16.11-2008 | 10:36
af
Else Thomsen
Den etniske og kulturelle baggrund man har, er at sammenligne med træets rødder.
Hvis rødderne hukkes af bliver det svært at flytte træet til et nyt sted. Det giver sjældent et godt resultat.
På samme måde med mennesker der skal integreres i et nyt land. - De kommer med deres rødder - deres grundlæggende kulturelle og religiøse baggrund, og tilegner sig derefter det bedste af den nye kultur.
Det giver HELE velafbalancerede mennesker.
At være bøsse handler om vedkommendes seksualitet - og har intet med landets kultur at gøre. - Så du blander noget sammen, når du skriver om "bøssekultur". |
|
|
|
|
|
|
16.11-2008 | 10:45
af
Erik Willumsgaard
@Else Thomsen
1. Det er ikke mig, som blander noget sammen. Nogle af multikulturalismens fortalere har bl.a. brugt "bøssekulturen" som et eksempel på den påståede mangfoldighed af kulturer. Mine citationstegn skal i øvrigt signalere, at jeg ikke nødvendigvis tager begreberne for gode varer.
2. Det er jo et smukt billede du har af et træ og dets rødder, men hvad siger det egentlig? Jeg synes stadig ikke jeg har fået meget at vide om, hvori ens kulturelle baggrund består? Og om det ikke er rigtigt, at f.eks. storbyintellektuelle og bønder kan føle større værdi- og kulturfællesskab på tværs af nationaliteter end de kan finde med hinanden inden for den samme nationalitet?
3. Er nationaliteter og "kulturer" i øvrigt sammenfaldende inden for den multikulturelle tankegang? |
|
| |
|
|
|
|
|
|
16.11-2008 | 10:55
af
Erik Willumsgaard
@ET
Jeg kunne i øvrigt godt tænke mig en definition af kulturbegrebet, når man siger, at vi skal have et multikulturelt samfund.
Ja, og så vil jeg gerne have nogle eksempler på overskårne rødder.
Når f.eks. Henry Kissinger bliver opfattet som så ærkeamerikansk, at nogle begyndte at tale om at ændre den amerikanske grundlov, så han som ikke indfødt kunne blive valgt som præsident, er det så udtryk for, at han har fået skåret rødderne til sin tyske nationalitet skåret over?
Jeg kender en inder, der har boet i Danmark siden en gang i midten af tresserne. Han blev født og voksede op i et hindukloster, hvor hans gamle moder stadig bor. Han er nu selv medlem af Folkekirken. Er det et udtryk for, at han har fået skåret rødderne til sin nationalitet og religion over?
Jeg kender en del danskere, som er konverteret til islam og budhismen. Er de udtryk for, at de har fået skåret rødderne til deres religion over? |
|
| |
|
|
16.11-2008 | 10:55
af
L. Rasmussen
Here we go again....
Har du ikke snart spillet den plade længe nok? |
|
|
|
|
16.11-2008 | 10:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.11-2008 | 10:58
af
Erik Willumsgaard
@Esbern Snare
Jeg går ud fra, at du og Else Thomsen begge støtter en målsætning om et multikulturelt samfund; men er det ikke som om jeres opfattelse af "kultur" er meget forskellig?
Tror du f.eks. ikke, at der er noget større "kulturelt" fællesskab mellem en dansk og en tyrkisk dragquen end der er mellem danske dragquen og en dansk gennemsnitsbonde og en tyrkiske dragquen og en tyrkisk gennemsnitsbonde? |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 11:00
af
Erik Willumsgaard
@L. Rasmussen
Nej, den har langt fra spillet længe nok, og jeg vil antageligt spille den længe endnu, for jeg synes stadig, at multikulturalismens fortalere stadig har en meget flimrende, inkonsistent og omskiftelig anvendelse af deres begreber. |
|
| |
|
|
16.11-2008 | 11:00
af
Else Thomsen
Når jeg omtaler Danmark som et multikulturelt eller multietnisk samfund, så hænger det sammen med den kendsgerning, at her lever og bor mange forskellige nationaliteter med vidt forskellige baggrunde.
Det hænger også sammen med at alle borgere i landet bør være ligeværdige - uanset religiøs, kulturel eller etnisk baggrund.
Vi lever heldigvis i et demokratisk land med religionsfrihed og bør derfor respektere andres ret til selv at vælge, hvilken religion de ønsker at tilslutte sig.
Men det er samtidig en kendsgerning, at i Danmark er det kristendommen, der er en del af landets kulturelle baggrund.
Derfor har Folkekirken og stadig en særstatus i landet. |
|
|
|
|
|
|
16.11-2008 | 11:04
af
Erik Willumsgaard
@ET
Bor her mange forskellige nationaliteter? Antalsmæssigt er det relativt få, f.eks. udstationerede, diplomater o.lign. Indvandrere er vel blevet danskere, så snart de taler dansk og har fået varig opholdstilladelse?
Jeg støtter bestemt tanken om, at alle skal være ligeværdige og have samme rettigheder, uanset fødested, religion mv. Men det er ikke rettigheder jeg diskuterer, men dette fluffy "kulturbegreb", som multikulturalisterne synes at anvende.
Hvorfor skal danskerne i øvrigt partout påtvinges kristendommen? Jeg føler ikke automatisk spor større fællesskab med kristne frem for muslimske, ateistiske eller budhistiske danskere. |
|
| |
|
|
16.11-2008 | 11:06
af
Esbern Snare
@ EW
Jeg ved det ikke, men jeg tror at menensket har behov for kultur. Måske er det individuelt hvordan og hvilken kultur behøves af det enkelte menneske. Sammenholdsfølelse om et eller andet og man har skabt en kultur. Jeg tror at land og by spiller en del ind. Den samme dikotomi ses ved oplyst og ikke-oplyst. |
|
|
|
|
16.11-2008 | 11:08
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.11-2008 | 11:10
af
Esbern Snare
@ Jakob D
Hvorfor har så nogle "etnisk/kulturelle" danskere har så meget i mod Gay pride? |
|
|
|
|
|
|
16.11-2008 | 11:10
af
Erik Willumsgaard
@ES
Hvem siger, at mennesket ikke har behov for kultur? Men her taler vi ikke om kulturforbrug, men om den "kultur" folk åbenbart bærer med sig gennem livet som et åg, man ikke kan slippe fri af. |
|
| |
|
|
16.11-2008 | 11:10
af
Carsten Svendsen
Jeg vil nærmest sammenligne etnicitet og kultur med arv og miljø.
Et menneskes etnicitet ligger fast, medens man mere eller mindre frit kan vælge kult/kreds/gruppe/miljø f.eks "bøssemiljøet", som man af indlysende grunde først tilslutter sig efter at have gjort op med sin seksualitet.
For at bruge "bøssemiljøet" som eksempel, udelukker det jo ikke, at en homoseksuel OGSÅ kan tilhøre f.eks. det "intelektuelle miljø".
Så kan jeg jo passende slutte af med det "giftige" emne.
Invandrerkultur trives bedst i indvandrerghettoer, såvel som rockerkultur trives bedst i rockerborge. |
|
|
|
|
16.11-2008 | 11:11
af
L. Rasmussen
@ 16. november 2008 11:00 | af Erik Willumsgaard (Willumsgaard)
Jamen, så god fornøjelse. Mon der er så forfærdelig mange af de få tilbageblevne på Den Flyvende Hollænder, der gider genopføre samme debat for 117. gang, specielt, når du bare gentager og gentager dine hjemmestrikke definitioner og fastlåste opfattelser af begreberne? Jeg gør ikke. |
|
|
|
|
16.11-2008 | 11:13
af
Else Thomsen
Erik Willumsgaard 10.55
At få skåret rødderne af vil f.eks. sige, at en person kommer hertil med en helt anden baggrund end den danske - og så forventes og kræves det, at han integreres til100% dansk ved at aflægge ALT, hvad han kom af og fra - f.eks. klædedragt, spisevaner sprog og religion.
