02.08-2007 | 19:20
af
Polyfemos
| Det er da godt Du kan få tiden til at gå. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 19:27
af
LindaS
Hvis det er racistisk at fortælle fakta, så er alt håb vist ude.
Undersøg kriminalstatistikkerne, og spørg hvor mange procent af fremmed herkomst, der sidder varetægtfængslet, som man kun bli r for grov kriminalitet, der giver en dom på over et års Ubetinget fængselsstraf, men jeg kan røbe, at det er over 50% af fremmed herkomst, der sidder der. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 19:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 19:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 19:51
af
LindaS
Kriminalstatistikkerne lyver ikke.
Og det gør personalet i Vestre Fængsel heller ikke.
HVOR står der, at varetægtsfængsling er lig med at være dømt???
Der er tværtimod skåret ud i pap for evt. mindre begavede, at varetægtsfænslet bliver man kun for hård krminalitet, der forventes at gi en Ubteinget dom på over 1 år.
Mon det er forstået nu? |
|
|
|
|
02.08-2007 | 19:54
af
LindaS
| Og dem af fremmed herkomst, DER ER DØMT, er stadig overrepræsenteret i kriminalstatistikkerne, uanset omtalen af de varetægtsfængslede.:-) |
|
|
|
|
|
|
02.08-2007 | 20:05
af
Forhammeren
Hmm, ja, sikken frådende vrede Steffen Nielsen disker op med her. ”Svineri” kalder han det ligefrem, fordi morten refererer en artikel fra Århus Stifttidende til avisen.dks læsere.
Men hvorfor bliver du mon så vred over Århus Stifttidendes artikel, Steffen Nielsen?
Du synes jo tydeligvis, at det er ok, når MetroXpress fremstiller tilsvarende sager blot med danskere som hovedpersoner.
Betyder det, at du mener, at medierne – herunder f.eks. referenter som morten - ikke må informere om kriminelle indvandrere, men gerne om kriminelle danskere??
Jeg ser frem til din besvarelse af mine spørgsmål!
Forhammeren! |
|
| |
|
|
02.08-2007 | 20:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 20:09
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 20:13
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 20:16
af
Steffen Nielsen
@LindaS
Vi har været igennem denne diskussion utallige gange, og hver gang har det vist sig, at indvandrere og deres efterkommere er ikke mere kriminelle end andre.
Det er konstateret gang på gang i statistikkerne |
|
|
|
|
02.08-2007 | 20:18
af
Steffen Nielsen
| Og endnu engang disker "havenissen" op med sit ældgamle yndlingslink, der er blevet tilbagevist masser af gange |
|
|
|
|
02.08-2007 | 20:20
af
Slet Mig
lindaS_: indvandrer er ikke mere kriminelle - fattige er..den virkelige tragedie er at indvandrer er fattige...
ang. diverse dansk front statistisker, så er de ikke værd at spilde tid på.. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 20:20
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 20:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 20:26
af
Steffen Nielsen
@Havenisse,
gå tilbage i tidligere debatter |
|
|
|
|
02.08-2007 | 20:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 20:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 20:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 20:48
af
Steffen Nielsen
Det eneste formål de gentagende blogs om invandrekriminalitet her er at give udtryk for en racistisk holdning og dæmonisere en hel befolkningsgruppe. Vedkommende blogger kommer ikke med nogen som helst andre bidrag endsige bidrag om andre befolkningsgruppers kriminalitet.
Man kunne jo lave blogs om kriminalitet som et samfundsproblem, men det handler disse blogs ikke om.
Jeg finder det direkte svinsk, og jeg fatter ikke, at han bliver ved trods advarslen d. 8 juli:
@(navn)
"Dine såkaldte blogindlæg har intet med blogging at gøre. Hvis du vil udnytte muligheden for at blogge på Avisen.dk, skal du følge de mest simple regler for blogging. Jeg gider ikke bruge tid på remse dem op - det ved du udmærket godt selv.
Den trafik du har gang i nu, skal stoppe med det samme, hvis du fortsat vil blogge på Avisen.dk. Din blogaktivitet vil blive overvåget ganske nøje i den kommende tid.
På forhånd tak
Med venlig hilsen
Ole Wejse Svarrer
konst. onlinechef, Avisen.dk" |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:16
af
Steffen Nielsen
@Poul
Helt enig, derfor sletter jeg også enhver kommentar fra ham, uanset hvad han skriver.
Imidlertid vil jeg dog tillade mig at brokke mig over, at vi fortsat skal have dette svineri, men det bliver i mine egne blogs. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:24
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:25
af
LindaS
Jeg gider slet ikke venstrefløjen herinde, dr drukner det hele i løse påstande og direkte usandheder.
Realiterene er åbenbart for skræmmende, og dem vil man gerne dysse ned.
Denanden fløj holder sig ikke til romatiserende forestillinger, men beskriver virkeigheden som den er.
Og sålænge det tillades, at man fra venstrefløjen accepteres, at man sviner regeringens medlemmer til med diverse øgenavne og tankesspind om deres handlinger, så er gælder ytringsfriheden også til at dokumentere indvandrernes gøren og laden, sålænge det bli r omtalt i medierne og kan dokumenteres.
Og kriminalstatistikkerne taler for sig selv, og det er ikke svenskere og nordmænd, der tæller med under begrebet: af anden etnisk oprindelse eller af fremmed herkomst. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:31
af
Steffen Nielsen
@Poul
Der er et andet kendetegn ved mange af disse højreekstremister, og det er, at de som regel er meget anonyme.
Noget tyder på, at de er meget få, men at de har mange profilnavne herinde.
PS. Poul. Jeg tillod mig at rette en skrivefejl i din kommentar. Jeg går ud fra, at der manglede et "ikke" |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:36
af
basse
Næh, "anden etnisk herkomst" er nok ikke lige halvsvenskere. Men hvorfor er de racistisk at dokumentere fakta. Afrikanere, Tyrkere og Arabere er stærkt overrepræsenteret, når det gælder kriminalitet. Sigøjnerne er ved at komme godt med, skønt de ikke gør så meget i grov kriminalitet.
Problemet er, at specielt araber- og tyrkerdrenge stort set kan opføre sig som de vil. Fædrene sætter meget sjældent grænser. Det fungerer sikker meget godt i Tyrkiet og de Arabiske lande, hvor politi og samfund slår hårdt ned på kriminalitet. Det ved de godt, så derfor opfører de sig anderledes i hjemlandene. Tror ikke man oplever en tyrkisk familie, i Tyrkiet, smadre en retsal fordi deres kriminelle afkom har fået en velfortjent straf. Det tør de ikke, for så kommer hele familien ind og brumme.
Men i øllebrødsbamhjertlige Danmark, kan de opføre sig lige så åndsvagt og kriminelt som de vil. At myrde en italiensk turist koster effektivt 5-6 år, og gadevold meget mindre.
Så prisen for at vinde den "reespeekt" hos vennerne, som er så vigtig for de snotaber, er utrolig lav her i Danmark.
At vi også har kvindeligt politi, dommerkorps, lærere og socialrådgivere gør det ikke nemmere at afrette dem. Kvinder er jo noget at det de har allermindst respekt for, måske lige bortset fra os danskere. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:42
af
Steffen Nielsen
Jeg snakkede iøvrigt med en indvandrer i dag, der kom til Danmark for 35 år siden.
Han fortalte, at han havde sin gamle kulturelle baggrund, men hans ældste børn havde hverken hans eller Danmarks kulturelle identitet, hvorimod den yngste var mere tydeligt dansk.
Endvidere oplevede han også en større tolerance overfor den yngste, fordi danske børn i dag havde lettere ved at acceptere børn fra andre kulturer.
Han var meget optimistisk.
Vi var også inde på, at tidligere strømninger af befolkningsgrupper som f.eks. ungarerne, der kom til Danmark i 50 erne var jo i dag en gruppe, som ingen tænkte over, at de havde frmmed baggrund.
Han var overbevist om, at 3. generations indvandrere ville være en så fast del af den danske befolkning, at kunne de mest ekstreme ville tage notits af deres fremmedartede navne. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:43
af
LindaS
Det er stadig ikke svenskere og nordmænd eller andre fra Europ, der er overrepræsenteret i kriminalstatistikkerne, men derimod de stærkt religiøse, der kun forholder sig til deres religion i hjemlandet, og tér sig som de vil her til lands.
Og sendes indvandrekvinderne fra de stærkt religiøse islamiske kredse i arbejde, og kun må modtage kontanhjælp for at servicere ægtemanden ta r de tørklæde eller burka på, og bleser på ledelsen dresscode og retten til at lede at fordele.
Så de står ikke til rådighed for arbejdsmarkedet, som danskerne.
Men det kan vel sagtens bifaldes og accepteres af venstrefløjen herinde?;-) |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:44
af
Steffen Nielsen
@Basse
Hvad har du af belæg for dine ytringer. Kender du overhovdet tyrkiske familier udover dem, som du ser i tossekassen og læser på forsiden af WC-aviserne |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:50
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:52
af
Steffen Nielsen
@Basse
Hvordan kan det være, at du ikke nævner nogen af de andre sager, hvor det er ærkedanskere, der opfører sig åndssvagt.
Hvad med Tønder-sagen, hvad med de sager, som jeg nævnte i min blog, hvad med alle de racistiske overfald, som du bl.a. har din andel i pga. dine ytringer. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:55
af
basse
@Steffen Nielsen
Du kan ikke sammeligne 50erne med i dag. Dengang var vi ikke et forsørgersamfund som nu, så alle måtte tage fat for at få brød på border.
Og så var Ungarerne også kulturelt og uddannelsesmæssigt på linje med os. De kom ikke fra en anden tidsalder, med ringe eller ingen uddannelse.
Det er ikke forbløffende, at socialisterne fornægter fakta omkring vore gæster og prøver at lave situationen rosenrødt. Kommunisme og socialisme har alle dage bygget på en løgn, så selvfølgelig skal de fortsat fordreje kendsgerningerne. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:57
af
Steffen Nielsen
@Andrea.
Det er børn født og opvokset her i landet heller ikke. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:58
af
LindaS
@ Steffen
De medier, Basse har informationer fra, er vel ansvarlige ovefor deres ytringer, formoder jeg?!
@ Bitten
Svensk er ikke hovedsproget i Vestre fængsel, hvor gerne du end vil ha det til at se ud , som om det er fulde svenskere, de har i varetægt.
men da fængselbetjentene ikke behersker diverse prog fra MØ, er det sandsynligvis på engelsk eller godt radbrækket dansk.
Og der..i Vestre .. bli r fulderikkerne ikke smidt ind, for varetægt er bergnet til grovere forbrydelser, hvor der gives over et år UBETINGET fængselstraf. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 21:58
af
Steffen Nielsen
@basse
Du kender ikke meget til den uvilje, som ungarerne blev mødt med i 50 erne. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 22:00
af
basse
@Steffen Nielsen
Fordi det er sagen ligegyldigt, at danskere også er kriminelle. Dette handler om, at personer med "anden etnisk baggrund end dansk" er overrepræsenteret i kriminalitetsstatistikkerne.
Så jeg har en andel i "racistiske overfald" siger du, hvordan hænger det sammen?
Du mener altså, at folk bliver overfaldet fordi jeg bland andet skriver, at det er fakta visse grupper er overrepræsenteret!!
Eller tænker du på de racistiske overfald, hvor indvandrerbander overfalder danskere?
Den må du gerne lige uddybe. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 22:01
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 22:03
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 22:03
af
LindaS
Skal vi nu omgås diverse fremmedartede privat, for at skrive om dem, min bedre halvdel har overværet bilkøb sammen med flere kolleger af fremmed herkomst.
Kan det mon godtages:-)
Men Steffens hjem er måske asyllejren i Allerød??? |
|
|
|
|
02.08-2007 | 22:04
af
Steffen Nielsen
@Andrea
Så må jeg sige, at så er du da i høj grad en gæst i det danske samfund |
|
|
|
|
02.08-2007 | 22:04
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 22:06
af
basse
@Steffen Nielsen
Jo, de ungarske flygtninge er faktisk noget jeg kender meget godt til. Jeg var knap nok født da de kom i 1956, men jeg har haft den store glæde, at bo i Ungarn i 6 år fra 1992. Dels kender jeg splittede familier, hvor en del blev i Ungarn, men også ungarerer som var flyttet tilbage.
Jeg mødte ikke andet end ros til danskerne, som dengang tog i mod dem med åbne arme.
Der har lige været en udsendelse i TV, hvor dansk/ungarere fortalte. Blandt andet at de sjældent skulle betale selv, når de var på værsthus. Og da de kørte i tog igennem landet, stod folk (danskerne) tit og ofte på stationen, og gav kaffe, wienerbrød og andet til flygtningene.
Der var IKKE megen uvilje, da de (ungarerne) dybest set var lige som os. Og de er da i den grad blevet integreret i samfundet. Mange sidder i store stillinger og der er da også en ung mand (Janos), som opbyggede et software selskab (spil), som blev solgt til Canada for et kraftigt beløb og nu er verdenskendt og med amnge ansatte. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 22:08
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 22:08
af
Steffen Nielsen
@Poul
En enkelt korrektion. Jeg er ikke på venstrefløjen, højrefløjen eller radikal.
Jeg synes, at det er påfaldende, at der pludselig er oprettet så mange nye profiler så sent som i dag, der er inde og skrive kommentarer i denne blog. Især når man tænker på, at der er en bestemt blogger, som jeg sletter hver gang han kommer med en kommentar. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 22:09
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 22:11
af
Steffen Nielsen
@Basse
Jeg er i familie med en ungarer og jeg kan tydeligt huske den skepsis, som han og hans medflygtninge blev mødt med fra det uofficielle Danmark , akkurat som det uofficielle Danmark møder andre etniske grupper, der er kommet senere, og som ingen tager notits af i dag. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 22:16
af
basse
@Steffen Nielsen
Ja, det kan vi jo tærske langhalm på i lang tid. Det handler om, at jeg (blandt andre) siger, at indvandrere er overrepræsenteret i statistikkerne. Hvis Tyrkerne, Araberne og Afrikanerne udgør f.eks. 8% af befolkningen, burde de også udgøre 8% af de kriminelle og ikke 50%.
Du siger at statistikken lyver og at danskerne i lige så kriminelle, at det var ikke bedre i "gamle dage", og ungarerne havde det nøjagtigt som de gæster vi har i dag.
Jeg sider det modsatte og da fakta jo ikke er noget du beskæftiger dig med, kommer vi jo ikke længere i aften.
Så Godnat ;-) |
|
|
|
|
02.08-2007 | 22:25
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 22:26
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 22:49
af
Steffen Nielsen
@Andrea
in far var en af de danskere, der købte et fjernsyn samme dag for at fjernsynes viste Ungarnshjælpen, og jeg kan huske, at vi var de første i hele ejendommen, der fik fjernsyn, for jeg blev vækket ved, at hele stuen var fyldt med mennesker, der skulle se udsendelsen
Med hensyn til at min kusine blev gift med en ungarer, så var det i starten af 60 erne og derfor fik snakken i familien en anden drejning. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 22:50
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 22:51
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 22:54
af
Steffen Nielsen
@Poul
Mine forbilleder er de politikere, der har gjort sig bemærket ved at give udtryk for deres ærlige og fremfor alt en efter min målestok en anstændig holdning uanset, at de partipolitisk burde holde partilinien.
Min yndlingsbog er "En mand" af Oriana Falacci. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 23:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 23:24
af
Steffen Nielsen
@Andrea
Der var mange problemer, bl.a. at de stjal "vores" piger. Deuden var mange af dem ungkarle, så der var en del værtshusslagsmål. |
|
|
|
|
02.08-2007 | 23:42
af
Steffen Nielsen
"Få måneder senere angriber en flok "læderjakker" et par ungarske flygtninge på et værtshus i København og indvarsler dermed et tilbagekommende tema i de næste mange års indvandrerdebat: de marginaliserede og udsattes manglende tolerance over for "de fremmede", som mistænkes for at tage arbejde, status og opmærksomhed fra de "rigtige danskere"."
Link: http://www.unipress.dk/docs/managed/9788779341470/9788779341470_excerpt.pdf |
|
|
|
|
|
|
03.08-2007 | 00:05
af
Forhammeren
Rigsstatistiker Jan Plovsing har lavet en fremragende analyse ”Indvandrere og voldskriminalitet”, hvori han skærer ind til benet i debatten om, hvorvidt indvandrere fra ikke-vestlige lande er overrepræsenterede i kriminalitetsstatistikkerne eller ej.
Plovsings analyse fastslår (læs selv hans analyse, link ovenfor hos Havenissen) at indvandrerne fra ikke-vestlige lande er klart overrepræsenterede!
Som Rigsstatistiker er Jan Plovsing øverste leder af Danmarks Statistik. Det har han været siden 1995. Inden da var han i perioden 1989-1995 direktør for Socialforskningsinstituttet, hvor han også tidligere har været forskningsleder og før dette forsker.
Plovsing har altså en lang karriere i den absolutte topklasse indenfor socialforskning og statistik
Når han i dag - udpeget dertil af kredsen af ligemænd (forskere/statistikkere) - beklæder rigets øverste stilling indenfor statistik, og dermed er hovedansvarlig for at institutioner, organisationer, virksomheder og borgere serviceres med videnskabeligt/objektivt valide og pålidelige tal, analyser og statistikker, så er han nok værd at lytte til. Eller rettere man bør lytte til ham!
Og det er da også lige netop, hvad vi alle – borgere, politikkere, erhvervsledere, forskere, mv. - gør, når vi har behov for pålidelige samfundsrelevante informationer/tal/statistikker, der kan hjælpe os i en given stillingtagen og/eller til at foretage givne beslutninger/handlinger.
Ja, nu sagde jeg ”alle”, men det er så ikke helt rigtigt. Der findes overraskende nok nogen, som ikke mener, at man kan bruge Danmarks Statistik til noget. Ja nærmest kun har foragt til overs for denne, for alle andre, høj som lav, uundværlige producent af ”interesseløs” og samfundsrelevant viden.
Disse personager findes her på avisen.dk, ja lige her i denne tråd.
F.eks. kan vi her se Allan mavepuster udtrykke følgende særprægede påstand om Danmarks Statistik:
” ang. diverse dansk front statistisker, så er de ikke værd at spilde tid på..”
Poul Solrart følger trop med denne højest ejendommelige udvikling ang. Danmarks Statistik:
”Jeg har også boet i en by med et ry for kriminalitet og de fem år jeg boede så jeg intet... tingene er højst relative og handler et stykke hen ad vejen også om den indstilling man selv kommer med: Højerefløjen viser en rådden indstilling og bliver også svaret på den.”
Steffen Nielsen går mere direkte til værks, når han uden hold i virkeligheden, og med fødderne solidt plantet i sin frie fantasi, påstår:
”endnu engang disker "havenissen" op med sit ældgamle yndlingslink (til J. Plovsing, DKs Statistik, Forhammeren) der er blevet tilbagevist masser af gange.”
Udover den aparte foragt og benægtelse af ”objektive” kendsgerninger, vi her ser, så er der ligeledes nogle bloggere, der mere konkret søger at stille spørgsmålstegn ved resultaterne af Plovsings statistiske analyse.
F.eks. hedder det forkølet hos Bitten2:
”svenskere og nordmænd vil i statistikker også figurere som indvandrere. Når man så er begge dele, på hvilken måde tæller man så med. Det er DET jeg spørger om. Verden er ikke så sort / hvid.”
Bitten2 viser med dette, at hun overhovedet ikke har læst Plovsing. Havde hun det, ville hun nemlig vide, at han ”renser” gruppen af indvandrere fra sådanne fra EU lande, Norge, Island, USA og de lande vi i øvrigt medregner til den vestlige verden. Han taler derfor om indvandrere fra ikke-vestlige lande.
Endnu et eksempel på bloggere, der forplumrer debatten ved ikke have sat sig ind i dens grundlag, får vi, når vi kan se Mandrup sige:
”Hvor mange er Østeuropæere/Østeuropæiske bander,da jeg ser dem som et betydlig større problem som altid har fandtes også før de Østeuropæiske lande kom med i EU,og det er forøverigt også dem der har fundet på det med at overfalde og røve folk i deres eget hjem”
Som nævnt ovenfor har Plovsing renset sine tal for udlændinge med baggrund i EU lande. Jeg kan i øvrigt tilføje, at han Plovsing gør opmærksom på, at tallene forud for denne rensning viser, at udlændinge har et kriminalitetsniveau på 38 % over gennemsnittet, mens danskerne ligger 4 % UNDER samme.
Men efter at have renset gruppen således, at han kan kalde den for udlændinge fra ikke-vestlige lande, så stryger kriminalitetsniveauet op på 64 %!
Lad os endelig se, hvordan Plovsing afslutter sin analyse:
”Der er således ikke tvivl om, at indvandrere og efterkommere fra ikke-vestlige lande begår straffelovskriminalitet og især voldskriminalitet langt hyppigere end personer med dansk oprindelse.
Debatten har været præget af en række modstridende påstande om indvandreres kriminalitet. Hvor alvorligt vi synes, at denne kriminalitet er, og hvilke foranstaltninger samfundet skal anvende for at formindske kriminaliteten, bør helt naturligt være centrum for politisk debat og politiske beslutninger.
Derimod bør der ikke være strid om fakta.
Statistikken taler sit klare sprog og bygger på beregninger, som bør træde frem i diskussionen. Med disse ana-lyser håber jeg på at have kastet lys over de vigtigste tal på området.
Statistik er et vigtigt fundament i den demokratiske debat. I debatten om kriminalitet og national oprindelse er netop kriminalstatistikken en af de få kilder til saglige oplysninger om, hvad der er fakta, og hvad der bare er på-stande.”
Hvis nogen her på avisen.dk, som hidtil (se ovenfor) ubegrundet vil fortsætte med at negligere Danmarks fornemmeste statistiker, så må man nødvendigvis konstatere, at disse alle lider af et decideret demokratisk underskud.
Et demokratisk underskud, der forhindrer dem i at være reelle debattører præget af trangen til at finde og forstå de fakta, der er nødvendige for en fortsat positiv udvikling af vort samfund.
Derfor opfordres alle de i denne kommentar benævnte bloggere, mfl., til positivt at se kendsgerningerne i øjnene og acceptere at indvandrerne fra ikke-vestlige lande er klart overrepræsenterede i kriminalstatistikkerne, og til at tage debatten derfra.
At forsøge at afspore debatten ved at fable om, at danskerne er lige så kriminelle, og at alle der mener noget andet er racister, er både dumt, primitivt og bragende usandt!
Et bevidst benspænd for den positive virkelighed og dens fremme med udgangspunkt i et negativt ridt af egoistiske kæpheste.
Forhammeren! |
|
| |
|
|
03.08-2007 | 00:18
af
LindaS
Tak til Fohammernen for reel information, som kun en tåbe kan benægte;-)
For det er jo som at slå i en dyne her, hvor man omgås sandheden meget lemfældig, for at sige det mildt, men derimod klynger sig til enkelttælde, der medfører afsporing af debatten. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 00:20
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 00:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 00:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
03.08-2007 | 00:48
af
Forhammeren
@shansen
det væsentlige her er ikke om du og dine venner er pot og pande med den Den Danske Forening i relation til DKs Statistik
det væsentlige er, at I begge søger at knægte virkeligheden - som begrundet I jeres egoistiske riden kæpheste af
Sandheden som du i din vanlige perfide stil efterspørger hos LindaS, den finder du nærmest hos en institution som Danmarks Statistik og allerlængst fra hos den danske forening - eller f.eks. hos dig, der jo er storrider KÆMPEkæpheste, som DF og Krarup og Kjærsgaard og Messerschmidt og ...
Forhammeren! |
|
| |
|
|
03.08-2007 | 00:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 01:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 01:05
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
03.08-2007 | 01:09
af
Forhammeren
nej nu må du tage dig lidt sammen, shansen
hvis du kan kalde det, jeg skriver, for sort snak, så kúnne en mulig forklaring være, at du er overtræt - meget, meget overtræt!
det er da lige ud ad landevejen! jeg prøver ikke på at sige noget, jeg siger det:
du forsøger at knægte virkeligheden ved at ride dine egoistiske KÆMPEkæpheste af!
det har ikke en skid med socialt engagement eller med godhed eller kærlighed til sandheden og i den dur at gøre
du går totalt ensidigt og fløjtende ligeglad med ret eller uret kun efter at få tilfredsstillet din bestandige trang til at få lukket dine indre dæmoner ud i form af dit forkrampede had til DF, mfl.
var det svar nok ? - ellers vend tilbage
Jeg lover dig fuld satisfaction eller pengene retur!!
Forhammeren! |
|
| |
|
|
03.08-2007 | 01:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 01:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
03.08-2007 | 01:24
af
Forhammeren
@mandrup, du har skrevet:
”Hvor mange er Østeuropæere/Østeuropæiske bander,da jeg ser dem som et betydlig større problem som altid har fandtes også før de Østeuropæiske lande kom med i EU,og det er forøverigt også dem der har fundet på det med at overfalde og røve folk i deres eget hjem”
Jeg har svaret:
Som nævnt ovenfor har Plovsing renset sine tal for udlændinge med baggrund i EU lande. Jeg kan i øvrigt tilføje, at han Plovsing gør opmærksom på, at tallene forud for denne rensning viser, at udlændinge har et kriminalitetsniveau på 38 % over gennemsnittet, mens danskerne ligger 4 % UNDER samme.
Men efter at have renset gruppen således, at han kan kalde den for udlændinge fra ikke-vestlige lande, så stryger kriminalitetsniveauet op på 64 %!"
Forhold dig til det istedet for at begynde at fabulere om noget så irrelevant i den forbindelse som stifttidender og dagblade
Og så kalder du mig "klogesen". Takker, men må desværre meddele, at jeg ikke kan replicere på samme niveau.
Ikke fordi jeg mangler "superlativer", men slipper jeg dem ud, så er jeg ikke blogger her på avisen.dk i morgen, så desværre ...
Forhammeren! |
|
| |
|
|
03.08-2007 | 01:27
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 01:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
03.08-2007 | 01:32
af
Forhammeren
@shansen
hmm, du må sgu da godt nok være træt - du er begyndt at gentage dig selv
Nå men lidt nyt under solen - eller retter månen, er der da, idet du denne gang har påført et PS
jeg skal imidlertid ærligt indrømme, at jeg ikke lige kan se logikken i din noget besynderlige udvikling, men du er vel klar over, at det hedder populistisk og ikke populistik, som du skriver?
Forhammeren! |
|
| |
|
|
|
|
03.08-2007 | 01:37
af
Forhammeren
@shansen
mht. hybris - er du Nemesis, så ja! - er du det ikke, så nej!
Utroligt, at du begynder at fabulere om, at "klogesen" er en ironisering - det skal der da et 5 årigt barn til ikke at have fattet
Det er tydeligvis sengetid også for dig, shansen
Good night!
Forhammeren! |
|
| |
|
|
03.08-2007 | 01:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 01:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 01:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
03.08-2007 | 01:42
af
Forhammeren
Hej mandrup
endelig en seriøs indfaldsvinkel, det v ar sgu dejligt at se
har du læst analysen, som Havenissen linker til?
Forhammeren! |
|
| |
|
|
03.08-2007 | 01:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 01:45
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 01:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 01:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 02:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 02:10
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 02:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 02:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 02:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 09:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
03.08-2007 | 09:48
af
Forhammeren
@mandrup
du har altså ikke læst Plovsings analyse
Plovsing gør eksplicit opmærksom på, at han har "renset" sin analyse for udlændinge fra EU lande og andre vestligt orienterede ditto
han benytter derfor definitionen udlændinge fra ikke-vestlige lande og det denne gruppe han analyserer
således er kriminaliteten fra østeuropæere ikke relevant for analysens resultat
det væsentlige er derfor, som jeg tidligere har sagt det, at du og dine meningsfæller viser ægte demokratisk debattør-sindelag og forholder jer til den virkelighed, som Jan Plovsings analyse åbner for alle "sandhedssøgende" demokrater
nægter I fortsat dette, så demonstrerer I demokratisk underskud og uvilje - noget I ellers har det med, at pådutte jeres modstandere - og jeres motivation fremstår i al dens ”nøgenhed” som udelukkende værende et egoistisk kæpheste-ridt
til slut Plovsings konklusion specifikt for voldskriminalitet:
”Korrigeret for såvel alder som sociale forskelle er voldskriminaliteten for mænd med ikke-vestlig baggrund altså 43 pct. højere end for alle mænd i befolkningen under ét”
og med direkte relation til den demokratiske debat lader vi Plovsing fortsætte:
”Hvor alvorligt vi synes, at denne kriminalitet er, og hvilke foranstaltninger samfundet skal anvende for at formindske kriminaliteten, bør helt naturligt være centrum for politisk debat og politiske beslutninger.
Derimod bør der ikke være strid om fakta. Statistikken taler sit klare sprog og bygger på beregninger, som bør træde frem i diskussionen. (…) Statistik er et vigtigt fundament i den demokratiske debat. I debatten om kriminalitet og national oprindelse er netop kriminalstatistikken en af de få kilder til saglige oplysninger”
Forhammeren! |
|
| |
|
|
03.08-2007 | 09:51
af
LindaS
| Kl 1:45 ønsker Shansen sig selv godnat..hmmm.:-) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
03.08-2007 | 11:08
af
Thomas Proctor
Jeg tror desværre at vi alle har en lille racistsatan indeni, fordi det er naturligt at være bange for noget man ikke forstår og som virker fremmet, derfor er det op til det enkelte menneske at bekæmpe denne indre svinehund ved at lære andre kulturer at kende.
Det er også samfundets pligt at oplyse om hvad racisme er og ikke at fremme den og had. |
|
| |
|
|
03.08-2007 | 11:10
af
LindaS
@ ESP
Så skal disse flygtninge bare blive i deres respektiver opridelseslande, hvor vilkårene er meget ringere end i DK, og hvor straffen ikke er det rene ferieophold som i Danmark, og ikke belønne vores gæstfrihed på denne måde eller belemre skattyderne og de offentlige med udgifter i forbindelse med dem.
Kort sagt, begundelsen for de faktuelle forhold om flygtninge/indvandreres fra et ikke EU-land og påviselige højere kriminalitet, lader mig kold, som en brøndgravers...øehmmm...bagdel. |
|
|
|
|
|
|
03.08-2007 | 11:30
af
Forhammeren
@ESP
ligesom dine meningsfæller har du kastet dig ind i debatten uden at sætte dig ind i grundlaget for samme
som det fremgår af Rigsstatistiker Jan Plovsing, så er resultaterne af hans analyse korrigeret for bias vedr. bl.a. sociale forskelle
når du derfor siger:
"Grunden til at der sidder forholdsvis flere af udenlandsk herkomst, specielt muslimer, i danske fængsler skal ses som et socialt problem."
- så er det altså helt FORKERT, og baserer sig udelukkende på en egocentrisk riden kæpheste af, og ikke på en saglig debattørs tilgang til debatten
derfor tager vi lige Plovsings konklusion for voldskriminalitet igen:
”Korrigeret for såvel alder som sociale forskelle er voldskriminaliteten for mænd med ikke-vestlig baggrund altså 43 pct. højere end for alle mænd i befolkningen under ét”
det er udtryk for en Udemokratisk debatform og således under al kritik, at du, ESP, og dine meningsfæller, nægter, at forholde jer til virkeligheden og vedblivende aflirer jeres hede ønsketænkning på tværs af fakta
Som Plovsing siger det:
”Statistik er et vigtigt fundament i den demokratiske debat. I debatten om kriminalitet og national oprindelse er netop kriminalstatistikken en af de få kilder til saglige oplysninger”
Derfor ESP: har du ægte demokratisk sindelag, så bør du læse Plovsings analyse og tage debatten derfra, frem for at fremsætte dine løse påstande og rene fantasmer, der intet har med debat at gøre!
Forhammeren! |
|
| |
|
|
|
|
03.08-2007 | 11:36
af
Thomas Proctor
LindaS,
Hvem er det som skaber flygtningestrømme fra Fx Irak?
Hvis ikke du ønsker flygtninge så lad være med at stemme på et krigsparti som: DF, V eller C.
Har vi intet ansvar overfor at hjælpe flygtninge vi selv skaber?
Skal vi ikke hjælpe torturofre? |
|
| |
|
|
|
|
03.08-2007 | 11:47
af
Thomas Proctor
Forhammeren!,
Jeg er demokrat. I USA er over 75%, af de ca 2 milioner mennesker som sidder i fængsel og halve million som ryger ind og ud, sorte eller farvede. Det har i høj grad med racisme, sociale problemer og et paralel samfund at gøre. Sociale problemer er ikke kun lav eller ingen indkomst men også lavt uddannelsesniveau, narkomani osv. Elendighed og ulighed skaber vold og kriminalitet. USA er et af verdens mest kriminelle og voldelige samfund vi kender. Den store mængde af skydevåben gør problemet større. |
|
| |
|
|
03.08-2007 | 11:48
af
Slet Mig
| lindaS: hvis blot du smuttede ud af landet, så ville vi slippe for at høre sådan noget semi-racistisk p** |
|
|
|
|
|
|
03.08-2007 | 12:00
af
Forhammeren
@ESP
det handler ikke om USA! men om DK!
Plovsings analyse viser, at indvandrere fra ikke-vestlige lande er ekstremt overrepræsenterede i voldskriminalitet her i DK!!!
du siger, du er demokrat - bevis det ved at læse Plovsings analyse!
så længe du bare rider kæpheste af er du ikke bare i nærheden af at kunne kalde dig for demokratisk debattør!
Forhammeren! |
|
| |
|
|
|
|
03.08-2007 | 12:04
af
Thomas Proctor
Hej Allan,
Vi skal da være her allesammen ikke..Men forstår godt din harme. Kan du huske hvem jeg er uden at røbe for meget? |
|
| |
|
|
|
|
03.08-2007 | 12:12
af
Thomas Proctor
Forhammeren!,
Det ved jeg udemærket og siger det jo selv. Jeg prøver bare at forklare årsagen til det forholder sig således. Det er et socialt problem, det er alle experter iøvrigt også enige om. Men det har også med racisme at gøre og den hetz man kører mod muslimerne i dette land. Jeg har muslimske venner og udenlandske farvede venner som oplever at Danmark de seneste år er blevet meget fremmedfjensk. Det oplever de som tilråb, bliver spyttet efter, kikket opogned på, nedladenhed osv.
Disse ting skærper selvfølgelig mistilliden blandt mennesker og mere utryghed.
Det er dem som ønsker krig som udøver en propaganda om dem og os og som splitter sammenholdet. |
|
| |
|
|
03.08-2007 | 13:08
af
LindaS
@ Allan og hvis du smuttede forhøjde vi IQen her på sitet:-)
Du er undskyldt, Allan, for demokrati er jo ikke din stærke side, ligesom i visse diktaturer ser nogle personer gerne deres statsborgere forføje sig, og nægter nogen gange at få dem retur.
Vi skal kun modtage dem, vi juridisk har forpligtet os til.
@ ESP
Vi skal bare overholde FNs flygtningekonvention, og ikke en pind mere.
Vi har modtaget læssevis af de facto/økonomiske flygtninge, og så beriger de os med at forhøje kriminaliteten i DK som tak. |
|
|
|
|
|
|
03.08-2007 | 13:34
af
Forhammeren
Hør nu her ESP!
Plovsings analyse er korrigeret for social bias, hvilket vil sige, at når man sammenligner mellem indvandrere med lav social status og danskere med SAMME sociale lav status, så er indvandrerne EKSTREMT overrepræsenteret i voldsstatistikken
du påstår så på baggrund af et bekendtskab med nogle indvandrere, at danskerne er racister, hvilket så skulle være forklaringen på den ekstreme overrepræsentation
jeg må bede dig overveje din argumentation – hvor mange indvandrere kender du 1, 5, 10 ??
uanset tallet kan dette naturligvis aldrig udgøre bare noget, der ligner en repræsentativ forklaring for benævnte EKSTREME overrepræsentation blandt indvandrere
hertil kommer, at din argumentation udspringer af en fuldkommen mangel på tiltro til det enkelte menneskes anstændighed – for, du siger, at hvis nogen nedvurderer indvandrere, så vil disse, såre menneskeligt, reagere ved at gå ud overfalde, røve og banke folk ned
du har ikke meget til overs for den menneskelige natur, ESP – dette er en principløshed og en slap moralopfattelse uden sidestykke
jeg deler under ingen omstændigheder dine holdninger
jeg ser ikke et Danmark, der er fremmedfjendsk! – tværtimod! jeg ser et godt og venligsindet land, der tilbyder nogle indvandrere fra den tredje verden at tage del i rigdommen
og jeg ser et land, der naturligt stiller krav til indvandrerne om integration og ansvarspådragelse
hvad jeg derfor ser er alt i alt et godt og sundt land, et land – Danmark, der er villig til at give, men naturligvis i dette stykke må forlange gensidighed
det er hvad jeg ser!
i øvrigt har jeg også kendt en del muslimer igennem tiden, ja jeg har endda haft mere end almindeligt nære relationer til nogle muslimske kvinder
blot til din oplysning, så er deres holdning den stik modsatte af dine bekendtes
de mener, at mange indvandrere ikke er interesserede i integration, eller i det danske samfund overhovedet
de fortæller, at indvandrerne selv er de værste racister, der kun har foragt til overs for danskerne
de fortæller også, at mange indvandrere bevidst udnytter den danske blødsødenhed og at de herunder decideret søger at manipulere med den offentlige mening ved at gøre sig selv til ofre for en danske racisme, som mine bekendtskaber ikke oplever som eksisterende
hvis vi skal videre, ESP, så er det vigtigt, at vi agerer demokratiske debattører og ikke slagordskombattanter
at du har erfaringer med dine bekendte og jeg har modstridende med mine kan vi kun bruge til at slå hinanden i hovedet med
vil vi altså videre med vort gode danske samfund, så må vi forholde os til den reelle viden, vi kan indhente
en sådan er der tale om hos Danmarks Statistik, hvorfor jeg endnu engang må anbefale dig at læse Plovsings analyse
Forhammeren! |
|
| |
|
|
03.08-2007 | 13:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
03.08-2007 | 14:39
af
Thomas Bruun
@LindS m.fl.
Lige nys hjemvendt fra ferie til vidunderlige berlin (multikulturel-perle) ser jeg, at mærkelige, indskrænkede mennesker stadig eksisterer - tak for den bratte opvågen!
At statsborgere af fremmed herkomst, 2, og 3. g ere (samt nordmænd- he) - er højt repræsenteret i kriminalitetsstatestikkerne er da bekymrende. Men Steffens pointe er jo netop hvorledes medierne, den fjerde statsmagt, kan sælge netop på et fordrejet billede af virkeligheden. Det fylder simpelthen for meget i vores bevidsthed til at det har nogen gavn for noget som helst - specielt ikke realpolitik!
Allegorien ulven kommer kan bruges her. Vi ved alle at ulven er fæl, men den bliver ikke hverken mere eller mindre fæl af at alle råber "Ulven kommer - ulven kommer - ulven kommer".
Fjern årsagerne til kriminalitet generelt og vi ville alle igen blive det glade folkefærd vi i forvejen er?! |
|
| |
|
|
03.08-2007 | 15:50
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 15:55
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
03.08-2007 | 16:19
af
Thomas Proctor
Forhammeren,
Den reelle viden vi har om kriminalitet og vold er at det er et socialt problem. Vold findes også i "højere" klasser men det er der ikke fokus på.
Det er umuligt at klassifisere "ondskab" til en bestemt gruppe som du prøver på. Muslimer er lige så forskellige som vi er og alle andre folkeslag er.
Du kan ikke dæmonisere udfra hud, blod, nationalitet, sexualitet, osv. det er seudovidenskab som ikke kan bruges til andet end racisme.
Man kan heller ikke påvise at mordere er een bestemt type.
Nazismen målte kranier og i deres egne raporter fandt de ingen beviser på nogle folk er andre underlegne.
Det kan godt være at du tror den hvide race er alle andre overlegne men det holder ikke. Det er der rent faktisk beviser for.
Hvor vil du hen?
Det multikulturelle samfund er en kensgerning og der skal være plads til forskellighed. Du kunne lære meget af andre kulturer tror jeg..
Mennesker er mennesker på godt og ondt. Vi må sørge for det er det gode som er fremherskende og det gør vi med respekt for mennesket, det enkelte menneske.
Jeg ved vi ikke er enige. Men den største fare er dem som vil have krig, både islamisterne, de højreorienterede krigspartier og fascisterne..Jeg håber vi kan være enige om det og at du ikke er en som "lader til at være" men ivirkeligheden ønsker en krig. |
|
| |
|
|
|
|
03.08-2007 | 16:40
af
Thomas Proctor
Jacques d biann,
Hvis vi ser på overfald generelt er volden mod indvandrere højere og mere udtalt end vold den anden vej. Men vold og krig er noget skidt så lad det ikke skille os ad selvom vi er uenige.
Hvorfor angriber du kun muslimske indvandrere, når de er et mindretal iforhold tilden generelle indvandring fra norden, USA og EU?
Du ser selvklart islamisterne som et problem som mig. Men langt størstedelen af muslimerne i DK er ikke fundamentalister, de er modstandere of har flygtet fra krigens rædsler og islamismen i deres egne lande.
Hvem skaber flygtninge?
Hvem holder på menneskerettighederne for alle? |
|
| |
|
|
03.08-2007 | 16:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 17:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 17:10
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 17:17
af
Steffen Nielsen
| Det er en fantastisk energi, som visse mennesker kan bruge på et ikke-eksisterende problem. Til tider kan man få den tanke, at højreorienterede lider af patologisk paranoia, for de ser trusler alle de steder, hvor der ikke er trusler, medens de reelle trusler, der ligger lige for, overser de. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 17:23
af
Steffen Nielsen
Etniske minoriteter er stadig overrepræsenterede i kriminalitetsstatistikkerne, men kriminalitetsproblemet skyldes i højere grad sociale og økonomiske forhold end forhold forbundet med etnicitet.
Det Kriminalpræventive Råd udgav i 2004 rapporten ”Etniske grupper – kriminalitet og forebyggelse”, som søger at give et samlet overblik over problemets størrelse, årsagerne og praktiske erfaringer med forebyggelse.
Godt en tiendedel af den samlede kriminalitet begås af etniske minoriteter. Rapporten viser, at der er en overrepræsentation i forhold til danskere, der begår kriminalitet. Men overrepræsentationen er forholdsvis beskeden (ca. 7 %), når man tager højde for, at der blandt etniske minoriteter er relativt flere unge og flere uden for arbejdsstyrken. Begge dele påvirker kriminalitetsbilledet negativt.
At der alligevel er en overrepræsentation kan forklares ved den kulturkonflikt og delvise eksklusion af det danske samfund, som generelt påvirker de etniske minoriteters situation.
Rådets formand, Eva Smith siger »Udfordringen ligger i at få en gruppe, der ellers kan forudse en kriminel løbebane, til at skifte spor i tide. Og danskerne skal generelt erkende, at det er nu vi skal benytte samfundsudviklingen med faldende arbejdsløshed og små årgange til at løfte de unge fra etniske minoriteter ud af de dårlige sociale forhold og ind på arbejdsmarkedet.
Vi véd, at man forebygger kriminalitet mest effektivt ved at sætte ind så tidligt i barnets liv som muligt. Hvis det skal lykkes at få integreret de etniske minoriteter på arbejdsmarkedet, skal vi gøre det muligt for flere unge fra etniske minoriteter at få et tilfredsstillende resultat af deres skolegang«.
Der er indhøstet gode erfaringer med projekter, der har taget udgangspunkt i arbejde, løn, lommepenge og lektiehjælp, der tager højde for både socioøkonomiske, kulturelle og ekskluderende årsager. Rapporten beskriver de forskellige projekterfaringer, og kan derfor bruges som inspiration i det forebyggende arbejde.
http://www.crimprev.dk/sw1990.asp |
|
|
|
|
03.08-2007 | 17:28
af
Steffen Nielsen
Jacques d biann påstår, at han har "debunket" totalt en indberetningsliste over racistisk vold, som jeg har lagt her på avisen.
Jeg har ikke set et eneste sted, at han har "debunket" den, så det må være hans egen opfattelse.
Ovenikøbet kan man jo sige, at eksemplet i denne blog, hvor en kvinde kommer med falsk anmeldelse for voldtægt begået af "sydlandsk udseende mænd" er med til at underminere denne såkaldte "debunking". |
|
|
|
|
03.08-2007 | 17:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 17:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 17:45
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 17:46
af
Steffen Nielsen
@Jacques d biann
Hvis noget er fjernet fra bloggen, så er det fordi, at du er kommet med racistiske ytringer. Det er den eneste grund og det ved du og andre er årsagen |
|
|
|
|
03.08-2007 | 17:48
af
Steffen Nielsen
| Endvidere har jeg anmeldt din kommentar kl 17.41 for at være racistisk |
|
|
|
|
|
|
03.08-2007 | 18:26
af
Forhammeren
@ESP
det kan godt være, at du, flakkende omkring i din oversanselige verden, bilder dig selv ind, at du har sendt et svar på min tidligere kommentar til dig
det er dog under ingen omstændigheder tilfældet
intet af det, du skriver, har noget med mig eller hvad jeg tidligere har skrevet, til bl.a. dig, at gøre
og det ville være komplet spild af tid om jeg begav mig ind i din forvirrede extrasensoriske fantasiverden
jeg vil derfor nøjes med at konstatere, at du nægter at forholde dig til rigsstatistiker Jan Plovsings analyse og fakta-konklusioner
Plovsings hovedkonklusion er, at indvandrere fra ikke-vestlige lande er ekstremt overrepræsenterede, når det handler om straffelovsovertrædelser, herunder voldskriminalitet
det er det, du skal forholde dig til! – og intet andet!
det formår du ikke – tværtimod!
du hævder, at være demokrat – men din tilgang til debatten her afslører, at dit selvbillede ikke holder
du ønsker ikke optimal viden, men kun information, der kan bekræfte dig i dit forudindtagede verdensbillede
således er du ikke demokratisk debattør – men drevet af en egoistisk trang til igen og igen at ride dine store kæpheste
så er den ikke længere!
Forhammeren! |
|
| |
|
|
03.08-2007 | 18:34
af
Steffen Nielsen
@Forhammer
Man fristes til at sige: "I lige måde" |
|
|
|
|
03.08-2007 | 20:11
af
Jakoba
Prøv at stille jer selv spørgsmålet "Hvorfor havner så mange med muslimsk baggrund i laveste socialgruppe med tårnhøje kriminalitetsprocenter" i stedet for bare at konstatere at de er i en lav socialgruppe.
Det lykkes jo adskillige andre indvandrergrupper at komme til landet uden at man overhovedet aner deres eksistens, men blot bidrager stort set udelukkende positivt til samfundet, asiater eks. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 20:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 20:51
af
Jakoba
Alle de familiesammenførte er jo ikke ligefrem syge. Flygtninge udgør et relativt lavt tal, problemet er familiesammenførslerne.
Og så er problemet dér at velkvalifiserede indvandrere meget sjældent vælger Danmark.
Og hvorfor skulle de dog også vælge et land der brandbeskatter deres pæne uddannelse, når kan tjene kassen i andre lande? |
|
|
|
|
03.08-2007 | 21:03
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 21:21
af
Jakoba
Jeg skriver heller ikke at vi ikke får veluddannede. Bare ikke særlig mange, relativt set.
Grundet vores skattesystem.
At der er plads til forbedringer i systemet også på det punkt du påpeger tror jeg på. Jeg ved bare at det ikke tilnærmelsesvis er skyld i de mange dårlige statstikker vi ser.
heldigvis har regeringen indført eks. 300 timers regler og andre ting, som har presset flere ud på arbejdsmarkedet. Kun de allermest syge skal have lov til at gå hjemme på vores fælles regning. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 21:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 22:25
af
Steffen Nielsen
@jakoba
Navnet står i vejen for jobbet
26. juni 2007 18:21 | De århusianske indvandrere er lige så veluddannede som landsgennemsnittet af danskere. Men modsat danskere med en lang uddannelse kan indvandrerne ikke få job. Navnet står i vejen. For dårligt, mener beskæftigelsesrådmand. Af: Karsten Østergaard Nielsen (Journalist)
Profil | Artikler | Blog
Ahmed Abdi blev færdiguddannet som civilingeniør sidste år. Siden har han søgt 338 stillinger. Og har fået 338 afslag.
»Jeg søger to til fire job om dagen. Og jeg er ikke kræsen. Det er både teknikerjob og ufaglært arbejde, men jeg får stadig afslag,« siger han.
Dermed står Ahmed Abdi i samme situation som flere tusinde andre veluddannede indvandrere. De har brugt tid og ressourcer på at tage en høj uddannelse, men kan ikke bruge den.
»Det er navnet. Hver gang folk ser et fremmed navn, stopper de op. Og det er næsten komisk, når vi kører busfulde af polske og tyske civilingeniører til Danmark, fordi der er mangel,« siger Ahmed Abdi.
http://avisen.dk/blogs/artikel/navnet-staar-vejen-jobbet-250607.aspx#208887 |
|
|
|
|
03.08-2007 | 22:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 23:01
af
Steffen Nielsen
@Jakoba
Åbenbart er løgnen det eneste forsvar, når man skal forklare spørgsmålet: "Hvorfor havner så mange med muslimsk baggrund i laveste socialgruppe med tårnhøje kriminalitetsprocenter" |
|
|
|
|
|
|
03.08-2007 | 23:04
af
Forhammeren
Steffen Nielsen bringer ovenfor – uden eksplicit at gøre opmærksom på dette – det Kriminalpræventive Råds overordnede referat af samme råds rapport ”Etniske minoriteters kriminalitet”.
Ligesom Steffen Nielsen ikke gør læserne opmærksom på, at hans kommentar er en tekst udformet af benævnte råd, således gør han heller ikke opmærksom på, hvad hans hensigt med at bringe samme mon kan være.
Går man selv ombord rådsrapporten, så opdager man dog straks, at den er aldeles irrelevant i forhold til en debat, der, som i denne tråd, tager udgangspunkt i Plovsings analyse. Således stopper det Kriminalpræventive Råds rapport dér, hvor Plovsing begynder.
I rådets referat til rapporten hedder det således:
”Rapporten viser, at der er en overrepræsentation i forhold til danskere, der begår kriminalitet. Men overrepræsentationen er forholdsvis beskeden (ca. 7 %), når man tager højde for, at der blandt etniske minoriteter er relativt flere unge og flere uden for arbejdsstyrken.”
Det følger af Plovsings analyse, at han stort set når frem til samme (5 % overrepræsentation), men som han siger:
”Nu skal vi imidlertid lægge mærke til, at den statistik, jeg hidtil har omtalt, omfatter overtrædelser af såvel straffeloven som færdselsloven og særlovene (f.eks. politivedtægten, Forhammeren). (…) Vi har derfor foretaget en beregning af kriminalitetsindeksene, hvor vi udelukkende ser på overtrædelser af straffeloven (dvs. forhold som volds-, berigelses- og sædelighedsforbrydelser, Forhammeren)”.
Ligeledes tager Plovsing kun udgangspunkt i indvandrere/efterkommere af IKKE-VESTLIG oprindelse.
Resultatet er, som tidligere fremgået (jf. mine kommentarer ovenfor), en ekstrem overrepræsentation på 43 % !!
Dette – Steffen Nielsen – er det, du bør forholde dig til, fremfor at søge at forplumre debatten ved netop at undlade at forholde dig til Plovsing og ved at lægge et forvirrende røgslør med fremstillingen af resultaterne af en – i relation til Plovsing og herværende debat - inferiør og irrelevant rapport!
Og lad os så igen, igen slutte af med Plovsing:
"Der er således ingen tvivl om, at indvandrere og efterkommere fra ikke-vestlige lande begår straffelovskriminalitet og især voldskriminalitet langt hyppigere end personer med dansk oprindelse.
(...) Statistik er et vigtigt fundament i den demokratiske debat. I debatten om kriminalitet og national oprindelse er netop kriminalstatistikken en af de få kilder til saglige oplysninger om, hvad der er fakta, og hvad der bare er påstande".
Forhammeren! |
|
| |
|
|
03.08-2007 | 23:11
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 23:21
af
Steffen Nielsen
@forhammer
For det første har jeg lagt et link til rapporten.
For det andet, så kan man vælge at læse en statistik på mere end en måde. Du har valgt at læse den til at bekræfte dine egne fordomme, der siger, at alle mennesker, der ikke kommer fra vestlige lande er potentielle voldsforbrydere.
I 30 erne var det nøjagtig det samme billede, som man ville trække frem om jøderne.
Hvorfor er der den overrepræsentation:
Fordi at der er mennesker i dette land, der på forhånd har dømt samtlige, der kommer fra ikke-vestlige lande til at være voldsforbrydere. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 23:26
af
Steffen Nielsen
@forhammer
Du kunne lige så godt sige, at alle der bor i Greve er nazister eller begår mordbrand.
Du kunne også sige, at alle der kommer fra Midtjylland stjæler biler.
Du kunne også påstå, at alle kvinderne i Vordingborg anmelder mænd for voldtægt. |
|
|
|
|
|
|
03.08-2007 | 23:37
af
Forhammeren
@Thomas
1)Steffen Nielsens pointe er overhovedet ikke, at ”medierne kan sælge stort på et fordrejet billede”. Derimod søgte Steffen Nielsen vha. reference til artikler i MetroExpress at vise, at frekvensen danskeres og indvandreres volds- og berigelseskriminalitet kan sidestilles.
Debatten her har vist, at Steffen Nielsen tager fuldstændig fejl og at hans konkrete antagonist, morten, uomtvisteligt har fat i den lange ende.
Således viser rigsstatistiker, Jan Plovsings analyse, at indvandrere/efterkommere fra ikke-vestlige lande er ekstremt overrepræsenterede, når det drejer sig om bl.a. voldskriminalitet.
2)Når du derfor fabler om, at du ser, at ”indskrænkede mennesker stadig eksisterer” og at disse ”alle råber ulven kommer – ulven kommer”, så er der blot at konstatere, at indskrænkning er noget, der står i direkte relation til ignorance, som igen skyldes et f.eks. manglende ønske om eller evne til at erkende den foreliggende virkelighed. Et manglende ønske/evne som du er en direkte repræsentation af al den stund, at du ikke har gidet eller kunnet sætte dig ind i Plovsings analyse, der til en vis grad underbygger påstanden om, at ”ulven kommer” – eller rettere allerede er kommet!
Forhammeren! |
|
| |
|
|
03.08-2007 | 23:43
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 23:45
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
03.08-2007 | 23:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:07
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:10
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:20
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:25
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:27
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:31
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:37
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 00:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 01:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
04.08-2007 | 03:49
af
Thomas Proctor
Hvem skaber flygtninge?
Hvem holder på menneskerettighederne for alle? |
|
| |
|
|
|
|
04.08-2007 | 09:36
af
Forhammeren
@steffen nielsen siger:
”Du har valgt at læse den til at bekræfte dine egne fordomme, der siger, at alle mennesker, der ikke kommer fra vestlige lande er potentielle voldsforbrydere. ”
Fuldstændig irrelevant!
Danmarks førende statistikers, Jan Plovsings, analyse fremstiller fakta om en EKSTREM overrepræsentation af voldskriminelle blandt ikke-vestlige indvandrere på 43 % !! i forhold til danskere.
Du søger med dit indlæg - hvori du refererer til artikler med danskere som kriminelle hovedpersoner – at demonstrere overfor morten, at danskerne er mindst lige så ”slemme” som indvandrerne.
Men som det fremgår af Plovsing, så må din argumentation helt og aldeles afvises!
At du så vælger at lukke øjnene for dette og i stedet for at forholde dig til kendsgerningerne søger at forplumre debatten ved at blive personlig ændrer intet!
Derimod bekræfter al din udenomssnak, at du er udmærket klar over, at dit verdensbillede vil slå grimme revner i mødet med Plovsings analyse.
Når du i øvrigt siger:
”Du kunne lige så godt sige, at alle der bor i Greve er nazister eller begår mordbrand.”
-så vil jeg hermed OPFORDRE dig til at komme med en begrundelse for denne påstand!
Vi slutter endnu engang med de bevingede ord fra Plovsing:
"Der er således ingen tvivl om, at indvandrere og efterkommere fra ikke-vestlige lande begår straffelovskriminalitet og især voldskriminalitet langt hyppigere end personer med dansk oprindelse.
(...) Statistik er et vigtigt fundament i den demokratiske debat. I debatten om kriminalitet og national oprindelse er netop kriminalstatistikken en af de få kilder til saglige oplysninger om, hvad der er fakta, og hvad der bare er påstande".
Forhammeren! |
|
| |
|
|
|
|
04.08-2007 | 10:04
af
Forhammeren
@Bitten2
almindeligvis finder jeg ingen grund til at kommentere på alt det vås, der evindeligt kommer fra dig
dog vil jeg dennegang gøre en undtagelse, fordi du med følgende siger noget, der er så eventyrlig dumt, at jeg ikke kan lade det hvile i ”synden”:
”Debatten har IKKE vist at Steffen tager fejl. DET foregår kun i dit hoved.
Danmarks statistik er i hvert fald ikke enige i din konklussion. Hvor du så end har den fra. Og det aller sjoveste er at ifølge Danmarks statistik er kriminaliteten enormt lille for gruppen efterkommere til indvandrere.”
Det fremgår tydeligvis, at du ikke har læst rigsstatiskers, Jan Plovsings, analyse. Den kendsgerning som Plovsing viser alle, der gider eller evner at læse hans analyse er:
en overrepræsentation af indvandrere på 43 %, når det angår forbrydelser, som f.eks. vold!
når du derfor fabler om, at steffen ikke tager fejl, så er det altså præcis, hvad han gør, som du nu kan se ! - hmm, ja, eller gad vidst om du kan?
og når du fabler om, at Danmarks Statistik ikke er enige i min konklusion, så er det altså ikke min, men Danmarks Statistiks konklusion, jeg fremfører
– således siger du, at DKs Statistik ikke er enige i sin egen konklusion
dette forvrøvlede sludder skyldes naturligvis, at du ikke har sat dig for fem flade ører ind i debatgrundlaget
en åbenlys afsløring af det ingen ellers er i tvivl om, nemlig at du ikke aner, hvad du selv siger, men blot lirer noget af efter forgodtbefindende
du er ikke debattør, men debatspoiler med stort ”D”
og lad så Jan Plovsing få det sidste ord endnu engang:
"Der er således ingen tvivl om, at indvandrere og efterkommere fra ikke-vestlige lande begår straffelovskriminalitet og især voldskriminalitet langt hyppigere end personer med dansk oprindelse.
(...) Statistik er et vigtigt fundament i den demokratiske debat. I debatten om kriminalitet og national oprindelse er netop kriminalstatistikken en af de få kilder til saglige oplysninger om, hvad der er fakta, og hvad der bare er påstande".
Forhammeren! |
|
| |
|
|
04.08-2007 | 10:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
04.08-2007 | 10:47
af
Forhammeren
Ja og havde du seriøst fulgt med i debatten, Bitten2, så ville du vide, at dette også fremgår af Plovsings analyse, og som han derfor siger:
”Nu skal vi imidlertid lægge mærke til, at den statistik, jeg hidtil har omtalt, omfatter overtrædelser af såvel straffeloven som færdselsloven og særlovene (f.eks. politivedtægten, Forhammeren). (…) Vi har derfor foretaget en beregning af kriminalitetsindeksene, hvor vi udelukkende ser på overtrædelser af straffeloven (dvs. forhold som volds-, berigelses- og sædelighedsforbrydelser, Forhammeren)”.
Ligeledes tager Plovsing kun udgangspunkt i indvandrere/efterkommere af IKKE-VESTLIG oprindelse.
Resultatet er, som tidligere fremgået (jf. mine kommentarer ovenfor), en ekstrem overrepræsentation på 43 % !!
Forhammeren! |
|
| |
|
|
04.08-2007 | 11:09
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 11:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 11:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 12:39
af
Jørgen Larsen
Jakob A. Andersen og shansen er inde på noget her, hvem bærer ansvaret for denne situation.
Kan det tænkes det er folk med Forhammerens indstilling der direkte er skyld i at unge mennesker, og ældre, føler sig holdt uden for det danske samfund, og derfor reagerer negativt.
Recepten syntes at være, først provokerer man dem, for at få en reaktion, og når man så får den, så begynder man at hyle, se hvad de gør, se.
Næ lille Forhammer, hvis du og folk med dine meninger ville holde op med at forfølge og mistænkeliggøre mennesker med en anden religion, så var der en chance for integrationen ville lykkes. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 12:40
af
Jakoba
Det virker søgt at korrigere for at folk er i "dårlige socialgrupper", for hvorfor er det lige at disse folk så ofte ender i disse "dårlige socialgrupper".
Dét er det interessante spørgsmål.
Kunne det skyldes en stor kulturkløft?
Ja, det skulle man mene eftersom asiater glider stort set smertefrit ind i det danske samfund til sammenligning. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 12:50
af
Jørgen Larsen
Jakoba.
Grunden til at asiaterne glider lettere ind i det danske samfund er at de ikke er udsat for den samme forfølgelse som muslimerne. |
|
|
|
|
|
|
04.08-2007 | 12:57
af
Jakoba
Sludder.
Den offer-dyrkelse skal vi altså væk fra.
Det skyldes snarere at asiater assimilerer sig i de samfund de kommer til, i stedet for at holde stædigt fast i kulturelle og religiøse normer fra oprindelseslandet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 13:01
af
Jakoba
Mette Frederiksen fortalte igår på P1 at hver anden indvandrer kommer ud af den danske skole som funktionel analfabet.
Hvad er årsagen til de katastofale tal?
Ja én vigtig årsag er at kvinden i så mange muslimske hjem ikke har været på arbejdsmarkedet - dét er altid hos moderen at integrationsprocessen starter. Endnu en grund til 300 timers reglen. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 13:02
af
Jørgen Larsen
Vrøvl.
Selvfølgelig glider man lettere ind i samfundet hvis man føler sig accepteret.
Det her er bare et forsøg på at bortforklare jeres had mod en speciel religion.
Iøvrigt har vi religionsfrihed i Danmark, eller det syntes du måske vi skal have? |
|
|
|
|
04.08-2007 | 13:14
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
04.08-2007 | 13:18
af
Thomas Proctor
Hvem skaber flygtninge? - Krigspartierne.
Hvem holder på menneskerettighederne for alle?
Dem som støtter alle institutioner som FN, Ombudsmanden, Amnesty osv. og menneskerettighedsforkæmpere i landene. Humanister, pacifister og socialt indstillet generelt. |
|
| |
|
|
04.08-2007 | 13:20
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 13:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 13:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
04.08-2007 | 13:49
af
Thomas Proctor
Andrea,
Der findes praktisk talt ingen analfabeter i Danmark. Det er en stor fordel at være to- eller flersproglig derved lære man noget om kultur og har lettere ved at tilegne sig andre sprog. |
|
| |
|
|
|
|
04.08-2007 | 14:05
af
Thomas Proctor
De eneste som vil underminere FN, internationale konventioner, menneskerettighederne er dem som vil dehumanisere bestemte grupper af mennesker.
Hvilken anden saglig grund kan der gives?
Vi ved Regeringen og specielt Dansk Folkeparti har udtalt sig skeptisk iforhold til ovennævnte. |
|
| |
|
|
|
|
04.08-2007 | 14:15
af
Thomas Proctor
Menneskerettighederne, som mordere og selskabstømmere benytter sig af, bliver overtrådt på det groveste mange steder, stater krænker dem og den yderste højrefløj forsøger på alle måder at underminere dem.
Hvilken interesse kan de have i det? |
|
| |
|
|
04.08-2007 | 14:41
af
Steffen Nielsen
@Andrea
Hvor ved du fra, at de taler arabisk, tyrkisk og pakistansk udenfor skolen. Hvor har du den viden fra. Når jeg handler i den lokale "ghetto" så lægger jeg nemlig mærke til, at langt de fleste taler danske eller til tider en blanding, som de selv kalder "perkerdansk". Det lyder ret morsomt, for mange gange er det danske ord, hvor de lige har sat en speciel endelse.
Forleden var jeg ude at fiske med en araber, og han kaldte det "rensero", da vi skulle rense fisk. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 16:08
af
Jakoba
Andrea: "Årsagen til, at der er børn, der går ud af skolen som analfabeter, er, at de uden for skolen taler arabisk, tyrkisk og pakistansk. Forældrene hjælper ikke børnene på den måde:"
Præcis.
Shansen.
Nu er det ikke forbudt at læse indenad. Selvfølgelig er det ikke ene og alene moderens skyld om børnene bliver velintegreret. Men hun spiller en kæmperolle. Er moderen velintegreret, er oddsne for at børnene bliver det markant højere. Det er trods alt oftest hende der står for den største kontakt med børnene, men den slags selvfølgeligheder behøver vi vel ikke bruge for meget tid på? |
|
|
|
|
04.08-2007 | 16:13
af
Jakoba
Jørgen Larsen
Det er folks eget ansvar at blive integreret. Selvfølgelig skal de tages pænt imod, men det bliver de altså som udgangspunkt altså også. Jeg tror ikke der findes én herinde som har noget imod velintegrerede mennesker - mennesker som bidrager til samfundet. Om det er via høj eller lav stilling er bedøvende ligegyldigt.
Og alt det der med at "det er bare os der er for racistiske" etc. Glem det. Jeg vil gætte på at du har eks. Sverige som forbillede, og her er problemerne mildest talt ikke mindre.
Dem der vil integreres, bliver det også. Desværre er restgruppen for stor, og det skal der sættes ind for, men det er en kæmpeopgave. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 16:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.08-2007 | 16:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
05.08-2007 | 10:02
af
Forhammeren
@Jakob A. Andersen skriver:
”Jeg savner Jacques. Han kunne fortælle dig,Forhammeren, hvordan du lever i en "fuldstændig surrealistisk politisk-religiøs parallelvirkelighed". I hvert tilfælde, så løber dine kommentarer parralelt til oplægget her på bloggen”
Forkert indfaldsvinkel!
Steffen Nielsens indlæg er en reference til 3 artikler fra MetroExpress, hvor danskere begår kriminelle handlinger. Med dette søger Steffen Nielsen at vise, at danskerne er lige så kriminelle, som indvandrerne, hvorfor han mener, at morten er racistisk.
A
nalysen af rigsstatistiker, leder af Danmarks Statistik, Jan Plovsing, viser, at indvandrere er overrepræsenteret med 43 % !!!
Med denne analyse kan Steffen Nielsens ”argumentation” om, at danskere og indvandrere har samme kriminelle frekvens pure afvises!
At du kalder dette for en parallel diskussion viser, at du ikke har forstået, hvad debatten handler om!
En af årsagerne til at du ikke har det, får man syn for, når du skriver flg.:
”En overrepræsentation som jeg ikke tvivler på findes, men at kalde den "ekstrem" - som du skriver - siger nu mere om dig selv.”
Dette viser, at du bare har væltet dig ind i debatten og udtaler dig på lykke og fromme uden at have sat dig ind i debat grundlaget!
Som fremgået igen og igen, senest i indeværende kommentar, så er der tale om en EKSTREM overrepræsentation på 43 %!!
At du siger, at denne ekstrem siger mere om mig, er altså en gang nonsens!
En anbefaling: Hvad med at sætte dig ind i debatgrundlaget, før du begynder at skyde med skarpt uden at vide, hvad f….. det egentlig er, du skyder på!!?
Du siger i øvrigt yderligere:
”At hænge sig i tal er tit ikke af det gode. Langt bedre er at komme med noget konkret og positivt.”
Imidlertid - ”tal” er den mest konkrete og positive viden, vi kan opnå.
Og ”tal” kan ikke bare fremsættes ud i den blå luft, således som f.eks. en sproglig påstand alá din om, at jeg skulle befinde mig i en parallel virkelighed.
”Tal” har et grundlag og hvis grundlaget er videnskabeligt, som hos Plovsing, så kan ALLE gå grundlaget KRITISK efter og således forholde sig optimalt til den argumentation/påstand tallene udtrykker.
Igennem denne tråd har jeg igen og igen fremstillet Plovsings fakta om virkeligheden.
Først som grundlag for en total afvisning af Steffen Nielsens indlæg. Dernæst som argument overfor alle dem, der under ingen omstændigheder vil erkende, at indvandrerne er overrepræsenterede, når det angår straffelovsovertrædelser.
Debatten her har imidlertid vist, at bloggere der almindeligvis har umådelig travlt med at råbe: ”ikke-demokratisk” og amoral og racisme og fascisme efter andre, ikke selv er de demokratiske debattører, de bilder sig selv ind, de er.
Tværtimod er de ikke andet end "trykkende småsko´s” beridere” af deres egne kæmpekæpheste
Det er ikke ”objektiv” viden og ”sandhed” disse kæphesteryttere er interesserede i, men derimod kun information, der kan bekræfte deres forudindtagede verdensbillede.
Med relation til din ”tal”-opfattelse og fordi kloge ord ikke kan siges for tit, slutter vi igen, igen af med Jan Plovsing:
”Statistik er et vigtigt fundament i den demokratiske debat. I debatten om kriminalitet og national oprindelse er netop kriminalstatistikken en af de få kilder til saglige oplysninger om, hvad der er fakta, og hvad der bare er påstande".
Forhammeren! |
|
| |
|
|
|
|
05.08-2007 | 10:18
af
Forhammeren
@shansen siger:
”"Klogesen" Du laver jo ikke andet end at svare på det som Bitten2 skriver. Så drop din selvfede stil med at være nedladende og spydig overfor en anden blogger (Bitten2)”
Ikke fordi det interesserer mig for fem flade øre, men da pænt af dig at betegne mig for noget så attråværdigt, som at være klog.
”Desværre” kan jeg ikke gengælde din skamrosning, men det havde du vel heller ikke regnet med. Jeg må nøjes med at replicere med: Mindreværdsshansen.
En betegnelse, der på den anden er intet mindre end et rent pletskud!
Mht. Bitten2, så pas dig selv! Og lad være med, som en fed tudse, at prøve at puste dig op på andres vegne, Mindreværdsshansen!
Og så kommer du med flg., hvor du intetanende bekræfter din egen status som ren amatør, når det drejer sig om debat:
”Ikke alle deler din falden på halen overfor et eller andet skrevet af dit og dat herre plovsing”
Den lader vi sgu stå uden yderligere kommentar!
Videre er det trods alt lykkedes dig at få skrevet noget, der synes at have en vis relevans for materien. Du får nemlig fremstammet flg.:
”Jeg savner desuden Snart en kommentar fra dig om hvad DU FORHAMMER mener er årsagen til at indvandrer er overrepræstenteret i kriminalstatistikkerne i forhold til "Etniske" Dansker.”
Som skrevet ovenfor, så synes kommentaren at have en vis relevans. Desværre bliver det ved ”synes”, for ved nærmere eftersyn, konstaterer man, at du fortsat ikke har fjerneste begreb om, hvad sagen angår.
Så altså her, som sædvanlig, et ”godaw mand økseskaft” til Mindreværdsshansen
Derfor tager vi den endnu engang for Mindreværdsshansen. Sagen handler om, at du og dine meningsfæller nægter at indrømme, at indvandrerne er ekstremt overrepræsenterede i voldsstatistikkerne, som rigsstatistikers, leder af Danmarks Statistik, Jan Plovsings, analyse fastslår!
Når I har forstået det, så kan vi komme videre med en diskussion af årsager!
Men et godt bud er, at før det sker, så skal vi sgu op på noget i retning af 7 torsdage i en uge! ! – i hvert fald når det gælder dig, Mindreværdsshansen!
Forhammeren! |
|
| |
|
|
|
|
05.08-2007 | 10:23
af
Forhammeren
@steffen nielsen skriver følgende:
”Psoudo-videnskabelige opmålinger af "racekendetegn" er åbenbart hvad Forhammeren forsøger med sine kommentarer.”
Du må da mene ”Pseudo-”!
Jeg vil bede dig svare på om, det er korrekt forstået, at du beskylder mig for at være racistisk motiveret og ude i et racistisk ærinde!
Forhammeren! |
|
| |
|
|
05.08-2007 | 10:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
05.08-2007 | 10:59
af
Karin Bennedsen
Out of topic:
Er der andre end mig, der ikke får mail om nye kommentarer? |
|
|
|
|
05.08-2007 | 11:09
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
05.08-2007 | 11:34
af
Karin Bennedsen
Andrea, jeg har checket min opsætning, og kan ikke finde nogen grund til, at mit system skulle afvise mails om nye kommentarer.
Jeg kører på IE7. Er der nogen, der kan hjælpe mig? |
|
|
|
|
06.08-2007 | 16:47
af
Steffen Nielsen
@Karin
Nu du nævner det, så får jeg heller ikke. |
|
|
|
|
08.08-2007 | 19:52
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
08.08-2007 | 20:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
14.08-2007 | 23:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
15.08-2007 | 01:07
af
Steffen Nielsen
@Havenisse
Dine kommentarer er kvalmende, fordi de er så overfladiske uden forsøg på at gå i dybden.
Hvis du antyder, at jeg bor på lander, så har du gættet forkert, for jeg bor ved siden af en af Danmarks større ghettoer, og muslimer er en del af min hverdag. |
|
|
|
|
19.11-2007 | 21:08
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|