|
|
05.11-2008 | 16:30
af
Lars Nunnegaard
Det med arbejdsmoralen genkender jeg ikke. Min hustru arbejder ind imellen 12 timer om dagen.
Jeg er ikke sikker på at flere dør af misbrug. i min barndom var der der hvor jeg boede et stort alkoholmisbrug. Ikke alle kunne behandles dengang eller gik til lægen
Familier bliver opløst, ja måske skyldes det at kvinderne er kommet på arbejdsmarkedet og er blevet økonomisk uafhængige og ikke vil finde sig i alt, og at mændene ikke tager sig sammen.
Den sociale arv har altid været svær at gøre noget ved.
Det sidste eksistefede ikke i 40- og 50-erne. |
|
| |
|
|
|
|
05.11-2008 | 16:32
af
Lars Nunnegaard
Ps
Og det har jo ikke bget at gøre med velfærd alt sammen , men med velstand, som ikke er det samme. |
|
| |
|
|
|
|
05.11-2008 | 16:32
af
Lars Nunnegaard
| Bortset fra det er det en debat, der er værd at tage. |
|
| |
|
|
05.11-2008 | 16:52
af
Benjamin Nielsen
"Det med arbejdsmoralen genkender jeg ikke. Min hustru arbejder ind imellen 12 timer om dagen."
Men vil du ikke erkende at mange nok ville have større lyst til at arbejde længere, hvis vi ikka havde et ligeså højt skattetryk?
Det har også noget at gøre med velstand. Og det er nemlig også en af de kollektivistiske fordomme. Nemlig at det er velfærdsstaten der skaffer vores velstand. Du kan læse svaret i mit andet indlæg. "Den kollektivistiske fordom" |
|
|
|
|
|
|
05.11-2008 | 17:07
af
Thomas Bruun
Velfærdsstaten er ideen om at støtte sig til de bredeste skuldre. Kig på USA og fortæl os hvordan fraværet af 'taberfabrikken' har skabt fravær af stigende kriminalitet. Fortæl os i tal om hvor mange mennekser der går til grunde uden sikkerhedsnet af nogen art - så er du nemlig rar!
Velfærdsstaten skaffer ikke velstand, men fordeler den velstand der er! |
|
| |
|
|
|
|
05.11-2008 | 17:13
af
gitte rasmussen
| Jeg er så skide træt af at hører om, at det aldrig har været nemmere at arbejde end det er nu og til trods for det, er flere på overførelselsindkomst……………………………PIS mig et vis sted. Skjult dagsorden der går ud på at hjernevaske mennesker til et bestemt menneskesyn. Ubehagelige mennesker der er lige så afsporet som hjernevaskede religiøse fanatiker. Fy for fanden. |
|
| |
|
|
05.11-2008 | 17:15
af
Benjamin Nielsen
@Rhombus
Det må være din opgave når det er dig der bringer det på banen.
"Velfærdsstaten skaffer ikke velstand, men fordeler den velstand der er!"
Nemlig og det er der hvor den fejler. For folks skal belønnes efter arbejde, flid og risikovillighed.
Er det så retfærdigt med omfordeling? |
|
|
|
|
05.11-2008 | 17:18
af
Benjamin Nielsen
| "Velfærdsstaten har på så godt som alle områder fejlet. Målet med den var at forhindre underklassens udstødelse fra arbejdslivet, men aldrig har så mange været udstødt. Målet var at gøre en række sociale onder mindre, men de har aldrig været større, og nye er kommet til. Operation velfærdsstat er mislykkedes, og patienten har været død i mange år. "Ole Birk Olesen |
|
|
|
|
|
|
05.11-2008 | 17:19
af
Thomas Bruun
| Er du ikke liberal som overthere? Følger du ikke med i dit forbilledes eget land? |
|
| |
|
|
05.11-2008 | 17:20
af
Benjamin Nielsen
@gittegram
"at det aldrig har været nemmere at arbejde end det er nu"
Kan du uddybe det? |
|
|
|
|
|
|
05.11-2008 | 17:22
af
gitte rasmussen
Dit link.
Årsagen er ikke, at det er blevet hårdere at arbejde eller sværere at forsørge sig selv. Tværtimod. Det er blevet meget nemmere at arbejde, vi arbejder meget færre timer om ugen, vi har længere ferier, og arbejdet er ikke så fysisk hårdt, som det engang var. Og fordi lønningerne er steget så meget, så er det i dag meget nemmere at forsørge sig selv. |
|
| |
|
|
05.11-2008 | 17:24
af
Benjamin Nielsen
@Rhombus
Jo det gør jeg, gør du?
Nægter du at den ikke eksisterende omfordeling har gjort landet til en højere BNP |
|
|
|
|
|
|
05.11-2008 | 17:26
af
Thomas Bruun
Global Rich list:
- Er du rig? www.globalrichlist.com/
Amerikas fattige:
- Er der nogle? www.berlingske.dk/article/20070225/verden/102251225/ |
|
| |
|
|
|
|
05.11-2008 | 17:27
af
Thomas Bruun
| Nægter intet når der er tale om facts! Tale om BNP er jo galt! |
|
| |
|
|
05.11-2008 | 17:29
af
Benjamin Nielsen
@gittegram
Netop. Vores høje skattetryk gør at vi ikke har lyst til at arbejde længere, selvom samfundet har brug for det....
