Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt

BLOG:

Tegneren
Islamophobia
31. oktober 2007 19:54
 [1493 ]    [35 ]   Anbefal
 

 

Jeg har lige set filmen "de forbandede tegninger", fordi jeg læste en artikel om på Nyhedsavisen at en mand som skulle stå bag en af demonstrationerne fik set tegningerne, og han brød ud i latter.

Som Nyhedsavisen skriver: "Turen går også til Iran, hvor den 70-årige Ali Bakhsi fortæller om, hvordan han ledede demonstrationer, som endte med afbrænding af den danske ambassade. Han har aldrig før set tegningerne, som Karsten Kjær viser ham. Da han ser den mest omdiskuterede tegning af Muhammed med bombe i turbanen, bryder han ud i latter og konstaterer, at det jo slet ikke ligner Muhammed, men nærmere en indisk sikh."

http://avisen.dk/demonstranter-havde-set-muhammedtegningerne-041007.aspx

 Efter jeg selv så filmen længtes jeg efter at se det øjeblik hvor man så en mand indse at demonstrationen var en fejl, og fandt omsider filmen, "de forbandede tegninger" her:

http://www.dr.dk/Tema/Hvorfordemokrati/10film/Forside.htm?image=2

 

Jeg tror bestemt på denne 70-årige mand han vil udføre, eller rettere, være med i en ny demonstration, hvis han hører om hans profet er krænket groft.

 Med andre ord, jeg syntes ikke han brød ud i latter, som nyhedsavisen påpeger, men at han udfra det visuelle konstaterede, at det slet ikke lignede det billede han havde af profeten Muhammed.  Han tog ikke stilling til det subjektive i tegningen, som angiver, at alt Terror udspringer fra Islam.

 
Intervieweren, Karsten kjær, forsøger at give hans tolkning på tegningerne, at det ikke handler om at Terror udspringer fra Islam, men hans bud på tolkningen af tegningen som han siger, står for alle danskeres mening, at vores opfattelse er, at vi tror at muhammed er taget som gidsel af terroristerne.

Jeg vil nok sige, at Karsten kjær må stå for egen regning, med hensyn til den tolkning, den er opfundet til den givne lejlighed.

Sagen er ikke hvorledes Karsten Kjær tolker tegningen, men hvorledes den kan tolkes.

Det er det som det handler om, og her er der nogen som opfatter den som om Terror udspringer fra Islam, hvilket jeg sagtens kan følge dem i.

 Anders Fogh siger tilsidst i filmen, at denne krise er et bevis på ytringsfriheden har sejret.

 Det siger han på trods af en masse nedbrændte ambasader, jeg ved ikke hvormange danske brændte flag, en masse tabt økonomi, og et dårligt ry om danmark til den resterende islamiske verden, samt tegnere gået under jorden, samt en landsdækkende avis måtte ende med at sige undskyld.  

Som Anders Fogh dog kan vende og dreje det: Vi har sejret.

Eller helt præcist sagde han: Det gode der kom ud af denne sag er, at ytringsfriheden står stærkere nu.

Før muhammed krisen var Danmark næppe kendt blandt mange, idag bliver det mere eller mindre betragtet som om vi er intolerante overfor folks religion.

Jeg tror ikke der er nogen der har vundet eller tabt, det har været et spørgsmål om grænser, et spørgsmål om værdier, hvor vi har tabt og de har tabt.  Vi har tabt økonomiske værdier og et godt ry, og de har selv skabt et ry som værende aggressive.

Jeg har siden muhammed krisen haft stort had mod Kurt Westergård, pga han arrogante interview hvor han under krisen sagde han fortrød intet.

Men efter jeg så filmen, fik jeg alligevel et mere humant syn på ham, idet han selv sagde at der ingen vinder er.
 

Han siger helt præcist: "Hvem har egentlig vundet i den her sag?  Selvcencur  det vil jeg ikke vedkende mig, jeg vil lave det jeg har lyst til, men ihvertfald er det sådan at ting med muslimske symboler vil blive set meget nøje efter i sømmene."

Jeg syntes ikke det Westergård siger, er en indskrænkning af en kunstners ytringsfrihed, og det er der sikkert nogen der er uenig I.