Nogle mener på den måde, at integration er lig med at skifte identitet.
Min holdning er, at man kommer med sine rødder, sin baggrund - bevarer det bedste - og dertil lægges så efterhånden en del af den danske kultur - herunder det danske sprog - UDEN at glemme sin baggrund - rødderne.
Det giver de største chancer for at få "hele" mennesker ud af det. |
|
|
|
|
|
|
16.11-2008 | 11:14
af
Erik Willumsgaard
@L. Rasmussen
Det skal du have lov at mene, men hvis du bare kigger op gennem denne udgave af debatten, er der allerede præsenteret adskillige forskellige - hjemmestrikkede om du vil - definitioner af begrebet "kultur". |
|
| |
|
|
16.11-2008 | 11:16
af
Esbern Snare
@EW
Jeg vil mene at kulturforbrug, kulturbehov og kulturel bagage (ikke åg) hænger sammen. Din kulturelle bagage kan påvirke dit forbrug af kultur og behov for samme.
Evnen til at kunne kaste sin kultur væk er individuelt og ikke noget alment menneskeligt. |
|
|
|
|
|
|
16.11-2008 | 11:19
af
Erik Willumsgaard
@LR
Jeg anvender i øvrigt debatten til at afklare min egen forståelse og anvendelse af begreberne. Og håber at andre kan bruge den til det samme.
Nå, tilbage til mokosten! |
|
| |
|
|
16.11-2008 | 11:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.11-2008 | 11:26
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.11-2008 | 11:35
af
Esbern Snare
@ Jakob D
Holdninger præges af den kulturelle baggrund vil jeg påstå. Det samme gælder etik og moral. Kristendon og Islam har meget tilfælles.
Men hvad er kultur for dig? Er det en samling af subkulturer? |
|
|
|
|
16.11-2008 | 11:37
af
Esbern Snare
"Nej, jeg tror der er et større kulturelt fællesskab mellem en dansk gennemsnitsbonde og en dansk gennemnists dragqueen end en tyrkisk og en dansk dragqueen."
Det må være en meget hypotetisk udtalelse... Jeg tror det modsatte. |
|
|
|
|
16.11-2008 | 11:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.11-2008 | 12:00
af
Else Thomsen
Erik Willumsgaard 11.04
ALLE der er enten er kommet hertil som flygtninge eller indvandrere, kommer med en anden etnisk baggrund - altså en anden nationalitet.
Det er kendsgerninger når de kommer, og det bliver det ved med at være.
Den baggrund man har - via sin opvækst - bliver man jo VED med at have med sig i bagagen - ligegyldigt hvor i verden man senere måtte bosætte sig.
Ingen danskere skal PÅTVINGES kristendommen, men det er nu engang alligevel en del af danskernes kulturarv eller kulturhistorie.
Flytter VI ud i verden, ER det med en kristen kulturhistorie som baggrund. |
|
|
|
|
16.11-2008 | 12:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.11-2008 | 12:05
af
Else Thomsen
Fru Andersen
Nu handler dette jo mest om landets grundlæggende kultur - via historiske kendgerninger, - og ikke så meget om de enkelte menneskers forhold til diverse sub-kulturer. |
|
|
|
|
|
|
16.11-2008 | 12:06
af
Erik Willumsgaard
@ES
Du skriver "Evnen til at kunne kaste sin kultur væk er individuelt og ikke noget alment menneskeligt ". Hvad mener du egentlig med "kultur" her? Hvad er det præcist man kaster væk? |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 12:11
af
Erik Willumsgaard
@ES
Der skulle have stået:
"Nej, jeg tror der er et større kulturelt fællesskab mellem en dansk gennemsnitsbonde og en tyrkisk gennemsnistbonde og mellem en dansk dragqueen og en tyrkisk end mellem den danske bonde og dragquen og mellem den tyrkiske bonde og dragqueen."
Altså, at "subkulturen" er langt stærkere definerende end "hovedkulturen", hvilket tenderer i retning af, at "hovedkulturen", altså "kultur" måske er helt kunstigt begreb, hvis betydning overdrives. |
|
| |
|
|
16.11-2008 | 12:20
af
Esbern Snare
Jeg mener at kultur er noget individuelt. Hvor dybt forankret man er i sin kultur er ogaå individuelt. Evnen til at "skifte kultur er også individuelt.
Nogle føler at de kaster noget væk andre gør ikke.
Den ydre højrefløj anvender "den danske kultur" i et forsøg på at skabe en kollektiv nationalfølelse. Kulturer skal ikke defineres kollektivt efter min mening.
Har Pierre Bordieau fået fingeren? |
|
|
|
|
|
|
16.11-2008 | 12:23
af
Erik Willumsgaard
@Lamaen 11:49
Du husker godt! Men, som Else Thomsen skriver, så var "hippiekulturen" en subkultur, men dog også en meget udbredt én af slagsen. Som jeg nu nok selv fik min gode part af, selvom hverken det lange hår eller skæg var så velset i mit borgerlige hjem. Og jeg forstår godt, hvad du skriver, om at leve sine egne drømme ud gennem sine børn. Men jeg tror nu godt de kan håndtere miksturen af Four Jacks, Gustav Winkler, Vesterbro Ungdomsgård, Kim Larsen og nutidens pop uden at tage skade på deres sjæle! Men jeg mener - igen som Else Thomsen - at vi er lige ud på kanten af emnet kultur/etnicitet. |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 12:32
af
Erik Willumsgaard
@ET 12:00
Jeg synes ikke jeg bliver klogere på, hvad etnicitet er.
Jeg har flere gange før - og garanteret til ulidelighed for mange - berettet om mit ophold i Sarajevo i 1987, hvor der tilsyneladende var ved at udvikles en monokulturel harmoni, hvor jøder, katolikker, muslimer og ortodokse indgik pardannelser på kryds og tværs af gamle etniske skillelininier, og hvor næsten alle unge - i modsætning til deres forældre - havde nationalitetsbetegnelsen "jugoslavisk" i deres pas. Altså, at der i forældrenes pas stod f.eks. "serbisk", "muslimsk", "makedonsk" eller "kroatisk". Denne etniske opdeling forkastede de unge, og de ældre (som jeg talte med) bifaldt udviklingen. Jeg besøgte bl.a. en jødisk familie, hvor forældrene var meget begejstrede for deres muslimsk svigerdøtre.
Men så kom "multikulturalisterne" og sagde, at det var noget værre noget, og nu skulle man til at fremhæve etniciteterne, så man kunne få trukket skillelininierne op og få gang i lidt borgerkrig og etnisk udrensning.
Ind til denne tragiske omvæltning blev presset ned over de stakkels monokulturelle mennesker syntes det, at etnicitet var en meget elastisk størrelse, f.eks. ved at man selv kunne vælge, hvilken etnicitet man ville skilte med i sit pas. |
|
| |
|
|
16.11-2008 | 12:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.11-2008 | 12:37
af
Erik Willumsgaard
@Esbern Snare
Hvad mener du med at være forankret i SIN "kultur"? Hvad er min "kultur" f.eks.? Er det dansk? Og hvad kendetegner den "danske kultur"? Vi har før diskuteret madvaner, og her er ikke meget fællesskab at spore. Mange unge vil f.eks. synes, at madretter som gamle mennesker efterspørger som "rigtigt danske" er noget mærkeligt noget, og hævder i stedet , at "almindelig dansk mad" er spaghetti med kødsovs, lasagne osv.
