|
|
09.12-2007 | 14:07
af
leon lerche
| snowtiger.selvom mit engelsk er dårligt og jeg ikke behøver at læse,da jeg stadig husker,også denne krig,undskyld,der var ingen krig,men folkemord,og hvis du har læst på historien,så kom de danske soldater på al verdens forsidder,da de gengælte et angreb,og skyd en kampvoge i smadder,det var forsidde stof,da ingen gjore noget på balkan,og det kan ikke retfærdigøres,hilsen,leon |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 14:14
af
Bruce1
| Bravo, DF. Kom så I racister på venstrefløjen med jeres snak om racisme, DF taler aldrig racistisk. Ingen snak om hudfarve, kun religion, sådan er DF. Religionskritik er hverken racisme eller hetz, men oplysning. |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 14:21
af
leon lerche
| Bruce1.min ven i er og bliver rasister,hilsen,leon,og lige så du ved det så kender jeg mange.DFer,så klar tale. |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 14:24
af
Jens N. Roved
| Jeg har ingen respekt for en flok danske politkere, som sympatiserer med fascister. Kosovo burde have deres selvstændighed og det kan kun gå for langsomt. |
|
| |
|
|
|
|
|
|
09.12-2007 | 15:15
af
Bruce1
| Tåbelig snak leon, der er ikke det fjerneste racisme over DF, kun islamkritik, skal du have alting ind med skeer...? Fascisme, det er noget kun venstrefløjens medløbere benytter sig af, det kommer dagligt til udtryk her på Avisen. Støtter man f.eks. de autonome er man fascist. |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 15:19
af
Henrik Clausen
DF har, til alles fornøjelse, sat sig grundigt ind i tingene og draget den logiske konklusion: USA har ikke ret til at diktere opdeling af andre stater som de finder det for godt. Og det uanset hvor ond pågældende stat måtte beskyldes for at være.
Men her har vi ikke at gøre med en ond stat på samme måde som Nordkorea eller Iran. Selv Milosovic, der stod i centrum for hele balladen, var vel lige så demokratisk valgt som en vis præsident Bush.
Nu er der gået sport i at dæmonisere serberne, f.eks. med den uhyrlige påstand om at de skulle have Nazi-lignende koncentrationslejre i Bosnien under krigene. Det er gode historier, der virkelig bringer følelser frem, og som kan provokere politikere til at tage dramatiske beslutninger i en fart.
Clinton, f.eks., var allerede i 1991 ude med et krav om at bombe serberne. Han var i valgkamp med Bush senior, der lige havde tævet Irak, og Clinton havde brug for at vise, at han bestemt også kunne føre fast udenrigspolitik. Det var så serberne, der måtte holde for. Lidt tilfældigt, må man sige, men en tilstrækkelig fjern fjende i et land som folk flest vidste tilstrækkelig lidt om til at den kunne glide igennem.
Men nu er krigene længst overstået. Amerikanerne har fået deres vilje, og deres militærbase i Kosovo, så det er ikke noget under at de ønsker en svag lydstat, der gør det let for dem at forsvare deres militærstrategiske interesser i området. Men lad være med at bilde mig ind, at den amerikanske politik i området har noget med rimelighed eller international lov at gøre. Den hopper jeg ikke på.
Det største problem på Balkan i øjeblikket er kombinationen af mafia og Wahhabi-islam. En kombination, der førte til velkendte terrorangreb i New York og på Pentagon, og som vil føre til alvorligere problemer i fremtiden, hvis vi ikke gør noget ved det nu.
Wahhabi-islam er ganske fremmed for Balkan og findes kun, fordi saudiske rigmænd køber sig indflydelse som betingelse for at yde andre former for hjælp. Når de giver penge, er den første betingelse typisk, at der skal bygges en moske til at fremme Wahhabisternes sag - til stor skade for den gamle og meget moderate islam, der har præget Balkan siden osmannisk tid. Samtidig er islamisterne tæt sammensnoet med egentlig mafia, der smugler heroin, sexslaver og andet skidt op til os i det øvrige Europa.
Vi har brug for at standse denne stærke mafia og udrydde den radikale form for islam i området. Og de bedste allierede på det felt er serberne. Derfor er det sundt, at DF stiller sig imod amerikanernes naive politik og står fast på international lov og FN-konventioner. Hvem skulle ellers gøre det? Det ser ikke ud til at interessere regeringen, der hellere vil være på god fod med Bush end stå fast på international lov. |
|
| |
|
|
09.12-2007 | 15:25
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
09.12-2007 | 15:30
af
Jens N. Roved
| Det ser da ellers ud til, at Amerikanerne beskytter det serbiske mindretal i Kosovo. Så det der mundlort ved jeg ikke hvorfra du har. |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 15:36
af
Jens N. Roved
Henrik
Vil du støtte Serberne i at begå endnu et folkemord bare for, at dæmme op for muslimerne? Vist, de er heller ikke helgener i den konflikt. Men at bruge et fascistisk styre som forlænget arm til at myrde løs dernede er ikke ligefrem nogen særligt konstruktiv form for konfliktløsning. Så DF har muligvis sat sig ind i sagerne; men i så fald er de temmeligt kynisk ignorante overfor hvem det er, de støtter. Selv har jeg en bosnisk veninde, hvis familie har været i Serbernes kz lejre. Så der er hverken tale om uhyrlige påstande eller dæmonisering. |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 15:44
af
Henrik Clausen
Snowtiger, du kan selv være fuld af mundlort .