 
Foreksempel foregår der ligenu en debat mellem SeogHør og Khader, hvor Seoghør bevidst mit i en valgkamp vælger at fortælle om noget beskadeligt sort arbejde Khader måske har fået lavet.   SeogHør ved godt, at når de vælger at fortælle om dette, hvilket de har ytringsfrihed til, så er det ikke ustraffet, Khader vil forsøge at modværge sig, han har allerede  ringet til bladet og sagt sin mening.  Det var første markering, og har dette konsekvenser for Ny Alliance, så vil der sikkert ske mere ballade mellem SeogHør og Khader.   Men SeogHør ved godt at noget sådan vil medføre en reaktion, de er villige til at imødegå reaktionen, fordi de herved kan få noget ud af det, nemlig at få solgt blade, og hvis de personligt er modstandere af Ny Alliance, så kan det også tilfredsstille dem personligt.

 Vores Muhammed tegninger, når vi laver dem, må vi også vide der kommer en reaktion, men hvis reaktionen er værd at imødegå iforhold til hvad budskabet i det vi frembringer, så bør vi gøre det.  Altså er knubsene det værd, så er der en grund til tegningerne, sagt på godt dansk.

Men budskabet i tegningerne, eller ihvertfald en af tegningerne, er at fra Islam udspringer terror, og så er der flere der handler om kvindeundertrykkelse, og muhammed som aggressor, og at terrorister begår terror fordi de tror (er så dumme) at de kan få en jomfru.

Disse budskaber kan være sjove for nogen, men åbenbart ikke for dem som det går ud over.

Så hvad er meningen med disse tegninger?  De provokere vel bare for provokationens skyld?

De er med til at opbygge de fordomme vi har om Islam, og vi syntes nærmest deres reaktion på tegningerne i sig selv er sjovt.  Det er ren underholdning det hele.

I modsætning til Seoghørs artikel, så er det ikke ren underholdning, men her vil man gerne tage imod knubs fordi hvis artiklen er sandt, så har khader ikke 100% rent mel i posen.

 

Men jeg vil helst ikke kommentere for meget på Jyllandspostens tegninger, eller Pia K.´s kampagne, fordi jeg ved der er mange der mener det er en kamp for ytringsfrihed, hvor det gælder om at vinde.

Jeg ser på det med helt andre øjne, for mig handler det ikke om ytringsfrihed, men om at dybøl mølle maler ikke så godt længere.

Jeg ser en form for Islamophobia rundt omkring, især her på Nyhedsavisen.

Her møder man forskellige bloggere man kan diskutere med, hvor nogen har meget slemme ting at sige om islam og ikke ligger fingre imellem for deres ytringer.

Disse personer elsker at provokere og vise os alle samme hvor frie og hadefulde vi er.

Så er der de mere seriøse bloggere, som gerne vil dokumentere og argumentere for, hvorfor Islam er så farligt.

 

Det er ofte brugt at de undertrykker deres kvinder, og kaster med sten, og de vil omdanne os alle sammen til Muslimer ved hjælp af vold.

 

Jeg vil sige jeg er ikke selv Muslim, jeg betragter mig heller ikke rigtig som kristen, da jeg tror på abeteorien og "the big bang".

Men denne form for Islamophobia, syntes jeg handler mere om en form for Reliphobia.

En angst for religøse tilstande.

Det må være fordi vi ikke selv er religiøse, og vores kirker står tomme, at vi betragter disse bedende muslimer som anderledes,  og ofte er det sådan at det som er anderledes, det er vi bange for.

 
Jeg vil gerne forsøge at modargumentere at Islam skulle forsøge at gøre os alle sammen til muslimer, som nogen mener står i koranen,  Dræb de vantro.

Her vil jeg bede de interesere bruge 2 min på at se dette klip:

http://www.youtube.com/watch?v=ZWwbYLVYV2c&NR=1

 
Som man kan se er Hinduismen den ældste og nok mest fredelige Religion, som ikke har ekspanderet siden den startede i indien.

Man kan også se at Både Islam og Buddishmen har domineret Indien i et stykke tid.

Det skete omkring det syvende århundrede.

 Men man kan også se at Islam forsvinder derfra igen, og hinduismen for lov at overleve.

Hvis Islam virkelig var så slem som nogen antager, ville Hinduismen så ikke være uddød idag??

 
Jeg vil tilsidst gerne vise en video der handler om vores intollerance overfor Islam.

her tager en vestlig kvinde burka på og lader sig falsk provokere af 2 tøser, hvor man kan se at omgivelserne ikke har lyst til at gribe ind, og nogen synes det er ok.

http://www.youtube.com/watch?v=RhIwLgNsfwI
Send til
Debat  35
Anbefal
For at kommentere et blogindlæg skal du være logget ind. Har du ikke en bruger kan du oprette en her.
31.10-2007 | 20:29 af Rojser
Fint indlæg, Thore!