Man kan så diskuterer om folk ikke vil tage yderligere længere ferier, men et godt eksempel på at det ikke vil ske er ungarbejderen, der holder skarpt øje med, hvor meget vedkommende arbejder så man ikke behøver at betale skat af det. |
|
|
|
|
05.11-2008 | 17:34
af
Benjamin Nielsen
@Rhombus
Nej BNP er ikke helt galt for det er målestokken når vi taler om vækst og velstand.
www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_03-2007.xls
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:World_GDP_Capita_1-2003_A.D.png
Data Source: Angus Maddison's "World Population, GDP and Per Capita GDP, 1-2003 AD" (This en:Microsoft Excel file can also be read by using the free OpenOffice) at The Groningen Growth and Development Centre. http://www.ggdc.net/ The chart includes data for the years 1, 1000, 1500, 1600, 1700, 1820, 1900, and 2003 A.D. |
|
|
|
|
|
|
05.11-2008 | 17:38
af
gitte rasmussen
| Du er nok af den opfattelse at vi ikke burde betale skat, og så vil jeg bare sige til dig, jeg betaler min skat med GLÆDE, så vi kan have et velfærdssamfund der sørger for syge arbejdsløse pensionister børn osv. Jeg beklager meget at nogle er så egocentreret at de ikke har nogen medmenneskelighed, mit håb for dig og andre ultraliberalister er, at i en dag vågner op og ser hvad jeres egocentreret taberfabrik har forvoldt at skade overfor syge mennesker osv. |
|
| |
|
|
|
|
05.11-2008 | 17:40
af
Thomas Bruun
Hvorfor er al tale om at hente arbejdskraft udefra forstummet. Danskerne vil jo ikke arbejde mere viser undersøgelser! De har penge nok i flæng!
Argumentet om lavere skat holder heller ikke i den sammenhæng. Tusinder ville komme hertil, for når alt kommer til alt viser udregningerne, sammenlignet med fx. USA, at den enkelte står tilbage med mere BNP |
|
| |
|
|
05.11-2008 | 17:49
af
Benjamin Nielsen
gittegram@
Du er en smule sjov for du ved jo udemærket godt, at det socialistiske korthus er brast totalt sammen. ....... |
|
|
|
|
05.11-2008 | 17:54
af
Benjamin Nielsen
@Rhombus
Forkert igen........Undersøgelser har vist sig at en bla afskaffelse af topskattten vil få flere i arbejde.... |
|
|
|
|
|
|
05.11-2008 | 17:55
af
Benjamin Nielsen
@Rhombus
I Usa står man tilbage med højere BNP fordi man har friere handel og mindre omfordeling. De facts fremgår bla af mine links.
Og du benægter jo ikke facts... |
|
|
|
|
|
|
05.11-2008 | 17:58
af
Thomas Bruun
| De de nævnte problemer vill være tilstede uden velfærdsstanten. De ville blot hedde noget andet, hvis de overhovedet ville blive nævnt endsige undersøgt. |
|
| |
|
|
05.11-2008 | 17:59
af
Benjamin Nielsen
Over en million betaler topskat i Danmark.
Undersøgelser viser at med lavere topskat næsten vil financere sig selv + at vi vil få højere økonomisk fremgang.
Det er bla derfor Fogh lægger op til en skattereform. |
|
|
|
|
|
|
05.11-2008 | 18:04
af
Thomas Bruun
| Mener du en sænkning af topskatten ville få de nævnte problemer til at forsvinde?? Næppe. Social-liberalisme er jo blot forklædt socialdemokratisk arvegods på nye dåser! |
|
| |
|
|
05.11-2008 | 18:09
af
Karin Bennedsen
Hvis man har en (flad) skat på f.eks. 40% og dertil skal lægge præmien til sygeforsikring, opsparing til børns uddannelser, højere egenbetaling til børneinstitutioner, større pensionsopsparing m.m., fordi det bliver nødvendig med velfærdsbesparelser, så gad jeg nok se, hvor meget den enkelte (udover de mest vellønnede) får mere til forbrug end idag.
Selv i USA har man måttet erkende, at de mange skattelettelser til de højstlønnede ikke har givet de dynamiske effekter, man regnede med. Idag står USA med et så stort underskud på det offentlige budget, at selv svorne tilhængere af Adam Schmidt erkender, at den frie markedsdannelse har sine fejl. Og ikke mindst når det er finansmarkedet, der er tale om.
Men selvfølgelig, så kan svorne schmidtianere jo være ligeglad om verden går rabundus, så længe de bare selv kan holde skindet på næsen.
Forøvrigt kunne jeg godt tænke mig at få et KONKRET eksempel på, at Adam Schmidts teorier holder i praksis, for mig bekendt er det aldrig blevet bevist. |
|
|
|
|
05.11-2008 | 18:12
af
Benjamin Nielsen
@Rhombus
Afskaffelsen af topskatten vil få flere i arbejde og i øvrigt forbedre den generelle økonomi......... ja
Det er derfor der er lagt op til en skattereform, ikke sandt? |
|
|
|
|
|
|
05.11-2008 | 18:14
af
Thomas Bruun
| Og du mener så den generelle økonomi ville ændre på de problemer du har stillet op i dit indlæg - naivt |
|
| |
|
|
|
|
05.11-2008 | 18:16
af
Thomas Bruun
Du har helt ret Karin!
At kalde det en taberfabrik er som at sige at ophævelsen af negerslaveriet har skabt mange kriminelle, dovne og alkoholiserede afroamerikanere! |
|
| |
|
|
05.11-2008 | 18:17
af
Benjamin Nielsen
@KarinB
Du misforstår ofte udviklingen i de forskellige lande.
JO. Skattelettelserne har netop givet dynamiske effekter. Det er bla. derfor at USA har en så høj BNP.
KarinB. Forstå det nu. Alle undtagen de mest stædige og dumme mennesker har erkendt at Adam Smiths værdier om komparativ fordel og fri markedsøkonomi har virket gang på gang. Begge af de to ting har gjort den vestlige verden så rig som den er idag.