Det samme gælder alle andre kulturer, tysk, tyrkisk, pakistansk mv. mv. Mangfoldigheden inden for den enkelte "kultur" er enorm, så stor, at man ikke kan basere en identitet på den. |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 12:56
af
Thomas Bruun
Nationalitet er et langt nyere begreb end etnicitet, det at tilhøre en befolkningsgruppe. Derfor er diverse kulturelle forskelle i langt højere grad bundet op i det tilhørsforhold man dyrker og opretholder i den gruppe man 'tilhøre'. Og du har helt ret en storbybo kan have langt større værdifællesskab med en ditto end med en arbejdere eller landmand i forskellige lande. Derfor er begrebet multikulturalisme vel også bredere end blot at dække folk blandet op fra forskellige nationer.
I forretningsverdenen ville man aldrig tænke i termerne multikulturel eller det modsatte - her er det et must, og synergi er en vigtig faktor. Den fælles kamp om overlevelse på det internationale marked levner ikke plads til sære spekulationer om etnicitet og lignende. Her er det kvalifikationer der gælder.
Skægt nok er det lidt den samme ide der ligger bag Fogh-styret, når talen falder på både indvandring og flygtninge til Danmark - kvalifikatoner, har du ingen så.... Deltager du ikke, men f.eks lader din kone være hjemmegående, så er fanden løs i den dansk-etniske andedam. Her er det vel på sin plads at indrette samfundet efter, bare som et eksempel, denne forskellighed i kultur.
Lidt sært som du der Erik W har fået multikulturalisterne til på en bred front at være dem, der ville trække grænserne skarpt op for etnicitet og kultur. Mener helt sikkert medierne samt visse partier på højrefløjen bærer den del af skylden. Også en muhammedtegning har gjort sit til denne sondring! |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 13:00
af
Erik Willumsgaard
Det undrer mig i øvrigt til stadighed, at det er "progressive", som - i lighed med Dansk Folkeparti - ivrer så meget for at trække forskellene op, i stedet for at se på de mange ligheder, som er mellem de fleste folk på denne jord.
Dansk Folkeparti ynder at putte folk i kasser og sætte etiketter på, etiketter, der kan markere nogle store forskelle mellem kulturer, og som kan danne basis for forskelsbehandling. Og DF'ere ynder at sige til danskere med indvandrerbaggrund, og som ikke ønsker at være andet end danske: "DIG, du bliver aldrig dansk!"
Hver gang man putter et menneske i en kasse og sætter etiket på, begår man et overgreb på dette menneskes indvidualitet. Hvad skal "progressive" på den vogn? |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 13:06
af
Thomas Bruun
Dvs. at når talen falder på rimelige praktikse ting som f.eks halal-mad i skolernes ordning, så skal man ikke som modargument mod dem der ikke levner plads til denne mulighed ikke fortælle at det er rimeligt at give plads til en sådan kulturel forskel.
Forstår jo godt din pointe, men der er altså et mærkeligt parti, der hedder DF, der vinder store point på at slå på modsætninger. Og det er disse modsætninger, som du er inde på, der ikke skal være diskutionens omdrejningspunkt og det er vel netop det multikulturalisterne slår på - lighederne, rummeligheden og tolerancen. |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 13:11
af
Erik Willumsgaard
@TB
Helt kort, for jeg skal ud at lege med ungerne: Halalmad er da ikke noget kulturelt. Masser af mennesker verden over spiser halalmad, selvom de kommer fra mange forskellige "kulturer". Andesteg med hele udstyret kan være halal, det kan hakkebøf med løg osv. osv. Det er da kun, som vedrører religionen. Og selvfølgelig skal der være et varieret tilbud af sund skolemad, som kan tilfredsstille alle, herunder svinekød til dem, som ikke må spise oksekød osv. |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 13:12
af
Thomas Bruun
| Er det ikke netop det man mente, dengang man talte om at DF aldrig kunne blive 'stuerene'. Netop dette faktum, at de kan og vil holde diskursen for debatten om indvandrere. Hvordan ser du man forhindre denne drejning og uheldige udvikling? |
|
| |
|
|
16.11-2008 | 13:12
af
Else Thomsen
Erik Willumsgaard 12.32
Mon ikke der gør sig ganske særlige forhold gældende i Jugoslavien - før som nu.
Et land der har været præget af store indbyrdes splittelser, had og borgerkrige.
Ganske anderledes end gamle Danmarks historie, så sammenligningen synes jeg ikke kan bruges.
Enicitet handler om den baggrund man har fået, via det sted man er født og vokset op - den prægning alle mennesker får fra det samfund, de er vokset op i.
Derfor taler vi om etniske danskere, etniske tyskere, etniske tyrkere o.s.v. - og det ændres ikke af, at man senere flytter til et andet land. - Alle er jo startet og opvokset et bestemt sted. Det kan man ikke lave om på.
Anderledes - efterhånden - med nye generationer, der fødes og vokser op i det nye land.
Uffe Ellemann Jensen har f.eks. - for sjov - omtalt sig selv som 3. generationsindvandrer, da han har en forfader, der kom hertil fra Spanien for år tilbage.
Men han er født og opvokset i Danmark, og er naturligvis etnisk dansker - selvom der nogle generationer tilbage er en spanier. |
|
|
|
|
16.11-2008 | 13:29
af
Else Thomsen
| Optaget resten af søndagen, så jeg stopper skriverierne for i dag. |
|
|
|
|
16.11-2008 | 13:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.11-2008 | 13:57
af
Karen West
Jeg synes, der glemmes en meget væsentlig faktor, nemlig den, at kultur er en variabel. Den ændrer sig i takt med, hvilke mennesker der kommer til og går fra, og hvilke input, vi tager til os, og hvilke vi forkaster.
Tænker jeg tilbage til mine unge dage, hvor vi var meget mere frisindede end i dag, så har den danske kultur ændret sig fra at være fri og åben, nysgerrig og favnende til at være angst, lukket og bedrevidende kultur.
Der er alt for megen fordømmelse i dag, og hvis folk ikke fordømmer, så er de enten vrede, lalleagtige eller tier stille.
Bare tag et kig på debatten, enten spydes ukvemsord ud i en lind strøm eller også forstår man til man segner eller også tier man.
At tro godt om hinanden til trods for forskellige meninger, er dømt ude.
Det er for mig en fattig kultur.
bare nogle eksempler:
Prostituerede nedgøres
Rygere nedgøres
Alkoholikere nedgøres
Fede nedgøres
Det danske flag nedgøres
Kolonihaven nedgøres
Suppe, steg og is nedgøres
Ali nedgøres
Fatima negøres
Den naturlige krop nedgøres
Forsæt selv, og se hvor indskrænket vi er blevet! |
|
|
|
|
|
|
16.11-2008 | 14:42
af
Erik Willumsgaard
@Bitten
Du skriver "Det er lidt sjovt at du stiller det spørgsmål, og sætter spørgsmålstegn ved kulturens betydning, når du samtidig er den der mener, at indvadrere skal anpasse sig, give afkald på egen kultur, og overtage den danske."