Rart at se, at verden ikke er sort/hvid for alle bloggere på NA!
31.10-2007 | 20:44 af Torben Petersen
"Hvis Islam virkelig var så slem som nogen antager, ville Hinduismen så ikke være uddød idag??"

Umiddelbart efter WW2 s afslutning, overdrog Indien et kæmpeareal - det nuværende Pakistan - til muslimerne. Folkevandringerne begyndte i begge retninger. Man var forudseende nok til at indrømme muslimerne et selvstændigt landområde, trække en solid grænse, og så i ørigt begynde våbenkapløbet der lige siden har været nødvendigt for inderne at opretholde, fordi muslimerne utallige gange har søgt konfrontation med Indien i grænseområderne. Provinsen Kashmir er også et endeløst stridspunkt mellem de to selvstændige nationer.
 
31.10-2007 | 20:47 af karenmarie
Beskæmmende at bloggeren forsvarer indskrænkning af vores ytringsfrihed. Jeg er dybt uenig med Thore. JP har forklaret deres vigtige og nødvendige motiver og dem stoler jeg på. Det var rigtigt af JP at trykke tegningerne.
31.10-2007 | 20:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.10-2007 | 20:59 af Thore Krestensen
Men torben lang tid før WW2 for tusind år før, var muslimer dominerende i Indien og det var den regulerende Religion under Mughal kejserdømmet.  Hvis Muslimerne virkelig var så aggresive dengang, og nu som det påstås, hvorfor trak de sig tilbage fra indien, og gav dem deres religion tilbage?  Det er jo direkte imodsætning til at de dræber alle vantro.
 
31.10-2007 | 21:07 af Thore Krestensen
In the modern era, some Muslim people participated in the genocide of non-Muslims, such as the Armenians by the Turks and the East Timorese by the Indonesians. However, these killings were undertaken by secular regimes for nationalistic reasons. I do not think anyone can claim, for instance, that Ataturk, the father of the secularized Turkey and the abolisher of the Islamic caliphate, oppressed the Armenians (and the Greeks), to rid Turkey of them, in the name of Islam.

-------------------------------------------------

Academic views

Hebrew University scholar Yehuda Bauer suggests of the Armenian Genocide, "This is the closest parallel to the Holocaust."[75] He nonetheless distinguishes several key differences between the Holocaust and the Armenian Genocide, particularly in regards to motivation:

  [T]he Nazis saw the Jews as the central problem of world history. Upon its solution depended the future of mankind. Unless International Jewry was defeated, human civilization would not survive. The attitude towards the Jews had in it important elements of pseudo-religion. There was no such motivation present in the Armenian case; Armenians were to be annihilated for power-political reasons, and in Turkey only…

taget fra artiklen ca. midtpå. Academic views.

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide
 
31.10-2007 | 21:17 af Thore Krestensen
Hvis islamofoberne ligger godt mærke til detaljerne i dette klip:

http://www.youtube.com/watch?v=ZWwbYLVYV2c&NR=1

Så vil de se at Islam spiser en stor del af hinduismen, og spreder sin religion til afrika, og spanien.

Efter noget tid får Hinduismen imod alt forventning, sin religion tilbage.

Og i spanien kommer islam i krig med kristendommen, og taber.

Det samme gælder der hvor islam møder kristendommen i afrika.

Faktisk Så er kristendommen den religion der altid vinder og ekspandere der hvor den vil, og indføre en selvdød Jødedom i israel.

Alle de steder hvor Islam møder kristendommen ender det med enten en grænse mellem de 2 eller at kristendommen vinder.
 
31.10-2007 | 21:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.10-2007 | 21:29 af Hastings
Test lige dett link:  www.frontpagemag.com/articles/readarticle.asp?id=26769
31.10-2007 | 21:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.10-2007 | 21:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.10-2007 | 21:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.10-2007 | 21:43 af Thore Krestensen
Forestil jer udfra mit SeogHør eksempel i artiklen.

Forestil jer at det viser sig at Khader aldrig fik bestilt /foretaget sort arbejde, og SeogHør tog fejl.

At khader kan bevise med troværdige beviser at arbejdet han lavede var betalt skat af.

Hvad tror i så der sker?  Ja Khader vil være sur, og forlanger en undskyldning.

Hvad tror i der sker, når man siger at 1.5 mia mennesker tilbeder en profet som belærer om terror?

Ja der sker det samme som med khader, de forlanger en undskyldning.
 