Du skriver kun for at overbevise dig selv. |
|
|
|
|
|
|
05.11-2008 | 18:19
af
Thomas Bruun
@Benjamin
Og hvor er det lige regeringen har ændret på denne taberfabrik.... Næh for at fastholde regeringsmagten har de fastholdt det socialdemokratiske velfærdssamfund intakt! |
|
| |
|
|
05.11-2008 | 18:21
af
Benjamin Nielsen
@Rhombus
De problemer jeg stiller op får samfundet til at gå i stå og virke mindre dynamisk.
Derfor er der lagt op til bla En skattereform der vil ændre på nogle af disse dårligdomme som jeg har skrevet ned. |
|
|
|
|
05.11-2008 | 18:23
af
Benjamin Nielsen
@Rhombus
Og igen har du ikke læst ordentligt på lektien. Skattestop og rigtige skattelettelser har den nuværende regeringen bla stået for. Og nu venter skattereformen. |
|
|
|
|
05.11-2008 | 18:24
af
Benjamin Nielsen
jeg gentager fra Ole Birk Olesen.
"Velfærdsstaten har på så godt som alle områder fejlet. Målet med den var at forhindre underklassens udstødelse fra arbejdslivet, men aldrig har så mange været udstødt. Målet var at gøre en række sociale onder mindre, men de har aldrig været større, og nye er kommet til. Operation velfærdsstat er mislykkedes, og patienten har været død i mange år. " |
|
|
|
|
05.11-2008 | 18:28
af
Karin Bennedsen
@Rhombus
Herregud, Ole Birk Olesens lille pamflet, Taberfabrikken, som næppe er solgt til ret mange andre end Terry og andre tilhængere af Cepos, er ligeså uinteressant som den unge Fogh Rasmussens endnu mindre hyldestskrift til det liberalistiske USA og dets vidunderlige sundhedssystem.
Terrys liberalistiske indlæg, som han dårligt formår at argumenterer for med andet end modspørgsmål og intetsigende bemærkninger, har jo nærmest et religiøst præg over sig i sin forgudelse af den liberalistiske tro, der forlængst har overlevet sig selv.
Fred være med ultraliberalisterne og Adam Schmidt. |
|
|
|
|
05.11-2008 | 18:33
af
Karin Bennedsen
@Terry
Du glemte at komme med et KONKRET eksempel på, hvor Adam Schmidts teorier nogensinde har virket i prakses.
Og hvordan forklarer du det sunde i det enorme underskud på statsbudgettet, som USA har som følge af skattelettelser til de rigeste?
Du svarer ikke på noget som helst, men slynger bare nogle (udenadlærte) floskler ud uden begrundelser eller argumenter. Jeg tror i virkeligheden ikke du har helt styr på de sammenhænge, du så ivrigt agiterer for. |
|
|
|
|
|
|
05.11-2008 | 18:38
af
Thomas Bruun
Og hvad har din regering gjort end at bidrage til en ulighed som du vel om lidt også vil påstå er godt for et samfund.
Velfærdsstaten på godt og ondt. Har, som jeg ser det, klart sine fejl. Men i indstillingen overfor gennemsnitsborgeren er den rigtig på mange områder. Hvilke arbejdsløse, ramt af den sociale arv, alkoholiseret eller ej vil motivers til at komme ud på arbejdsmarkedet fordi man tvinger dem fra hjælpeforanstaltninger såsom boligsikring, nedsat dagplejepladser, kontanthjælp m.v. og så kombinreret med din påstand om skattesænkningens lyksagligheder..? |
|
| |
|
|
|
|
05.11-2008 | 18:42
af
Thomas Bruun
| God debat - though! Vigtig også! |
|
| |
|
|
05.11-2008 | 19:20
af
Nikolaj Damgaard
Det bør give stof til eftertanke, at BNP er et ukvalificeret måleredskab.
At højelske BNP er at tilbede omsætningen, - "forædlingen" (produktionsvanviddet), den uhæmmede griskhed, overforbrug og ejertrang.
Det er grotesk at forestille sig, men i princippet kunne et land, der udelukkende producerede vodkadukker såmænd have Verdens højeste bruttonationalprodukt.
Det er ikke noget, man grundlæggende har et højt behov for, men det vægter lige så godt som alt muligt andet i BNP. |
|
|
|
|
|
|
05.11-2008 | 20:11
af
Thomas Bruun
@Benjamin
I næste alle kommuner overskrides budgetterne med strafafgift til følge svarende til det overskredne beløb- mener du det holder? Og det selvom der overalt, med både DF, V og K ved kommunalroret, skæres ned på mange områder og mange opgaver ikke bliver vedligeholdt. Tag nu bare kommunalreformen, politireformen og sammelægninger af snart stort set alt fra hospitaler over skoler, plejehjem til uddannelsesinstitutioner. Er det netop ikke tegn på, at skattestoppet ikke holder vand - og så blev vi så klogere! |
|
| |
|
|
06.11-2008 | 15:25
af
Benjamin Nielsen
@Karin B. Du virker en smule dum og stædig. Du kender udemærket godt realiteterne, du bliver desvære bare ved med at skrive for at overbevise dig selv.
