og huske at skønne på. For i alt for mange lande rundt om på kloden er det ikke sådan. Tænk blot på militærjuntaen i Burma – der har holdt nødhjælpen til deres sultende landsmænd tilbage i et paranoidt forsøg på fortsat at sikre deres jerngreb om landet.

05.06.08

Eller tænk på de gamle, stivnede mænd i det kinesiske kommunistpartis top, som stadig nægter deres befolkning de basale frihedsrettigheder og farer hårdt frem mod tibetanere og andre som ønsker mere selvbestemmelse.

Eller tænk på de fanatiske religiøse regimer i Iran og Saudi Arabien.

I denne uge fik vi desværre endnu et afskyeligt eksempel på, at der rundt omkring i verden findes mennesker, som ikke har den fjerneste respekt for demokrati. Mennesker, som vil tage alle midler i anvendelse, i deres forvirrede kamp.
Hvis de terrorister, der stod bag det blodige angreb på Danmarks ambassade i Pakistan, tror at de med deres angreb kan knække vores demokrati, ja så tager de fejl. Hvis de tror, at de med deres terror kan stoppe kritiske ytringer eller religionskritik, ja så tager de fejl.
Det feje angreb i Pakistan må ikke få os til at opføre os på en anden måde – af frygt for terror. Vi skal fastholde vores ret til at diskutere frit her landet, skrive det vi vil, tegne det vi vil. Intet er helligt i den politiske debat – heller ikke religion.
Samtidig vil jeg på det kraftigste opfordre til, at alle Folketingets ANSVARLIGE partier står sammen om at sikre, at det her angreb ikke kommer til at påvirke forholdet til muslimer i Danmark på en negativ måde. Det er jo dét terroristerne gerne vil opnå. Skabe splid og had mellem folk med forskellig tro.
I den forbindelse vil jeg gerne rose udenrigsministeren for at slå netop dét fast så hurtigt og klart. Det bør alle folketingets partier gøre i utvetydige vendinger!

Der må og kan ikke herske den mindste tvivl om, at SF står ufravigeligt fast på at forsvare og udvide demokratiet, det er en central del af årsagerne til partiets dannelse og det er en hjørnesten i SF's værdigrundlag.

Det lyder måske let – men det kan give anledning til diskussion og debat med andre kræfter i samfundet.

Demokrati handler om frihed til at dyrke sin religion. Det er vi med på. Men for SF er demokrati også friheden og retten til at kritisere religionen. Et ret man skal kunne benytte sig af uden at blive udsat for trusler og repressalier.

Demokrati er personlig frihed – f.eks. til at børe tørklæde, hvis man vil. Det er vigtigt.
Men demokrati er også friheden til at lade være. Ingen skal presses til at bære tørklæde på grund af religiøse fortolkninger af tusind år gamle skrifter.
Den balancegang kan nogle gange føles svær og har de senere år givet mange diskussioner i vores samfund.
Men selvom diskussionerne kan være svære SKAL de tages.
Intet parti, ingen politiker skal forsøge at bagatellisere, at der findes udemokratiske kræfter i vores samfund – religiøse fundamentalister og mørkemænd – som hellere vil et præstestyre end et folkestyre.
De kræfter kan regne med benhård modstand fra SF. Ingen skal være i tvivl om det.

Og ingen skal være i tvivl om, at SF byder det store flertal af ordentlige demokratiske muslimer velkommen i vores land. Tag del i demokratiet! Bland Jer! I er velkomne!

Der er nemlig brug for en ny skillelinje i værdidebatten. Dansk Folkeparti har alt for længe haft held til at tegne en konflikt mellem muslimer og ikke-muslimer.
For SF er det vigtigt at åbne en ny dagsorden: For os går skillelinjen IKKE mellem muslimer og kristne. De går IKKE mellem indfødte danskere og indvandrere. Skillelinjen går mellem demokrater og religiøse anti-demokrater.