Nu har jeg jo adskillige gange stillet spørgsmål ved forekomsten af en dansk kultur i den forstand, at der skulle være noget fælles for danskerne udover sproget og geografien. Og så vil jeg selvfølgelig ikke efterfølgende have, at nogen skal påtage sig en kultur, som ikke findes.
Hver eneste gang nogen bliver bedt om at definere en dansk kultur, eller tysk eller tyrkisk for den sags skyld, får de problemer, hver gang man går længere end til sproget og geografien. |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 14:44
af
Erik Willumsgaard
@TB 13:12
Jeg mener, at man kan fratage DF deres diskurs ved ikke at hoppe med på deres snak om, at vi tilhører åh så forskellige kulturer. |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 14:55
af
Erik Willumsgaard
@Jakob D
Ja, det er nok rigtigt, at der i Danmark, som lå uden for folkevandringernes hovedveje, var nogle tusinde år med en relativt statisk befolkning, og det mest kun var folk fra Danmark, teutonere, angler mv., som vandrede ud.
Men jeg er enig i, at man bør undgå udvikling af et multikulturelt samfund, hvor man giver afkald på at have et fælles sprog, og endnu værre, at man giver særlige rettigheder til afgrænsede "kulturer". |
|
| |
|
|
16.11-2008 | 15:03
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.11-2008 | 15:04
af
Erik Willumsgaard
@Karen W
Ja, jeg er helt enig i, at kultur er en meget variabel størrelse, faktisk så variabel, at den ikke kan anvendes som en fast et fast orienteringspunkt, f.eks. i forhold til dannelse af kulturel eller etnisk identitet. Hvis jeg f.eks. kigger på tværs af generationerne, er der ikke mange ligheder mellem den påvirkning mine forældre og jeg selv blev udsat for i vores barndom, og der er igen ikke mange ligheder fra min barndom (hvor der ikke fandtes vuggestuer og børnehaver og man gik flere klasser sammen i skolen osv.) og så til mine børns barndom.
Og ja, jeg er enig i, at intolerancen er steget siden syretres! |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 15:12
af
Erik Willumsgaard
@Jakob D
Sorry, jeg kom til at blande trådene sammen!
Jeg er ikke sikker på, at folkevandringerne er så relevante her, men de skete dog ikke kun mellem naboområder. Hvis man går rigtigt langt tilbage, stammer vi jo alle fra et eller andet sted i Østafrika, men også i nyere tider er der jo sket en hel del. F.eks. kom de finsk-ugriske folkeslag fra et godt stykke mod øst, lige som også tyrkerne gjorde. |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 15:17
af
Erik Willumsgaard
| "Kulturer" er enormt labile. Tvangs- og arrangerede ægteskaber, som ikke er to vidt forskellige ting, men forskellige punkter på et kontinuum var f.eks. også meget almindelige i Danmark, nok særligt ude på landet for få generationer siden; mens det nu om dage ikke er særlig velset, for at sige det mildt. |
|
| |
|
|
16.11-2008 | 16:53
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.11-2008 | 17:06
af
Erik Willumsgaard
@Jakob D
Min henvisning til folkevandringerne var egentlig også kun en bibemærkning. Tilbage til nutidens multikulturelle heksekedel!:
Og selvfølgelig skal vi ikke have opbygning af parallelsamfund i Danmark, hverken af den ene eller anden slags. For så er der virkelig lagt i kakkelovnen til et multikulturelt helvede a la Libanon, Malaysia eller Bosnien! |
|
| |
|
|
16.11-2008 | 17:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.11-2008 | 17:54
af
Erik Willumsgaard
@Jakob D
Min kamp imod udvikling af parallelsamfund går ad flere veje, særligt holdningsbearbejdelse:
- hvor jeg bekæmper romantiske idéer om det hyggelige i parallelsamfund/ghettoer som Chinatown, Little Italy osv.
- bekæmper tankerne om, at mennesker i den grad kan identificeres gennem kulturer.
- bekæmper de implikationer, som de tanker har, f.eks. gennem etablering af "modersmåls"undervisning i bedsteforældrenes modersmål, og en masse særlige hensyn, som de enkelte individer ikke har bedt om
- arbejder for, at det er vigtigt, at vi alle kan tale det samme sprog dansk, så vi ikke løber ind i misforståelser og mistro
Men jeg vil også politisk arbejde for, at den kommende indvandring bliver så diversificeret som muligt, så den ikke i selv selv giver grobund for opbygning af parallelsamfund. |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 17:57
af
Erik Willumsgaard
| Alle mennesker har krav på at blive behandlet som individer i egen ret, ikke kun som repræsentanter for en kultur/identitet. |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 18:00
af
Erik Willumsgaard
| Mange mennesker flygter måske fra en "kultur", hvor der måske hersker undertrykkelse af homoseksuelle eller af mennesker, som gifter sig på tværs af religiøse skel, ja eller vover at skifte religion. Og oplever så - oh gru - på det sted de er immigreret til igen, at få sat en etiket i panden med tilhørende stereotype forventninger til, hvorledes de opfører sig! |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 18:06
af
Erik Willumsgaard
| På en måde er RACE blevet erstattet af KULTUR/ETNICITET som en måde at gruppere mennesker med en anden baggrund end den man selv har med hjemme fra andedammen. |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 21:01
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.11-2008 | 21:04
af
Erik Willumsgaard
@ESP
Hvad kalder jeg ved et andet navn? Engang blev der talt meget om RACE; men det gør der heldigvis ikke længere; men nu bliver KULTURENS forskellighed understreget og overdrevet ind til det uoverstigelige, lige ind til det bosniske vanvid! |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 21:14
af
Erik Willumsgaard
| Der var ingen grund til at støtte multikulturalitet i Bosnien, når nu indbyggerne selv arbejdede i modsat retning. |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 21:17
af
Erik Willumsgaard
| I Danmark resulterede hverken indvandringen af kartoffeltyskerne, grønsagshollænderne eller roepolakkerne i skabelsen af varige etniske minoriteter og konfliktmuligheder. Det bør indvandringen af "indstrutyrkerne" heller ikke gøre! |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 21:19
af
Erik Willumsgaard
| Det er endnu ikke lykkedes nogen at begrunde deres påstand om, at KULTUR det nærmest er noget man bliver født med, og som bestemmes af det sted man fødes. |
|
| |
|
|
16.11-2008 | 21:29
af
Carsten Svendsen
Erik, hverken "kartoffeltyskere","grønsagshollændere" eller "roepolakkere", havde sattelit-TV,præster/imamer eller internet, til at holde dem fast!
Ej heller havde danskerne i Solvang.
Alle blev integreret, fordi ingen/intet forhindede det. |
|
|
|
|
|
|
16.11-2008 | 21:37
af
Erik Willumsgaard
@CS
Solvang er mere en turistfidus, end en koloni af indvandrere.
Men jeg er enig i, at det er lettere for emigranter nu om dage at holde sig orienteret om det land de forlod. I længden tror jeg dog den umiddelbare dagligdag med kolleger, naboer, kærester mv. vinder over satellit-TV og internettet. |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 21:42
af
Erik Willumsgaard
| Hvis "kulturerne" ikke er adskilte inden for et samfund, ja smelter de sammen, og så er der ikke mere nogen "multikultur". |
|
| |
|
|
16.11-2008 | 21:49
af
Carsten Svendsen
| "Èt multi".....Allerede dèr, "knækker" filmen...... |
|
|
|
|
|
|
16.11-2008 | 21:57
af
Thomas Proctor
@Carsten Svendsen (CSvendsen)
Er den til mig?