De teoretiske argumenter for at økonomisk frihed skaber velstand, er som sagt blevet undersøgt ved at sammenholde velstand, og økonomisk frihed i en lang række lande. Dette er forsøgt i masser af år og der er en klar positiv sammenhæng mellem graden af økonomisk frihed, høj velstand og en høj levestandard. Kapitalistiske lande som Hong Kong, Schweiz og også USA har en gennemsnitlig BNP per indbygger på 24.402USD. I forhold til lande med planøkonomi og lav økonomisk frihed, der tydeligvis har langt mindre. En række studier har undersøgt dette spørgsmål, og de når generalt frem til, at økonomisk frihed fører til vækst snarere end omvendt. Den mest frie fjerdedel af verdens økonomer havde i 2004 en gennemsnitlig vækst i BNP per indbygger på 2,1%. Til sammenligning havde den økonomisk set mindst frie fjerdel af verdens lande i 2004 en gennemsnitlig vækst i BNP per indbygger på -0,2%.4
Dette er iøvrigt også et godt eksempel på hvorda Adam Smiths teorier stadig lever i bedste velgående. Og hvis du vil give dig selv en chance, så kn du sørme ogs læse at Smiths teorier virker! |
|
|
|
|
06.11-2008 | 15:28
af
Benjamin Nielsen
@Rhombus
Netop arbejdsløse og i øvrigt andre mennesker motiveres i mindre grad med velfærdsstaten. Det er bla Der hvor velfærdsstaten fejler hver eneste gang. |
|
|
|
|
06.11-2008 | 15:29
af
Benjamin Nielsen
@Damse¨
Som mål for velstand anvendes i langt de fleste tilfælde købekraftskorrigeret BNP per indbygger. Penge er vel at mærke den fælles målestok for alle økonomiske transaktioner. Det er dette gode, der tjener til at fungere som et betalingsmiddel, som er universelt accepteret af alle deltagere i en økonomi, som betaling for deres goder og services. |
|
|
|
|
06.11-2008 | 15:31
af
Karin Bennedsen
@Terry
Du svarer stadig ikke konkret på nogle at de spørgsmål, jeg har stillet, hvilket får mig til at tro, at du ikke er istand til det. |
|
|
|
|
06.11-2008 | 15:33
af
Benjamin Nielsen
@Rhombus
De kommuner har i forvejen brugt for mange penge, og det ved du også godt. Det har intet at gøre med skattestoppet, men derimod priotering.
Man skal i øvrigt også passe på at gøre den offentlige sektor for stor, da det i de fleste økonomiske sammenhænge tydeligt har vist sig, at det minimalistiske er bedre for et samfund. |
|
|
|
|
06.11-2008 | 15:38
af
Benjamin Nielsen
@Karin B.
Nok fordi du ganske enkelt giver din hjerne en chance til at forstå, selvom det ikke er særlig svært.
Jeg har svaret på dine spørgsmål i adskellige andre tråde, men du fortsætter i din egen uvidenhed, selvom du udemærket godt ved at dit korthus er brast sammen. |
|
|
|
|
|
|
06.11-2008 | 16:03
af
Flemming Jensen
Jeg orker ikke at læse alle indlæggene.
1) Arbejdsmoralen er ikke gået ned siden 60'erne.
Vi arbejder hårdere og mere intensivt end nogen sinde før. vi arbejder også færre timer (pr, ansat) end tidligere, men produktiviteten har aldrig været højere.
Et eksempel. Alkohol er stort set forsvundet fra arbejdsmarkedet siden 60'erne. I stedet for er kokain og speed i stigende grad på vej ind. Alkohol er sløvende mens stofferne er opkvikkende.
. |
|
| |
|
|
|
|
06.11-2008 | 16:05
af
Flemming Jensen
| Kriminaliteten har ikke meget med velfærdssamfundet at gøre. Jeg er sikker på, at mange meddebattører har understreget, at kriminaliteten i USA langt overstiger kriminaliten i Danmark. Mig bekendt er 1% af amerikanerne i fængsel. Det ville svare til, at 50.000 danskere skulle være i fængsel. |
|
| |
|
|
|
|
06.11-2008 | 16:09
af
Flemming Jensen
Familiernes opløsning har faktisk noget med "taberfabrikken" at gøre.
Faktisk mener mange økonomer, at det er medvirkende til skilsmisseraten, at man har "¨råd" til at blive skilt. Det handler f.eks. om forhøjede dagpenge til reelt enlige, men også om, at der f.eks. udbetales kontanthjælp til enlige forsørgere. Det sidste har der vist nok været planer om at forbyde i USA, netop for at hindre "familiernes" opløsning.
Det er altid dejligt, når der er nogen, der er fortalere for, at kvinder - for enhver pris - skal blive i et dårligt ægteskab. |
|
| |
|
|
|
|
06.11-2008 | 16:12
af
Flemming Jensen
Alkohol og stofmisbrug.
Igen savner jeg en dokumentation for, at der skulle være nogen statistisk sammenhæng mellem "graden af socialstat" og så graden af misbrugere i samfundet.
Jeg mener i øvrigt, at velfærdsstaten er alt for dårlig til at tackle befolkningens misbrugsproblemer. Og det koster arbejdstimer i et omfang, der får ledigheden til at være en lille parentes i den sammenhæng |
|
| |
|
|
|
|
06.11-2008 | 16:14
af
Lars Nunnegaard
Taberfabrikken er en vinderfabrik.
Aldrig har så mange i en ungdomsårgang fået en gymnasiel uddannelse, aldrig har så mange fået en mellemlang uddannelse og aldrig har så mange fået en videregående uddannelse.
Aldrig har vi produceret så meget, forbrugt så meget................. |
|
| |
|
|
|
|
06.11-2008 | 16:14
af
Flemming Jensen
Den negative sociale arv.
Jeg er desværre enig i, at den nuværende velfærdsstat har store problemer på det her område. Dog mener jeg ikke, at det på nogen måde skulle legitimere slagtningen af velfærdsstaten. Desuden ser jeg ikke rigtig andre "rollemodelsamfund", der viser betydeligt bedre resultater. |
|
| |
|
|
|
|
06.11-2008 | 16:17
af
Flemming Jensen
Uintegredrede invandrere.
Da jeg ikke har læst bogen, så er jeg ikke klar over, hvad der menes. Jeg ved at de unge indvandrerpiger uddanner sig mere end nogensinde før.