31.10-2007 | 21:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.10-2007 | 21:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.10-2007 | 21:57 af Thore Krestensen
Jeg tror umiddelbart også på at Qvortrup er sikker i sin sag, ellers ville han ikke gå så direkte til værks, og lade os se telefonsamtalen.

Men jeg lavede også en hypotese, hvor jeg er ligeglad med hvad naser har gjort, men forsøger at sige hvis han ikke har gjort det, hvad så ville ske.  

Ikke ensbetydende med om han har gjort det eller ej.  Det er ikke det jeg vil ind på, jeg forsøger at sige, hvis en provokation skal kunne gennemføres må den gerne have en årsag, men at provokere for at provokere, det kan der kun komme ballade udaf uden noget formål.

Med andre ord, som Muslimerne selv siger, hvis man bare har gjort grin med en terrorist, eller en enlig muslim som har gjort et eller andet, så var der ingen problem, men når man vælger deres helligste Profet, så bør der foreligge et bevis for påstanden,
 
31.10-2007 | 22:04 af Thore Krestensen
Jacques jeg synes de overreagerede, og de siger selv i filmen at det gik over stregen flere steder.

Jeg er sådan set ligeglad med om du kan pinpointe mig noget i historiens gang hvor du mener islam er forkert på den, Det handler om vi er fair, når vi laver en tegning der kan tolkes som at alle muslimer er terrorister.  

Jeg er ligeglad med dine små links til alt mulige ugerninger, fordi hvis du ser på i det brede spektrum så er der intet der tyder på islam er mere aggresiv en kristendommen, og faktisk så har kristendommen ikke fortrukket sig for nogen områder, det har islam mange steder, enten pga kristendommen eller selv fortrukket sig med vilje for at overgive en religion tilbage til hinduisterne.

Så set i det brede spektrum, så virker islam langt fra farlig,  med mindre man selvfølgelig mener at september 911 og madrid bomberne er noget islam har iværksat, for at undertrykke de kristne ikke troende.

Men her ser jeg på det som 911 er Bin ladens værk, en mand som ikke normal muslim i den muslimske verden, og en mand som hele tiden har udtalt sit had til USA og imperialisterne, altså af politiske årsager.

Der er netop dømt dom mod dem som sprang bomberne i spanien, og de udtrykker deres grund til det pga af irak krigen.
 
31.10-2007 | 22:05 af basse
Og næsten alle kristne i Irak er blevet slagtet eller fordrevet. Muslimerne i Sydthailand gør også hvad de kan, for at dræbe budisterne.

I Thailand ville man gøre budisme til "national-religion". Da 98% af befolkningen er budister lyder dette rimeligt, men nej. Man turde sgu ikke, da man ellers vil få endnu mere ballade og vold fra de rasterende 2% som er muslimer.

Omvendt er situationen i Kina. De har cirka 3.000.000 muslimerne, som de selvfølgelig ikke er så glade for. Jeg er sikker på at regeringen i Beijing ber og håber for, at der kommer et muslimsk terrorhandling. Så kan de nemlig dreje halsen om på dem alle sammen.

Sorry, men sådan er det
31.10-2007 | 22:10 af Thore Krestensen
med hensyn til Seoghør, hvis det er sandt så er den en blanding af underholdning, foresten go numse maria har der, og en blanding af budskab, hvor man påpeger at en markant kendt person har rod i regnskabet.

med muhammed tegningerne, udtrykker man på mindst en tegning at udfra islam udspringer terror, men på hele flokken af tegninger udtrykker man en foragt for islam og i det hele taget en foragt for hvad måtte være religiøst og helligt.
 
31.10-2007 | 22:14 af Thore Krestensen
basse der er langt flere der er muslimer i thailand end 2%.  Thailand er svært at kunne sætte tal på, fordi det er et land som kun består 70% af thaiere, resten er turister eller udlændinge,  Især i sydthailand er der muslimer, hvor phuket øen er, men også inde i thailand er der masser af muslimske aktiviteter.

Desuden betragter jeg den thailandske budhisme som noget der er meget forbundet med overtro også, hvor man har gerne vil tilse ånder og lign.  Man kan få velsignet sin bil for penge hos en munk og undgå biluheld.

Men egentlig mere en kultur ikke noget specielt fanatisk miljø, derimod er de meget fanatiske når det gælder deres konge.  For mig at se er langt de fleste templer en åben turist attraktion.
 
31.10-2007 | 22:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.10-2007 | 22:27 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.10-2007 | 22:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.10-2007 | 22:31 af Thore Krestensen
Jacques, hvis målet var så gyldigt, hvorfor sagde JP så undskyld?
 