Desværre har Dansk Folkeparti ofte haft held til at sløre den skillelinje og afspore debatten – vi så det senest i sagen om dommere og tørklæder, hvor Dansk Folkeparti indrykkede deres burka-annoncer i aviserne med det formål at få danskerne til at tro, at shariaen nærmest er indført.

Den slags virkelighedsfjern propaganda er jo at gøre grin med danskerne og demokratiet.

Spørgsmålet om religiøse symboler i retten havde fortjent en bedre debat. En debat som bygger på fakta i stedet for fordomme og skræmmebilleder. For der er vigtig principiel kerne i sagen – som man ikke skal glemme i irritation over Dansk Folkepartis propaganda-stunt.

Jeg er modstander af, at dommere bærer religiøse symboler – uanset om de er kristne, muslimer, jøder eller hinduer. I en dansk retssal må der ikke på nogen måde kunne rejses tvivl om dommerens neutralitet.

En dommer har en helt særlig funktion. Dommeren repræsenterer loven – og dommeren skal naturligvis signalere total neutralitet og upartiskhed i sin fremtoning. Så derfor går det ikke, at dommeren bærer religiøse symboler. På samme måde som en dommer naturligvis ikke skal bære politiske reklamer – end ikke et "stem-på-SF-badges" kan jeg acceptere!
Borgeren har krav på en fair retssag – og en del af det er at dommeren fremstår helt neutral.
Hvordan dommeren går klædt i sin fritid interesserer mig ikke.
Som i de fleste andre partier er det her også noget, vi har diskuteret i SF. Og vi har fuld tillid til, at Domstolsstyrelsen er sin opgave voksen og sikrer, at en dommer i Danmark altid er højt kvalificeret, har demonstreret upartiskhed og er loyal overfor dansk lovgivning og danske normer.
Det bør kunne sikres uden at Folketinget skal lovgive.

For mig – personligt – signalerer tørklædet ikke ligestilling. Tværtimod. Kvinder må selvfølgelig selv bestemme om de vil bære tørklæde eller ej. Selvfølgelig må de det.
Men det ændrer ikke ved, at tørklædet er et religiøst symbol på, at manden og kvinden ikke er stillet lige.

Hele sagen om dommere og tørklæder udstiller meget fint problemet ved den måde vi diskuterer de her ting på i Danmark. Der er ikke en eneste dommer med tørklæde i det her land. Det er slet ikke en aktuel problemstilling, men fuldstændig hypotetisk.
I SF vil vi hellere tage udgangspunkt i virkeligheden. Når unge indvandrere sætter store dele af landet i brand i tåbelig frustration, så er SF klar med konkrete løsningsforslag til at stoppe uroen.
Det er en anden tilgang til politik. Vi kalder det hverdagspolitik.
Pia Kjærsgaard, Søren Krarup og Jesper Langballe vil gerne diskutere virkelighedsfjerne fremtidsscenarier – eller helt absurde problemstillinger som kun hører hjemme i en snæver studiekreds hos Dansk Folkeparti.
Senest så jeg i TV2 at Dansk Folkeparti nu vil slå hårdt ned på sikher, der kører motorcykel med deres turban på. Det lykkedes vist ikke TV2 at finde en eneste politimand eller motorsagkyndig, der kendte noget til at det skulle være et problem i trafikken – men DF ville alligevel gerne diskutere sagen principielt.
Man savner ærligt talt den gode, gamle danske snusfornuft.