Der er desværre store problemer med indvandrerdrengene. Primært med manglende uddannelse og tilsvarende dårlige jobmuligheder. Og en overkriminalitet.
Igen er det ikke noget, der legitimerer slagtningen af velfærdsstaten, men et udtryk for et udviklingspotentiale. |
|
| |
|
|
|
|
06.11-2008 | 16:20
af
Flemming Jensen
| Nu er jeg socail liberal. Jeg har et socialt sind, og forsvarer i den forstand velfærdsstaten. Fornyelsen af velfærdsstaten bliver desværre ødelagt at ultraliberalister og andre "ultraer" som Ole Birk Olesen og proselytter som Benjamin Nielsen. Desværre er de også med til at ødelægge alle de gode sider af liberalismen, som er en vigig del af den danske model. |
|
| |
|
|
|
|
06.11-2008 | 16:22
af
Lars Nunnegaard
EFJensen
I tresserne fik man netop fat i udviklingspotential, kaldet intelligensreserven ved af HF og studenterkurser skød op som paddehatte. Både dag og aftenkurser. |
|
| |
|
|
|
|
06.11-2008 | 16:24
af
gitte rasmussen
Benjamin Nielsen (Terry)
Jeg kan anbefale dig at læse Naomi Klein i stedet for. |
|
| |
|
|
|
|
06.11-2008 | 16:42
af
Flemming Jensen
6. november 2008 16:22 | af Lars Nunnegaard (nunne)
Enig Nunne - en offensiv strategi i stedet for en defensiv nedskæringsstrategi, |
|
| |
|
|
06.11-2008 | 17:33
af
Benjamin Nielsen
Det lyder til at du ikke har forstået det helt. Har du læst linket?
"Arbejdsmoralen er blevet mindre. Der bliver flere og flere danskere, som ikke synes, det er en pligt at arbejde. De yngre generationer svarer i mindre grad ja til, at det er en pligt at arbejde, end de ældre generationer gør. Faktisk er det sådan, at jo større en del af ens liv, som er levet efter 1960, jo mindre er sandsynligheden for, at man opfatter arbejdet som en pligt." |
|
|
|
|
06.11-2008 | 17:33
af
Benjamin Nielsen
| "Ifølge Gallup steg volden fra 1971 til 1977 med 50 procent. Observa fortæller om en stigning på yderligere 50 procent fra 1979 til 1984. Og AIM vurderer, at volden fra 1980 til 1986 steg med 120 procent." |
|
|
|
|
06.11-2008 | 17:34
af
Benjamin Nielsen
| "Antallet af hjemløse, narkomaner og alkoholikere er også steget i takt med, at velfærdsstatens fædre har besluttet, at de grupper skulle have flere og flere penge udbetalt af velfærdsstaten. De alkoholrelaterede dødsfald per dansker er fordoblet de seneste 45 år. De narkorelaterede dødsfald er femdoblet siden 1970." |
|
|
|
|
06.11-2008 | 17:34
af
Benjamin Nielsen
| "Den negative sociale arv er også steget. Der bliver stadig flere børn, som ikke kan finde ud at begå sig i det her samfund. Men det er faktisk ikke så sært. 10 procent af børnene i Danmark i dag vokser op i hjem, hvor forældrene heller ikke behøver at begå sig i samfundet for at skabe en materielt betryggende tilværelse for sig selv. De forældre henter nemlig deres hovedindkomst fra overførselsindkomster, hvor SU igen ikke er medregnet. Socialforskningsinstituttet har lavet udførlig statistik på, hvad det er for en opvækst, de børn har. De er langt mere udsat for vold og omsorgssvigt. Deres forældre bliver oftere skilt. De flytter meget mere i løbet af deres barndom. Deres forældre er oftere alkoholikere eller narkomaner. Og børnene bliver oftere indlagt på sygehuse. Det er faktisk ikke så sært, at mange af dem er ret utilpassede, når man tager i betragtning, hvad de oplever i hjemmene." |
|
|
|
|
06.11-2008 | 17:35
af
Benjamin Nielsen
| "Danmark er et af de lande i verden, hvor indvandrerne er dårligst integrerede på arbejdsmarkedet og her henholder jeg mig helt til Gunnar Viby Mogensens arbejde. Han sidder dernede. I lande som USA og Canada er der næsten ingen eller kun lille forskel på, i hvor høj grad indvandrerne er i arbejde, og i hvor høj grad de indfødte er i arbejde. I Danmark er forskellen til gengæld meget markant. Forklaringen er, at det offentlige deler meget rundhåndet ud af overførselsindkomster i Danmark og at minimumslønnen på arbejdsmarkedet derfor er tilsvarende høj." |
|
|
|
|
06.11-2008 | 17:36
af
Benjamin Nielsen
@Flemming Jensen
Velfærdsstaten har næsten fejlet hver eneste gang, når det gælder om økonomi og samfundsopbygning. Og husk! Der er forskel på velfærdsstat og velfærdssamfund... |
|
|
|
|
06.11-2008 | 17:39
af
Benjamin Nielsen
@gittegram.
Det vil jeg næsten undlade at kommentere. Naomi Klein står med disse marxistiske holdninger der i en årrække har forsøgt lande ødelagt. Hus er ganske ligeså talentløs som Karl Marx-
Du kan jo så også tænke over hvorfor man kan finde klart flest liberale økonomer. |
|
|
|
|
06.11-2008 | 17:41
af
Benjamin Nielsen
Klein er desuden ikke andet end en sølle journalist så vidt jeg ved......
Hun er en vaskeægte venstreorienteret letvægter... |
|
|
|
|
|
|
06.11-2008 | 17:47
af
Flemming Jensen
6. november 2008 17:33 | af Benjamin Nielsen (Terry)
Niks Benjamin - jeg har ikke læst linket.