31.10-2007 | 22:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.10-2007 | 22:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
31.10-2007 | 22:55 af Thore Krestensen
der tager du fejl Jacques, der blev sagt undskyld:

Sidst på aftenen udsender Jyllands-Posten, via et jordansk nyhedsbureau, en artikel, hvor avisens chefredaktør Carsten Juste beklager ”utilsigtet” at have krænket muslimer. Chefredaktøren afviser dog at beklage selve tegningerne - af hensyn til den danske ytringsfrihed. ”Det er en undskyldning af, at vi har krænket de mange muslimer, som reaktionerne tydeligt har vist. Det har været utilsigtet. Vi anede ikke, at det ville vække så megen forargelse og harme i den muslimske verden. Det er det, vi undskylder," siger Carsten Juste til Ritzau. [69], [70].

Anders Fogh Rasmussen siger, at han personligt tager afstand fra Jyllands-Postens Muhammed-tegninger. Han understreger dog, at regeringen ikke kan eller vil sige undskyld: ”Jeg har personligt sådan en respekt for menneskers religiøse overbevisning, at jeg personligt aldrig vil fremstille Muhammed, Jesus eller andre religiøse skikkelser på en måde, som kan krænke andre mennesker,” udtaler han, men understreger, at ”ytringsfriheden er ukrænkelig. Det er uden mening, at vi skal give en undskyldning” [71].

Du skriver af frygt?  Jeg ser det mere som om Jp har indset at det formål tegningerne har:

Flemming Rose. Han giver i artiklen følgende begrundelse for de 12 tegninger:

   ”Det moderne, sekulære samfund afvises af nogle muslimer. De gør krav på en særstilling, når de insisterer på særlig hensyntagen til egne religiøse følelser. Det er uforeneligt med et verdsligt demokrati og ytringsfrihed, hvor man må være rede til at finde sig i hån, spot og latterliggørelse. Det er bestemt ikke altid lige sympatisk og pænt at se på, og det betyder ikke, at religiøse følelser for enhver pris skal gøres til grin, men det er underordnet i sammenhængen. Det er således ikke tilfældigt, at folk i totalitære samfund ryger i fængsel for at fortælle vittigheder eller afbilde diktatorer kritisk. Det sker som regel med henvisning til, at det krænker folkets følelser. I Danmark er det ikke kommet så vidt, men de anførte eksempler viser, at vi er på vej ind på en glidebane, hvor ingen kan forudsige, hvad selvcensuren vil ende med.[...] Derfor har Morgenavisen Jyllands-Posten opfordret medlemmer af danske bladtegneres forening til at tegne Muhammed, som de ser ham.”

At det formål at sige vi må alt muligt med dansk ytringsfrihed, intet er for helligt, var et formål der i forhold til den ballade og det følsomme emne det bragte op ikke var balladen værd.
 
31.10-2007 | 22:59 af Thore Krestensen
Jamen Jaques, det de sagde, de ord der faldt fra deres mund, og kommunikeret til Befolkningen i mellemøsten, var alt der skulle til.  Så kan du nok så stivnakket sige de ikke sagde undskyld for tegningerne, men de indså at de blev nød til at sige noget, hvilket jeg så tolker som om at den gyldighed tegningerne skulle have, ikke var så berettiget igen, set i bagspejlet på balladen.

Hvis der var en overordnet gyldighed, et direkte krav på sådanne tegning burde skabes, så ville Jp nok aldrig gå et skridt tilbage fra deres første standpunkt, ikke at undskylde noget, til at undskylde for noget.
 
31.10-2007 | 23:02 af Thore Krestensen
Som flemming siger: De gør krav på en særstilling, når de insisterer på særlig hensyntagen til egne religiøse følelser.  og som flemmings chef så sidenhen siger: Carsten Juste beklager ”utilsigtet” at have krænket muslimer.
 
01.11-2007 | 13:06 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
01.11-2007 | 16:54 af Søren Svendsen
Hej Thore Krestensen

Hvad er det egentlig du vil sige? Du laver en sammenligning mellem sagen om Khader til sagen om folk vil have lave til at tegne de tegninger de gerne vil... og andre mener at de ikke må.