Problemet ved Dansk Folkepartis tilgang til de her diskussioner er, at de overskygger det virkelige problem: Der ER anti-demokratiske religiøse kræfter i Danmark, som fortjener modstand.
For nylig samlede en organisation med tilknytning til Det Muslimske Broderskab mange hundrede palæstinensere til en konference i Brøndby.
Her talte et ledende medlem af Hamas sammen med en række andre islamister – hvoraf flere af dem har giver udtryk for terrorsympatier.
Den konference fik desværre lov at foregå uden modstand fra de demokratiske kræfter. Uden opmærksomhed. Uden fordømmelse. Uden debat.
Jeg nævner den for at sige, at det er et eksempel på hvilke kampe vi – og her mener jeg alle demokratiske partier – nogle gange glemmer at tage, fordi vi bruger tiden på at diskutere hypotetiske spørgsmål.
Lad os give hinanden – alle folketingets partier - håndslag på, at religiøse fundamentalister kan regne med vores modstand, hver gang de forsøger at undergrave eller udfordre demokratiet.
Jeg mener faktisk, at et arrangement med en Hamas-repræsentant og diverse terror-sympatisører som talere foran hundredvis af herboende muslimer udgør en trussel. Det er her, vi må sætte ind.

Og det stiller os foran det enorme ansvar at opsætte de rigtige skillelinjer. Vi skal ikke spilde alt for megen tid på langhårede diskussioner om helt hypotetiske situationer.
Vi skal fokusere vores energi på de problemer, der vitterligt eksisterer. Derude i virkeligheden.
SF er parat!

Afslut: Velfærd – strejke.

Vi fejrer grundlovsdag i en situation, hvor det bliver mere og mere tydeligt, at regeringen er udslidt, træt og helt løbet tør for ideer.
Fogh-regeringen har simpelthen haft sin tid. Danskerne vil have forandring – en ny regering og en ny politik.
I de seneste meningsmålinger er regeringens flertal væk – og det er helt fortjent. Statsministeren selv har da også – som det intelligente menneske han er – lugtet lunten. Han har jobansøgninger ude i både EU og NATO – og bruger stadig mere af sin tid på at rejse rundt i verden for at fremme sit jobskifte.
Når historien om Fogh-regering skal skrives, så bliver det historien om en regering, der tog fejl af de store dagsordener. Den tog fundamental fejl i udenrigspolitikken og den fejlvurderede fuldstændig situationen på klimaområdet.
Og vigtigst, så bliver det historien om en regering, der lod den fælles velfærd – folkeskolerne, sygehusvæsenet, ældreplejen – forfalde og privatisere i en tid, hvor fællesskaberne og velfærden skulle styrkes og udvides.

En ansvarlig regering ville have brugt de gode tider på at investere i og udvikle den offentlige sektor. Hvor er det dog tragisk, at løn og arbejdsforholdene på sygehusene, i daginstitutionerne og i ældreplejen, i dag er så ringe, at velfærdens kernetropper søger væk fra deres fag.
De seneste ugers strejker har haft mange positive virkninger. Jeg tror, at hele Danmark er blevet klar over, hvor vigtige funktioner bl.a. FOAs, BUPLs og Dansk Sygeplejeråds medlemmer udfører hver eneste dag. Tak for det!
Jeg tror også langt de fleste er blevet klar over, at vi har et alvorligt ligelønsproblem her i landet – hvor kvindefagene halter bagefter.
Kære regering. Og kære Pia Kjærsgaard. Kan I ikke se det? Vi skal have en ligelønskommission med penge, som SF har foreslået, så vi kan få rettet op på den her situation.
Kvindefagene skal op på mandeløn – hellere i dag end i morgen.
Ellers kommer regningen i form af, at det offentlige får svært ved at rekruttere nye medarbejdere. Og befolkningen vil i stigende grad fravælge de fælles løsninger til fordel for de private løsninger.
Den udvikling er ikke sund, hvis man ønsker et solidarisk velfærdssystem, med en høj offentlig service og en effektiv offentlig sektor.



Når historien om Fogh-regeringen skal skrives, bliver det også historien om en regering, der ikke kunne tåle at have magten. Det bliver historien om en regering, der glemte noget af det allervigtigste, nemlig at vise ydmyghed over for magten. Magten steg den til hovedet.

I sin berømte grundlovstale fra 2001 hånede Anders Fogh Rasmussen den daværende socialdemokratisk ledede regering for magtmisbrug, kammerateri, vennetjenester og fråds med skatteydernes penge.
Tror I statsministeren kunne holde den tale i dag? Jeg tror det ikke.