Unge af i dag arbejder ikke af pligt men af lyst.Det har ikke noget som helst med arbejdsmoral at gøre. Ungdomsarbejdsløsheden er lavere end nogen sinde. |
|
| |
|
|
|
|
06.11-2008 | 17:50
af
Flemming Jensen
6. november 2008 17:33 | af Benjamin Nielsen (Terry)
Jeg har 3 kommentarer til dine betrgtninger om vold.
1) Det er min opfattelse, at der bliver anmeldt mere vold i dag end tidligere.
2) Jeg tror, at der er en sammenhæng mellem det øgede misbrug af "hurtige stoffer" og så vold, og især af anabolske steroider og så vold. Ingen af tingene har meget med "Taberfarbrikken" af gøre, men med en udvikling du også ser i lande uden en velfærdsstat |
|
| |
|
|
|
|
06.11-2008 | 17:53
af
Flemming Jensen
6. november 2008 17:34 | af Benjamin Nielsen (Terry)
Og mig bekendt er antallet af narkomaner og hjemløse også steget i lande uden et socialt sikkerhedsnet.
Derimod tror jeg ikke, at antallet af alkoholikere er steget. Men det er blevet langt sværere at fungere på arbejdsmarkedet som alkoholiker. Det har ikke en bøvs med velfærdssamfundet at gøre. |
|
| |
|
|
|
|
|
|
06.11-2008 | 18:01
af
Flemming Jensen
6. november 2008 17:36 | af Benjamin Nielsen (Terry)
Du skriver:
"Velfærdsstaten har næsten fejlet hver eneste gang, når det gælder om økonomi og samfundsopbygning. Og husk! Der er forskel på velfærdsstat og velfærdssamfund... "
Det er lige præcis der du (og Birk Olesen) tager fejl. Den danske samfundsmodel har klaret sig rigtig godt siden 60'erne - som åbenbart er udgangspunktet her.
Og den vil klare sig endnu bedre i de kommende år, hvis ellers den nuværende regering blev væltet.
Derimod ser det rigtig skidt ud for USA. Ikke bare med et galopperende underskud på de offentlige budgetter - 7% i 2009 ser det ud til, og en hastigt stigende statsgæld og en hastigt stigende arbejdsløshed. Netop fordi USA har opført sig som Birk Olesen prædiker. Og vold, kriminalitet og narkomisbrug er mig bekendt værre i USA.
Så nej - den danske model fejler ikke. Det går den nuværende regering til gengæld, mest fordi regeringen i virkeligheden ikke har forstået modellen. |
|
| |
|
|
|
|
06.11-2008 | 18:02
af
Flemming Jensen
6. november 2008 17:41 | af Benjamin Nielsen (Terry)
Klein er desuden ikke andet end en sølle journalist så vidt jeg ved......
Og hvad er Ole Birk Olesen så? |
|
| |
|
|
06.11-2008 | 18:42
af
Benjamin Nielsen
FlemmingJensen@
Du tager fejl igen...
Nej den har ikke klaret sig godt. Det er der adskellige beviser på. Dem der står her i indlægget er skam ikke dem alle sammen, hvis du giver dig selv en chance, så prøv at læs linket.
USA har blandt verdens højeste BNP per indbygger, det er bla pga den frie markedsøkonomi og deres ikke eksisterende velfærdsstat. Og ja, der er mange unge der arbejder, men de ville arbejde endnu mere, hvis vi lettede på skatten. Og sådan er det i øvrigt hele vejen rundt.
At du ønsker at oppositionen skal være på magten, begrunder blot din milde uvidenhed, da oppositionen om nogen ved, hvordan man får et samfund til at gå ned.
Jeg gentager. Nej- De træk der er af velfærdsstaten medvirker til mindre dynamik og medfører en smule at vi af og til går i stå.
Nej regeringen fejler ikke på dette område. For den har nemlig gennemskuet at velfærdsstaten har fejlet i over fyrre år. Det erkendte endda Nyrup også, bare uden at sige det. |
|
|
|
|
|
|
06.11-2008 | 19:15
af
Flemming Jensen
6. november 2008 18:42 | af Benjamin Nielsen (Terry)
Jeg er enig i, at USA har et BNP, der er højere end Danmarks. Det er nu ikke nogen nyhed, og min pointe er faktisk, at den forskel vil blive reduceret i de kommende år - simpelthen fordi USA er på vej ind i en omfattende økonomisk krise.
Jeg tror ganske enkelt ikke på, at unge vil arbejde mere ved en lavere skat. Jeg tror heller ikke på, at det har den store indvirkning på deres lyst til at læse. Generelt tror jeg, at andre faktorer er vigtigere, blandt andet, at adgangen til uddannelserne er blevet besværliggjort, og at regeringen forsøger at "mainstreame" uddannelsessystemet.
Når vi nu er ved uvidenhed. Det nuværende grundlag for dansk økonomi er skabt af SR regeringerne op gennem 90'erne. Skattestoppet er egentlig et ganske godt udtryk for den abnormt "konservative" politik, som regeringen har ført. Regeringen har stort set ikke lavet andet end at skære ned på de forskellige områder. Primært med det formål at reducere skatterne. Reformer - forstået som systemsmæssige ændringer har det været småt med, med kommunalreformen som undtagelsen.
Det er også grunden til, at jeg mener, at regeringen er meget dårlig til at "administrere" samfundet, fordi regeringen faktisk ikke har forstået, hvordan dynamikken i velfærdssamfundet fungerer.