Islamofobi. Et sjovt begreb vel sagtens. Det er vel lidt svært at definere. Hvis jeg vil sige at jeg mener at islam har en historie fyldt med krig, så mener jeg ikke jeg tager fejl. Kristendommen har haft det ligeså. Jeg har dog ikke lavet en undersøgelse om hvilken af de to religioner, der har været mest blodig og grusom henover historien. Men jeg er egentlig også ligeglad hvilken der skulle toppe hitlisten. Faktum er at begge i begge religioner i historien har været indlejret konflikter. Disse konflikter har medført nogle grufulde ting. Den selvkritiske historieskrivning har været meget populær i store dele af vesten de sidste århundrede og det har medført et fantastisk stort katalog af uhyrligheder begået af forskellige europæiske nationer og de institutioner der har været i Europa; eks. kristendommen. Denne institution har heldigvis mistet meget af sin store betydning de sidste århundrede og i de fleste tilfælde er det muligt fuldstændigt frit at kritisere kristendommen.

Den samme selvkritiske historieskrivning er temmelig sværd i adskellige forskellige lande, hvor der bliver lagt stor vægt på religionen islam. Desværre endnu. I adskellige lande kan det direkte medfører fængselsstraf at kritisere islam eller offentlige personer (som præsidenter), der på sin vis repræsentere religionen islam. I Azerbadjan var der to muslimske journalister der er blevet fængslet fordi, de forholdt sig kritisk overfor islam som bæredygtig institution i det moderne samfund. I Egypten bliver bloggere, der forholder sig kritisk overfor præsidenten og overfor religionen eller profeten også straffet med fængsel. Og Egypten kunne måske anses for at være en af de mere progressive lande. Og så behøves vi ikke at komme nærmere ind på hvordan situationen er i fx. Iran eller Saudi Arabien.

Islam har ligesom kristendommen en temmelig blodig fortid. Det kan man simpelthen ikke løbe fra. Det ville i hvert fald være fornægtelse af værste skuffe. Kunne du forestille dig at jeg blev kaldt kristenofob fordi jeg kritisere institutionen kristendommen for at have været skyld i fx inkvisationen....???? Det er efter min mening lidt grotesk. De fleste kristne tager jo sådan set også stor afstand fra de forskellige middelalderlige variationer af kristendommen der har været gennem tiden. Jeg formoder også at de fleste muslimer vil tage stor afstand fra de forskellige middelalderlige variationer af islam, men jeg har faktisk mødt mange muslimer, der simpelthen undlader at tage afstand fra historien og i steden for gør det du også gør. Forsøger at pege på en anden religion, der muligvis er endnu værre...!!!...!!! Flot.

"Jeg vil gerne forsøge at modargumentere at Islam skulle forsøge at gøre os alle sammen til muslimer, som nogen mener står i koranen,  Dræb de vantro."

- jeg har ikke set nogle af dine links. Gider ikke lige nu... på vej hjem (men gider nok heller ikke senere). Men vil dog gerne lige knytte en bemærkning hertil. Sagen er den at selvsagt er islam et broget felt. Der er jo vel nok ligeså mange variationer af muslimer, som der er af kristne; og dem er der jo mange slags af :-) Men når du siger at islam vil gøre dit eller dat gør du den samme fejl, som jeg mener at den kære Jacques gør. Du sætter nemlig en streg i sandet og postulere her er islam!!!!. Sådan er den. Det er efter min mening dybt forkert. Faktum er at nogle muslimer bruger netop de forskellige vers der opfordrer til at bekæmpe de vantro (med tilføjelse) "... indtil at al korruption er ophørt og alt hører under "gud"" (frit fra hukommelsen), til at opfordre medtroende til at lave terror eller tage til Afghanistan eller Irak for at føre "hellig krig". At sige det ikke sker er igen fornægtelse af værste skuffe. Men er det en rigtig islam eller er en anden version der siger noget andet den rigtige....??? Den rigtige eksistere ikke. Det er forskelligt fra individ til individ hvordan de fortolker budskabet. Derfor ser du en masse forskellige retninger, ligesom der er det indenfor kristendommen (og stort set alle andre religioner i verden).

Konklusion: islam og kristendommen har begge været ansvarlige for en blodig fortid.

islam og kristendommen har begge forskellige ekstrimistiske grupper, der kan finde på at lave dybt groteske ting, såsom at dræbe andre og bombe ting og sager (det virker dog for tiden at der er en større gruppe indenfor islam and indenfor kristendommen).

Skal folk have lov til at tegne tegninger af en mand der muligvis levede for 1400 år siden?

Mvh

Søren Svendsen
 
01.11-2007 | 18:44 af Thore Krestensen
Svendsen.

Grunden til jeg nævner Khader som eksempel her at fordi den lige er oppe og runde nu.

Det handler om at når man vælger at kritisere nogen eller finde fejl hos nogen så må man forvente en reaktion, hvis man så har ret i de fejl man finder, så kan det være reaktionen værd at imødegå for at belyse fejlene.