MVh
ESP |
|
| |
|
|
|
|
16.11-2008 | 22:08
af
Erik Willumsgaard
@CS
Jeg synes selv det ser åndssvagt ud med alle de citationstegn, men hvad pokker skal man gøre, når man ikke vil anerkende de begreber, der anvendes? |
|
| |
|
|
16.11-2008 | 22:43
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.11-2008 | 00:39
af
Thomas Proctor
@fLars Jørgensen (viggosen),
Der er intet alternativ til det multikulturelle samnfund andet end etnisk udrensning og krig,..Tænk!
MVH
ESP22 |
|
| |
|
|
|
|
17.11-2008 | 07:46
af
Erik Willumsgaard
@ESP 00:39
Det er jo noget af en påstand. I århundreder er det lykkedes i Danmark at opsuge og integerere mange indvandringsbølger siden hugenotterne flygtede fra katolikkernes forfølgelser i Frankrig, uden at der af den grund er opstået nye minoriteter og parallelkulturer, endsige krige og etnisk udrensninger. Så der ER altså andre veje, ESP! |
|
| |
|
|
|
|
17.11-2008 | 08:05
af
Erik Willumsgaard
@Viggosen
Det er jo fornøjeligt. Nogle beskylder mig for at være DF'er, andre for at være radikal; men jeg er socialdemokrat.
Men du har ret, jeg mener, at nationalitet betyder alt for meget. Der bliver talt alt for meget om dansk kultur og andre kulturer, for meget af det er ren fiktion. Jeg har af flere omgange spurgt til, hvad dansk kultur egentlig skal være for en størrelse, men aldrig fået svar.
Man kan godt have nogle værdier uden at dyrke hverken nationalitet, etnicitet eller religion for den sags skyld, f.eks. en stædig fastholden på menneskerettighederne, demokrati og solidaritet.
Og jeg synes også det er smart, at vi i dette land allesammen har et fælles sprog, dansk. Og nej, jeg synes ikke der er nogen grund til at skifte det danske sprog ud med engelsk.
Men jeg kan se, at du også er multikulturalist, Viggosen, siden du mener, at en somalier ikke kan blive dansk. Hvis en tysker, somalier, svensker, hottentot, hollænder mv. flytter til Danmark, får varig opholdstilladelse og taler dansk, kan vedkommende være lige så god en dansker som alle andre. |
|
| |
|
|
|
|
17.11-2008 | 08:07
af
Erik Willumsgaard
| Er f.eks. løberen Robert K. Andersen ikke lige så dansk som enhver anden dansker, selvom han blev født og voksede op i Kenya? |
|
| |
|
|
|
|
17.11-2008 | 09:00
af
Erik Willumsgaard
| Nationalisme, hvor man vigter sig af sit lands digtere, fodboldsspillere, filmmagere mv., er latterlig, for det er jo at pynte sig med lånte fjer. Ovenikøbet så er det nok ikke lige præcist DF'erne, som læser digte, spiller fodbold på højt niveau eller ser film af Carl Th. Dreyer eller Lars von Trier, ja og endnu mindre skriver DF'erne digte eller laver film selv. |
|
| |
|
|
17.11-2008 | 09:24
af
Else Thomsen
Erik Willumsgaard
Hvordan definerer du egentligt: Et multikulturelt samfund???
Det lyder som om, du mener, at det er lig med parallel-samfund, og det mener jeg absolut IKKE, det nødvendigvis er - slet ikke.
DF ønsker IKKE et multukulturelt samfund, DF ønsker ensretning - så ALLE bliver "rigtige" danskere.
SKULLE der - stik imod DF's ønsker - komme flere muslimer hertil fra de arabiske lande, så ser DF helst, at disse mennesker ensrettes og aflægger ALT, hvad der har med islam at gøre.
Ønsker DU ensretning???? |
|
|
|
|
17.11-2008 | 09:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.11-2008 | 09:33
af
Erik Willumsgaard
@Else Thomsen
Jeg definerer multikulturelt samfund som noget i retning af flere distinkte samfund, der befinder sig på samme terrritorium, ja nærmest parallelt.
DF ønsker ikke at lade indvandrere blive danskere. Det signalerer de ofte med bemærkninger som "Hvorfor fanden blander du dig overhovedet" (underforstået, når du er sort eller ikke-kristen) eller "DIG, du bliver aldrig dansker!".
Jeg har sagt en million gange, at de demokratiske frihedsrettigheder bør forsvares til sidste blodsdråbe. Det gælder selvfølgelig også religionsfriheden, og ytringsfriheden. Dette er jo totalt imod ensretning.
Det er siden hugenotternes flugt fra Frankrig til Danmark lykkedes at integrere den ene indvandringsbølge efter den anden i Danmark, uden nogen som helst forsøg på ensretning. Hvorfor skulle det ikke også kunne ske i fremtiden?
Et multikulturelt samfund kan kun bevares ved hjælp af adskilte samfund, hvor man måske ikke engang har sproget til fælles. For hvis disse adskilte samfund bliver blandet i smeltediglen, og folk gifter sig på kryds og tværs, så har man ikke længere et multikulturelt samfund. |
|
| |
|
|
|
|
17.11-2008 | 09:36
af
Erik Willumsgaard
| Man inviterer de nytilkommende ind for at blive fuldgyldige medlemmer i familien, i stedet for at give dem et fugtigt og koldt værelse nede i kælderen, hvor de kan sidde og dyrke deres "egen kultur". |
|
| |
|
|
17.11-2008 | 09:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.11-2008 | 10:11
af
Erik Willumsgaard
@Jakob D
Jeg tror ikke på eksistensen af en islamisk kultur. Og jeg kender og har mødt mange muslimer, som på ingen måde kan kaldes utidssvarende eller umoderne, bortset fra naturligvis deres religiøsitet, som uanset religion må betragtes som noget utidssvarende.
Men jeg tror, at man gør mennesker, som kommer fra stammelandsbyer, en bjørnetjeneste ved at forsøge at omplante dem til moderne storby-urbanitet, uanset om storbyen ligger i Afrika eller Danmark, uanset religiøst tilhørsforhold.
Jeg har selv studeret med eritreanske og etiopiske flygtninge; men de var storbyintellektuelle og faldt godt ind i Århus' brogede liv fra dag 1. Muligheden for at falde til og tilpasse sig tror jeg afhænger mere af, om man kommer fra en stamme-, landsby- eller storbysammenhæng; men selv os ude fra bøhlandet kan det også lykkes at bryde storbyens koder! |
|
| |
|
|
17.11-2008 | 10:22
af
Else Thomsen
Erik Willumsgaard 09.33
Når det kommer til stykket, er vi nok alligevel - stort set - ret enige.
For mig består det multikulturelle Danmark i, at vi foruden ar være etniske danskere OGSÅ byder mennesker fra andre lande velkomne i vort land - (naturligvis i begrænsede mængder i forhold til landets størrelse).
Men det sker uanset om det er flygtninge eller indvandrere og uanset hvilken religiøse kulturelle og etniske baggrund de kommer med.
Multikulturelt handler om baggrund og kun baggrund - ikke om at danne parallel-samfund i det nye land.
Monokultur handler om ensretning - at være os selv nok ved at holde alt det fremmede ude fra vort "torneroseland". |
|
|
|
|
17.11-2008 | 11:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.11-2008 | 13:17
af
Else Thomsen
Erik Willumsgaard
Her et helt aktuelt eksempel på at komme til Danmark fra udlandet - og bevare sine rødder.