Anders Fogh Rasmussen anno 2001 lød sådan her:

Socialdemokraterne har siddet så længe på regeringsmagten, at de betragter regeringsapparatet som deres personlige ejendom. De kan ikke længere se, hvor grænsen går mellem stat og parti. Statsapparat og partiapparat flyder mere og mere sammen.
Sagde Anders Fogh. Dengang. Grundlovsdag 2001.
Nu er der gået syv år – lang tid for en utålmodig sjæl som mig – og jeg finder det derfor nødvendigt at spørge det borgerlige Danmarks første-mand: Kære Statsminister – kan du selv se, hvor du er havnet?
De seneste måneder har vi fået den ene afsløring efter den anden.

Afsløringer af Venstre-ministres magtmisbrug og bilagsrod.

Afsløringer af fråds, sjusk og lemfældig omgang med offentlige midler.

Afsløringer af, at skatteyderne har betalt for Venstre-arrangementer.

Jeg tror Fogh vælger et andet tema for sin grundlovstale i dag. Hvad tror I?

Statsministerens grundlovstale fra 2001 indeholder flere guldkorn. Jeg citerer igen fortidens Anders Fogh Rasmussen:

"Vi har i de senere år set en stribe skandalesager inden for det, der lidt højtideligt kaldes "Bevægelsen". Skandalesager som viser, hvordan det går, når socialdemokrater sidder på magten for længe."

Jeg siger: Kære Statsminister. Hvordan går det så, når Venstre sidder for længe på magten?

Alle kender historien om Farum – Den kommune som statsministeren selv fremhævede som Venstres mønsterkommune. Det behøver vi ikke grave i – for rækken af helt aktuelle eksempler på, at magten er steget Venstre til hovedet er rigelig lang.

Du har en miljøminister – en partikammerat fra Venstre - der har lavet en manual for, hvordan befolkningen skal føres bag lyset ved at historier, der er negative for regeringen, pakkes ind eller druknes i positive. Det har de ansatte i ministeriet modtaget instrukser om.

Var det det du mente, da du i 2001 talte om at vise ydmyghed overfor magten?

Du har en finansminister – en partikammerat fra Venstre - der har den opfattelse at skatteyderne skal betale hans hotelophold, når han har været til julefrokost på Venstres reklamebureau. En finansminister, som har kørt i taxa for over 300.000 offentlige kroner – halvdelen af gangene uden at kunne redegøre for formålet med turene.
Kære statsminister. Var det ikke netop den slags, du sigtede til, da du i 2001 talte dunder mod "magtmisbrug, misbrug af penge, sløseri og elendig administration"?

Foghs forvandling fra 2001 til i dag viser, at man skal passe på med at være alt for hellig. Det vil jeg heller ikke være.
Men Regeringens behandling af pressen har ikke i alle tilfælde været til topkarakter – tænk blot på den stakkels Bo Elkjær fra Ekstra Bladet, der i årevis forsøgte at få statsministeren til at svare på helt relevante spørgsmål om bevæggrundene for at gå med i Irak-krigen.
Magtens arrogance klæder ingen – hverken Socialdemokrater, SF’ere eller Venstrefolk.

Jeg bryder mig heller ikke om den måde som regeringen besvarer oppositionens §20-spørgsmål på. Det er en demokratisk pligt for en regering – uanset partifarve – at give fyldestgørende svar.

Vi mangler et led mellem § 20-spørgsmålene og en kommissionsundersøgelse. SF vil derfor arbejde for, at Danmark får en decideret høringsinstitution, som man kender det fra USA. Jeg håber at et samarbejdende folkestyre snart vil kunne samles om dette.

Fortsat god Grundlovsdag!
 
05.06-2008 | 22:44 af Thomas Proctor
 
06.06-2008 | 01:26 af Thomas Proctor
@JakobAndersen,

Hvem spionerede for USA? Der er jo ingen fra venstrefløjen dømt...lad os se hvem landsforræderne er.