Hvis du læser f.eks. læser om Kosovo Krystalnatten 17.-19. marts 2004 vil du se, at amerikanerne ikke gjorde noget af betydning for at beskytte serberne mod albanernes overfald, og at de i øvrigt har så overfladisk en holdning til minoriteter at de vil løse serbernes problem ved at tvinge dem til at blive albanere.
Amerikanerne har stiltiende accepteret etnisk udrensning mod serberne, på trods af at etnisk udrensning var hovedårsagen til at angribe Serbien i første omgang. Hvor vi endda brugte en forsvarspagt til angreb mod et land, der hverken havde angrebet eller truet os. Ikke godt.
Serberne kan ikke stole på amerikanerne her. Russerne, derimod, har opfattet at vilkårlig opløsning af nationalstater er en meget farlig sti at bevæge sig ned ad. |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 15:50
af
Jens N. Roved
| Jamen træd du bare i fascisternes fodspor i Serbien og Rusland, så kan det være de vil give dig en AK47, så du kan stille dig op til foto ved siden af Kostunica. |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 15:51
af
Henrik Clausen
Snowtiger, det eneste folkemord i regionen er foregået mod Kosovo-serberne.
Det støtter jeg ikke.
Ejheller støtter jeg at du bruger betegnelsen fascister om Bush-regeringen. Nok laver de mange fejl, men så er de heller ikke værre. Forgængeren Clinton støttede uden tøven det fascistiske styre i Kroatien, det var heller ikke for kønt.
Hvis du har dokumentation for de påståede KZ-lejre, vil jeg meget gerne se den. Foreløbig har jeg ikke set andet end overfladiske presserapporter, der med ordentlig dokumentation faldt fra hinanden. Lad mig se detaljerne.
"Men at bruge et fascistisk styre som forlænget arm til at myrde løs dernede er ikke ligefrem nogen særligt konstruktiv form for konfliktløsning."
Enig, yderst enig. Izetbegovic og hans brutale Mujahedeen-krigere burde have været stoppet på et tidligt tidspunkt i krigen. Så havde vi undgået meget lidelse. En anden mulighed var hvis FN havde overholdt sine forpligtigelser til at afvæbne de beskyttede områder - forudsætningen for at de ville forsvare dem. Det gjorde de ikke, og det aftalebrud fik meget alvorlige konsekvenser. |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 16:00
af
Jens N. Roved
Der er da ellers fundet massegrave i læssevis dernede. Det kunne du måske tale med nogle danske soldater og udsendte om.
"Enig, yderst enig. Izetbegovic og hans brutale Mujahedeen-krigere burde have været stoppet på et tidligt tidspunkt i krigen. Så havde vi undgået meget lidelse. En anden mulighed var hvis FN havde overholdt sine forpligtigelser til at afvæbne de beskyttede områder - forudsætningen for at de ville forsvare dem. Det gjorde de ikke, og det aftalebrud fik meget alvorlige konsekvenser."
Hvad med Serberne? Hvad med deres brutale krigere? Hvad med den lidelse de har påført? Tænk over at det er Kostunica du og DF vil støtte. Læs artikelen om ham. Jeg har intet til overs for Izetbegovic; men det betyder ikke, at jeg af den grund vil støtte de Serbere, som har begået samme eller værre forbrydelser. Det er deri, jeg ser DF s dobbeltmoral. Hvis man vil undgå folkemord, hvordan i helvede kan man så støtte Kostunica, som har ligeså meget blod på hænderne som Milosevic. |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 16:02
af
Jens N. Roved
| Jeg kalder ikke Bush-regeringen for fascister i det her indlæg. Derimod Serberne. Så tag lige og læs, hvad der står, før du dømmer. |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 16:17
af
Henrik Clausen
Undskyld, der læste jeg for overfladisk. USA har i krigens løb støttet det fascistiske styre i Kroatien, derfor associationen. Serbien, derimod, var gennem hele krigen stadig demokratisk, så beskyldningen om fascisme faldt mig så forkert, at jeg ikke lige fangede din mening.