DR p4 "Danmarksmester" i dag:
En deltager fortæller, at han har en norsk kone, og da hun har været i Danmark i 30 år er hun blevet meget dansk - MEN, MEN, MEN når Danmark-Norge spiller håndboldlandskamp er der slet ingen tvivl om, hvem HUN holder med.......det er jo det med, at man - trods alt - holder fast i rødderne, den baggrund man nu engang har.. |
|
|
|
|
|
|
17.11-2008 | 16:47
af
Erik Willumsgaard
@ET
Næ, måske er vi ikke så uenige, altså hvis du er enig i, at det er fatalt at arbejde for udviklingen af et parallelkulturer uden med forskellige sprog, regler og forbud mod udveksling af (seksual)partnere.
Det er det, som hedder et multikulturelt samfund, men hvis du gerne vil kalde et samfund for multikulturelt bare fordi man har lidt forskellige aner, og den ene foretrækker polka, mens den anden helst danser hopsa, ja så for mig gerne. Men så er alle samfund, selv Nordkorea multikulturelle, og så bliver et udsagn om, at man går ind for det multikulturelle samfund så selvfølgeligt og banalt, at det vækker mindre opsigt end at gå ind for tyngdekraften. |
|
| |
|
|
|
|
17.11-2008 | 16:49
af
Erik Willumsgaard
@ET
OK, læser lige dit indlæg igen. For jeg ser, at du mener, at multikulturelt betyder, at vi byder indvandrere velkommen. Men, hvor er det nye i det. Blev ikke også hugenotterne, grønsagshollænderne, kartoffeltyskerne og roepolakkerne budt velkommen? |
|
| |
|
|
|
|
17.11-2008 | 16:51
af
Erik Willumsgaard
@ET
Hvad mener du i øvrigt med "etnisk dansker", ja og med "vi". Min underbo, som kom hertil i midten af 60'erne fra Syrien, er "han etnisk dansker", er hans børn, hans børnebørn?
Ja, hvad betyder egentlig etnicitet? |
|
| |
|
|
17.11-2008 | 16:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.11-2008 | 16:56
af
Erik Willumsgaard
@ET
Hende nordmanden fra P4 er blevet "pæredansk", undtagen når det gælder fodbold. Tja, jeg holder normalt med FREM, vores hold her på Vesterbro; men de spiller desværre ikke i Superligaen pt, så når mine kolleger holder med FCK eller Bråby, så holder jeg med Vejle, min fødeegns vemodige klub. Men betyder det noget? Hvis der var en klub, som var kendte for at ryge sig skæve aftenen før en kamp, ville de nok være mine favorittter. Jeg aner i øvrigt ikke noget om, hvor hverken Vejle eller FREM ligger i tabellen. |
|
| |
|
|
|
|
17.11-2008 | 16:58
af
Erik Willumsgaard
@Henni
Engang var mit tilhørsforhold DSB, siden blev jeg selvstændig. Min etnicitet ændrede sig fra DSB til WIllumsgaard Consult!
Ikke for at underkende din indsats, eller Fremmedordbogens, men etnicitet er et noget fluffy begreb, ikke? |
|
| |
|
|
|
|
17.11-2008 | 17:13
af
Erik Willumsgaard
@Jakob D
Du skriver:
"At et by-menneske i København skulle have mere tilfælles kulturelt med et by-menneske i Brasilien, Saudiarabien, Rusland eller Sudan end en Københavner og en nordsjællandsk bondemand er komplet uunderbygget nonsense."
Der er ikke tale om nogen form for videnskabelig undersøgelse; men jeg har da - f.eks. her i vores egen b&b - mødt storbyintellektuelle fra f.eks. Sao Paulo, Istanbul, Lahore, New Delhi, New York, Capetown, Sofia, Krakow, Mexico By osv. osv. Og der har jeg oplevet, at man kan sidde og snakke en hel aften over maden, og udveksle en masse oplysninger om hinandens lande, diskutere verdenssituationen, krig og kærlighed, filosofi, litteratur, film mv. uden på noget tidspunkt at blive afgørende uenige, eller opleve, at kæden falder bare lidt af.
Mens jeg, hvis jeg er til store fester i Vestjylland da godt kan more mig, og spørge til høsten og den slags, men kun yderst sjældent opleve en engageret diskussion, hvor man giver og tager, og gensidigt får et stort udbytte. |
|
| |
|
|
|
|
17.11-2008 | 17:30
af
Erik Willumsgaard
RACE=>KULTUR, racist=>kulturalist!
Engang var der masser af racister, som hyggede sig - også mere (pseudo-)videnskabeligt med at definere de forskellige racers forskellige kendetegn. Men så blev det upopulært.
Mange syntes dog stadig, at det kunne være rart at have nogle praktiske båse at komme folk i fra forskellige steder i verden, og så opfandt de KULTUR, ja og hvis folk et sted kommer mange forskellige steder fra, ja så har man en MULTIKULTUR. Og kulturerne er MEGET forskellige, det skal vi endelig vide, og huske at tage højde for. Muslimske kvinder har f.eks. en kultur, som siger, at de helst ikke vil røre sig for meget, så der har været fysioterapeuter, som har undladt at give gravide muslimske kvinder diverse øvelser, som skulle hjælpe dem til at restituere sig under fødslen, fordi det vil være imod deres "kultur"!!! |
|
| |
|
|
|
|
17.11-2008 | 17:31
af
Erik Willumsgaard
| Hvis jeg var muslimsk kvinde i den situation, som blev foreholdt information om, hvorledes man kan genopstramme bækkenbunden ville jeg blive meget sur, og hvis jeg var hendes mand villle jeg blive endnu mere sur!!! :-D |
|
| |
|
|
|
|
17.11-2008 | 17:46
af
Thomas Bruun
Ja er enig i ikke at fastholde billedet at mange forskellige kulturer. Men tag eksemplet debatten om de muslimske kvinders slør. Mener du også man blot her skal ligge øre til DF mediestorm og hetz og blot slå på, at der blot er tale om en beklædningsgenstand. DF fik mange billige point og debatten om muslimske kvinders rettigheder og undertrykte forhold fik da så hatten passede.
Mener klart det var på sin plads at slå på den kulturelle forskel, der lå i traditionen om kvinder med tørklæde og dermed lade det blive ved det - forskellen. Den tog helt overhånd den debat! |
|
| |
|
|
|
|
17.11-2008 | 18:16
af
Erik Willumsgaard
@TB
Tørklæder eller ej, vi elsker våååres børn. Nå til sagen. Jeg tror, at mange ting ville have været betydeligt lettere, hvis tørklædemoden ikke havde vundet så stærkt indpas verden over inden for de sidste tyve år. For før den tid var det jo kun en minoritet blandt muslimer, overvejende i agrare miljøer, som bar det. Men nu er har det vundet indpas, i hvert fald for en periode, for nogen som en del af et oprør mod forældrene, for andre som et signal om, at her er altså én, der tager det der med religion rat seriøzt.
Men moden er så ny, så jeg synes knapt der kan tales om tradition. Men måske om en subkultur!
Selvfølgelig skal vi alle kunne klæde os som vi lyster; men nogle steder gælder en dress-code, og den må så bare alle følge. Når jeg er på stranden, er jeg helst nøgen, på rockfestival måske med gorillaslips og lædervest, men når jeg er på et arbejde, hvor dress-coden siger habit og slips, ja så bærer jeg det.