MVH
ESP
 
06.06-2008 | 01:32 af Thomas Proctor
Yderligere forklaringer:
http://www.dragsdahl.dk/

MVH
ESP
 
06.06-2008 | 01:56 af Thomas Proctor
GG .. http://www.youtube.com/watch?v=fqLvbpcsPj4
Ingen komentare.

MVH
ESP2
 
06.06-2008 | 05:07 af (Slettet bruger)
ExtraSensoryPerception!

Du kan copy-paste ALT det du vil, men det ændre ikke ved at du selv kaster dig i armene på en fascistisk tankegang for at bekæmpe de netop fascistiske tendenser på den modsatte fløj af hvad du bekender dig til.

Fascisme og fascister har UTROLIGT svært ved at genkende træk ved dem selv som, andre kan se hos dem selv og deres modstandere.

MVH Gilgameesh.
 
06.06-2008 | 09:42 af Carsten Olsen
@ ExtraSensoryPerception
Kære ESP - det var BESTEMT ikke et forsøg på at tilsvine nogen, men har du rent faktisk LÆST dit indlæg ? Om at smide PC'ere med trådløs opkobling ned i hovedet på irakerne ! Du må virkelig undskylde, ESP, men der var INGEN af os, der kunne tro på, at det kom fra et intelligent menneske !!
Vi diskuterede virkelig, om dit indlæg var fra en 10-årig eller fra en stærkt medicineret og indtil nu har vi så kun konstateret at det IKKE var fra en 10-årig - det med medicineringen står stadig uafklaret !
Jeg kan - mildt sagt ! - ud fra dit propaganda-indlæg forstå, at du stemmer på SF og af jeres nye Onkelmorfar - der IKKE er vred, kun skuffet ! - har fået at vide at du nu skal mene at muslimsk terror er en trussel mod den vestlige verden og det er jo vældig godt - omsider, men der er jo efter min mening ET enkelt problem for SF ! Pia K sagde det vældig godt i en paneldiskussion dagen efter valget ! Jo, ser du, Onkelmorfar sad og godtede sig over, at SF nu havde fordoblet sit mandattal ! Pia K sagde til ham - jeg citerer : 'Ja, Villy, i går havde du ingen indflydelse på dansk politik - i dag har du dobbelt så meget !'
Vil du betragte det som et problem, ESP ?
06.06-2008 | 11:05 af (Slettet bruger)
Vi skal være stolte af at være hadet af disse ekstremister, for det betyder at vi gør det rigtige. Det skal vi bare blive ved med, og for min skyld kunne vi sagtens lave flere muhammed-tegninger, gerne et par stykker hver dag.

En eller anden dag fatter de nok at vi er hamrende ligeglade med hvad de mener om den sag. Vi har ytringsfrihed her i landet, og de skal bare passe deres egne sager.

Derimod bør Danmark i utvetydige vendinger gøre det klart at enhver der angreber dansk territorium, f.eks. en ambassade, laver en krigserklæring som Danmark vil besvare med alle midler. Vi har f.eks. et lager af klyngebomber som snart skal destrueres. Dem kunne vi passende bruge mod disse terrorister (og deres kvinder og børn om nødvendigt) som måske så fatter at de har dummet sig, eller også dør de af det.
06.06-2008 | 11:28 af (Slettet bruger)
@ Xenobyte

Du har ret, en klyngebombe under hver arm, faldskærm på og så ud af flyet med dig...(eventuel også din kone og dine børn)
06.06-2008 | 14:44 af Carsten Olsen
@Bernhard
Du HAR forhåbentlig fattet, Bernhard, at med dit indlæg kan man betegne dig som NØJAGTIGT lige så blodtørstig som Xenobyte !
06.06-2008 | 15:55 af (Slettet bruger)
Bortset fra at jeg er stærk sarkastisk og intet andet, selvfølgelig vil jeg aldrig kunne finde på noget sådan...men han/hun lægger op til et sådan svar !! Måske forstår han så bedre hvad han selv siger...
07.06-2008 | 20:24 af Henrik Clausen
Danmark er heldigvis et højt elsket land bland dem, der *ikke* bukker og skraber for reaktionære, kvindeundertrykkende religioner.