Når du så slutter med at understrege, at velfærdssamfundet har fejlet i 40 år, så må jeg drille dig med, at det er temmelig gode resultater, der er kommet ud af så mange års fejl, selvom regeringen er ved at slide samfundets holdbarhed op. |
|
| |
|
|
06.11-2008 | 19:29
af
Nikolaj Damgaard
| I weekenden har jeg tænkt mig at bidrage væsentligt til BNP. Jeg skal spille kort, og hver gang pengene flyder fra den ene spiller til den næste, vil vi sidde og glæde os over alt det, vi i princippet lægger til landets BNP. Jo højere vi spiller, desto bedre vil det være for BNP. Da jeg må fastholde, at BNP er et ukvalificeret måleredskab, er det selvfølgelig ligegyldigt, om vi spiller poker, whist, mausel eller fisk. Det hele kan måles i penge, og det tæller lige godt, hvis blot, det registreres. Derfor vil jeg sende en mail til Danmarks Statistik om kortspillets bruttoomsætning, så de kan få det med i opgørelsen. |
|
|
|
|
|
|
06.11-2008 | 20:12
af
Lars Nunnegaard
Damse
I virkeligheden burde man måle på produktionen af varer! |
|
| |
|
|
06.11-2008 | 20:17
af
Karin Bennedsen
@Damse
Jeg er smaddergod til at rafle. Tror du også mine gevinster kan komme med på statens BNP? |
|
|
|
|
|
|
06.11-2008 | 20:18
af
Lars Nunnegaard
KarinB
Kun hvis du sælger terningerne:)))) |
|
| |
|
|
06.11-2008 | 20:20
af
Karin Bennedsen
@Nunne
Er det ikke det, det handler om, når man rafler 'løgn'? |
|
|
|
|
|
|
06.11-2008 | 20:22
af
Lars Nunnegaard
KarinB
Åh jo, men det er et spil regeringen mestrer. |
|
| |
|
|
06.11-2008 | 20:26
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
06.11-2008 | 20:30
af
Lars Nunnegaard
Steffen Nielsen
Nemlig. Men de fremstormende liberalister har jo ikke set andet en fremgang. Kender intet til nød og elendighed. skyder det fra sig ved at hævde, at det er folks egen skyld, også når de bliver syge. |
|
| |
|
|
|
|
06.11-2008 | 20:36
af
gitte rasmussen
frimarkedsfundamentalisternes ideer møder ofte modstand i den brede befolkning, der ser deres overlevelse truet af den radikale afmontering af demokratiske rettigheder og socialt sikkerhedsnet til fordel for den fuldstændigt deregulerede og privatiserede økonomi. som er en uhæmmet politisk og økonomisk frihed for de få til at undertrykke de mange. Det kan nok ikke siges mere tydeligt.
Med hensyn BNP så har jeg læst på Wikipedia at militærparader tæller med i BNP. Kan vi ikke bare lave nogle flere militærparader.
http://da.wikipedia.org/wiki/BNP
Det er dog væsentligt at gøre sig klart, at mens ting som militærparader, reklamer og fængselsvæsen tæller med i BNP, så gør frivilligt foreningsarbejde, husholdning og pasning af syge familiemedlemmer det ikke. Uofficiel økonomisk aktivitet som sort arbejde eller egentligt ulovlige aktiviteter, fx. rufferi eller narkotikahandel, medregnes typisk ikke i BNP. |
|
| |
|
|
06.11-2008 | 20:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
06.11-2008 | 20:54
af
Flemming Jensen
Ole Birk Olesen og Benjamin Nielsen advokerer for et samfund, som kræver store omvæltninger, hvis det skal gennemføres i Danmark. Det er et opgør med offentlig sygesikring, offentlige pensioner, hjemmehjælp, førtidspension, offentlig understøttet arbejdsløshedsforsikring, gratis adgang til universiteterne etc. Men de snyder med vægten og prøver at bilde os ind, at det blot drejer sig om skat - og overdreven offentlg velfærd.
Forskellen er, at Ole Birk Olesen lever af den ultraliberalistiske fortælling, mens Benjamin ikke har gennemskuet den endnu. |
|
| |
|
|
|
|
06.11-2008 | 20:57
af
gitte rasmussen
| Flemming Jensen Det var dagens fuldtræffer. |
|
| |
|
|
|
|
06.11-2008 | 22:17
af
Thomas Proctor
@Benjamin Nielsen (Terry),
Velfærdsmodellen er skabt af Socialdemokratiet, arbejderbevægelsen og venstrefløjen.
VKO bruger "salamimetoden" til at gøre indhug i velfærden på alle områder.
Enkelt men sandt.
MVH
ESP |
|
| |
|
|
|
|
06.11-2008 | 23:08
af
Thomas Proctor
Højrefløjens ønskeseddel:
1. Mere krig.
2. Nedskæringer på velfærden.
3. Flere penge til de rige – skattebetalt!
4. Mere pisk til de arbejdsløse.
5. Mere politi.
6. Nedskæringer på uddannelserne.
7. Flere spindoktorer.
8. Mere uigennemsigtighed i demokratiet.
9. Højere straffe.
10. Mere kage på kaffebordet.
MVH
ESP22 |
|
| |
|
|
07.11-2008 | 15:48
af
Benjamin Nielsen
"Jeg er enig i, at USA har et BNP, der er højere end Danmarks. Det er nu ikke nogen nyhed, og min pointe er faktisk, at den forskel vil blive reduceret i de kommende år - simpelthen fordi USA er på vej ind i en omfattende økonomisk krise."
Det er muligt, men det vil altid gå op og ned. I øvrigt har USA en langt højere BNP. |
|
|
|
|
07.11-2008 | 15:52
af
Benjamin Nielsen
Og ja nu vi er ved uvidenhed, så nej.........Det er muligt at SR har udviklet den danske økonomi, men det er kun fordi, at de har ført en ligeså liberal økonomi, som vi gør idag......heldigvis og de har de også erkendt.