Der er ingen grund til at gøre en stor sag ud tørklæderne; men jeg synes ikke man skal give dispensationer fra diverse regler for bestemte grupper, som f.eks. sikher, der nogen steder er fritaget for at bære styrthjelm. Jeg har efterhånden set en hel del sikher med udslået hår, så det er ikke engang et krav, men kun en praktisk foranstaltning, at de vikler det op i en turban. |
|
| |
|
|
17.11-2008 | 18:59
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.11-2008 | 19:01
af
Erik Willumsgaard
@Jakob D
Nu var den sat liiiidt på spidsen. For jeg er så nysgerrig, at jeg benytter enhver lejlighed til det yderste for at få større indsigt i folks tanker. |
|
| |
|
|
17.11-2008 | 19:11
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
|
|
17.11-2008 | 20:58
af
Erik Willumsgaard
@Jakob D
Så må du komme med en definition på kultur! Hvis man har interessefællesskab, lever sit liv på samme måde osv., så kan man føle et fællesskab, som er større end man føler med mange, som man officielt deler nationalitet (etnicitet/kultur?) med. |
|
| |
|
|
|
|
17.11-2008 | 21:57
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.11-2008 | 22:07
af
Erik Willumsgaard
@Jakob D
Nu ikke kaste vrag på ghettoisering, for det er så pittoresk, at man med få skridts spadseretur lige pludselig kan være "som i et helt andet land", inden for den samme by, er det ikke bare helt vildt fantaaastisk? |
|
| |
|
|
|
|
17.11-2008 | 22:17
af
Erik Willumsgaard
I Mjølnerparken, Vollsmose, Gellerupplanen er det lykkedes at skabe nogle parallelsamfund, hvor indbyggerne intet fællesskab føler med det omgivende samfund. Selv redninhspersonale, der har ærinde for at hjælpe beboerne bliver betragtet som officielle og indtrængende repræsentanter for det omgivende fjendtlige samfund og derfor som legitime fjendtlige mål, der skal angribes.
Det skyldes ikke, at de mennesker, der bor der er onde, men at de lever i et mikrokosmos, hvor det multikulturelle samfund er realiseret, hvor ingen føler sig som en del af et fællesskab, men kun som en del af en meget snæver gruppe, kald det "kultur" om ønsket. Resultatet er under alle omstændigheder noget lort! |
|
| |
|
|
|
|
17.11-2008 | 22:21
af
Erik Willumsgaard
| Ghettoerne, parallelsamfundene, er i modsætning til den slags kvarter jeg selv bor i, hvor der vel typisk er én til to familier pr. opgang med indvandrerbaggrund. Her er der ingen, som føler de tilhører forskellige "kulturer"/samfund eller smider med sten, for vi lever sammen som gode naboer, og om få år bliver vores børn måske gift med hinanden. Og når man er gift ind i hinandens familier, tilhører man i hvert fald ikke (mere) forskellige "kulturer". |
|
| |
|
|
|
|
17.11-2008 | 23:03
af
Erik Willumsgaard
"Jeg er tilhænger af et multikulturelt samfund, forstået som et samfund, hvor flere kulturer lever side om side i gensidig respekt. "
Sådan udtaler én af mine unge partifæller på sin hjemmeside. Det er selvfølgelig kedeligt, at han går ind for et sådant splittet samfund, men det er glædeligt, at han tilsyneladende har forstået multikultur på helt samme vis som jeg, nemlig som adskilte samfund. |
|
| |
|
|
|
|
17.11-2008 | 23:04
af
Erik Willumsgaard
I Mjølnerparken, Vollsmose, Gellerupplanen er det lykkedes at skabe nogle parallelsamfund, hvor indbyggerne intet fællesskab føler med det omgivende samfund. Selv redninhspersonale, der har ærinde for at hjælpe beboerne bliver betragtet som officielle og indtrængende repræsentanter for det omgivende fjendtlige samfund og derfor som legitime fjendtlige mål, der skal angribes.
Det skyldes ikke, at de mennesker, der bor der er onde, men at de lever i et mikrokosmos, hvor det multikulturelle samfund er realiseret, hvor ingen føler sig som en del af et fællesskab, men kun som en del af en meget snæver gruppe, kald det "kultur" om ønsket. Resultatet er under alle omstændigheder noget lort! |
|
| |
|
|
|
|
18.11-2008 | 07:50
af
Erik Willumsgaard
| Ghettoerne, parallelsamfundene, er i modsætning til den slags kvarter jeg selv bor i, hvor der vel typisk er én til to familier pr. opgang med indvandrerbaggrund. Her er der ingen, som føler de tilhører forskellige "kulturer"/samfund eller smider med sten, for vi lever sammen som gode naboer, og om få år bliver vores børn måske gift med hinanden. Og når man er gift ind i hinandens familier, tilhører man i hvert fald ikke (mere) forskellige "kulturer". |
|
| |
|
|
18.11-2008 | 08:43
af
Else Thomsen
Erik Willumsgaard 23.03
....."et multikulturelt samfund hvor flere kulturer lever side om side i gensidig respekt"......
Det finder jeg IKKE behøver at betyde parallel-samfund, men blot at familier med forskellig fremmed baggrund kan bo på f.eks. samme vej -ind imellem etnisk danske familier - i gensidig respekt. |
|
|
|
|
|
|
18.11-2008 | 09:00
af
Erik Willumsgaard
@ET
Hvis mennesker blandes med hinanden, lever og arbejder sammen, og indgår pardannelser på kryds og tværs, er der vel ikke mere tale om forskellige distinkte "kulturer". |
|
| |
|
|
18.11-2008 | 10:26
af
Else Thomsen
Erik Willumsgaard 09.00
Igen, igen.........det multikulturelle handler her om, hvilken BAGGRUND man kommer til Danmark MED, - og ikke hvad der sker fremover, efterhånden som man integreres mere og mere i det nye samfund ved f.eks. at få venner på kryds og tværs.
Parallel-samfund handler om noget helt andet - nemlig isolation i forhold til det omliggende samfund.
Derfor kan man ikke uden videre sætte lighedstegn mellem multikulturelt samfund og parallel-samfund.
Set i den sammenhæng er vi vist ret enige. |
|
|
|
|
18.11-2008 | 10:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.11-2008 | 10:46
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.11-2008 | 12:14
af
Else Thomsen
Per H, Christiansen 10.46
Nemlig!
Sagt på en anden måde er det lig med de rødder eller den bagage, man tager med sig som en del af sin identitet, når/hvis man flytter til et andet land - hvad enten det er som flygtning eller som indvandrer. |
|
|
|
|
|
|
18.11-2008 | 15:24
af
Erik Willumsgaard
@Per HC
Engang var jeg ret sikker på, hvad "kultur" var, sådan i den etnografiske forstand, og jeg kunne ikke få nok af, når jeg rejste i Rusland, Transkaukasien og på Balkan at betragte og beundre de forskellige kulturer, som var blandet sammen på en pittoresk og charmerende måde, ja det var jo rigtigt multikulturelt!
Men det viste sig meget ofte, at hvis tilstrækkeligt stærke kræfter dyrkede forskelligheden og modsætningerne, ja så stod man lige pludselig med krige og etniske udrensninger overalt.
Og i Danmark fik vi også vores del af kagen, med de "kulturelle" ghettoer" og "etniske minoriteter".
Så jeg begyndte at tvivle på lyksaligheden i det multikulturelle samfund, og begyndte at tvivle på begreberne etnicitet og "kultur" som noget stærkt iboende i hvert enkelt menneske. Og det viser sig, at jeg har ret. Folk er ikke så forskellige endda, og hvis de bare kan tale samme sprog, er der sjældent større forskelle tilbage imellem de enkelte "kulturer" end der er "kulturerne" imellem.