Her er HQ et eksempel på at hvis han bare har fået fat i en utroværdig kilde, og Khader og Jeppesen intet forkert har gjort og der er betalt skat, jamen så har HQ gjort en fatal fejl,   Og det må han bøde for i form af en undskyldning eller mere.

På samme måde ser jeg muhammed tegningerne, her fremligger man et generaliserend syn på at udfra Islam´s ideologi, praktiseres og prædikeres og produceres terror.  Hvis dette også er baseret på sladder, så vil nogen have en undskyldning, (eller hvis de mener det er baseret på sladder, og det er uholdbart vil de kræve en undskyldning.

Så med andre ord der skal være en form for gyldighed for en sådan påstand.

Så kan man så sige, jamen der er en gyldighed, der er noget om snakken, at Terror og Islam tit er forbundet, så derfor er tegningen på sin plads.

Men det er tit et vestligt syn på sagen, som 1.5 mia er uenige i.

Og jeg vil mene om nogen ved noget om Islam må det være udøverne selv.

Så er det vi danskere, gerne vil fremligge historien således, at det hele er propaganda, deres smadren af ambassader er falsk, for at tvinge os i knæ, og dominere os på samme vilkår som de gjorde i gamle dage.

Men jeg vil godt gå med til så langt, at jeg synes de overreagerede, men deres meninger var oprigtige, på samme måde som de mange borgelige rige muslimer valgte at boykotte vores Varer.

Når jeg ser på historien generelt, ser jeg intet mønster der indikere vi står overfor en farlig nation, men jeg kan se i nutiden vi står overfor en farlig holdning overfor islam.

Og jeg tror den begrunder i at vi gerne vil have alt relgiøst på en armslængde fra os, nu vi lever i et moderne samfund.

For os er et moderne samfund det vi stræber efter.

Men religiøse personer stræber både efter en mening i det moderne samfund, hvor alting kan bevises og forklares, og vejes og måles,  men de har også en fod inden for i en verden hvor det hele manifestere sig i noget man tror.

Jeg synes bestemt ikke det er en skam at der findes religiøse mennesker, og det handler ikke om at vi hele tiden skal gå frem af og frem af.  Det er også værdier andet end det moderne.

Og jeg ser intet farligt i religion, såfremt det ikke misbruges.  Og muligvis har Islam eksempler på misbrug, ligesom kristendommen har, men set over langt sigt og optil nutiden ser jeg intet farligt, kun en islamophobi.
 
01.11-2007 | 23:48 af Søren Svendsen
Hej Thore Krestensen

Mistede lige en længere kommentar.... ved en fejltastning :-) så her det bare kort.

"Grunden til jeg nævner Khader som eksempel her at fordi den lige er oppe og runde nu.

Det handler om at når man vælger at kritisere nogen eller finde fejl hos nogen så må man forvente en reaktion, hvis man så har ret i de fejl man finder, så kan det være reaktionen værd at imødegå for at belyse fejlene.

Her er HQ et eksempel på at hvis han bare har fået fat i en utroværdig kilde, og Khader og Jeppesen intet forkert har gjort og der er betalt skat, jamen så har HQ gjort en fatal fejl,   Og det må han bøde for i form af en undskyldning eller mere.

På samme måde ser jeg muhammed tegningerne, her fremligger man et generaliserend syn på at udfra Islam´s ideologi, praktiseres og prædikeres og produceres terror.  Hvis dette også er baseret på sladder, så vil nogen have en undskyldning, (eller hvis de mener det er baseret på sladder, og det er uholdbart vil de kræve en undskyldning.

Så med andre ord der skal være en form for gyldighed for en sådan påstand.

Så kan man så sige, jamen der er en gyldighed, der er noget om snakken, at Terror og Islam tit er forbundet, så derfor er tegningen på sin plads."

- du kan ikke sammenligne disse to elementer. Det ene er et rent juridisk eksempel, med klare regler. Det andet er ambivalent gammel bog fra det 7 århundrede og en mere klar historik og tilfælde med hvad der rent faktisk er sket.

"Men det er tit et vestligt syn på sagen, som 1.5 mia er uenige i.

Og jeg vil mene om nogen ved noget om Islam må det være udøverne selv."

- sludder. I blandt dine 1.5 er der jo netop nogen der taper en bombe omkring maven og cykler ind imellem en flok politimænd i Baghdad. "udøveren" er jo som jeg sagde før en meget broget billede. Der er jo vitterligt mange troende der har nogle meget groteske, efter min mening, syn på samfundet og livet. Og de holder deres "hellige" bog (sammen med et bundt "næsten lige så hellige" bøger) op og siger "gud" kommandere.