Og nej! Regeringen har tilført den offentlige sektor mange flere penge siden den kom til. Også flere penge til uddannelssektoren osv osv....så igen tager du fejl.......
Derfor er Thomas Proctors kommentar generalt også fuldkommen useriøst og malplaceret- |
|
|
|
|
07.11-2008 | 15:53
af
Benjamin Nielsen
Damse
Uanset om du vil det eller ej, så måler langt de fleste andre økonomer det også på velstand og BNP: |
|
|
|
|
07.11-2008 | 15:56
af
Benjamin Nielsen
S.Nielsen
Du glemmer at der er adskellige boganmelderser af bogen + at Copenhagen Institute og CEPOS naturligvis også har bragt indlæg om det.
Så det er skam, ikke fordi at bogen ikke er til at finde på nettet. |
|
|
|
|
07.11-2008 | 16:01
af
Benjamin Nielsen
FlemmingJensen
Jeg er sikker på at dine socialistiske holdninger til dels vil styrte i gruset, hvis du tog dig sammen og læse linket. Hvad dig selv og dine uvidende letvægtere ikke erkendet, er at 60 ernes velfærdstaten har fejlet hver eneste gang når det gælder økonomi og samfundsopbygning.
Det erkendte selv Nyrup, til dels, da han også i sin periode begyndte at udlicitere i stor stil.
Jeg har sagt det før, og siger det igen....
Jeres røde korthus er som godt som brast sammen og selv noget af jeres egen fløj har erkendt det...... |
|
|
|
|
07.11-2008 | 16:13
af
Karin Bennedsen
Kære Benjamin Nielsen!
Undskyld, jeg siger det, men du lyder mest af alt som en handelsgymnasieelev, der er sendt i marken af Cepos, for at agitere for liberalismen, men som ikke, udover, hvad du måske har læst dig til i skolen, har ret megen forstand, på det, du forsøger at snakke med om.
Det er jo bare ærgerligt for Cepos, dig og liberalismen, at verden står med en af de alvorligste finansielle og økonomiske kriser i 100 år, en krise, som ikke mindst er opstået, fordi nogle grådige, liberalistiske tosser troede på, at en økonom og filosof fra 1700 tallet stadig er gangbar i en globaliseret og IT-styret verden. |
|
|
|
|
07.11-2008 | 17:17
af
Benjamin Nielsen
Og KarinB er ikke blevet klogere.
Ja je er liberal, mest fordi jeg har lært noget i historietimerne hvor jeg heldigvis ikke havde en eller anden langhåret abekat, som du sikkert har haft.
Det lyder i hvert fald til at du er godt dum til at have misset en vigtig udenadslære. Nemlig at socialismen har været dette århundredets tragedie, mens markedsøkonomien og den liberale ideologi har rettet op på socialismens skader, og endda gjort den vestlige verden forholdsvis rig.
Det startede som du siger med Adam Smith "Nations of Wealth" og den bog køre vi så at sige mange mange steder idag.
Og jeg gentager. Hvorfor ønsker en masse andre lande at indføre kapitalisme og liberal økonomi?
Du burde selv du og de småt kørende røde letvægtere kunne svare på.......Selvom det ikke er et svar der behager dem. |
|
|
|
|
07.11-2008 | 19:25
af
Kaj jensen
3. Flere penge til de rige – skattebetalt!
Tænk, jeg troede at det var borgernes penge. Men det er det åbenbart ikke? |
|
|
|
|
07.11-2008 | 19:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
07.11-2008 | 19:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
07.11-2008 | 19:51
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
07.11-2008 | 20:01
af
Kaj jensen
7. november 2008 19:42 | af Thomas Proctor (ExtraSensoryPerception)
In your dreams...For sevan i bliver skuffede allesammen, hvis i tror at venstrefløjens komme, bliver øget med Obama...
Mark my words, på visse områder, bliver han langt skrappere end Bush. |
|
|
|
|
07.11-2008 | 20:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
07.11-2008 | 20:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
07.11-2008 | 20:18
af
Flemming Jensen
@7. november 2008 16:01 | af Benjamin Nielsen (Terry)
Det er dog mærkeligt, at jeg igen og igen skal understrege, at jeg ikke er socialist,. Jeg er social-liberal. Jeg går ind for markedsøkonomien. Mærkeligt, når du - ligesom jeg - fremhæver betydningen af SR regeringen i 90'erne.
Dine letkøbte kommentarer om min og andres uvidenhed lader jeg passere - og tilskriver den ungdommelig iver.
Og når vi taler om at brase sammen, så skal jeg ikke undlade at bemærke, at det er den uhæmmede liberalisering af finansmarkederne (instrumenterne), der har et stort ansvar for krisen. Tilsvarende viser det sig, at overdreven grådighed fik fiansdirektører til løbe ricisi, der fik deres institutioner til at gå ned. |
|
| |
|
|
07.11-2008 | 20:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
07.11-2008 | 20:56
af
Thomas Bruun
| Tak for litteraturforslaget Steffen - den lyder spændende! |
|
| |
|
|
07.11-2008 | 21:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
07.11-2008 | 21:52
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
07.11-2008 | 21:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
07.11-2008 | 22:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.11-2008 | 17:18
af
Jan Eskildsen
@Benjamin
@EF Flemming
"Men vil du ikke erkende at mange nok ville have større lyst til at arbejde længere, hvis vi ikke havde et ligeså højt skattetryk?"
"Ole Birk lever af osv..."
I forvejen arbejder mange i flere timer end de timer, de er nødt til for at have fuld arbejdstid. Derfor er det en påstand uden hold i virkeligheden, at folk vil arbejde mere, hvis skatten blive lavere.
Liberale kræfter vil have skatten ned, men de glemmer at fortælle om alt det, borgerne så skal til at betale for, hvis de får deres vilje. |
|
|
|
|
|
|