|
|
|
|
06.06-2011 | 11:15
af
Ole Halvorsen
"Læs kommentarerne til samme artikel"
Det har jeg naturligvis gjort. Men uagtet hvad, så er Røde Kors rapporten, som den er. Men det er da godt,at du understreger at jeg/vi bør se kommentarerne, selv om du åbenbart ser helt bort fra det de er kommentarer til. |
|
| |
|
|
06.06-2011 | 11:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
06.06-2011 | 11:46
af
Lars Nunnegaard
Dokumenter kan forfalskes.
I øvrigt ved jeg at tyskerne selv registrede alt med preussisk grundighed. De blev brugt under Nürnberg processerne som en del af beviserne. |
|
| |
|
|
|
|
06.06-2011 | 12:19
af
Ole Halvorsen
| Ja, jeg var jo godt klar over, at det spørgsmål ville resultere i protester og sådan skal det jo være i en åben debat. I øvrigt var der ikke tale om at der ikke skete sådanne overgreb, men om antallet af dræbte og om den måde som den zionistiske bevægelse har brugt disse overgreb. Som jeg skrev, er selv ét menneskeliv naturligvis for meget. Men hvis ingen vil tage den del af emnet op, så benyt endelig muligheden til at komme med kommentarer om emnet. |
|
| |
|
|
|
|
06.06-2011 | 12:22
af
Knud Sandbæk Nielsen
Det fremgår af debatten på den side, Ole linker til, at der ikke er tvivl om millionerne, kun om præcis hvor mange millioner. Det er lidt som at tælle knivstikkene under obduktionen. Deres antal sår ingen tvivl om dødsårsagen.
Om det var 4,5 millioner, 6 eller 0,8 millioner, så er jeg sikker på at hver enkelt af dem døde en meningsløs og grusom død. og som Ole skrev, én død er nok til en mordanklage. |
|
| |
|
|
|
|
06.06-2011 | 12:36
af
Ole Halvorsen
"Om det var 4,5 millioner, 6 eller 0,8 millioner, så er jeg sikker på at hver enkelt af dem døde en meningsløs og grusom død. og som Ole skrev, én død er nok til en mordanklage."
Jeg er naturligvis enig med det, som dig i dette Knud. Men er der ikke en af jer der kan prøve at kommentere den del der går på Zionismens udnyttelse af disse grusomheder. Det var mit formål med at minde om Holocaust og hvordan disse personer - ikke mindst i USA - har udnyttet tragedien - på alle måder- reelle og ikke reelle. |
|
| |
|
|
|
|
06.06-2011 | 13:15
af
lene n
| Den anden dag så jeg en glatsleben advokat stå i Tv og fortælle at pigen i Brønderslevsagen nok egentligt søgte opmærksomhed, at hun "bare" ville i medierne med sin anklage mod sine forældre. Jeg får sådan en under fornemmelse når jeg møder disse mennesker som kan se sig selv i øjnene og få løn for dissse forsvars opgaver og finder sådanne syge vinkler på sager. Du får ikke løn, men du vil gerne have et emne frem i debatten og sætter folkedrabet under 2 verdenskrig ind og går nazisternes ærinde, dem der gerne så det hele fjernet fra historien, dem der gerne ser det hele var opspsind. Så de kan gøre det igen.. . Hvorfor skriver du ikke en overskrift der passer til det sagen drejer sig om, hvorfor fedte rundt i tal som du egentlig ikke selv på nogen måde har mulighed for at vide en noget om og som du selv kan høre her på reaktionerne, kun er tal, men tal der rummer skæbner og er virkelige, men sygest af alt ( som i Brønderslevsagen) er omgivelsernes svigt og medvirken.. Den der tier samtykker.. Og den der står som advokaten der på Tv bagefter en åbenlys omsorgsvigt sag af 10 børn og som du med dine underlige tal teorier.. Undskyld mit personlige svar denne gang, men jeg synes det er for lavt, for usselt for pinligt. |
|
| |
|
|
06.06-2011 | 13:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
06.06-2011 | 14:03
af
lene n
| Jeg så godt du er journalist, og jeg skal stå tidligt op .. Men ja, jeg fik luft.. irritteret .. sådan kan man jo også svare, ikke særlig konstruktiv, men engang immellem nødvendigt at få luften ud. |
|
| |
|
|
|
|
06.06-2011 | 14:18
af
Ole Halvorsen
".. men engang immellem nødvendigt at få luften ud."