Og den slags gode mennesker er der mange af i den frie verden.
 
08.06-2008 | 23:15 af Muslim Dansker
Folkens,

vidste I at irak uddannede flere PHD'er end england...vidste I at irak havde flere kvindelige bachelor stuterende procentvis end england....

Jeg vil ikke tænke på hvad vesten har ødelagt i det land.... men regningen kommer en dag, det er ligesom mastercard regningen den kommer senere...

for nu lad os blogge om dem...
09.06-2008 | 09:13 af (Slettet bruger)
@ MuslimDansker

Nej det vidste jeg ikke, er det derfor at Irak er det førende land i verden ? Ja og Einstein var bare en muteret irakisk muslim :o)

Hvad hjælper en PhD, når koranen siden fortæller jer hvad der oppe og hvad der er nede og efterlader nogle skræmte høns i stedet for et folk der kan skabe andet end terrorregimer ? Det eneste i har PhD'er til er at drive kameler og lave ballade og hvis det ikke er en samlet fjende i kan bekæmpe så slås i indbyrdes. Ja, det kan der så skrives en PhD afhandling om... du er latterlig MåskeDansker...
09.06-2008 | 15:07 af Carsten Olsen
@MuslimDansker
Vidste du, at hvis man tog ALLE de pølser tyskerne spiser på et år og lagde dem i forlængelse af hinanden fra Skagen og sydpå, så ville de blive utroligt snavsede !
Hvis du har et indlæg der har NOGET SOM HELST med denne debat at gøre - oh, du nylig frelste - så kunne det være interessant at se det !
09.06-2008 | 16:23 af (Slettet bruger)
@ Carsten_Olsen

Der tager du vist fejl, der er kun halv så mange pølsevogne i Tyskland end i Danmark, så danskernes pølser vil blive endnu mere snavset... :o)
16.06-2008 | 15:52 af Vivi S.
Jeg finder det virkelig usmageligt, at der er folk, der sammenligner et dansk demokratisk valgt parti med Hitlers regime og nazisterne.

Man kan være enig eller uenig med valget at retrorik, men konsekvent at henvise til ovennævnte, er manglende respekt for Hitlers ofre og manglende ordforråd.
20.07-2008 | 13:40 af jørgen Koefoed
I biblen står der, at du skal elske din næste - og at du skal vende den anden kind til ... i koran står der åbenbart det modsatte. Det er altså her, at vandene skiller mellem kristne og muslimer: Kærlighed mod Had!
 
21.07-2008 | 13:53 af caroline
hold da kæft nogle racister hele bundet!
21.07-2008 | 13:53 af caroline
hold da kæft nogle racister hele bundet!
02.07-2009 | 12:25 af kirsten hansen
Sjovt nok, at jo mere hadet mod Danmark vokser, jo flere tilhyllede kvinder ser vi! Hvad vil de dog her? Ja, man har jo lov at gætte!;-((
 
13.07-2009 | 20:22 af K.L. Rasmussen
@I dag er Danmark et af de mest hadede lande blandt islamister i den muslimske verden.

Super ! så har de fatte budskabet .

Jeg har aldrig være mere stolt af at være Dansker !
 
13.07-2009 | 20:56 af kirsten hansen
Kristian, vi er sent ude med vores svar! Jeg ser lige, at bloggen er et år gammel - men stadig aktuel!:-)))
 
 SKRIV KOMMENTAR
Du skal være logget på for at kommentere.
Gratis nyhedsbrev
Vejret i dag | Danmark 18°
Powered by AccuWeather
Annonce
MEST POPULÆRE PÅ AVISEN.DK forrigenæste