Jeg har nu stillet spørgsmål om defininition af (etnisk) kultur i mange tråde, men ingen svar fået, som kunne bruges til noget. Ikke engang dansk kultur kan nogen definere, men endnu mindre tysk, svensk eller tyrkisk.
Kultur anvendt som etiket til at adskille mennesker fra hinanden nærmer sig ren fiktion, og vil snart blive smidt på samme mødding som begrebet RACE. |
|
| |
|
|
|
|
18.11-2008 | 15:33
af
Erik Willumsgaard
@Per HC
Du mener, at "kultur" kan være "de rødder eller den bagage, man tager med sig som en del af sin identitet, når/hvis man flytter til et andet land".
Hvis jeg nu emigererer til Italien, hvad vil min kulturelle bagage så bestå af? FN's menneskerettighedskonvention, min længsel efter solmodne italienske tomater og salater, den græske filosofi, min indisk-inspirerede hippifortid, min tid som knægt i et landbomiljø, mit kendskab til verdenshistorien og -religionerne, Grundtvigs salmer, den italienske eurokommunisme, den britisk-amerikanske rockmusik osv. osv.
Der er vel ikke så særlig meget dansk i det, men nok lige så meget som i de fleste andre udvandreres bagage?
Vil mine italienske naboer og kolleger så sige, "Tipico! Ham der Il Danese, bondedrengen fra Nørup, spiller altid Grundtvigs salmer og går laver dæmninger i en bæk", eller hvori vil mit danske etnicitet og "kultur" kunne aflæses? |
|
| |
|
|
|
|
18.11-2008 | 15:39
af
Erik Willumsgaard
Eller lad os vende den om. Hvad er typisk for tyske immigranter i Danmark? Jeg kender en del af dem, men kan ikke finde noget typisk. Der er ovenikøbet meget få af dem, som bryder sig om Eisbein mit Sauerkrat.
Hvad er typisk for tyrkiske immigranter i Danmark? Er det ikke først og fremmest, at de er så forskellige, alt efter om de kommer fra Istanbul eller den anatolske højslette osv.?
Hvad er typisk for hollandske immigranter? Ja, at de taler så forskelligt sprog, alt efter om de bor i København, eller Vestjylland. |
|
| |
|
|
|
|
18.11-2008 | 15:41
af
Erik Willumsgaard
| Etnicitet er ovenikøbet så labil en størrelse, at man kan bilde folk ind, at de er etnisk forskellige og derefter sende dem i krig mod hinanden, som belgierne gjorde ved at skabe begreberne hutu og tutsier i Centralafrika. Selvom hutuer og tutsier er kristne og taler samme sprog lykkedes det alligevel belgierne at skabe et multikulturelt samfund med kiv og splid, så de kunne plyndre landet i fred! |
|
| |
|
|
|
|
18.11-2008 | 15:46
af
Erik Willumsgaard
Er der ikke flere bud på, hvad "kultur" og etnicitet kan være?
Når man emigrerer, har man selvfølgelig altid en bagage med sig, det har man også hver gang man skifter job, eller kæreste, ja eller favoritfodboldhold.
Man har altid en bagage, som bliver stadig større og mere værdifuld, ja eller bare tyngende, jo længere man lever. Men, hvor hvor meget fylder egentlig det "etniske" eller det "fælles-kulturelle" af den samlede bagage, i forhold til den helt indviduelle historie? Er det måske særligt meget? |
|
| |
|
|
|
|
18.11-2008 | 15:49
af
Erik Willumsgaard
| Etnicitet er ovenikøbet en så elastisk og variabel størrelse, at man kan bilde folk ind, at de er etnisk forskellige og derefter sende dem i krig mod hinanden, som belgierne gjorde ved at skabe begreberne hutu og tutsier i Centralafrika. Selvom hutuer og tutsier er kristne og taler samme sprog lykkedes det alligevel belgierne at skabe et multikulturelt samfund med kiv og splid, så de kunne plyndre landet i fred! |
|
| |
|
|
18.11-2008 | 15:52
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.11-2008 | 15:56
af
Erik Willumsgaard
| Henni, ja jeg forsøger at udvikle mine tanker om dette område, og når det sker in public, så er der måske nogen, som bider på og medvirker til en frugtbar begrebsudvikling :-) |
|
| |
|
|
|
|
|
|
18.11-2008 | 16:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
18.11-2008 | 16:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.11-2008 | 16:41
af
Erik Willumsgaard
@Per HC
Selvfølgelig vil der altid være nytilkomne, som skiller sig ud, ind til de har lært sproget; men (åh, jeg bliver helt træt af de gentagelser, men vi må jo til det!) Danmark har hidtil modtaget mange indvandringsbølger uden at være blevet til noget multikulturelt samfund af den grund, og heldigvis. Hugenotterne blev opsuget, det samme med grønsagshollænderne, kartoffeltyskerne, roepolakkerne osv., og det samme vil ske med "industrityrkerne"! Medmindre nogle ghetto-romantikere og kulturanalytikere bliver ved med at modarbejde det! |
|
| |
|
|
18.11-2008 | 16:50
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.11-2008 | 17:58
af
Erik Willumsgaard
@Jakob D
Mht. antal, så er jeg ikke uenig. Hvis vi skal klare at integrere en relativt stor indvandrerstrøm, må vi have et meget større indvandringsapparat klar.
Mht. tæthed af "kulturer" kan det let klares ved kun at give varig opholdstilladelse til indvandrere med et vist uddannelsesniveau. Veluddannede mennersker lader sig sjældent binde så mange historier på ærmet om kulturforskelle, uanset religion. |
|
| |
|
|
20.11-2008 | 09:52
af
Hans Hansen
Kultur konstituerer i betydelig grad personligheden og fællesskabsfølelsen. Overhovedet må forskellen mellem fx taleban og intellektuelle caffé latte kulturradikale udelukkende tilskrives kultur, såvel som forskellen mellem det gamle Egypten og det moderne Vesten. Det biologiske menneske er ens, så der er ingen anden mulig forklaring end kultur.
Den kulturelle faktor kan derfor næsten ikke overdrives, hvilket så kun dog delvis er identisk med nationalfølelse. Kultur skaber indre og ydre værdier, mens nationalitet er et skæbnefællesskab. Kultur fortæller hvem du er, mens nationalitet fortæller hvem du er det sammen med.
Men mister kulturelle definitioner så ikke terræn over tid i takt med viden og globalisering? Nej, det tror jeg ikke. Banen skifter bare karakter, og der bliver færre spillere. Kultur optræder i stadig større enheder, men kampen om sandheden bliver ikke mindre af den grund. Et land som Danmark for eksempel, med fredelig kulturhistorie og højt vidensniveau, stiller ikke desto mindre islam stolen for dørene, og det med fuld folkelig opbakning. Hvor er tolerancen og rationaliteten blevet af? Ja, den har selvfølgelig aldrig været der, og den kommer heller aldrig.
På det individuelle plan kan kulturens generaliseringer selvfølgelig sagtens opløses. Menneske til menneske gør underværker. Graden af værdisammenfald gør også relationer lettere. Men når vi ser bort fra vores relativt få universelle adfærdsinstinkter, er der kun den kulturelle faktor tilbage. Først når kulturen har formet vores (livslange) verdensopfattelse, er vi mennesker. Og hvis nogen vil møve sig ind her, vanker der. |
|
|
|
|
|
|