Tro mig, det forstår jeg, Lene, og en gang imellem kan vi jo alle få noget formuleret..lidt, ja, lidt hurtigt. Men jeg fik fat i hvad du mener og det er det det handler om.
:-) |
|
| |
|
|
06.06-2011 | 19:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
06.06-2011 | 19:57
af
Ole Halvorsen
"At du prøver at kickstarte en rimelig diskussion om hvorvidt Israel har overspenderet holocaust med sådan en gang revisionistisk lort tjener dig på ingen måde til ære."
Selvfølgelig kunne starten på en debat om Israels såkaldte reaktion på Holocaust være hentet andet steds fra og at det blev hvor det er helt tilfældigt. Men det er virkelig trist, at denne 'detalje' skal overskygge det det handler om.Og at du føler trang til at gi' din mening til kende er meget velkommen, men at du føler det nødvendigt at sænke det sproglige niveau, tjener i hvert fald ingen 'til ære.' |
|
| |
|
|
|
|
06.06-2011 | 20:00
af
Thomas Egeskjold
| Jeg har ingen illution om at der døde 6mio i konsentrationslejre, tror faktisk at en betraktelig del af dem døde på vej dertil. |
|
| |
|
|
|
|
|
|
06.06-2011 | 21:24
af
lene n
| Har du dine oplysninger fra "danske nynazisters hjemmeside "? |
|
| |
|
|
|
|
06.06-2011 | 21:32
af
lene n
| Jeg spørger Ole Halvorsen "Har du dine oplysninger fra "danske nynazisters hjemmeside "? som Torbjørn Søndergaard skriver herover ... |
|
| |
|
|
06.06-2011 | 21:52
af
Kaj Jensen
Det er en usædvanlig svinsk og ubehagelig hjemmeside, der henvises til. Der er snesevis af den slags muslimske hadesider og deres mission er klar nok: Holocaust er en myte og derfor er staten Israel oprettet på falsk grundlag og det er Guds gerning at fjerne Israel fra Jordens overflade.
Men at en dansk journalist bringer den slags løgne og konspirationsteorier videre går virkelig over min forstand. |
|
|
|
|
|
|
06.06-2011 | 22:47
af
Ole Halvorsen
| "..Der er snesevis af den slags muslimske hadesider.." Ja,utvivlsomt, Kaj, men jeg har ikke frekventeret dem. Som sagt, var det videre tilfældigt, at jeg så den omtalte side. Og hvad angår din bemærkning, om at jeg "bringer den slags løgne og konspirationsteorier videre," så kan jeg kun gentage, at det var på grund af den kendsgerning, at det var på den side, at Røde Kors oplysningen stod og står og det er den eneste begrundelse til at siden blev anført. Og hvad angår din bemærkning om at det 'går over din forstand,' at jeg kan nævne, hvad der faktisk skrives om emnet, uanset hvor og af hvem, fortæller jo blot mere om din opfattelse af din forstand end om at jeg skrev, hvad jeg gjorde. |
|
| |
|
|
|
|
06.06-2011 | 23:08
af
lene n
"Der er ingen tvivl om, at en mindre håndfuld arabiske lande forsøger at lancere en kampagne for at få historien skrevet om ved at inddrage de etablerede benægtere som en del af den arabisk-israelske konflikt, og der må tages skarp afstand fra et sådant forsøg. Nøgleordet er oplysning. Der ligger et stort pædagogisk arbejde forude – også herhjemme – i at oplyse om farerne ved historisk revisionisme, uanset om den har rod i vores fælleseuropæiske kulturarv, eller om den skjuler sit ansigt blandt højreradikale grupper i den arabiske verden.
En begyndelse på denne pædagogiske indsats kunne være at fjerne bøger skrevet af vestlige Holocaust-benægtere fra landets biblioteker, heriblandt også Irvings bøger. Dernæst bør det atter overvejes, om offentlig benægtelse af holocaust kan straffes, sådan som det er tilfældet i flere andre af vore nabolande.
Anders Otte Stensager" http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/28187:Debat--Holocaust-benaegtelse-florerer--i-den-arabiske-verden?all=1 |
|
| |
|
|
|
|
06.06-2011 | 23:48
af
Ole Halvorsen
| At fjerne bøger fra Bibliotekerne og straffe folk der har en anden opfattelse af Holocaust er vel lige nøjagtig sådan noget der blev gjort i Nazi tyskland, Lene.Og der er noget fundamentalt galt, når vi som samfund ikke kan håndtere alle slags opfattelser uden at skulle gribe til foranstaltninger som nogle mener bør indføres. Men tak for linket. |
|
| |
|
|
|
|
06.06-2011 | 23:54
af
Knud Sandbæk Nielsen
| For at nuancere debatten kan man sige, at emnet er så befængt, at det er tabu at nuancere debatten, hvilket så hermed ikke er lykkedes, med mindre nogen ser nuancen, hvad den så ellers er. Ser de en anden nuance, er sagen allerede nuanceret, men hvem kan definere farven grøn? Og hvem kan sige, hvornår Holocaust ikke længere er Holocaust, men en halv Nelson? |
|
| |
|
|
|
|
07.06-2011 | 00:12
af
lene n
| Mit besøg i en koncentrationslejr i 1973 behøver ikke gastronomiske tal, for at gøre indtryk .. Disse syge tanker som nazisterne havde må aldrig gentage sig. Ole ,, hmm Mærkelig revisor type der står og tripper med en lommeregner.. Det var som i Japan med atomkraft ulykken i foråret ... de tal man skal forholde sig till fra dag 1. alle ved at ingen kan rende rundt og tælle i kaos, men tv avisen synes det beriger historien at fortælle tallet .. ??? Eller da tårnene faldt .. Jeg kan krumme tæer over de tørre tal freaks. tal dog om mennesker og om konsekvenser for familier og samfund. |
|
| |
|
|
|
|
07.06-2011 | 00:24
af
lene n
| @ Thomas.. Tak.. ha. Jeg skulle bare se om I var vågne :-) |
|
| |
|
|
07.06-2011 | 03:17
af
Bitten B.
| Og hvor skulle de mange jøder så være forsvundet hen? Faktum er at det næsten lykkedes at udrydde jøderne. De mange billeder af udsultede nøgne lig i stabler taler sit tydelige sprog. Tænk at vi nu skal til at se også DEN form for nazipropaganda her på avisen. |
|
|
|
|
|
|
07.06-2011 | 05:41
af
kirsten hansen
Bitten jeg tror ikke du har fattet pointen, som ligger i, at jøderne ønsker medlidenhed samtidig med at de slagter palæstinenserne! Som man siger: Man skal ikke kaste med sten - hvis man selv bor i glashus!
Jo det var forfærdeligt og skal ikke glemmes, men så må de også stoppe deres overgreb på palæstinenserne! Jøderne har levet højt på dette siden krigen sluttede og tror de fik et ta selv bord, det kan jeg ikke lide! |
|
| |
|
|
|
|
07.06-2011 | 05:50
af
kirsten hansen
Jeg kan ikke se hvor bedrageriet ligger Ove, da det jo har fundet sted og forstår heller ikke, hvis Røde Kors skulle have opgivet forkerte tal! Vi der levede dengang så med egne øjne, at de blev hentet af nazisterne og også da Røde kors busserne vendte hjem efter at have befriet nogle af fangerne! HVOR mange der omkom kszn masn vel ikke vide med sikkerhed, men der er da masser af vidneberetninger!
Hvor mange palæstinensere har jøderne mon myrdet? |
|
| |
|
|
07.06-2011 | 07:52
af
leif rasmussen
Hvor mange handicappede, kommunister, fagforeningsfolk, socialdemokrater og andre politiske "untermenchen" slog nazisterne ihjel, inden de i 1941 besluttede sig for at skaffe sig af med de etnisk urene øst-jøder?
Og hvorfor anser zionisterne, og vore egne historikere, denne del af historien og de 20-30 millioner sovjetborgere der blev dræbt, som mindre væsentlige? |
|
|
|
|
|
|
07.06-2011 | 08:16
af
lene n
| @Leif.. Ja, man bliver sgu'noget træt i ansigtet af at se en dansk journalist fremsætte denne debat med de argumenter som Ole gør. |
|
| |
|
|
|
|
07.06-2011 | 09:23
af
Ole Halvorsen
| Ja, Leif, det er unægtelig et spørgsmål der der kræver et svar, selv om der efter hånden tegner sig et billede af, hvad der skete og hvorfor de grupper af mennesker, du nævner, betragtes |
|
| |
|
|
|
|
07.06-2011 | 09:24
af
Ole Halvorsen
@Leif.
...betragtes som 'mindre væsentlige.' |
|
| |
|
|
|
|
07.06-2011 | 09:30
af
Jan Kauffmann
Din kilde her starter med: bismi-lLahi-rRahmani-rRahiem
In the Name of Allah, the Compassionate, the Merciful
Skal denne kilde virkelig være sandeden over alle sandheder omkring Holocaust.
Jeg kan også bede Martin Nissen lave noget lignende om homoseksuelle, resultatet bliver det samme.
Det er usmagelig og ulækkert det her. |
|
| |
|
|
|
|
07.06-2011 | 09:52
af
Ole Halvorsen
| Som jeg har skrevet mange gange, så var det tilfældigt, at jeg fandt oplysningerne på den side.Men hvis du mener, at det er 'usmageligt og ulækkert' at henvise til Røde Kors oplysninger - blot fordi de står på en muslimsk side, så værsgo'. |
|
| |
|
|
|
|
07.06-2011 | 10:04
af
Jan Kauffmann
Holocaust-benægtelse og antisemitisme
Holocaust-benægtelse er altid forbundet med antisemitisme på den ene eller anden måde, selvom der også kan findes andre motiver, når mennesker benægter, at Holocaust har fundet sted. Det antisemitiske element er dog ikke altid direkte i sit udtryk, og nogle benægtere gør meget ud af at tage afstand fra fx forfølgelserne af jøder i Nazityskland. Mange benægtere benytter sig også bevidst af "saglig", akademisk sprogbrug for at nedtone eller delvist skjule antisemitismen. Men undersøger man de forskellige Holocaust-benægtere og deres ytringer nærmere, vil man som hovedregel finde antisemitisme i den ene eller anden form.
Eksempelvis tager Holocaust-benægtelse ofte udgangspunkt i en række antisemitiske stereotyper – fx i ideen om en verdensomspændende jødisk sammensværgelse. Ofte bliver jøder fremstillet, som om de tilhører et fast, sammentømret fællesskab, der efterstræber magt og penge og holder sammen mod omverdenen. Andre benægtere beskriver Holocaust som en jødisk ”opfindelse” eller overdrivelse, som jøderne bruger til at få opmærksomhed, indflydelse eller medfølelse. Der eksisterer blandt benægtere en antagelse om, at havde Holocaust ikke fundet sted, ville staten Israel aldrig være blevet oprettet. Kan man derfor bevise, at Holocaust ikke har fundet sted, så er staten oprettet på ulovligt grundlag og mister sin ret til at eksistere. Argumentet i denne form for benægtelse er ofte grundet i en manglende accept af staten Israels eksistens.
I forlængelse af denne form for benægtelse ses Holocaust som en pengemaskine, der bruges til at afpresse Tyskland for erstatningspenge m.m. På den måde tilskrives jøder en række typiske antisemitiske motiver og karaktertræk, fx at jøder er grådige, forræderiske og magtgerrige.
http://www.holocaust.dk/sw732.asp |
|
| |
|
|
|
|
07.06-2011 | 10:27
af
Ole Halvorsen
Tak for link og indlæg, Jan Kauffmann.
Jeg vil blot endnu en gang understrege, at det Røde Kors siger ikke er en fornægtelse af "Holocaust," men en kritik af antallet af døde i den forbindelse. Og at også jøder har mere end en opfatttelse af dette, undestreges jo f.eks. a Finkelsteins bog
http://www.normanfinkelstein.com/category/the-holocaust-industry/ |
|
| |
|
|
|
|
|
|
07.06-2011 | 11:04
af
Jan Kauffmann
Benægterne har medvind på nettet
Trods det, at holocaust er bekræftet af tusinder af vidnesbyrd og officielle dokumenter, benægter mange at jødeudryddelserne fandt sted.
Kort før sit selvmord i 1945 hævdede SS-chefen Heinrich Himmler hårdnakket, at Europas jøder døde en naturlig død i kz-lejrene som følge af smitsomme sygdomme.
Himmlers udsagn blev fundamentet, som de tidligste holocaustbenægtere udbyggede deres teorier på. Franskmanden Paul Rassinier, som er en af benægtelsens stamfædre, hævdede i sin bog La Passage de la Ligne (At gå over stregen) fra 1948, at der nok forekom enkelte drab og gasninger, men at de var ekstremisters værk og ikke nazistisk politik.
“Aldrig på noget tidspunkt havde Det Tredje Riges ansvarlige myndigheder til hensigt at give ordre til – og gav heller ikke ordre til – jødernes udryddelse”, påstod Rassinier.
Siden Rassiniers bog har konspirationsteorierne bare vokset sig større og større. Overalt på internettet florerer myter, der forsøger at benægte nazisternes massemord. Konspirationsteorierne virker tilsyneladende overbevisende, men modsiger reelt alle videnskabelige og historiske fakta.
Kun de mest ekstremistiske – eller godtroende – lyttede i begyndelsen til holocaustbenægterne, men i midten af 1970'erne ændrede tilhængerne imidlertid karakter. Den nye tids benægtere brugte akademisk skrivestil, fodnoter og henvisninger til anerkendte forskere og institutter. Mange af dem smykkede sig også med akademiske titler, hvoraf nogle – men ikke alle – var falske. Bevisførelsen bestod nu af indviklede kemiske og tekniske skrifter og sammenhænge bygget på bl.a. falske dokumenter. Alt sammen med det formål, at overbevise læseren om, at jødeudryddelsen aldrig havde fundet sted.
Med internettets udbredelse har benægterne fået mulighed for at udbrede deres teorier på talrige hjemmesider. Men altid med benægternes særkende: detaljer pillet ud af sammenhængen, som tilsyneladende klart understøtter deres påstande.
http://historienet.dk/krig/2-verdenskrig/benaegterne-har-medvind-pa-nettet |
|
| |
|
|
|
|
07.06-2011 | 11:16
af
Ole Halvorsen
| Nu efter Jan Kauffmann er kommet på banen, vil jeg understrege, at jeg ikke benægter Holocaust. Og i øvrigt var og er mit ærinde i denne forbindelse udelukkende at få focus på de Zionister der udnytter "Holocaust" til egne formål - eksempelvis overfor palæstinenserne. |
|
| |
|
|
|
|
|
|
07.06-2011 | 12:13
af
Jan Kauffmann
Har lige undersøgt hvor mange blogs Ole har skrevet om jøder og Israel, og det bliver gennemgående til mange hvor de nævnes. De skulle bl.a. stå bag 9-11 og mange flere uhyrligheder og konspirationer i henhold til Ole.
Hvis man skal fremkomme med så mange konspirationer og negativiteter omkring jøder, kan jeg kun tolke forfatteren, som anti-semitisk. |
|
| |
|
|
07.06-2011 | 12:13
af
Bitten B.
Din overskrift er ren, skær løgn og propaganda. En påstand der nu ER blevet tilbagevist.
"det er mere end berettiget at fortælle, at "Holocaust -ifølge Røde Kors- er et fabrikat." |
|
|
|
|
|
|
07.06-2011 | 12:26
af
Jan Kauffmann
Hvordan kan man stædigt fastholde sin løgn om, ifølge sin blogs indledning: Oficielle optegnelser fra International Røde Kors beviser: ”Holocaust Var Et Bedrageri”, når Røde Kors har sagt, at det ikke er et dokument fra dem, og tilbagevist det som et falsum?
Så er man da lige blevet klogere på Røde Kors, end Røde Kors er på sig selv. Man kan altså virkeligt have så tykke skyklapper på!!! |
|
| |
|
|
07.06-2011 | 12:33
af
Bitten B.
| Det skyldes nok, at det tjener et formål i agendaen bag det her indlæg. |
|
|
|
|
07.06-2011 | 19:03
af
leif rasmussen
Havde din overskrift været "Israel er et bedrageri" havde de fleste givet dig ret, men med brugen af kodeordet "Holocaust" har du åbenbart udløst en dybt indgroet reaktion, hos mange ellers fornuftige mennesker.
Det interessante spørgsmål i denne forbindelse må så være, hvem der i tiden efter krigen har indlejret sådanne pavlovske reaktioner hos vesterlændingene. Og vel egentlig også hvorfor eller hvordan, selv om det vel fremgår tydeligt, når man studerer journalisternes efternavne.
Det viser tydeligt, at zionisterne har taget, eller købt sig til, et monopol i meningsmageriet. |
|
|
|
|
|
|
07.06-2011 | 19:36
af
Ole Halvorsen
Ja, Leif, du har fuldstændig ret. Og sikkert er det, at havde jeg kaldt overskriften "Israel er et bedrageri" som du skriver, så havde det i hvert fald ikke udløst det det gjorde.
Men,ganske som dig, så mener jeg ikke at det er i orden at nogle zionister har taget, eller købt sig til, et monopol angående Holocaust. Og da slet ikke at nogle af dem også anvender dette 'monopol' som de gør. |
|
| |
|
|
|
|