Jeg gentager, at det var Izetbegovic og de ukontrollable Mujahedeen-krigere, der forråede krigen ud over enhver rimelighed. I krige bliver der begået fejl og massiv brutalitet, og massakren i Srebrenica er en af dem. Her er et interview, der viser alvoren i FN s svigt:
http://www.youtube.com/watch?v=iMYT2Trbvnk
Mujahedeen-krigernes vedblivende angreb på civile serbere i området var et meget håndfast udtryk for at FN s demilitarisering overhovedet ikke var effektiv. Det udløste serbernes storm på byen - og den efterfølgende massakre, som bestemt var en krigsforbrydelse. Noget, som bosnierne og muslimer generelt ikke har været sene til at udnytte.
Der er brug for varige løsninger i området. Og det indebærer at der bør tegnes nye grænser. De grænser, Hitler i sin tid dikterede, har allerede vist sig at føre direkte til helvede. Stabilitet i området kræver grænser, der giver områdets regeringer mulighed for at beskytte sine befolkninger mod etnisk udrensning og andre forbrydelser. |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 16:34
af
Jens N. Roved
Jamen jeg er helt enig i at FN fejlede. Men jeg er ikke enig i at vejen frem er at yde støtte til et fascistisk styre i Serbien. Milosevic er godt nok død, men hans efterfølger Kostunica er endnu længere ude og håndlangerne Mladic og Karadic lever vel i bedste velgående. Hvis de to sidstnævnte navne siger dig noget, så burde du også kende til hvilke uhyrligheder disse herrer har på samvittigheden.
Jeg kan faktisk huske den første konflikt ret tydeligt. Jeg gik i gymnasiet dengang og var til eksamen i historie i netop det emne.
http://web.ukonline.co.uk/communitysupport/5125kara.htm
http://www.anderslundmadsen.dk/humorpiller/u104.html |
|
| |
|
|
|
|
|
|
09.12-2007 | 16:38
af
Jens N. Roved
| Og fik et 11-tal i den historieeksamen. |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 16:42
af
Jens N. Roved
Som Kritorian skriver på TV2blog.
"At tvinge Kosovo til at være en del af Serbien svarer til et tvangsægteskab. Det troede jeg at DF var imod..." |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 16:44
af
Bruce1
| Snowtiger, er det korrekt hvis man formoder din veninde er Amila? |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 16:56
af
Jens N. Roved
Bruce. Nej, det er ikke korrekt.
Min veninde hedder Anela, hun er biomediciner og bor i Malmö. Mere får du så heller ikke at vide om hende. |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
09.12-2007 | 17:51
af
Jens N. Roved
Spændende artikel. Men den afslører ikke noget, som jeg ikke vidste i forvejen. FN s og USA s politik i forhold til Eksjugoslavien har været en katastrofe hele vejen igennem. Vi skulle have grebet ind fra starten i stedet for at lade konflikten udvikle sig til grusomheder fra alle involverede parter. Men - når det så er sagt, så fritager det altså ikke serberne for deres del af ansvaret og det fritager heller ikke serberne for ansvaret for deres del af folkemord, nationalisme og fascisme. Så jeg mener stadigvæk hvert et ord, jeg har skrevet.
Her kan du læse mere kritik af FN:
http://www.kosovo.net/news/archive/2004/March_30/3.html
Heller ikke den artikel fritager serberne for deres del af ansvaret. At muslimerne også begår overfald og grusomheder kan vel kun være med til at motivere, at man deler landet. At man som DF støtter de yderligtgående fascistiske elementer, vil kun fremprovokere nye folkemord. Det samme gør sig naturligvis gældende for de, som støtter de yderligtgående muslimer. Begge dele skal bekæmpes, og nu er man nået så langt, så man vil drage den konklusion, at Kosovo skal have sin selvstændighed før der kan komme fred i regionen. Det synes jeg er et skridt i den rigtige retning, og det er ihvertfald et skridt væk fra Milosevic fascistiske forsvar af et Stor-serbien. |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 18:01
af
Jens N. Roved
Det overvejende flertal i Kosovo er muslimer. Måske man skulle følge flertallets ønske? Kosovo er iøvrigt kun en del af Serbien, fordi Serbien var en del af Jugoslavien. Mig bekendt havde Serberne tabt Kosovo i 1389. Det svarer derfor til, at Danmark kræver Skåne, Halland og Blekinge tilbage til Danmark.
http://www.kosovo.net/kosbitka.html |
|
| |
|
|
09.12-2007 | 18:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2007 | 18:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2007 | 18:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2007 | 18:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2007 | 18:37
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2007 | 18:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
09.12-2007 | 18:41
af
Henrik Clausen
Mihane, kom dog ud med dokumentationen for de KZ-lejre!
Jeg har spurgt før, og fik intet. |
|
| |
|
|
09.12-2007 | 18:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2007 | 19:04
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
09.12-2007 | 19:09
af
Henrik Clausen
Poul, hold dog inde med de svinske beskyldninger!
Serberne er kendt for faktisk at have modsat sig nazisterne under 2. verdenskrig. I modsætning til kroaterne og bosnierne.
Jeg fulgte ikke så intenst med i 90 erne (det er altså 10-15 år siden) og beder bare om dokumentation for den yderst alvorlige anklage om KZ-lejre. Den eneste, jeg har hørt om, viste sig at være solid løgn.
Er det for meget forlangt at spørge om ordentlig dokumentation? |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 19:30
af
Jens N. Roved
Man fristes til at spørge om DF så med det her in mente vil kræve Slesvig, Holsten, Skåne, Halland, Blekinge, Estland, Letland, Litauen, den nordlige del af Polen og Norge tilbage til Danmark, blot fordi det har været dansk engang i 1300-tallet?
Det er jo præcis de samme krav, som Serberne forsøger at gøre gældende i Kosovo. |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 19:36
af
Jens N. Roved
| Henrik dokumentationen kan jo vise sig svær at frembrige så mange år efter, når beviserne for en stor dels vedkommende er blevet destrueret. Men i dit eget link omtales jo ihvertfald den etniske udrensning i Srebrenica. Hvis de ikke er nok for dig, så kunne du måske også selv finde den dokumentation? Jeg kan da ihvertfald huske tv-billeder fra Srebrenica... |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 19:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
09.12-2007 | 20:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
09.12-2007 | 20:17
af
Jens N. Roved
"Snowtiger.
Aller først: Velkommen til dette forum!"
TAK! |
|
| |
|
|
09.12-2007 | 20:17
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2007 | 20:19
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2007 | 20:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2007 | 20:25
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2007 | 20:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2007 | 20:39
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2007 | 21:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2007 | 21:24
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2007 | 21:26
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
09.12-2007 | 21:27
af
leon lerche
| henrik.bruce1.i kan ikke jeres historie,få jeres skolepenge tilbage,og prøv,vuc,men lige at tilføje,tænk at folk er så uviden,i min verden kaldes det dumhed,jeg definer lige i er snot dumme,hilsen,leon |
|
| |
|
|
|
|
09.12-2007 | 21:28
af
Henrik Clausen
Tak for de mange links. Det er virkelig uhyggelig læsning :(
Lad mig lige slå fast, at jeg på ingen måde benægter at krigene var et orgie i brutal vold og at der er begået krigsforbrydelser i stort omfang undervejs.
OK?
Hvad jeg kigger på er dæmoniseringen af serberne, og specielt dem i den Serbiske Republik.
Jeg bemærker, at genetableringen af det fascistiske Ustasha-regime på enhver måde synes at være den udløsende faktor for borgerkrigen - på baggrund af at historierne fra 2. verdenskrig havde været undertrykt af Tito, men brød hårdt gennem mediemuren i 80 erne. Historie er en farlig disciplin.
Jeg bemærker at kroater og bosniere også drev koncentrationslejre:
http://www.serbianna.com/columns/savich/047.shtml
Her er et glimrende citat om betegnelsen koncentrationslejre :
http://cydaily.com/Ch-to-Da/concentration_camps.php
Until Nazi Germany set up camps whose objective was either to use political opponents as forced labor or to kill them, and called them concentration camps to conceal their true purpose, the term was used relatively literally to mean simply a camp where a group of prisoners was concentrated, although conditions may have been less than ideal. Since then, no government or organization has set up camps by that particular name -- new terms being invented as euphemisms: internment camps, resettlement camps, etc.
Since the nature of Germany s so-called "concentration camps" became known (see below), the term is sometimes used propagandistically, with greater or lesser justification, to imply that a camp is designed to exterminate, rather than merely to concentrate, its inmates.
Det forklarer mange misforståelser. Koncentrationslejre opfattes af de fleste som tyske udryddelseslejre. Og det er det, der ikke er tale om. Hvis vi kan blive enige om at vi ikke snakker om udryddelseslejre er vi egentlig ikke uenige.
Føj, hvor er det her materiale ubehageligt at læse igennem... |
|
| |
|
|
09.12-2007 | 21:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2007 | 22:20
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2007 | 23:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
09.12-2007 | 23:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
10.12-2007 | 12:26
af
Thomas Proctor
| Grunden til DF ikke støtter Kosova, på trods af USA gør, på trods af roulette-økonomi i Kosova er udelukkende et kristent fundamentalistisk menneskesyn, hvor Serbiens "hvide" kristne fascisme er at foretrække fremfor "undermenneskene" i Kosova. Dessuden har de fascistiske søstrepartier det godt i Serbien. |
|
| |
|
|
|
|