|
|
19.05-2008 | 22:56
af
leon lerche
| Hej. Erik Willumsgaard, du har da ret, når man er bosat i Danmark så må man da også være Dansker, hvad folk så tror på og hvad folk spiser, ja det må jo være deres egen sag, hilsen fra. Leon, som siger god aften. |
|
| |
|
|
19.05-2008 | 23:13
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
19.05-2008 | 23:21
af
Laila laix
Erik Willumsgaard:
Vi er så stolte, oh Danmark, gid hele verden var klædt i Dannebrog ---> i stedet bli´r Dannebrog smidt på bål, næppe fordi De fryser - der er jo varmt sydpå! Men, det kan jo være at de er blevet sure over noget, " men Vi har ikke gjort noget, vel Pia"? |
|
| |
|
|
|
|
19.05-2008 | 23:23
af
Torben Petersen
Kun to procent siger i undersøgelsen, at de i den aktuelle situation føler sig mest som danskere, mens 53 procent føler sig mest som muslimer og 36 procent som både danskere og muslimer (Jyllandsposten).
Jeg håber den ondelynemig da at tallene er helt forkerte!! For ellers så har vi sådan set 89% kalifat-efterstræbende medborgere blandt vore omkring 400.000 muslimske venner (?)...Og det er stærkt alarmerende! |
|
| |
|
|
|
|
19.05-2008 | 23:31
af
Erik Willumsgaard
@laila kragh
Jeg er langt fra enormt stolt over alt i Danmark. Det forventer jeg heller ikke andre skal være. Men er det ikke mærkeligt at flytte til et land og søge statsborgerskab, hvis man synes det er helt til grin at leve sig ind i dets kultur? |
|
| |
|
|
|
|
19.05-2008 | 23:38
af
Kristian Mortensen
Problemet er det tåbelige valg de er blevet stillet overfor: Er du:
1)Dansker
2)Muslim
Det har ikke så meget med deres religion at gøre som det er en fælles betegnelse for tyrkere,somaliere,irakere,palestinenesere osv osv, så jeg tror ikke du behøver at være bange Torben. De kunne lige så godt have spurgt om de følte sig som danskere eller som en etnisk minoritet. Jeg skal nok lade være med at konspirere om hvorfor jeg tror JP har spurgt på den måde!!!! |
|
| |
|
|
|
|
19.05-2008 | 23:44
af
Erik Willumsgaard
@Den lille blå burka
Selvfølgelig skal man da ikke vælge imellem at være muslim og dansker, selvom man i Danmark ikke - på samme måde som f.eks. i USA - skal forvente at få nogen særskilt respekt for stort religiøst engagement. |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2008 | 00:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.05-2008 | 00:25
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.05-2008 | 00:28
af
Erik Willumsgaard
@Bitten
Der har boet (polske) muslimer i Polen i mange hundrede år, i nogle landsbyer med fine gamle moskéer! Svarer på resten i morgen. |
|
| |
|
|
20.05-2008 | 00:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.05-2008 | 00:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.05-2008 | 00:46
af
Laila laix
Erik Willumsgaard:
Jeg er pæredansk, men denne svingen rundt med Dannebrogsidentiteten er lige lovlig meget af det gode og hvad er Dansk kultur egentlig? Det er forhåbentlig mere end flæskesteg, højskoler, juletræer og et nedfaldent Dannebrog. Skal vi partout være en Nation, isoleret fra påvirkning udefra, som hysterisk skal lave om på alle der betræder de Danske Øer? |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2008 | 01:02
af
Bruce1
| Netoidi tager nu fejl, de danskere der er flyttet til udlandet, f.eks. USA eller Australien, de gør det for at blive amerikanere eller australiere, ikke for at forblive danske. De er blevet det som deres nye land er, det burde man derfor også kunne forvente nydanskere blev. Dannebrog er måske med i bagagen, men det er kun de mest nationale der slår sig ned i danskerkolonier som Solvang. |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2008 | 07:10
af
Jannie Nielsen
@antimuslim
Citat AntiMuslim"
"En rotte født i en kostald kalder sig jo heller ikke for en ko vel ;-)"
du har vist seriøst rotter på loftet
jan9e |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2008 | 07:19
af
Erik Willumsgaard
@laila kragh
Jeg forstår ikke dit spørgsmål, for jeg har da netop prist alle de strømninger, som løbende bliver optaget i dansk kultur, hvilket bl.a. indebærer, at jeg spiser noget mere falafaffel end flæskesteg. |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2008 | 07:28
af
Erik Willumsgaard
Til alle
Jeg forstår heller ikke den med at vælge mellem at skulle være muslim eller dansker. Det ligner lidt for meget DF-retorik. |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2008 | 07:53
af
Erik Willumsgaard
@Abraham
Det, som udløste min undren, var at Netoidi mente det var helt til grin at skulle blive dansk. For hvorfor flytte til et land, som man finder er til grin, og der er jo hver eneste dag verden rundt mange, som tilegner sig en ny nationalitet. |
|
| |
|
|
|
|
|
|
20.05-2008 | 08:15
af
Erik Willumsgaard
@Abraham
Tak for oversættelserne. Men sætningen giver lige så lidt mening på russisk som på spansk, ja eller på dansk.
Mon jenni kan hjælpe? |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2008 | 09:21
af
Erik Willumsgaard
@Antimuslim
Beretter du her om noget selvoplevet? |
|
| |
|
|
20.05-2008 | 09:57
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.05-2008 | 10:17
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.05-2008 | 10:34
af
Erik Willumsgaard
@jenni
Blev du skuffet over resultatet af at bære silke? |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2008 | 11:10
af
Netoidi
Men nej, de kalder sig IKKE danskere, for de har - allerede som 2. g ere - kun meget vage begreber om Danmark. For de er fuldblods australiere, canadiere, argentinere mv.
Nej nej nej. De lever den Danske Kultur vi havde her i Danmark for 50 år siden. Den 1. generation som flyttede fra Danmark i 1950 tror at Danmark ikke har ændret sig og opdrager deres børn efter de normer og værdier man havde i 50 erne.
Det samme er gældende for de indvandrer der er kommet til Danmark. Jeg kender eksempelvis min kultur bedre end min fætre fra mine forældres hjemland. Og det synes jeg kun er sejt. Jeg glad for at leve min indvandrerkultur.
Og jeg kender mange indvandrere her i Danmark, som meget gerne kalder sig danskere allerede i første generation, UDEN at føle sig til grin. For hvorfor skulle de det?
Og hvorfor skulle det være forkert at kalde sig det stik modsatte? Er det forkert eller forbudt at være stolt over sine rødder og også opfatte sig selv som en af dem, selvom man i realiteten hverken er Dansk eller indvandrer. Jeg som boende her i Danmark har både noget fra mine forældre men også noget fra min omgangskreds.
"røde pølser og den slags". Er det er en fair beskrivelse af det at være dansk?
Nej det er det ikke men det er en del af den danske kultur. Marokkanere har kuskus, pakistanere har burfi og kylling og karry, englændere har fish and chips og danskere har røde pølser og rugbrødsmadder... Hvorfor føler du en fornærmelse over det?
Hvis man bor i Danmark, er det så ikke for at være dansk? Hvis ikke, hvorfor bor man så ikke i et andet land?
Man bor ikke i et land for at være præcist som de mennesker som bor der. Man indretter sig efter forholdene sørger for så vidt som muligt at leve et liv uden at være til gene for andre. Man finder den middelvej det hele mere eller mindre kan gå op i en større enhed. Det er integration. Det du nævner er snarere en betegnelse for asimilation, hvilket jeg ikke er interesseret i.
Ja for mig er det totalt til grin at kaldme mig for dansk når jeg hjemme lever med en anden kultur end den danske, spiser anden mad, har anderledes tøjstil har andre værdier og normer
Lad mig give dig et eksempel da de herboende danske tyrkere var inde og skulle se kampen mod Danmark mod Tyrkiet gik mig og min veninde nogle dage forinden rundt i byen og spurgte de dansk tyrkiske tilhængere, oftest de unge om hvem de heppede på. Sikke et dumt spørgsmål Tyrkiet selvfølgelig Nogle sagde Jeg håber den bliver lige Og de færreste sagde Danmark . Det næste spørgsmål var hva føler du dig mest Dansk eller tyrkisk Og der var folk fuldstændig splittet.. Vi bor her så vi er da nok dansk Andre sagde noget midt i mellem og den sidste gruppe, hvilket der var færrest af sagde vi er tyrkere.
Jeg ved ikke hvor meget undersøgelsen kan bruges da den blev lavet op til en kamp, Men den viser ironien at være dansk også aligevel heppe på Tyrkiet. |
|
| |
|
|
20.05-2008 | 11:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.05-2008 | 11:18
af
Netoidi
Men jeg skal heller ikke udelukke muligheden for at de generationer der kommer efter mig vil kalde sig for dansk. Til den tid føler de sig måske mere tilknyttet til Danmark end hvor deres oldefar kom fra.
Men vender vi blikket over mod England ses det at de stadig selvom der er gået 7-8 generationer lever deres pakistanske kultur og bliver kaldt for Pakies og de snakket også engelsk med pakistansk accent. Men du finder også de som virkelig er blevet british men de skeller sig stadig ud af gruppen. Ser jeg en sort mand i england vil det første der falder mig ind være ham der han er fra afrika eller pakistan. Ser jeg en sort i Amerika vil jeg sige hans forfædre stammer fra afrika, men efter min opfattelse er han mere amerikansk. |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2008 | 11:24
af
Netoidi
Ras - Kan ikke give dig mere ret. Også med hensyn til det med passet og at være dansk.
Når jeg er i udlandet er jeg fra Danmark pga. mit pas. men ironisk nok stråler jeg ud som en fra mellemøsten. Det samme vil være gældende for dig hvis du var bosat i Sudan og havde et sudansk Pas. Hvis du tog til Danmark og kaldte dig for afrikaner tror jeg de fleste lige vil kigge underligt på dig. |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2008 | 12:44
af
Bruce1
| Netoidi, så indrømmer du jo også at det blot er et pas du og dine har, I kunne ligeså godt bo et andet sted, når I ikke føler jer dansk. Hvad pokker laver I så her...? |
|
| |
|
|
20.05-2008 | 13:25
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.05-2008 | 13:36
af
Bruce1
| Ja, vi er så bare helt uenige, Jakob. Føler man sig ikke dansk, kan man for min skyld skride ad Helvede til, det mener Villy S. vist også. Vi er sgu ikke et indvandringsland, har aldrig været det og bliver det aldrig, og folk der ikke føler sig danske behøver vi ikke. Deres mentalitet forurener nationens hjerte, der er brug for et samlet land ikke et opsplittet samfund som muslimer ønsker. Assimilation er derfor eneste vej frem, islam har og får ingen chance. |
|
| |
|
|
20.05-2008 | 13:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.05-2008 | 14:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.05-2008 | 14:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.05-2008 | 14:27
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.05-2008 | 14:43
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.05-2008 | 15:22
af
Erik Willumsgaard
@Andrea
Begrebet omvendt racisme er nonsens. Racisme er racisme, uanset hvem der står for den. |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2008 | 15:29
af
Erik Willumsgaard
1. Det eneste fælles vi har som danskere er DET DANSKE SPROG.
2. Det er forvrøvlet at gøre alle mulige MADretter til fælles danske værdier. Jeg kender mange ærkedanske, som aldrig spiser svinekød, uanset om det er som slagteriaffald i diverse pølser eller som flæskestege. Når jeg er i Irma, står små kernedanske børn og plager deres forældre om sushi. Gør det dem til japanere? Og gør det mig til araber, at jeg spiser mere couscous, bulgur, lammekød, falaffel mv. end jeg spiser svinekød?
3. OK, Netoidi, rigtigt mange 1. generationsudvandrere vil bære deres nationalitet i sig, og vægte den tungere end den nye. Og fred være med det, bare man ikke isolerer sig i diverse parallelkulturer gennem generationer og dermed skaber et multikulturelt samfund med alle de risici for gensidig mistillid og konfliktstof, der ligger i det.
4. Det danske sprog som modersmål er det eneste, der definerer os som danske, og det er tilstrækkeligt! Vi kan så derefter fylde på med historie, demokrati, litteratur og vores livretter, uanset hvorfra de oprindeligt måtte stamme! |
|
| |
|
|
20.05-2008 | 15:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.05-2008 | 15:42
af
Erik Willumsgaard
OK, SarahA (er hele tiden ved at komme til at skrive Sahara!), hvis du bruger et Dannebrog som tørklæde, så er det OK!
PS til laila kragh: Jeg har aldrig ejet et Dannebrogsflag i hverken den ene eller anden form og går ikke op i nationale symboler. |
|
| |
|
|
20.05-2008 | 16:07
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.05-2008 | 16:52
af
Erik Willumsgaard
@Jakob AA.
Jeg skrev, dansk "som modersmål". Og når man er nået frem til at have dansk som modersmål, f.eks. gennem skolegang, læsning af historie, litteratur mv. har man også automatisk fået et kendskab til historien ind gennem sproget. Men hvem man i denne mangfoldige historier gør til sine danske forbilleder, kan være helt individuelt. |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2008 | 18:24
af
Ove Nielsen
0. maj 2008 16:07 af Jakob A. Andersen
Erik,
Det passer ikke at det danske sprog er det eneste vi har fælles. Vi har da også en fælles historie og kultur som vi ubehjælpsomt hænger fast i og det er da ikke muligt at adskille historie og sprog. Ingen historie, intet sprog.
her er jeg enig/på linie med Jakob A. Andersen
og siger :
ERIK - vi haver andet end spoget tilfælles
mvh Confucius |
|
| |
|
|
|
|
20.05-2008 | 18:28
af
Ove Nielsen
@ Erik W
se vi er et produkt af bla.a vore omgivelser fra fødsel
Disse omgivelser er her bla.a kultur og normer
Det starter fra fødsel og er at betrgte på linie med sproget
DET er ikke noget man lærer når man haver lært sproget (modersmålet)
Det er noget man lærer sideløbende - med sproget
Det kommer ind "med skeen" præcis ligsom sproget
mvh Confucius |
|
| |
|
|
20.05-2008 | 18:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.05-2008 | 18:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.05-2008 | 18:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.05-2008 | 18:59
af
Ove Nielsen
Kære Erik
Omvendt racisme er blot racisme
Denne er ej emsicar (omvendt) - ejheller står denne på hovedet
denne går blot - den anden vej
Racisme Racisme - frem og tilbage
klart der er ikke et begreb som "omvendt racisme"
og dette er ikke et "samlet udtryk"
Det består af 2 ord - omvendt (som betyder modsat)
og Racisme (som betyder - racisme)
tilgiv mig :-)
jeg er lidt ironisk og sarkastisk - da et smil ikke er at foragte midt i dette alvorlige emne.
mvh Confucius
mvh Confucius |
|
| |
|
|
20.05-2008 | 19:17
af
Jolene
@ Erik Willunsgaard:
Tror måske også det har noget at gøre med at man i de fleste lande har indfødsret alt efter hvor man er født!! Er man f.eks født på Amerikansk jord er man automatisk Amerikansk statsborger. Danmark er et af de få lande hvor statsborgerskabet følger blodbanen og ikke den jord du er født på! Er du født på dansk jord er du altså kun dansk statsborger hvis dine forældre er det! På den måde kan ikke-danskheds-følelsen hvor man er undtaget fra folketingsvalg mv gøre sig gældende gennem flere generationer. |
|
|
|
|
20.05-2008 | 19:23
af
Jolene
@Andrea:
Ked af at sige det, men det er nonsens du har sving i!!
Racisme er at diskriminere nogen fordi de ser anderledes ud. Derfor vil racisme altid være mod den der er anderledes. Om det er hvide der er racister overfor sorte eller sorte der er racister overfor hvide, så hedder det stadig bare racisme! |
|
|
|
|
20.05-2008 | 19:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.05-2008 | 19:57
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.05-2008 | 20:18
af
Ove Nielsen
20. maj 2008 19:57 af Andrea
Andrea ser du med vilje bort fra danskerne ??
Grønlændere diskrimineres af BÅDE danskere og indvandrere.
og ikke "kun" af indvandrere
mvh Confucius |
|
| |
|
|
20.05-2008 | 20:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
20.05-2008 | 20:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.05-2008 | 20:42
af
Ove Nielsen
tænk da på kumbel hvis man forstår ......
Du misforstår såmænd - det er ikke emnet jeg smiler af
Pas således på med at antage - for meget
mvh Confucius |
|
| |
|
|
20.05-2008 | 20:51
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.05-2008 | 23:56
af
Netoidi
Erik - Forstår ikke helt hva du mener...
Bare man ikke isolerer sig i diverse parallelkulturer gennem generationer og dermed skaber et multikulturelt samfund med alle de risici for gensidig mistillid og konfliktstof, der ligger i det
Mistillid opstår hvis man lyver og bedrager.
Ser intet galt i multikultur.
Konflikt vil der altid være.
Parallelkultur derimod vil være tilstede, hvis ikke man tager hensyn til hinanden.
Nu vil jeg så tage udgangspunkt i mig selv som troende muslim.
Fx hvis mine børn en dag skal til at starte i skole og skal udsættes for samme tortur som jeg med at man skal smide sine underhylder når man går i bad til gym alene. Og er skolen virkelig så uhænsynsløs overfor de enkelte eller efterhånden flere og flere som ønsker et stkbadeforhæng. Så vil forældre sende deres børn til skoler hvor disse krav og betingelser opfyldes og hvis det fører til at det opstår et parellelsamfund hvem er så ansvarlig?
Et andet problem er at man danner sin vennekreds med de mennesker man deler fælles interesser med. Alkohol er her en klar skillelinje. Jeg personligt har ikke noget byliv. Det siger mig ikke noget da jeg ikke har et alkoholforbrug. Men en fodboldskamp, tennis etc er ingen hindring for mig og mine danske venner. Jeg tager da også gerne med til julefrokoster, etc. for at bevare hyggen og samværdet, men forventer tilgengæld også en hvis hensyntagen til mig som individ mht noget jeg kan spise og drikke. Og det har jeg ikke oplevet noget problem med til d.d.
Mht. de røde pølser - Spiser englændere ikke andet en fish and chips? spiser alle englændere fish and chips? I scandinavien udgør den største del af befolkningen blond hår. Hvordan vil omverden beskrive en svensk tøs? blond med blå øjne. Det vildt at i kan gå i så små sko. |
|
| |
|
|
21.05-2008 | 20:41
af
Jolene
@Andrea:
"Grønlænderne bliver diskrimineret her i landet af vores indvandrere. Selv om jeg ikke er det, tror de, ved ytringer, at JEG er grønlænder"
Det kan da godt være, men derfor hedder det stadig ikke omvendt racisme. Det hedder bare racisme. |
|
|
|
|