"Når jeg ser på historien generelt, ser jeg intet mønster der indikere vi står overfor en farlig nation, men jeg kan se i nutiden vi står overfor en farlig holdning overfor islam."

- næh det har jeg heller ikke sagt, at vi står overfor en farlig nation, men derfor er der ingen grund til at fornægte den historiske og blodige arv islam har. Der er bare fraktioner i islam der bestemt ikke er hyggelige. Delen af disse elementer af islam er endvidere større, lige øjeblikket, end den er i kristendommen.

Jeg mener det er grotesk det Søren Krarup og Langballe sider og hyler op omkring til tider om det sande islam og islamisme. Det er jo netop ikke tilfældet, da det er et broget billede. Det vil jeg give dig ret i, men jeg mener ikke det er en generel holdning der er. Det er bare fordi Krarup råber lidt meget.

"Og jeg tror den begrunder i at vi gerne vil have alt relgiøst på en armslængde fra os, nu vi lever i et moderne samfund.

For os er et moderne samfund det vi stræber efter.

Men religiøse personer stræber både efter en mening i det moderne samfund, hvor alting kan bevises og forklares, og vejes og måles,  men de har også en fod inden for i en verden hvor det hele manifestere sig i noget man tror."

- ja der er meget religiøst jeg gerne vil have på armslængde. Der er fjollede pavemeninger, der er sharia, der er fjollede kreationister, abortmodstandere og meget meget mere. Hvert samfund der er nu er jo "moderne". Vi lever i et i forhold til fortiden sekulært samfund. Og ja det vil jeg gerne have at det skal fortsætte med. Vi kunne dog godt går lidt videre og skille kirke og stat (og der formentligt nogle andre ting, når jo fjerne den offentlige støtte til friskoler mm.)

Jeg forstår ikke relevansen af din sidste kommentar.

"Jeg synes bestemt ikke det er en skam at der findes religiøse mennesker, og det handler ikke om at vi hele tiden skal gå frem af og frem af.  Det er også værdier andet end det moderne.

Og jeg ser intet farligt i religion, såfremt det ikke misbruges.  Og muligvis har Islam eksempler på misbrug, ligesom kristendommen har, men set over langt sigt og optil nutiden ser jeg intet farligt, kun en islamophobi."

- igen det "moderne" er noget du forholder dig til i nutiden. Imorgen er noget andet "moderne"... Der er mange forskellige værdier og der blive hele tiden ændret på spektret.

Hvad mener du med at misbruge? Det virker som om du fortolker "misbrug" ud fra din mening om hvad der er acceptabelt. Det ligger jo i fortolkningen.

Jeg mener nu at grunden til at vi har et sekulært samfund er fordi at nogle kristnofober forholdt sig kritisk overfor kristendommen, hvilket var med til at gøre at kristendommen generelt er blevet mindre stringent. Generelt er der også sket en stor bølge i retning af lettere læsninger af dogmer i islam, men der er en betydelig større del indenfor islam end indenfor kristendommen, som er meget stringent.

Men det lyder som om du mener at al religionskritik af islam er tegn på islamofobi, mens kritik af kristendommen eller måske scientology er sund fornuft?

Vh.

Søren Svendsen
 
02.11-2007 | 00:59 af Isabella Balkert
ET rigtigt godt indlæg i debatten Thore.
 
02.11-2007 | 01:15 af Isabella Balkert
Reutzau,

Tak for dit indlæg højere oppe i debatten: "Hvis Islam virkelig ..........." - Og tak for de gode links :D

Jeg lægger et link her, til et af mine tidligere blog indlæg der omhandler folkemordet i Kashmir. Det var der, mærkværdig nok ikke så mange der tidligere interesserede sig for, men måske nu og i fortsættelse af den gode debat, er der måske nogen der kunen være interesseret i at læse dette debatindlæg idag?

http://avisen.dk/blogs/balkertwriter/auschwitz-kashmir-250207.aspx

Debatindlægget er fra Februar og måske også skrevet længe før flere af de engagerede debattører her på debatten over hovedet skrev på Nyhedsavisen.

Det er ellers en lang flot debat der har været igang her, har desværre ikke set den før nu. Jeg tror jeg vil kopiere den og udprinte den, og læse den igennem i ro og mag.

Det er godt at se at den engagerede debat med mange lange indlæg, er kommet til live igen på Nyhedsavisen.
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl