Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Solidaritetens Pris !

4. januar 2011 00:21
Visninger  [4432 ]   Debat  [153 ]

Hvorfor er det kun ydmygende og synd for nedslidte og trætte efterlønsmodtagere eller potentielt sådanne, hvis de skal søge førtidspension i stedet for at få en efterløn .. ?

Hvad gør dem mere berettigede, mindre syge, mere sårbare end alle andre, der har været igennem den kommunale arbejdsafklaringsmaskine på vej til den forjættede FTP ? Er det mere ”synd for” eller ydmygende for dem, end det er for den 22-årige skizofrene kvinde eller den 30årige mand med svær ADHD ?

Jeg er så himmelråbende træt af de argumenter for at bevare efterlønnen, som S/SF og diverse fagforbund råber højt om. Jeg er træt af den forlorne sociale og solidariske retfærdighedsharme, fordi den gælder kun for lønarbejdere, og ikke for handicappede, førtidspensionister, kontanthjælpsmodtagere, sygedagpengemodtagere og fleksjobbere..

Den gælder kun ”rigtige lønarbejdere”og kun rigtige lønarbejdere skal have rettigheder ! Alle andre kan sejle i samfundets skidespor, for dem har ”man” ikke tænkt sig at hjælpe. De er jo røget i svinget, skredet i møjet eller gået til i sølet !

Langsomt er velfærden demonteret for samfundets udsatte og de forjættede kroner og ører har fyldt de få's lommer til bristepunktet. Dem i midten, den velsmurte middelklasse, kører på retten til ”flødevelfærd”, næsten gratis børnehaver, gratis skolegang, og gratis sundhedsvæsen. Det gælder også for de fleste folkepensionister, som langt fra tilhører den fattige del af befolkningen. Derfor rører man ikke ved velfærden til middelklassen og til de næsten 1 mio. folkepensionister ! Derfor rører man ikke ved ejendomsbeskatning, rentens størrelse og på ”retten til efterløn”.... ! Det er nemlig her, slaget om vælgerskaren skal stå, når LLR om kort tid udskriver valg.. !


Den dag, social-kammeraterne virkelig benytter sig af den første stavelse i deres partinavn, og anråber retten til at være kammerat med de udstødte, de fattige og de syge, først den dag kan jeg igen tage dem alvorligt... !

 

Jeg har sat mit kryds, Lars Løkke, så nu kan du godt udskrive det folketingsvalg !

 

Laila Ammitsbøl og Liliane Morriello har anbefalet dette indlæg.
Del på Facebook
04.01-2011 | 00:49 af Martin Kjeldsen
Jeg er ikke helt enig.

Tal fra Pensionsstyrelsen godtgør at ud af 20.000 tilkendte førtidspensioner er det kun omkring 7000, der går fra anden forsørgelse til førtidspension, hvilket vil sige, at langt de fleste førtidspensionister om man så kan sige rekrutteres fra arbejdsstyrken. Omkring 6000 er lønmodtagere på grundniveau, ca 2300 er lønmodtagere på højt og mellemniveau og 1600 er selvstændige.

Men vi kan godt være enige om, at fagbevægelsen burde melde sig på banen og tale de udstødtes ret. (Ja, jeg tillader mig at anvende udtrykket "udstødte" i stedet for det tåbelige "udsatte", da der er tale om en konkret udstødelse.)

Men der er bare ikke tradition for, at arbejderbevægelsen interesserer sig for pjalteproletariatet. De har jo selv været med til at udstøde os. Halvtreds procent af ansvaret for, at arbejdsmarkedet kun er indrettet til de stærke ligger hos fagorganisationerne.
 
 
04.01-2011 | 00:57 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Det behøver du heller ikke være, enig altså..

... Jeg er træt af Social-kammeraternes forlorne medfølelse og bekymring for de svageste i samfundet.. Træt af det samfund, jeg er en del af, og deres holden på rettigheder frem for pligter ! Når der er tale om os andre, os, der er udstødt, så har vi kun pligter i deres øjne, vi er kun til besvær og koster penge.. ! De andre har skam sparet op til deres udstødelse... !!!
 
 
04.01-2011 | 01:10 af Bitten B.
Nu er det jo sådan Ann-Charlotte at efterlønsmodtagere har betalt ind til deres efterløn. Ydermere så virker det noget formålsløst at man i den alder skal igennem en større udredning for at vurdere arbejdsevne. Forskellen er jo at du forhåbentligt kan få mange gode år endnu, også langt flere end det efterlønnere har i udsigt når DE går på efterløn. Og så er det nok på sin plads at minde om, at førtidspensionen er højere end efterlønnen som kun er på godt 13.000 / mdr før skat.
Jeg har ikke selv førtidspension. Jeg er IKKE tilmeldt efterlønsordningen da jeg kom ud på arbejdsmarkedet for sent her i Danmark. Alligevel under jeg både førtidspensionister vg efterlønnere det godt. Jeg HAR set hvem af mine kollegaer der er gået på efterløn, og det var afgjort det bedste både for dem og for beboerne på plejehjemmet. Jeg har også haft en kollega der klamrede sig til tanken om efterløn og kæmpede sig igennem, men som desværre nåede at dø før hun nåede målet.
 
04.01-2011 | 07:21 af Liliane Morriello
Nu tror jeg ikke AnnC, mener at efterlønnerne skal behandles lige så dårligt, som de mennesker der må søge førtidspension på grund af sygdom i forhold til de der søger efter de er fyldt 60 år og på grund af nedslidning. Det jeg tror AnnC mener er at hvorfor skal de der er syge ikke behandles lige så anstændigt som de de er nedslidte.
AnnC ønsker derfor den samme respekt for resten af befolkningen som den man har tænkt sig at udvise overfor 60 årige der er nedslidte.
 
 
04.01-2011 | 09:48 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Fuldstændig ... det er jo det det her handler om.. .anstændighed. ! Jeg under skam folk at gå på pension, når de har knoklet et helt liv.. men jeg synes ikke om et samfund, hvor det er nødvendigt at lave en privat forsikringsordning, så man kan... Jeg vil have et samfund, som har disse ordninger indbygget, og et arbejdsmarkedet, som ikke ødelægger mennesker... Det vil jeg have... ! Et samfund med plads til alle.
 
 
04.01-2011 | 08:01 af Laila Ammitsbøl
"Og så er det nok på sin plads at minde om, at førtidspensionen er højere end efterlønnen som kun er på godt 13.000 / mdr før skat."
Kære Bitten!
Nogle førtidspensionister får dette beløb. Nogle af os får sandelig meget mindre!
 
 
04.01-2011 | 09:50 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Ja.. Der er ingen forskel på efterlønsbeløbet og den nye førtidspension for gifte.. Det er nøjagtig samme beløb... !
 
 
04.01-2011 | 13:29 af Bitten B.
Ikke efter den nye ordning Laila. Og med den gamle ordning har nogle mindre, ja, men til gengæld kan de også fortsat få diverse tillæg. Det kan efterlønneren ikke. For dem der går på førtidspension nu er det den nye ordning der er aktuel. Så de VIL få mere på en førtidspension.
 
04.01-2011 | 01:12 af Martin Kjeldsen
Vi er jo til besvær... Dels økonomisk, dels fordi vi er de levende beviser på, at der er noget ravruskende galt med arbejdsmarkedet. Arbejderbevægelsen står magtesløs overfor udfordringen. Arbejdernes fællesskabsfølelse, solidariteten, er blevet udsultet af kapitalens succesfulde forsøg på sindelagskontrol og adfærdsregulering. Arbejderkampen ikke mere er en kamp om løn- eller arbejdsforhold men ene og alene en kamp om at undgå fyringssedlen, og incitamentet for at gå på arbejde er ikke hverken lyst eller pligt men et spørgsmål om ren og skær overlevelse. Chefen har den absolutte magt på arbejdspladsen og en enkelt sygedag kan betyde at du bli'r den næste. Det er hverdag for næsten tre millioner danskere.

De har min fulde sympati og min absolutte solidaritet. Jeg hverken forlanger eller forventer, at den er gengældt, selvom det ville være dejligt.
 
 
04.01-2011 | 01:16 af Bitten B.
Når det gælder den skitzofrene kvinde eller den unge mand med svær ADHD er der håb om bedring med behandling.
Jeg synes det er mere end tragisk at nogle fra en gruppe med behov for sikkerhedsnettet har så svært ved at acceptere at andre der HAR kæmpet sig igennem et helt arbejdsliv også har andre behov. Vi taler om nedslidte mennesker med TUNGT fysisk arbejde, hvor kroppen er slidt. Det bliver den næppe af at være socialrådgiver. De står så heller ikke på listen over dem der flittigst søger efterløn.
 
04.01-2011 | 09:51 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Du aner ikke en skid om, hvad det vil sige at arbejde med socialt udsatte, kan jeg læse.. Det slider sjælen og det slider derfor også kroppen. Hold dig til noget, du ved noget om, og ikke noget, du tror, du ved noget om..
 
 
04.01-2011 | 01:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 01:40 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 01:43 af Bitten B.
Øh NEMT? Der er da ikke tale om at nogen vil ryge NEMT på førtidspension.
 
04.01-2011 | 01:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 01:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 01:47 af Martin Kjeldsen
Vi kender desværre allesammen svaret på dit spørgsmål, Jess.

Der er ikke blevet gjort noget ved problemet, fordi det indtil nu kun har beørt et mindretal af befolkningen. Pjalteproletariatet er den absolut nederste gruppe i hierakiet, berøvet al magt, lidende under den værste fattigdom af dem alle, nemlig den politiske fattigdom. Vi har ingen sociale midler og ingen magtfulde og indflydelsesrige organisationer, der taler vores sag.

Men nu, hvor problemet pludselig kan blive aktuel for et flertal af lønarbejderne, så er der ingen grænser for, hvad organisationerne vil gøre.

Det er til at brække sig over.
 
 
04.01-2011 | 01:53 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 09:53 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Dine 2 kommentarer forklarer fuldstændig, hvad det handler om inde i mit hoved og i min sjæl... Det er så forlorent fra fagbevægelsens side, for der er ingen hjælp at hente, når man er røget ud af arbejdsmarkedet. Så er man prisgivet systemets luner !
 
 
04.01-2011 | 09:54 af Lars Nunnegaard
I min fagforening bliver man nu pr automatik seniormedlem når man ryger på en eller anden pension.
 
 
04.01-2011 | 01:41 af Bitten B.
Jess det er da netop fra oppossitionen JEG fandt ud af hvad de førtids- og fleksreformer gik ud på. Så det handler vel også om selv at følge lidt med.
 
04.01-2011 | 01:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 01:55 af Bitten B.
Jeg synes nu nok at der er blevet talt MEGET om det umenneskelige system Jess. Det er ikke noget nyt.
 
04.01-2011 | 02:05 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 02:10 af Bitten B.
Jeg ved GODT hvad der blev lavet Jess. FORDI jeg har læst alle skriverier der på trods af din påstand har været om det. Avisen.dk har f.eks. jævnligt haft det oppe.
Formålet med arbejdsprøvning er jo at se om der er arbejde man kan klare. Og følge op med evt omskoling. Det giver ikke rigtigt mening hos en 60-årig. Så nej uretfærdigt er det ikke. De HAR gjort deres på arbejdsmarkedet og det er meningsløst at satse på nyt.
 
04.01-2011 | 02:28 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 02:30 af Bitten B.
Ok Jess. Det er bare ikke nemt at finde ud asf, når det kører i sporet at skal vi, så skal de FANDME også.
 
04.01-2011 | 02:31 af Bitten B.
Økonomisk vil de så være bedre tjent med en førtidspension. :-)
 
04.01-2011 | 02:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.01-2011 | 11:40 af Bitten B.
Jeg synes da ikke der bliver taget hensyn til 60-årige. Nogle har planlagt muligheden. Andre har ikke. Selv havde jeg ikke muligheden, og bliver jeg slidt, som jeg efterhånden er klar ovr vil ske, må jeg samme tur igennem som øvrige førtidspensionister, også selvom jeg bliver 60. Men det skal da ikke gå ud over andre der har betalt sig til en nemmere løsning. Hvad skulle det gavne mig?
INGEN har lovet at få efterlønnere hurtige igennem. Der er ikke lovet en brik.
 
04.01-2011 | 01:46 af Bitten B.
Hvori består det nemme?

http://www.information.dk/255380

Citat:

"Når efterlønnen forsvinder, vil en stor gruppe uarbejdsdygtige danskere hverken have adgang til efterløn eller førtidspension, vurderer økonomer. Regeringen har intet svar på, hvad der skal ske med den gruppe, der er ude af stand til at arbejde, men som er for velfungerende til førtidspension"

"Regeringen afviser at indføre nye ordninger for overførsler og gjorde det i går klart, at efterlønsreformen alene sigter på at afskaffe efterlønnen for alle under 45 og indføre en overgangsordning for personer over 45 år."
 
04.01-2011 | 01:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 02:01 af Bitten B.
Jamen det må de da stå for Jess. Men jeg synes så heller ikke paralellen er rimelig. Og når jeg ser førtidspensionister der ikke under nedslidte ældre deres efterløn, så gad jeg vide hvor meget desamme førtidspensionister ville unde førtidspensionister hvis de selv var i arbejde. Jeg HAR jo set Ann-Charlotte give udtryk for at efterlønnen skal afskaffes og pensionsalderen sættes op til 70 år, for ellers vil der ikke være råd til hendes førtidspension. Det er da egoisme så det batter. Specielt når hun samtidigt fortalte at hun nød at slippe for arbejde. Det KUNNE jo tænkes at andre også på et tidspunkt fik behov for at kunne slappe lidt af, og ikke bare knokle til de stiller træskoene
 
04.01-2011 | 02:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 02:16 af Bitten B.
Jeg propper ikke ord i munden på dig. Du er vikke den eneste der skriver her.
Fagbevægelsen og oippossditionen HAR reageret Jess. MANGE gange endda. Systemet ER urimeligt. Ingen tvivl om det. Men det gavner ingen at urimelighederne skal ramme endnu flere. Slet ikke mennesker der HAR knoklet hele livet og som bare er slidt ned af deres job. Så har de ydet deres for samfundet.
Nu er det jo ikke samfundets skyld, at folk bliver syge.
 
04.01-2011 | 02:19 af Martin Kjeldsen
For nogens vedkommende kan man faktisk med rette påstå, at det er samfundets skyld. Her mener jeg det pres, der er på det arbejdende folk, både i form af længere tids fysisk belastning, men også det psykiske arbejdsmiljø. Selvfølgelig er medfødte handicaps, hjerneskader og den slags ikke samfundets skyld, men nu taler vi jo også helt præcist om folk som mister deres erhvervsevne.
 
 
04.01-2011 | 02:28 af Bitten B.
Min bror mistede sin arbejdsevne efter en blodprop i hjertet Martin. Det var ikke nogens skyld. Selv er jeg på syge-dagpenge lige nu pga min datters sygdom, der kørte mig ned psykisk. Det er ikke nogens skyld. Jeg har haft kollegaer der kørte ned psykisk pga voldelige beboere på plejehjemmet. Det var heller ikke nogens skyld. Og sådan kunne jeg blive ved. Folk mister erhvervsevnen pga sygdom eller ulykker. Det er en del af tilværelsen som man ikke kan bebrejde nogen. Nogle kan genoptrænes, andre ikke. Nogle kommer sig over tid, andre vkke. Nogle kan omskoles, andre ikke. Men et er sikkert og det er at slidskader kun bliver værre med tiden. Ligesom det helt sikkert ikke er pengene værd at investere i omskoling af 60-årige. Og dermed er arbejdsvurdering fuldstændigt meningsløst.
 
04.01-2011 | 02:32 af Martin Kjeldsen
Der er jo bare det, at der stadig er flere og flere som må melde sig ud af arbejdslivet i en stadig tidligere alder, samtidig med at den generelle sundhedstilstand i samfundet er steget markant. For mig at se kan det kun skyldes, at arbejdslivet er blevet hårdere. Når jeg så samtidig hører forskellige beretninger fra det aktive arbejdsliv om det stigende pres og angsten for at miste sit job, så kan jeg kun konkludere, at arbejdernes vilkår er blevet hårdere i den siddende regerings tid.

Det skyldes ikke nødvendigvis hverken regeringen eller arbejdsmarkedets parter, men det er stadig deres ansvar at gøre noget ved problemet.
 
 
04.01-2011 | 02:32 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 02:31 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 02:33 af Bitten B.
Skal finde det i morgen Jess. Jeg skal til at komme i seng nu. :-)

Kigger du tilbage vil du se at jeg henviste til udtalelser fra Ann-Charlotte. :-)
 
04.01-2011 | 02:36 af Martin Kjeldsen
Sov godt, jeg tror også jeg trækker mig tilbage. Tak for snakken - til begge.
 
 
04.01-2011 | 11:23 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 18:59 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Ja, Anja, det handlede om at brænde så meget ud, at diagnosen var udbrændthed i svær grad, kronisk depression, fibromyalgi, for dem, der ved, hvad det indebærer.. og nogle andre følgesygdomme ... Et hårdt job som socialrådgiver for torturoverlevere og et liv som enlig mor med en handicappet dreng, det tog alle mine kræfter.. Så ja, det var en lettelse for mig at slippe arbejdsmarkedet, for jeg kunne simpelthen ikke mere..

Hvis der er nogen, der forstat får ondt i bagen over det, så skal de være velkomne, bare ikke her i mit debatfora...
 
 
04.01-2011 | 19:12 af Bitten B.
Anja jeg hæfter mig ved den manglende forståelse for, at andre der har arbejdet væsentligt længere, og som er udslidte både psykisk og fysisk også kan have behov for at trække sig. Specielt fik det mig op i det røde feldt da hun på et tidspunkt skrev, at pensionsalderen skal sættes op til 70 år. Men det er jo selvfølgelig fint nok når man selv er på førtidspension som man så for egen del kan beholde til de 70 år, mens andre slider sig ihjel. Og ja, det er en temmelig egoistisk tankegang.
Jeg under BÅDE førtidspensionisten OG efterlønneren og folkepensionisten det godt. O
 
05.01-2011 | 11:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 01:52 af Bitten B.
For mig lugter det her af samme smålighed fra førtidspensionister overfor efterlønnere, som man oplever fra en del af den arbejdende befolkning overfor mennesker på overførsel. Al den misundelse ovefor hinanden kan ikke bruges til en brik. Græsset ER ikke grønnere på den anden side. Hvordan kan man på den ene siude bebrejde mennesker der måske er trætte at deres trivielle arbejde for at være smålige overfgor førtidspensionister, når man selv viser samme smålighed i forhold til andre der oven i købet selv har betalt ind til en helt legal ordning gennem mange år? Oven i købet en gruppe mennesker arbejdsmarkedet stort set slet ikke gider at have. Der ER noget der hedder at starte med sig selv.
 
04.01-2011 | 01:58 af Martin Kjeldsen
Jeg er fuldstændig enig med dig, Bitten, småligheden skal bekæmpes, hvor end vi finder den. den er det største problem og en pind i hjulet for ethvert socialt fremskridt.

Som jeg skrev øverst har lønarbejderne min fulde solidaritet, for enhver kan miste sin erhvervsevne fra den ene dag til den anden, og risikoen er på ingen måde blevet mindre i denne regerings tid.
 
 
04.01-2011 | 02:04 af Martin Kjeldsen
Det er arbejderbevægelsen jeg er ude efter og som jeg bebrejder, ikke arbejderne. Arbejderne er lige så meget gidsler i dette spil, som dem uden.
 
 
04.01-2011 | 02:00 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 02:06 af Bitten B.
Jess det er blevet sagt HELE tiden. Det er ikke noget nyt. Stramningen på førtidspension handler om aldersgrænse på 40 når. Den alder er 60-årige kommet over.
60-årige HAR haft et langt opslidende arbejdsliv bag sig. Der ER sgu forskel. Det giver ingen mening at sætte 60-årige i arbejdsprøvning og deraf måske følgende omskoling. Det vil være spild af penge.
 
04.01-2011 | 02:11 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 02:20 af Bitten B.
Jeg tror ikke jeg misforstår Ann-Charlotte. Vi har debatteret emnet før. Og som sagt var holdningen da at andre skal knokle til de er 70 så der er råd til HENDES førtidspension. For HUN nyder at kunne slappe af og nyde tilværelsen og slippe for arbejde. Til gengæld skal andre så altså knokle til de kan bæres ud fra arbejdspladsen i en kiste uden nogensinde at have fået muligheden for at bare kunne nyde livet på samme måde. En holdning JEG finder usympatisk.
 
04.01-2011 | 02:26 af Martin Kjeldsen
Din og Ann-Charlottes konflikt må I selv om. Selvom vi er mand og kone deler jeg ikke Ann-Charlottes holdninger på dette område. Det starter jeg også med at skrive i den første kommentar, og det ved hun godt. Jeg er for efterløn og mener bestemt ikke, at det nytter noget at sætte pensionsalderen op. Men Ann-Charlotte har lov til at have den holdning.

Men jeg deler hendes og Jess' undren over, at fagbevægelsen først nu rigtig begynder at vise tænder, men har på den anden side fulgt med i hvordan både LO og 3F gradvist er begyndt at komme med, og for mig at se ser det altså stadig ud som om de er vågnet af en ti-årig tornerosesøvn.
 
 
04.01-2011 | 02:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 07:29 af Lars Nunnegaard
Det er utroligt at regeringens klassekamp føres så genialt at udsatte grupper begynder at bides af hinanden! o(((
 
 
04.01-2011 | 07:36 af Liliane Morriello
Kære AnnC,

Dit indlæg fik mig til at huske, hvorfor jeg aldrig har stemt på Socialdemokratiet og hvorfor jeg som ung nægtede at være en del af en fagbevægelse, da både fagbevægelsen og Socialdemokratiet, havde og åbenbart stadig har skyklapper på og er et sekulært parti.
Et parti der på samme vis som Venstre og Konservative plejer en snæver vælgergruppe, om nødvendigt på bekostning af andre grupper.
Socialdemokratiet er og har altid været arbejdernes parti. Og det er den gruppe af borgere der interesserer dem og den gruppe de taler til, bejler til, som de plejer og passer.
Så selv om jeg ønsker at få et regeringsskift, gerne med Helle Thorning som statsminister og i samarbejde med SF, Så får ingen af de to partier min stemme på valgdagen.
Min stemme kommer til at gå til EL, som jeg ser som det eneste parti der i sandhed taler de udsattes sag.
 
 
04.01-2011 | 09:56 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Det er jo hele humlen, Liliane... jeg har af selv samme grund heller aldrig stemt på hverken S, V eller K...
 
 
04.01-2011 | 08:14 af Lars Nunnegaard
 
 
04.01-2011 | 08:21 af Liliane Morriello
Solidaritet et flot ord, og i mine ører et dejligt ord som der burde komme meget mere fokus på i 2011.
Problemet med solidaritet, er dog at men kan, i modsætning til medmenneskelighed, være selektivt solidarisk.
Det ser vi tydeligst i vores politiske partier.

De konservative er industriens og arbejdsgivernes parti.
Venstre er landbrugets parti, som den dag i dag har deres højborg i Vestjylland.
Socialdemokraterne er arbejdernes parti.
Og det gælder vel også SF.

Hvert af disse partier plejer deres interessegrupper. Og har mere eller mindre skyklapper på i forhold til resten. Men jeg tror de tider er forbi hvor man så ensidigt kan pleje enkelte gruppers interesser i samfundet, man er nødt til at begynde at se på helheden.

Samtidig med at jeg gerne vil se at vi bliver mere solidariske på tværs af samfundsgrupperne, så tror jeg ikke at det kan lade sig gøre uden at vi som befolkning også bliver mere medmenneskelige, for det er medmenneskelighed der skal sikre at alles interesser bliver varetaget.

Solidarisk kan man være selektivt, det kan man ikke hvis man er medmenneskelig. Man kan nemlig ikke være medmenneskelig med en enkelt gruppe, for så er man blot solidarisk. Medmenneskelighed er solidaritet med alle. Det er at drage alle aspekter og forhold ind i sine overvejelser og valg.

Egentlig er det simpel kvantefysik, og vi er nødt til at drage årsag og virkning ind i politik. Se på årsagssammenhænge. Når vi taler om et kvantespring tænker vi på en begivenhed der sætter store ændringer i gang. Vi tænker på noget stort. Men egentlig er en kvante det mindste af alt, den mindste bevægelse, men den kan sætte en stor begivenhed i gang, som kan ende med en Tsunami.

Skåret ud i pap er det ikke godt hvis "arbejderbevægelsen" ødelægger arbejdsgiverne, for så er der ingen til at give dem arbejde, ligesom det ej heller er godt hvis arbejdsgiverne udsulter og udmatter arbejderne, for så har de ikke længere en arbejdsstyrke. alt er aktion-reaktion.
Alt hvad vi er og hvad vi gør er baseret i fysik og matematik, og det er muligt med disse redskaber at forstå og forklare alt hvad der sker. Men medmenneskelighed skal vi have, og det har vi nok endnu aldrig haft.
Enkelte, så som Rune Engelbreth Larsen, som nok er noget af det nærmeste vi kommer en humanist, bliver skældt ud for at være blødsøden og pladderromantiker. Men alt hvad han skriver og siger er baseret på simpel kvantefysik, og matematik. Der tager det at overveje verden og samfundet op på et helt nyt niveau.

Det er helt naturligt at være egoistisk og pleje egne interesser, men hvis menneskeheden skal overleve og have en fremtid, uden at vi skal se en kulturmæssigt apokalypse, så bliver vi nødt til at kunne se ud over egne interesser og egne følelser, vi bliver nødt til at se på helheder. Ikke blot her i vores eget lille land, men globalt, for 2011 vil bringe nogle omvæltninger af dimensioner vi endnu aldrig har troet mulige, men vi vælger selv om disse omvæltninger bliver hæslige eller om de bliver smukke.
Det hele vil starte med det allermindste kvantespring, men er der tid til de store ændringer der skal finde sted i bevidstheden af den enkelte, jeg tror det ikke.
 
 
04.01-2011 | 08:24 af Lars Nunnegaard
Jeg foretrækker at være medmenneskelig!
 
 
04.01-2011 | 08:27 af Liliane Morriello
I ligemåde, og så må de gerne kalde mig blødsøden, men det er dem der gør det der har misforstået hvad det at være medmenneskelig er.

 
 
04.01-2011 | 10:11 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Medmenneskelig og næstekærlighed, det er begreber, der ikke kan gradbøjes.. enten er man det overfor alle, har det overfor alt, eller også bliver den, som du beskriver, selektiv, og så handler det om at pleje egne interesser.
 
 
04.01-2011 | 09:46 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Jeg tror ikke jeg misforstår Ann-Charlotte. Vi har debatteret emnet før. Og som sagt var holdningen da at andre skal knokle til de er 70 så der er råd til HENDES førtidspension. For HUN nyder at kunne slappe af og nyde tilværelsen og slippe for arbejde. Til gengæld skal andre så altså knokle til de kan bæres ud fra arbejdspladsen i en kiste uden nogensinde at have fået muligheden for at bare kunne nyde livet på samme måde. En holdning JEG finder usympatisk.

Du er jo selv pissemisundelig, Bitten, fordi du selv er syg, din datter er skidesyg og også din søn.. Misundelig, fordi du ikke selv er førtidspensionist og nu må kæmpe for det... Er det i orden ? Nej, vel.. og det er det af mange grunde ikke..

Jeg vil ikke have efterlønnen, fordi jeg ikke ønsker der skal være private forskringsordninger, som gør, at nogle kan forlade arbejdsmarkedet, når de ikke GIDER arbejde mere ... og endda har en fagforenings og en arbejdsgivers velsignelse til det.. Men sympatien gælder ikke for mennesker, som før de fylder 60 må forlade arbejdsmarkedet på grund af sygdomme ...

Social indignation er ikke det samme som misundelse. Her handler det om fagbevægelsens manglende solidaritet med socialt udstødte på FTP, handicappede, flygtninge, fattige..
 
 
04.01-2011 | 10:03 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Din bitterhed og vrede bunder jo i, at du er skide stresset, kone .. og det fuldt forståeligt.. men lad være med at køre det ud på andre... ! Hold det hjemme hos dig selv .. !
 
 
04.01-2011 | 10:06 af Lars Nunnegaard
Andres bitterhed og stress kommer os alle ved. Vi kan ikke negligere årsagerne.
 
 
04.01-2011 | 15:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 10:00 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Jeg vil have et samfund, hvor vi ikke behøver forsikre os mod sygdom og fattigdom.. Hvor vi kan leve af den offentlige forsørgelse, som måtte tilkomme den enkelte, skulle man i kortere eller længere perioder af sit liv miste evnen, kræfter eller lignende og ikke være i stand til at forsørge sig selv og sine.

Jeg ønsker ikke et samfund, som beriger de allerede rige. Jeg ønsker et samfund, som deler solidarisk ud fra et retfærdighedsprincip ... den, der har mest, giver til den, der har mindst.... uanset herkomst, hudfarve og helbred.

Hvor svært kan det være at forstå ?
 
 
04.01-2011 | 10:04 af Lars Nunnegaard
Det er såre enkelt Ann Charlotte. Jeg er ikke uenig med dig. Sådan burde vi indrette os.
 
 
04.01-2011 | 10:12 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Ja, jeg synes jo også det er så enkelt, Lars... rigtig enkelt, endda.. og nu skal vi ud af døren, den unge mand venter på os et sted i midtbyen.. Hav en god dag.
 
 
04.01-2011 | 10:14 af Lars Nunnegaard
I lige måde.
 
 
04.01-2011 | 14:58 af Bitten B.
Og du mener at efterlønnere har en masse at give ud af Ann-Charlotte?
 
04.01-2011 | 10:37 af gitte rasmussen
Ofte har jeg den tanke…….Hvorfor organiserer de mennesker på overførselsindkomst sig ikke i en forening. Det ville blive Danmarks største forening, hvis man var i stand til at holde sammen. Man kunne lave forskellige grupper, alt efter årsag til ens overførselsindkomst. Nå det var bare en tanke ,men jeg mener også, vi skal have et samfund, hvor vi har en anstændig socialpolitik, det har vi ikke i dag, fattigdommen stiger osv. Jeg har kun et at sige….FUCK hele lortet, regeringen /kapitalen /eliten der hader de almindelige arbejder, og hold sammen, kun via fællesskab løser vi problemerne. Jeg stemmer heller ikke på S/SF og har aldrig gjort det, men vi kan ikke klare os, hvis de ikke var her. Med hensyn til fagbevægelsen, så er det ikke helt rigtigt, at de ikke interesserer sig for de fattig i Danmark, LO har lavet en hvidbog over det socialsystem/fattigdom og hvilke løsninger der evt. skulle til for at løse nogle af dem, Derudover er de med i stop fattigdommen nu. Men jeg så gerne de brugte mere tid på netop de grupper,, som er udenfor fagbevægelsen pga. økonomisk nød, og hvordan man evt. kunne lave en afdeling for netop de grupper !!!!!!!!
 
 
04.01-2011 | 16:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 13:23 af Bitten B.
Kontanthjælpsmodtagere gjorde det på et tidspunkt da SR-regeringen i sin tid indførte aktivering. For at holde folk fast i at kommunerne havde pligt til at sørge for at aktiveringen var til gavn for deres mulighed på arbejdsmarkedet.
 
04.01-2011 | 13:24 af Lars Nunnegaard
Og vi ældre pensionister har jo ældresagen
 
 
04.01-2011 | 18:01 af Carl Nielsen
Hvor formanden er gammel konservativ politiker, så måske skal du ikke forvente hjælp fra den kant.
 
 
04.01-2011 | 16:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
04.01-2011 | 13:26 af Bitten B.
Mht fagforeningerne, så er det jo en del af netop det de arbejder med. Som jeg har skrevet før må folk også selv søge info for at se hvad der arbejdes med ude i landet, både fra LO og fra oppossitionens side. Det ER jo ikke dem medierne er i lommen på.

http://www.svendborgsnetavis.dk/?p=3216
 
04.01-2011 | 13:29 af Lars Nunnegaard
Såre enkelt!
 
 
04.01-2011 | 14:16 af Martin Kjeldsen
En hel anden side af sagen er TVs interesse for de udstødte - eller jeg skulle måske sige mangel på interesse.

Jo, man kan da godt finde ud af at sende en dokumentarfilm om hjemløse grønlændere, når nu det er så god en film og den har vundet priser. Man kan også sende udsendelser om folk som kommer galt afsted med fallit og tvangsauktioner. Men ud over det er det som om der bare ikke er noget ønske om at tale de svages sag på TV.

Og det er et problem, fordi TV efterhånden er blevet det dominerende medie, når det gælder politisk kamp, og derfor er en problemstilling først en reel problemstilling og til debat i det øjeblik der "har været noget om det i fjernsynet".

Og så kan de frivillige organisationers, kirkernes og fagforeningernes arbejde være nok så godt og vigtigt, men når de jævne folk ikke jævnligt bliver mindet om det, så når det jo ikke ud.

Det jeg savner mest er oplysning.
 
 
04.01-2011 | 14:51 af L. Steen
Hvad er det for en pris du betaler for at være (selektiv) soldidarisk Ann-Charlotte Kjeldsen?
 
 
04.01-2011 | 17:55 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Pris, L. Steen ? Det må du lige forklare mig lidt nærmere, hvad du mener med det .. jeg er ikke så hurtig i optrækket :)
 
 
04.01-2011 | 18:43 af L. Steen
Overskriften ;-)
 
 
04.01-2011 | 19:08 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Ved at råbe højt her og der OG samtidig klart give til kende, at jeg er førtidspensionist med diverse lidelser, det er det samme som at miste venner, L. Steen.. Når man åbner munden og hvæsser tænder, gør af en loppe, eller noget tilsvarende, så bliver man ikke talt til, ikke inviteret til venindefester etc....
Bliver man ikke udstødt alene på baggrund af "titlen" som ftp (for det gør man), så sker det også i forhold til det at være aktiv på nettet som debattør, blogger etc.
 
 
04.01-2011 | 19:51 af Bitten B.
Så skyldes det jo ikke din sociale status Ann-Charlotte, men dine holdninger. De vækker jo da også af og til anstød hos mig.
 
05.01-2011 | 11:20 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Det skulle du måske selv tænke lidt på, Bitten... det med at vække anstødelse hos andre med dine holdinger !
 
 
04.01-2011 | 21:53 af L. Steen
Ann-Charlotte Kjeldsen,

Stikker man måsen frem, risikerer man at få taget temperaturen - det gælder alle - uanset social status ;-)
 
 
05.01-2011 | 11:22 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Det er jo sådan det er, L. Steen. Men jeg vil ikke finde mig i at blive angrebet på min person frem for mine holdinger, med perfide kommentarer, så siger jeg satme stop.. ! Lad os tage en samtale om holdninger. Så er jeg på. Men det andet personfnidder, det gider jeg ikke.
 
 
04.01-2011 | 18:42 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Mens jeg gik rundt inde i midtbyen, kom jeg til at tænke på et udtryk.. måske nogen af jer kender det, og kan huske, hvem der sagde det, for min hjerne er lettere tåget i dag..
Udtrykket er : "man yder efter evne og nyder efter behov"..
 
 
04.01-2011 | 18:45 af L. Steen
Karl Marx.
 
 
04.01-2011 | 18:50 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Fornuftig mand ! tak for hjælpen..
 
 
04.01-2011 | 19:12 af Liliane Morriello
Det er det hele velfærdstanken bygger på :)

Hvad er velfærd? http://avisen.dk/blogs/ragdoll/hvad-er-velfaerd_27680.aspx
 
 
04.01-2011 | 19:55 af Bitten B.
Jo men så kan vi jo også afskaffe folkepensionen mens vi er igang. Spørgsmålet er HVOR udslidt man skal være før man kan få lov at gå på pension? Skal hvert eneste menneske presses til sidste dråbe? Eller kommer der et tidspunkt hvor man må sige, at nu har de her mennesker slidt længe nok og gjort deres? Det mener jeg jo. Men det her er en rigtig god måde at få de svageste grupper i totterne på hinanden af angst for selv at miste rettigheder.
 
04.01-2011 | 19:29 af Kaj Jensen
Det har Karl Marx godt nok aldrig sagt.
 
04.01-2011 | 19:43 af Carsten Svendsen
Kaj, ... En kendt parole, der i grove træk beskriver idegrundlaget for kommunisme, er, at "man yder efter evne og nyder efter behov".
http://da.wikipedia.org/wiki/Kommunisme
NB
Jeg er i øvrigt ikke kommunist!
 
05.01-2011 | 11:23 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Hvad er der nu galt i at være kommunist ? Er det en sygdom eller noget, man skal undskylde ... ?
 
 
04.01-2011 | 21:50 af L. Steen
Jvf. Det kommunistiske manifest.
 
 
05.01-2011 | 07:56 af Liliane Morriello
Det kan du da ikke vide om han nogensinde har sagt, måske med mindre du har en krystalkugle og i den kan se alt hvad han igennem hele sit liv har sagt.
Man kan i mange tilfælde bevise hvad nogen har gjort eller sagt, men det er umuligt at bevise det modsatte.
 
 
04.01-2011 | 19:49 af Kaj Jensen
Jeg kender udmærket sloganet - det blev vist formuleret under Stalin.
Igen et af de meningsløse floskler - for hvem skal nu bestemme, hvem der kan yde hvad og hvem der har behov for hvad?
Ikke at det var noget problem for Stalin, men er det nu lige sådan vi ønsker samfundet rettet ind?
 
04.01-2011 | 20:24 af Kenneth Jakobsen
Tænk hvis man lavede et sammenskudsgilde, hvor man sagde til folk:
"Medbring hvad i kan overkomme, og spis alt hvad i kan..."

Hvad kunne nogensinde gå galt?
Man kan ikke indrette en fest sådan, og man kan slet ikke indrette et samfund, efter Marx naive idéer.

Udover denne floskel, har han skrevet mange skrækkelige ting, som han skal være glad for at se fleste ikke kan huske.
 
04.01-2011 | 21:09 af Martin Kjeldsen
@Kenneth

Jeg har været med til masser af den slags fester. De kaldes sammenskudsgilder. Prøv det. det er rigtig hyggeligt.
 
 
04.01-2011 | 21:17 af Carsten Svendsen
Martin, problemet er, at hvis Kenneth skal tage kartoffelsalat med til frikadellerne, så tager han kun en lille klat kartoffelsalat med og jfr. udbud og efterspørgsel kræver han en bunke frikadeller for sin klat kartoffelsalat! :o)
 
04.01-2011 | 21:25 af Martin Kjeldsen
Jo, men jeg vil da hellere have Kenneth med til festen, så han kan hygge sig sammen med os, end jeg vil gå til fest med tanken om, at Kenneth sidder derhjemme fordi han ikke har muligheden for at tage andet end en lille klat kartoffelsalat med. Det er nemlig Kenneths selskab jeg er interesseret i ikke hans fucking kartoffelsalat. Desuden kunne Kenneth jo tage og ringe et par dage før og sige, at han desværre ikke kan tage kartoffelsalat med til alle. Så ville jeg sige til ham: Så sørg for, at det bliver en helt speciel kartoffelsalat, giv den noget ekstra, der gør den speciel, pift den op med krydderier. Og så ville jeg ringe til dig og spørge dig, om du og jeg ikke lige skulle bikse lidt ekstra kartoffelsalat sammen, når nu Kenneth har ringet i god tid i forvejen.

Det har jeg prøvet mange gange med sammenskudsgilder. Faktisk er sammenligningen ikke helt ved siden af.
 
 
04.01-2011 | 21:32 af Martin Kjeldsen
I sidste ende kunne Kenneth jo tage opvasken i stedet... Det koster kun lidt knofedt.
 
 
05.01-2011 | 08:14 af Liliane Morriello
Ved sammenskudsgilder er det almindeligt at værterne koordinerer med gæsterne med, hvem der kommer med hvad, så man ikke ender op med 20 kilo kartoffelsalat og ingen frikadeller. Er man en god værtinde, har man ved koordineringen med i tankerne, hvem der har råd til hvad. Og man beder ikke førtidspensionisten eller den arbejdsløse om at komme med vinen eller oksestegen, men brødet eller salaten. Oksestegen eller vinen overlader man til Bankdirektøren.
Alle har herefter ydet efter evne og alle kan nyde efter behov. Det kan man så kalde en social fordelingsnøgle. Hvis du og dine venner og bekendte mener anderledes Carsten Svendsen, så ville jeg aldrig ønske at deltage i et af dine sammenskudsgilder, men måske bliver hverken førtidspensionister eller arbejdsløse inviteret med? Og så er det jo så let med det.

Den model du opstiller beskrives ganske godt med et gammelt og så at sige glemt udtryk, havesyge, når man vil have mere end man giver, så man altid er i plus. Og her taler jeg ikke om kroner eller øre, men om alt hvad livet indbefatter. Sidder du også og regner på hvad de julegaver du har modtaget har kostet?
 
 
05.01-2011 | 08:17 af Liliane Morriello
Det ligger udenfor min fatteevne at man skulle kunne indrette et sammenskudsgilde på anden måde end som jeg har beskrevet.
 
 
05.01-2011 | 11:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.01-2011 | 12:11 af Liliane Morriello
Ja, sådan kan det også gå, især hvis det er en pigekomsammen, nurturing instinct, derfor har jeg altid gjort det at jeg har lavet en liste over ting, forret (valgfri), Kød (valgfri), Salat (valgfri), Tilbehør (valgfri), Brød (valgfri), Drikkevarer (fælles aftale), Dessert (valgfri). Hvis to kom med dessert skulle de komme med nok til ca. 2/3 af selskabet, så hvis selskabet var på tolv personer, skulle de lave en dessert til 8, så var man sikker på der var nok. Uden at der ville være alt for meget.
Det har altid fungeret super.
 
 
05.01-2011 | 12:14 af Liliane Morriello
Åh ja, og så har synes jeg da forresten at det er i orden at den der lægger hus til ikke selv skal lave nogen mad, der er jo også mange andre ting forbundet med det at være vært.
Udover arbejdet, er der lys, servietter, evt. blomster, og så videre.
 
 
09.01-2011 | 20:10 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Det lyder som om vi skal holde en pigeaften, Liliane.. via Skype eller noget ... :)
 
 
04.01-2011 | 21:07 af Martin Kjeldsen
Ideen med at yde efter evne og nyde efter behov er jo lige netop liberal i yderste konsekvens, så den kan borgerlige jo på ingen måde have nogen indvendinger mod.

Der er ikke nogen instans der kan bedømme, hvad dine evner er eller hvad dine behov er ud over dig selv. Det er at give folk det ultimative ansvar for egen adfærd. Det forudsætter naturligvis at folk har moral og samfundssind og er oplyste om hvordan samfundet hænger sammen, og at man er i stand til at tænke på og føle for en større sammenhæng, et fællesskab, som man er forpligtet overfor. Det forudsætter også, at der findes en grundliggende tillid imellem mennesker, en tillid til at alle opfører sig som modne og ansvarlige mennesker.

At de borgerlige på trods af budskabets liberale ånd finder en holdningen naiv eller uansvarlig siger mere om dem, end det gør om os som finder den naturligt. De er overbvist om, at det vil resultere i at folk rager til sig uden at gøre en indsats.

Det kan kun forklares ved, at det er hvad de selv ville gøre under disse forudsætninger.

Og så kan man jo sige, at det egentlig er meget godt det ikke er sådan.
 
 
04.01-2011 | 21:15 af Martin Kjeldsen
PS: Faktisk er det sådan at de oprindelige borgerlige ideologer skabte en tese om, at mennesket er født ondt og grådigt og folket kun kan holdes i ave med lov og orden. Ser man på verdens vrimmel med disse briller ser man overalt eksempler på, at det er sådan. men det er udelukkende fordi det er netop disse tegn man ser efter.

Ja, der er folk som er grådige og onde og det de gør og siger fylder utrolig meget, men det gælder altså kun for et mindretal. Alle andre ville sagtens kunne leve op til det personlige ansvar tesen om at yde efter evne og nyde efter behov forudsætter.

Og at indrette et samfund på baggrund af en minoritets manglende moral har intet med demokrati at gøre.
 
 
04.01-2011 | 22:05 af Kenneth Jakobsen
Vi har ikke lavet en tese om at folk er onde og egoistiske. Men det er vel en simpel iagtagelse? Hvorfor ser vi ellers mord, voldtægter, tyveri og røverier?

Selvfølgelig kan man ikke indrette et samfund, baseret på hvad (heldigvis) et mindretal gør. Omvendt kan vi bare heller ikke indrette et samfund, som kun kan fungere hvis alle er idealistiske engle.

Syntes egentligt Milton Friedman forklarer det meget godt her:

http://www.youtube.com/watch?v=RWsx1X8PV_A
 
05.01-2011 | 14:58 af Martin Kjeldsen
Du er liberal, Kenneth. Jeg betragter ikke liberale som konsekvent borgerlige. Det menneskesyn jeg hentydede til er det traditionelt konservative menneskesyn, hvor man antager, at mennesket har en medfødt natur, som er irrationelt og egoistisk.

For mig at se handler det om tillid. Tillid er fundamentet for ethvert samarbejde mellem mennesker fra leg mellem to børn til verdenssamfundet. Jeg møder verden med tillid på trods af at jeg mange gange i mit liv har mødt mennesker, som ikke har levet op til min tillid. Disse skuffelser har jeg selvfølgelig taget til efterretning, men de har ikke været nok til at ødelægge min grundliggende tillid til det gode i mennesket.

Naivt? Måske, og i øvrigt tak for kompliment! Hvis alternativet til naivitet er at møde andre med skepsis og mistro, så foretrækker jeg at være naiv og accepterer de skuffelser og tab som det kan og vil medføre.
 
 
04.01-2011 | 21:58 af Kenneth Jakobsen
Jeg kender skam godt sammenskudgilder. Det var derfor jeg lavede eksemplet.

Her er det jo netop meningen, at medbringer mere end hvad man selv kan spise. Ellers hand det jo ikke sammen. Og det var egentligt min point. Yd efter evne, og nyd efter behov, ville netop ikke fungere.

For en ikke ubetydelig del af folk, er lige så dovne som de er grådige. Princippet virker kun, hvis vi alle er idealister. Hvis dem som trækker hele læsset, ser at nogen lige leverer det mindste de kan slippe af sted med, og så ellers fortærer alt hvad de kan. Så vil de jo hurtigt blive demoraliseret, og sætte deres eget ambitionsniveau ned.
 
04.01-2011 | 22:04 af Kaj Jensen
Det allerbedste er når Fader Stalin bestemmer.
 
04.01-2011 | 22:08 af Kenneth Jakobsen
 
04.01-2011 | 22:21 af Kristian Mortensen
Den store "kommunistdræber" indsat af ISA og de multinationale i 1973 bla fordi Allende nationaliserede kobberet fra Chiles miner
http://www.youtube.com/watch?v=Z4qXmgsU61k
 
 
04.01-2011 | 22:22 af Kristian Mortensen
Ikke ISA men USA
Undskyld!!!
 
 
04.01-2011 | 22:28 af Kenneth Jakobsen
USA har BESTEMT begået deres udenrigspolitiske forbrydelser. Men det bliver svært at konkurrere, med de mange millioner der blev slagtet i Sovjetunionen fra Lenins kup til regimet faldt i 1991.
 
05.01-2011 | 11:32 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Nå.. hvad så med Hitler.. han gjorde da et hæderligt forsøg på at udrydde samtlige jøder, politiske modstandere, bøsser, handicappede og andre, han ikke lige syntes passede ind i den "ariske drøm"

Sindssyge mennesker findes alle steder, i alle regimer. .det er ideerne, vi skal diskuttere..
 
 
05.01-2011 | 15:09 af Martin Kjeldsen
Hverken Stalin eller Hitler havde begreb skabt om socialisme, og Marx var teoretiker. Men læser man Marx i dag, så er der faktisk rigtig mange tegn i tiden og den mellemliggende udvikling (Das Kapital udkom i 1867), der supplerer hans teorier.

Den moderne socialisme ligger heldigvis langt fra disse koryfæers fantasier.
 
 
05.01-2011 | 15:17 af Kenneth Jakobsen
En af de sædvanlig bortforklaringer. Sjovt som både nazister, socialister og kommunister har brug for, at nedtone den ondskab som har fundet sted i deres navn.

Folk huske belejligt nok, mest Marx mere uskyldige sætninger. Og ikke dem hvor han nærmest lyder som Hitler. Moderne socialisme er baseret på et overfladisk afkog, af den ægte vare, og heldigvis for det. Det gør i det mindste den moderne, betydeligt mindre voldelig.
 
05.01-2011 | 15:19 af Lars Nunnegaard
Næppe! Men man kan forandre!
 
 
05.01-2011 | 15:24 af Martin Kjeldsen
Ingen moderne socialister kan undsige sig, at der har fundet sindssyge overgreb sted i socialismens navn, men det samme kan man jo også sige om kapitalismen. Det har bare ikke været krige, massemord, diktaturstater og den slags up-front ulyksaligheder, men mere subtil undertrykkelse og misbrug af såvel menneskelige som naturlige ressourcer.

Men jeg bliver jo nødt til at indrømme, at den rene moderne liberalisme kun har begrænsede menneskelige tab på samvittigheden.
 
 
05.01-2011 | 08:21 af Liliane Morriello
Efter at have læst dine svar, kan jeg ikke lade være med at tænke på, hvad det er der har gjort dig så bitter, og som får dig til at se verden så sort og firkantet.
 
 
04.01-2011 | 22:11 af L. Steen
Du bliver nok klogere med tiden lille Kenneth.
 
 
04.01-2011 | 22:20 af Kenneth Jakobsen
Siden hvornår har socialisme haft noget med klogskab at gøre?
 
05.01-2011 | 11:33 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Det er dyb fornuft og derfor også klogt at deles om de goder, verden giver.. Alt andet giver ingen mening, ikke hos mig i alt fald.
 
 
05.01-2011 | 11:37 af Kenneth Jakobsen
Handler så mere om en god mavefornemmelse, end om decideret klogskab. For det har jo ikke, og kan jo ikke fungere i praksis.
 
04.01-2011 | 22:18 af Kristian Mortensen
"For en ikke ubetydelig del af folk, er lige så dovne som de er grådige"
Tja Løkke skal jo pensioneres 62 årig med skatteyderbetalt ministerpension
Mens alle under 40 år med afskaffelsen af efterlønnen må vente til de 73 år
Hvem er så doven, jeg spørger bare?
 
 
04.01-2011 | 22:24 af Kenneth Jakobsen
Tjahh Enhedslisten har foreslået, at tilbagetrækningsalderen for folketingsmedlemmer og ministre, skal følge 2006 forliget.

http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/article1481035.ece

DF, Radikale og LA har tilsluttet sig. Så må vi se hvad S, SF, V og K siger.
 
04.01-2011 | 22:40 af Lars Nunnegaard
God ide!
 
 
05.01-2011 | 15:32 af Martin Kjeldsen
Enhedslisten er så vidt jeg ved også det eneste parti, hvor folketingsmedlemmerne regulerer deres løn, således at hvert medlem kun modtager hvad der svarer til en metalarbejders månedsløn, cirka 22.000 månedligt. (Så vidt jeg husker, på stående fod efter Metal Københavns tal.) Resten lægges som partiskat.
 
 
05.01-2011 | 15:36 af Bitten B.
Det er de. Men jeg har i julen fået at vide, at SF`s folketingsmedlemmer også afleverer en pæn sjat som partiskat til partiet.
 
05.01-2011 | 15:59 af Martin Kjeldsen
Det har jeg også hørt. Helt præcist hvordan ved jeg så ikke, men det er da en fin gestus.
 
 
05.01-2011 | 15:05 af Martin Kjeldsen
@Kenneth

Hvis det er din erfaring, at det er en "ikke udbetydelig del" af folk som er dovne og grådige, så har jeg ondt af dig. Jeg har svært ved at forestille mig, at du baserer den teori på personlig erfaring, så hvis det er tilfældet, så har du godtnok været mere end almindeligt uheldig.

Jeg har haft min gang mellem misbrugere, alkoholikere, psykisk syge, kriminelle, hjemløse og fredløse i 60 procent af mit voksne liv, og på trods af dette har jeg ingen grund til at tro, at det forholder sig som du siger.

Alt afhænger af øjnene der ser og som du møder verden vil den møde dig.
 
 
05.01-2011 | 08:40 af Liliane Morriello
Selvfølgelig skal nedslidte 60 årige kunne trække sig tilbage fra arbejdsmarkedet, ligeså vel som nedslidte 50 årige, eller en hvilkensomhelst anden nedslidt eller syg person kan gøre det. Men når man taler om nedslidte og at trække sig tilbage, indikerer man at det er et frivilligt valg.
Det er det jo netop ikke, ligesom det ikke er et frivilligt valg at være udsat for en ulykke, blive kronisk syg eller som sagt nedslidt. Det er ikke et ønske eller et valg for de fleste, der får dem til at trække sig tilbage fra arbejdsmarkedet i "utide", men omstændighederne der tvinger dem til det.
Og det jeg tror de fleste af os er ude efter er at hvis man med 60 år kan trække sig tilbage, uden at skulle mødes med årelange sagsbehandlinger, udredninger og mistro, både fra sagsbehandlerne og fra samfundet som helhed, hvorfor skal resten af dem der af omstændighederne ikke nyde den samme respekt? Hvorfor skal et tal (60) betyde forskellen mellem om man bliver socialt udstødt eller ej?
Det er ikke et spørgsmål om at gøre det ligeså "hedt" for de 60 årige at kunne trække sig tilbage, men et spørgsmål om hvorfor, man ikke skal kunne møde den samme fairness uanset alder, når det er omstændighederne der er den tvingende faktor.
 
 
05.01-2011 | 11:28 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Så er vi jo tilbage ved anstændighed og medmenneskelighed igen, ikke.. De MENNESKELIGE egenskaber, som vi ønsker skal gennemsyre det samfund, vi lever i, både det offentlige og det private..
 
 
05.01-2011 | 11:35 af Bitten B.
Lilliane mange slidskader kan man kun selv vurdere. Som slidgigt. Der varierer fra person til person hvor mange smerter det giver. Nogle har ikke ret mange smerter på trods af, at undersøgelser viser at mange led er angrebet, andre har voldsomme smerter trods at undersøgelser kun bviser lidt forandringer. Og så er der igen det at ved 60 år er det ikke hensigtsmæssigt at plalægge omskoling og lignende.
Jeg har da ikke oplevet nogen, det er blevet socialt udstødt pga efterløn. Netop den med at "hvorfor skal de" synes jeg tangerer misundelse af mennesker der trods alt har været på arbejdsmarkedet i længere tid end førtidspensionisten.
 
05.01-2011 | 17:17 af Liliane Morriello
Det ved jeg godt Bitten, da jeg var 35 erklærede mine læber at min krop var lige så slidt som hos en 65 årig.
Derfor så jeg også gerne at der var mere gensidig tillig borgere og myndigheder imellem, men jeg så gerne at det galt alle borgere. Jeg synes det er helt fint at man kan trække sig tilbage hvis man er nedslidt når man bliver 60, jeg har ikke noget specielt ønske om at afskaffe efterlønnen, og jeg synes det er rigtig fint hvis man ikke skal slæbes gennem uendelige procedure og undersøgelser og kontrol, med udredninger og indviklinger og jeg skal komme efter dig. Det eneste jeg siger er, vis dog den samme tillid til alle borgere, og behandl alle med respekt, og ikke med mistro, hvor borgeren er dømt skyldig på forhånd.

 
 
05.01-2011 | 17:21 af Liliane Morriello
**** Der skal i 2. linje selvfølgelig stå læger og ikke læber lol
 
 
05.01-2011 | 17:29 af Bitten B.
Lilliane jeg så også gerne at vi vendte tilbage til at der blev stolet på lægerklæringer fra egen læge og specialister man har været i behandling hos. Det er ok m,ed check til en hvis grad, men som det er nu er det helt ude i hampen, hvor kommunens læge kan afvise specialisters vurderinger, også uden at have set patienten. Jeg synes også det er ok med arbejdsevnevurdering, når lægen skønner at der er en mulighed. Evt mulighed for omskoling. Men der er også tilfælde hvor enhver med bare lidt sund fornuft kan sige sig selv, at den mulighed ikke eksisterer.
Jeg tror de feste af os, der ikke ønsker efterlønnen afskaffet, også synes det er en vanvittig måde der i dag køres sager på om førtidspension. Men jeg kan ikke med min bedste vilje forstå, at det skulle være et argument for at forringe også for andre grupper. For så vil folkepensionen uværgerligt blive det næste. Rent genetisk går den naturlige grænse egentlig ved de 60 år, hvor kroppens naturlige nedbrydning begynder. Alt arbejde derefter er på overtid. Og det burde man selvfølgelig tage højde for.
 
05.01-2011 | 11:30 af Ann-Charlotte Kjeldsen
I øvrigt.. så må jeg tilslutte mig en del af de kommunistiske ideer om samfundets indretning. Jeg går f.eks. stærkt ind for en centralisering af sundhedsvæsenet, med oprettelse af små enheder efter de gamle amtsgrænser.. En centralisering af psykiatrien, misbrugsbehandlingen og handicapområdet efter de samme principper..
Der er meget få kommuner i DK, som er disse opgaver voksen.. !
 
 
05.01-2011 | 17:20 af Lars Nunnegaard
Næ vidensdelen blev spedt ud så vidensdelingens dynamik gik tabt.
 
 
09.01-2011 | 19:59 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Ja.. desværre, Nunne.. det lider "vores børn" under i dag, selvom jeg synes, de gør et godt stykke arbejde på bostedet.. Ekspertisen kan man desværre ikke forvente i det øjeblik man bevæger sig op på sagsbehandlerniveau..
 
 
05.01-2011 | 15:23 af Bitten B.
Ann-Charlotte sygehusene hører jo under regionerne ligesom en del af psykiatrien. Kun socialpsykiatrien hører under kommunerne. Og ingen af dem kan trylkle, men må holde sig indenfor de økonomiske rammer de får tildelt. Psykiatrien er end ikke på finansloven, men vil komme det ved et regeringsskift.
 
09.01-2011 | 20:00 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Sygehusene skal høre under staten, Bitten. Vi er et meget lille land, med 5.5 mio indbyggere.. det svarer vel ca. til en forstad i London.. Det er jo utopi at fastholde en så vigtig del som vores sundhed i nogle temmelig ubrugelige instanser.
 
 
05.01-2011 | 17:50 af Mia Dane
Anbefalet Ann-Charlotte.
Ønsker det samme samfund som dig, men aner ikke hvordan det skal lade sig gøre, når alt skal handle om at producere mest, tjene flest penge, klare sig økonomisk bedst osv. osv.
"Statsminister Lars Løkke Rasmussen beder erhverv­s­livet om en hjælpende hånd til fortællingen om, at økonomisk vækst er grundpillen i velfærdssamfundet."
http://www.business.dk/bny/statsministeren-vil-have-sulten-tilbage.
I al vores stræben efter penge og materielle goder, forsvinder mange menneskelige værdier desværre. Og alt andet lige har jeg større respekt for det socialdemokratiske menneskesyn frem for den nuværende regerings.
Oven i det er vi godt i gang med at ødelægge vores egen økonomi. Den vinder Kina så til gengæld, for alt vi køber, skal være noget billigt skrammel, som er produceret i Kina. Samtidig støtter vi op om et enormt CO2 udslip.. mener Kina står for 40% af verdens CO2 - og mon ikke også USA er godt med?
Nå, nu kom jeg ud af et sidespor...
Men grundlæggende ønsker vi det samme, men at nå der til fordrer en kæmpe holdningsændring hos danskerne. Så skal man jo netop til at tænke i pligter frem for rettigheder, og det er der vist ikke så mange, der kan finde ud af.
 
05.01-2011 | 19:28 af Bitten B.
Tja den med at tænke i pligter er jo netop DET regeringen mener også skal gælde førtidspensionister Mia. Regeringen har ikke bestilt andet end at fortælle om pligter og mindske rettighederne. Udfra den tese kan vi omgående slette al form for overførsel inkl folkepension. For uden pligter ingen rettigheder, og enhver er sin egen lykkes smed. Alle må bare tage sig sammen, og lade være med at pive. Det er AFGJORT ikke et samfund jeg ønsker.
 
05.01-2011 | 20:55 af Mia Dane
Bitten B.:
Nej nej nej - det er jo slet ikke sådan jeg tænker. Jeg vil netop at vi skal passe på de svageste i samfundet. Og har man fået tilkendt en førtidspension er jeg såmænd nok inde i sagerne til at vide, at det ikke er noget man bare får, uden at der er hold i det.
Jeg har bare oplevet rigtig mange mange mennesker gennem mit arbejde, som ønsker sig en pension, så de kan slippe for alt det bøvl med at finde arbejde. Og ja, det er sgu noget bøvl for mange mennesker at finde arbejde - og er man ufaglært er det næsten umuligt.
Jeg ønsker egentlig som udgangspunkt at vi alle vil være vores egen lykkes smed. Det bør være holdningen! Men det er ikke for alle, at det kan lade sig gøre. Og for dem skal der naturligvis være hjælp. Men det har virket meget frustrerende på mig, at der stadig findes en del unge mennesker, som tror, de kan gøre karriere på kontanthjælp eller regner med de kan få tilkendt en førtidspension, fordi de har ADHD men ikke bryder sig om at tage deres medicin. Det har deres forældre jo klaret sig på, så det kan jeg vel også, synes holdningen at være.
 
05.01-2011 | 21:26 af Bitten B.
Nej vi har alle forskellige forudsætninger. Jeg synes så ikke vi skal tilbage til dengang lang tids arbejdsløshed var nok til pension. Tilbage i 90-erne fik jeg selv tilbudt det efter skilsmisse, hvor jeg efter at have været hjemmegående en del år blev alene med 5 børn. Jeg takkede nej udfra at det ikke var nogen sygdom.
Vi kan alle gøre det bedste ud af de forudsætninger vi har. Men det skal også accepteres ar forudsætningerne er forskellige. Og ja at indgå i behandling og tage nødvendig medicin er jo netop også at gøre det bedst mulige ud af de forudsætninger man har.
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl
Ann-Charlotte Kjeldsen

Helt inde i den inderste kerne af min sjæl ligger en dyb forståelse og viden om, at ikke alle i dette samfund er født med en sølvske i munden, og næppe heller nogensinde kommer til at bide i én. Det er en uomtvistelig sandhed, desværre.

Min indstilling til mennesker i samfundets sidespor er enkel og ligetil; De har krav på respekt og forståelse på lige fod med den, ethvert andet menneske ønsker at blive set og hørt med. Der er ingen i dette land, der har mere krav på glæde, lykke og menneskelighed end et menneske, som har prøvet at leve på samfundets bund. Et menneske, som skæbnen har givet en lusing af dimensioner er vi som medmennesker forpligtede til at hjælpe og hjælpe på en sådan måde, at vi ikke begår overgreb på menneskets integritet og selvforståelse.

Ofte har jeg siddet overfor mennesker med en anden indstilling til tilværelsen end jeg selv. Som har forsøgt at få hjælp af systemet, men ikke passet ind i det. Som har forsøgt at samarbejde med systemets krav og regler, men som gang på gang er stødt mod muren... Det er dybt beskæmmende at opleve menneskets livsgnist forsvinde i mødet med systemets overmagt. Systemets krav mod menneskets vilje... Der har man ingen chance... og slet ikke som hjælper.... der bliver ikke lyttet til gode argumenter, men kun set på lovgivning og overholdelse af administrative regler. Hér skal vi ikke hjælpe, her skal vi administrere... socialt arbejde.... det er i den grad en by i Rusland.....

Det er min mission i livet at kæmpe den lille mand, kvinde og barns sag. Det er min hjertesag. Jeg kan ikke lade være. Jeg må råbe højt, når min moral og etik trædes under fode, når der begås overgreb på mennesker, der i forvejen ligger ned, og især, når samfundseliten kvæler menneskene i sidesporet.

En skønne dag dømmes vi alle .... og den dag vil jeg kunne stå frem for min Skaber og sige, at jeg forsøgte at behandle andre, som jeg selv ønskede at blive behandlet. Intet mindre. Må Han se i nåde med mig, den dag.....

Indlæg | 143 | 112.623 | 914
Siden | 9. december 2007 21:54
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites