Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt

BLOG:

Snowtiger
Fascister misbruger Orwell-citat på nationalistisk hjemmeside...
12. september 2008 10:39
 [4480 ]    [336 ]   Anbefal

En artikel om et par usædvanligt grove overfald i Sverige førte mig på sporet af endnu en fascistisk dansk hjemmeside. Her gribes der med arme og ben og ganske ukritisk efter alle de halmstrå af større eller mindre signifikans, som måtte understøtte den fælles patriotiske sag. Humoren bliver således storslået, når man ser fascister misbruge Orwell, fordi de tror, at han var antisocialist.

Citat: »På ethvert givet tidspunkt findes der en ortodoksi, et sæt ideer, som man antager, at alle rettænkende mennesker accepterer uden at stille spørgsmål. Det er ikke direkte forbudt at sige dette eller hint, men det er ikke noget "man gør"..... Enhver, som udfordrer den herskende ortodoksi, opdager, at han bringes til tavshed med forbavsende effektivitet. En mening, der virkelig går på tværs af, hvad der er moderne, får næsten aldrig en fair behandling, hverken i den populære presse eller i de intellektuelle tidskrifter« (George Orwell).
http://www.patriot.dk/

Jeg håber da, at Ole Kreiberg vel er klar over, at George Orwell var glødende socialist og at tanken om at blive misbrugt til at sprede nationalistisk højrefløjspropaganda med garanti har ligget ham meget fjernt. Ellers må han nok se at få skolepengene tilbage. Det kan jo undre, at man på samme side som Orwell-citatet kan finde artikler af Bering, som hader socialister. Hvis nu man tager et kig på Mussolinis fascistiske manifest, så vil man se, at fascismen pr. definition er højreorienteret. Stalin og den praktiske udfoldelse af kommunismen var intet andet end det, som Orwell så glimrende beskrev - en socialistisk grundtanke, som i praksis udviklede sig til rendyrket højreorienteret fascisme.

Læs om Orwell her: http://da.wikipedia.org/wiki/George_Orwell

Læs om fascisme fra koens egen røv her: http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/mussolini.htm

Et par guldkorn fra Mussolini:

»Fascism wants man to be active and to engage in action with all his energies...«
(De skal bare ud og arbejde, så bliver de glade og lykkelige...)

»...life, as conceived of by the Fascist, is serious, austere, and religious; all its manifestations are poised in a world sustained by moral forces and subject to spiritual responsibilities. The Fascist disdains an “easy" life...«
(Jeg troede, at en meningsfuld tilværelse var at foretrække... FUCK!! Jeg tog fejl!)

»The Fascist conception of life is a religious one, in which man is viewed in his immanent relation to a higher law, endowed with an objective will transcending the in­dividual and raising him to conscious membership of a spiritual society.«
(Jaeh, fy for satan!)

»Anti-individualistic, the Fascist conception of life stresses the importance of the State and accepts the individual only in so far as his interests coincide with those of the State, which stands for the conscience and the universal, will of man as a historic entity (11). It is opposed to classical liberalism which arose as a reaction to absolutism and exhausted its historical function when the State became the expression of the conscience and will of the people. Liberalism denied the State in the name of the individual; Fascism reasserts.«
(skal man grine eller græde?)

»Fascism believes now and always in sanctity and heroism, that is to say in acts in which no economic motive - remote or immediate - is at work. Having denied historic materialism, which sees in men mere puppets on the surface of history, appearing and disappearing on the crest of the waves while in the depths the real directing forces move and work, Fascism also denies the immutable and irreparable character of the class struggle which is the natural outcome of this economic conception of history; above all it denies that the class struggle is the preponderating agent in social transformations. Having thus struck a blow at socialism in the two main points of its doctrine, all that remains of it is the sentimental aspiration-old as humanity itself-toward social relations in which the sufferings and sorrows of the humbler folk will be alleviated. But here again Fascism rejects the economic interpretation of felicity as something to be secured socialistically, almost automatically, at a given stage of economic evolution when all will be assured a maximum of material comfort. Fascism denies the materialistic conception of happiness as a possibility, and abandons it to the economists of the mid-eighteenth century. This means that Fascism denies the equation: well-being = happiness, which sees in men mere animals, content when they can feed and fatten, thus reducing them to a vegetative existence pure and simple.«
(Et opgør med både liberalismen og socialismen på én og samme tid).

»Fascism is definitely and absolutely opposed to the doctrines of liberalism, both in the political and the economic sphere.«

»In rejecting democracy Fascism rejects the absurd conventional lie of political equalitarianism, the habit of collective irresponsibility, the myth of felicity and indefinite progress.«

(Jah, den hører vi tit nu for tiden. Opgøret med ligeværdighed er senest præsenteret her: http://blog.tv2.dk/ateo/entry262573.html).

»In one of his philosophic Meditations Renan - who had prefascist intuitions remarks, "Reason and science are the products of mankind, but it is chimerical to seek reason directly for the people and through the people. It is not essential to the existence of reason that all should be familiar with it; and even if all had to be initiated, this could not be achieved through democracy which seems fated to lead to the extinction of all arduous forms of culture and all highest forms of learning. The maxim that society exists only for the well-being and freedom of the individuals composing it does not seem to be in conformity with nature's plans, which care only for the species and seem ready to sacrifice the individual. It is much to be feared that the last word of democracy thus understood (and let me hasten to add that it is susceptible of a different interpretation) would be a form of society in which a degenerate mass would have no thought beyond that of enjoying the ignoble pleasures of the vulgar ".«

(Gamle dyder).

»The liberal century, after piling up innumerable Gordian Knots, tried to cut them with the sword of the world war. Never has any religion claimed so cruel a sacrifice. Were the Gods of liberalism thirsting for blood? Now liberalism is preparing to close the doors of its temples, deserted by the peoples who feel that the agnosticism it professed in the sphere of economics and the indifferentism of which it has given proof in the sphere of politics and morals, would lead the world to ruin in the future as they have done in the past. This explains why all the political experiments of our day are anti-liberal, and it is supremely ridiculous to endeavor on this account to put them outside the pale of history, as though history were a preserve set aside for liberalism and its adepts; as though liberalism were the last word in civilization beyond which no one can go.«
(Ja, Vor Herre bevar os vel - og hvis ikke ham, så vatikanet).

»It is Fascism which has refashioned the character of the Italians, removing impurity from our souls, tempering us to all sacrifices, restoring the true aspect of strength and beauty to our Italian face. (Speech delivered at Pisa , May 25, 1926 , in Discorsi del  1926, Milano, Alpes, 1927, p. 193).«

(Denne optagethed af renselse minder lidt om en videreudvikling af aber, som sidder og piller lus af hinanden. Set i en historisk kontekst var det nok et fejltrin af aberne at begynde at kaste bomber efter hinanden).

»If liberalism spells individualism, Fascism spells government.«

»The Fascist State is not indifferent to religious phenomena in general nor does it maintain an attitude of indif­ference to Roman Catholicism, the special, positive religion of Italians. The State has not got a theology but it has a moral code. The Fascist State sees in religion one of the deepest of spiritual manifestations and for this reason it not only respects religion but defends and protects it. The Fascist State does not attempt, as did Robespierre at the height of the revolutionary delirium of the Convention, to set up a "god” of its own; nor does it vainly seek, as does Bolshevism, to efface God from the soul of man. Fascism respects the God of ascetics, saints, and heroes, and it also respects God as conceived by the ingenuous and primitive heart of the people, the God to whom their prayers are raised.«


Folk er velkomne til at finde flere lighedspunkter med den af regeringen og Dansk Folkeparti førte politik. Denne tekst vil blive opdateret løbende. For en psykologisk indgangsvinkel til stoffet, læs her: http://blog-dyn.tv2.dk/snowtiger/entry173239.html

Send til
Debat  336
Anbefal
For at kommentere et blogindlæg skal du være logget ind. Har du ikke en bruger kan du oprette en her.
12.09-2008 | 11:35 af Ole Kreiberg
Det er dig, der misbruger fascismebegrebet. Du kan ikke vedhæfte det på mig. Jeg er alene imod masseindvandringen og det deraf følgende multietniske samfund. Jeg er hverken liberalist, konservativ eller autoritær - altså lever jeg næppe op til betegnelsen fascist. Jeg føler mig heller ikke truet af en bolsjevikisk revolutionstrussel - noget som var et helt centralt træk ved fascismen. Kort og godt lever jeg i år 2008. problemerne

Du bruger en forældet referenceramme. Der var slet ingen masseindvandring fra fattige lande til Italien på Mussolinis tid. Italiens befolkning bestod af etniske italienere. Fascismen handlede derfor ikke om masseindvandring og dens konsekvens.
 
12.09-2008 | 11:38 af Jens N. Roved
Der er fyldt op med fascistisk propaganda på hjemmesiden www.patriot.dk. Du kan så benægte det. Jeg vil så blot henvise folk til selv at læse, hvad der står.
 
12.09-2008 | 11:45 af Jens N. Roved
 
12.09-2008 | 11:49 af Jens N. Roved
http://www.holocaust.nu/

Skal jeg finde flere eksempler fra din hjemmeside?
 
12.09-2008 | 12:04 af egon hansen
@snowtiger
Orwell var antifacist OG antistalinist. Han lærte under den spanske borgerkrig, at stalinisme og facisme er lige farlige, og at stalinisterne er i stand til at overtage og nedkæmpe alle andre socialistiske bevægelser. Det førte til bøgerne 1984 og Kammerat Napoleon.
12.09-2008 | 12:06 af Jens N. Roved
 
12.09-2008 | 12:09 af Jens N. Roved
Ole Felsby - Ja, jeg er fuldstændig enig. Men han var også glødende socialist. Og hans bøger er ligeså meget, som det er en kritik af Stalin og fascismen, en lamentation over socialismens deroute ind i fascisme i Østblokken.
 
12.09-2008 | 12:22 af Ole Kreiberg
At kritisere dele af den etablerede historieskrivning om nazismens og facismens epoker, er da ikke det samme som selv at være nazist eller fascist.

Meget af historieskrivningen om de forhenværende kommunistiske lande og især antallet af ofre for kommunistisk undertrykkelse kunne sikkert også kritiseres som overdrevet og klassificeres som borgerlig propaganda. Fordi man ikke gider kritikløst at acceptere al propaganda som hundrede procent sandfærdig, behøver man da ikke selv være propagandist.
 
12.09-2008 | 12:36 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Jeg har endnu ikke set dig tage afstand fra en nazists Hitler hilsen til dig på min blog. Hvorfor ikke? Jeg skulle være den første til at bede vedkommende gå direkte til en psykiater, hvilket jeg også gjorde. Hvordan skal din tavshed fortolkes?
 
12.09-2008 | 12:39 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Kritik af dele af den etablerede historieskrivning er jo ikke det eneste, som findes på din hjemmeside. Der er masser af fascistisk propaganda. Alene et kig på ophavsmændene til mange af artiklerne giver et ganske godt fingerpeg, som vel nærmest må betegnes som et vink med en vognstang.
 
12.09-2008 | 12:50 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger

Folk, der anvender anakronistiske Hitlerhilsner, har jeg stærkt mistænkt for at være antiracistiske provokatører, og dem gider jeg altså ikke at spilde tid på.

Ingen af artiklerne på min hjemmeside agiterer for autoritære styreformer eller andre elementer fra den fascistiske ideologi. Du bruger bare ordet fascisme som et fællesbegreb for alt, hvad du er uenig i.
 
12.09-2008 | 12:51 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
12.09-2008 | 13:05 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Nu er den autoritære styreform jo ikke det eneste, som fascismen omfatter. At jeg skulle bruge ordet fascisme som fællesbegreb for alt, hvad jeg er uenig i, er en påstand, som jeg gerne vil have, at du dokumenterer.
 
12.09-2008 | 13:07 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Aha, så du har mere imod antiracistiske provokatører end racistiske aktører?
 
12.09-2008 | 13:12 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Mener du så også, at overfaldene i Stockholm og Falköping var udført af antiracistiske provokatører? http://metro.se/se/article/2008/09/10/22/4225-45/index.xml

Om forladelse Ole - det har du jo allerede svaret på: »Enhver ved, at alle finder voldelige overfald på handicappede særdeles afskyelige, og at det ville være første klasses antiracistisk propaganda, hvis der virkeligt ville være nogen "nazister", der var ubegavede og afsindige nok til at gøre noget sådant.« -Ole Kreiberg.
http://avisen.dk/blogs/snowtiger/nazist-taget-paa-fersk-gerning-af-videokamera-i-stock_17625.aspx


Jeg tror, at det svenske politi og øjenvidnerne er ret uenige med dig i den antagelse.
 
12.09-2008 | 15:47 af Ole Kreiberg
Enhver bølle og tosse kan da gå rundt og heile og samtidig slå løs på sageløse. Han kan da også kalde sig nazist, og hvad ved jeg. Det er ligesom med de autonome, som er venstrefløjens landsbytosser, og som bruger en hver lejlighed til at starte slåskampe med politiet.
 
12.09-2008 | 17:23 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Nu var det sådan, at politiet udmærket kendte til den mand i Stockholm. Han har længe været en del af det nynazistiske miljø. Samme gælder for de 16-årige, som tæskede en handicappet.
 
12.09-2008 | 18:22 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Det bekræfter, at yderfløjene tiltrækker landsbytosserne i særlig grad.
 
13.09-2008 | 00:44 af Jens N. Roved
Og Bering lyver direkte i artikelen, hvor han påstår, at nazisterne var venstreorienterede. Hvis nu nazisterne var venstreorienterede, så er det svært at forestille sig, hvorfor de smed fagforeningsfolk, kommunister, socialister og alt hvad der ellers kunne krybe og gå af venstreorienterede i KZ-lejre sammen med jøderne.
 
13.09-2008 | 02:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.09-2008 | 09:13 af Jens N. Roved
Janette - DF ynder også at kalde sig selv socialister. Det gør dem dog ikke til socialister.

Ja, den tyske krigsmaskine angreb Moskva. Men ved du hvad? Man myrdede kommunister, socialister og fagforeningsfolk i starten af 30'erne - lang tid inden krigen. Har du nogensinde åbnet en historiebog? Ellers ville det måske være tid til at gøre det.
 
13.09-2008 | 09:21 af Jens N. Roved
Hvad tror du, at de første KZ-lejre var til for? Ikke jøder ihvertfald. I starten af 30'erne gik det ud over homoseksuelle, fagforeningsledere, handikappede, psykisk syge, socialister, kommunister osv., osv.
 
13.09-2008 | 09:35 af Jens N. Roved
Hitler sagde godt nok selv, at han var socialist. Men det var jo løgn i hans hals, når man kigger på, hvad han rent faktisk gennemførte og ville gennemføre. Se her:



"We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic system for the exploitation of the economically weak, with its unfair salaries, with its unseemly evaluation of a human being according to wealth and property instead of responsibility and performance, and we are all determined to destroy this system under all conditions." --Adolf Hitler

(Speech of May 1, 1927. Quoted by Toland, 1976, p. 306)





[Below is the 25 of the NSDAP Program - This is basically the National Socialist German Workers Party Platform. It included measures that in effect would redistribute income and war profits, profit-sharing with large industries, nationalization of trusts, extensive development of old-age pension (just like FDRs Social Security Program), and free education. Clearly this demonstrates Hitler was indeed a left winger and here is startling proof.]

The 25 points of the NSDAP Program were composed by Adolf Hitler and Anton Drexler. They were publically presented on 24 February 1920 "to a crowd of almost two thousand and every single point was accepted amid jubilant approval." (Mein Kampf, Volume II, Chapter I) Hitler explained their purpose in the fifth chapter of the second volume of Mein Kampf:

[T]he program of the new movement was summed up in a few guiding principles, twenty-five in all. They were devised to give, primarily to the man of the people, a rough picture of the movement's aims. They are in a sense a political creed, which on the one hand recruits for the movement and on the other is suited to unite and weld together by a commonly recognized obligation those who have been recruited.

Hitler was intent on having a community of mutual interest that desired mutual success instead of one that was divided over the control of money or differing values.

THE COMMON INTEREST BEFORE SELF-INTEREST -
THAT IS THE SPIRIT OF THE PROGRAM. BREAKING OF THE THRALDOM OF INTEREST - THAT IS THE KERNEL OF NATIONAL SOCIALISM.

In these straightforward statements of intent, Hitler translated his ideology into a plan of action which would prove its popularity with the German people throughout the coming years. For many, the abruptness of its departure from the tradition of politics as practiced in the western world was as much of a shock as its liberal nature and foresight of the emerging problems of western democracy.

The Programme of the German Workers' Party is designed to be of limited duration. The leaders have no intention, once the aims announced in it have been achieved, of establishing fresh ones, merely in order to increase, artificially, the discontent of the masses and so ensure the continued existence of the Party.

1. We demand the union of all Germany in a Greater Germany on the basis of the right of national self-determination.

2. We demand equality of rights for the German people in its dealings with other nations, and the revocation of the peace treaties of Versailles and Saint-Germain.

3. We demand land and territory (colonies) to feed our people and to settle our surplus population.

4. Only members of the nation may be citizens of the State. Only those of German blood, whatever be their creed, may be members of the nation. Accordingly, no Jew may be a member of the nation.

5. Non-citizens may live in Germany only as guests and must be subject to laws for aliens.

6. The right to vote on the State's government and legislation shall be enjoyed by the citizens of the State alone. We demand therefore that all official appointments, of whatever kind, whether in the Reich, in the states or in the smaller localities, shall be held by none but citizens.

We oppose the corrupting parliamentary custom of filling posts merely in accordance with party considerations, and without reference to character or abilities.

7. We demand that the State shall make it its primary duty to provide a livelihood for its citizens. If it should prove impossible to feed the entire population, foreign nationals (non-citizens) must be deported from the Reich.

8. All non-German immigration must be prevented. We demand that all non-Germans who entered Germany after 2 August 1914 shall be required to leave the Reich forthwith.

9. All citizens shall have equal rights and duties.

10. It must be the first duty of every citizen to perform physical or mental work. The activities of the individual must not clash with the general interest, but must proceed within the framework of the community and be for the general good.

We demand therefore:


11. The abolition of incomes unearned by work.

The breaking of the slavery of interest


12. In view of the enormous sacrifices of life and property demanded of a nation by any war, personal enrichment from war must be regarded as a crime against the nation. We demand therefore the ruthless confiscation of all war profits.

13. We demand the nationalization of all businesses which have been formed into corporations (trusts).

14. We demand profit-sharing in large industrial enterprises.

15. We demand the extensive development of insurance for old age.

16. We demand the creation and maintenance of a healthy middle class, the immediate communalizing of big department stores, and their lease at a cheap rate to small traders, and that the utmost consideration shall be shown to all small traders in the placing of State and municiple orders.

17. We demand a land reform suitable to our national requirements, the passing of a law for the expropriation of land for communal purposes without compensation; the abolition of ground rent, and the prohibition of all speculation in land. *

18. We demand the ruthless prosecution of those whose activities are injurious to the common interest. Common criminals, usurers, profiteers, etc., must be punished with death, whatever their creed or race.

19. We demand that Roman Law, which serves a materialistic world order, be replaced by a German common law.

20. The State must consider a thorough reconstruction of our national system of education (with the aim of opening up to every able and hard-working German the possibility of higher education and of thus obtaining advancement). The curricula of all educational establishments must be brought into line with the requirements of practical life. The aim of the school must be to give the pupil, beginning with the first sign of intelligence, a grasp of the nation of the State (through the study of civic affairs). We demand the education of gifted children of poor parents, whatever their class or occupation, at the expense of the State.

21. The State must ensure that the nation's health standards are raised by protecting mothers and infants, by prohibiting child labor, by promoting physical strength through legislation providing for compulsory gymnastics and sports, and by the extensive support of clubs engaged in the physical training of youth.

22. We demand the abolition of the mercenary army and the foundation of a people's army.

23. We demand legal warfare on deliberate political mendacity and its dissemination in the press. To facilitate the creation of a German national press we demand:

(a) that all editors of, and contributors to newspapers appearing in the German language must be members of the nation;
(b) that no non-German newspapers may appear without the express permission of the State. They must not be printed in the German language;
(c) that non-Germans shall be prohibited by law from participating financially in or influencing German newspapers, and that the penalty for contravening such a law shall be the suppression of any such newspaper, and the immediate deportation of the non-Germans involved.

The publishing of papers which are not conducive to the national welfare must be forbidden. We demand the legal prosecution of all those tendencies in art and literature which corrupt our national life, and the suppression of cultural events which violate this demand.

24. We demand freedom for all religious denominations in the State, provided they do not threaten its existence not offend the moral feelings of the German race.

The Party, as such, stands for positive Christianity, but does not commit itself to any particular denomination. It combats the Jewish-materialistic spirit within and without us, and is convinced that our nation can achieve permanent health only from within on the basis of the principle: The common interest before self-interest.

25. To put the whole of this programme into effect, we demand the creation of a strong central state power for the Reich; the unconditional authority of the political central Parliament over the entire Reich and its organizations; and the formation of Corporations based on estate and occupation for the purpose of carrying out the general legislation passed by the Reich in the various German states.

The leaders of the Party promise to work ruthlessly -- if need be to sacrifice their very lives -- to translate this programme into action.

Kan du genkende Mussolinis fascistiske manifest. Der er f.eks. ikke meget socialisme over #17. Og #4 og #5 minder ekstremt meget om højrefløjens tirader imod indvandring hertillands.
 
13.09-2008 | 09:37 af Jens N. Roved
Og når man tager en anden herre i betragtning bliver løgnen jo endnu mere udtalt. Stalin var heller ikke socialist. Han var også fascist. Ét er, hvad man kalder sig for at opnå folkets opbakning, noget helt andet er, hvilken politik man fører. Det ses også med Dansk Folkeparti idag. Der er absolut ingen korrelation imellem, hvad de siger, de er og vil gøre, og så den førte politik.
 
13.09-2008 | 09:44 af Jens N. Roved
http://www.befrielsen1945.dk/temaer/befrielsen/danskefanger/index.html#indhold0

http://www.holocaust-uddannelse.dk/Default.asp

Citat: »Fascisme som reaktionær borgerlig bevægelse med bred folkelig appel opstod i Europa mellem 1. og 2. verdenskrig. Der dannedes fascistiske partier i alle lande med klar gensidig efterligning, og i en række lande fik disse partier tilstrækkelig tilslutning til at give dem indflydelse. I Italien (1922) og Tyskland (1933) kom fascistiske regimer til magten. Fascistpartier i Spanien, Portugal, Østrig, Rumænien og Ungarn var aktive ved dannelsen af pro-fascistiske regimer. I Frankrig, Belgien og Finland deltog disse partierne i yderliggående, omend kortvarige, fremstød mod arbejderbevægelsen. Kun i Skandinavien, Holland og Storbritannien var der ringe tilslutning.

I mellemkrigstiden var fascismen over alt en nydannelse, som i militariserede formationer splittede de traditionelle konservative partier, og særlig de unge blev tiltrukket af kampen for fædrelandet, og mod marxismen og jøderne. En generel definition af begrebet fascisme må derfor tage udgangspunkt i de historiske erfaringer fra 1920' og 30'erne og finde de generelle træk i udviklingen dengang. De store problemer der er ved at isolere de specielle fascistiske træk fra nationale komponenter, som også eksisterede i andre bevægelser, har gjort fascisme-begrebet omstridt. Arbejderbevægelsens splittede og skiftende holdninger i samtiden har desuden gjort det politisk kontroversielt. Der eksisterer en rig, men noget modsætningsfyldt litteratur om fascismen; ingen accepteret teori, men et utal af delvis modstridende opfattelser. Den følgende fremstilling sigter mod en teoretisk afklaring snarere end en historisk fremstilling.
Fascismen og staten. Som udgangspunkt må man afklare, hvad fascismen både som doktrin, læresætning, og bevægelse rettede sig imod. Den rettede sig imod staten. Den var en lære om stat og statsmagt, ikke en teori om historien, som marxismen, eller om økonomisk velstand, som liberalismen. Som politisk bevægelse rettede den sig imod magten i staten. Som regime grundlagde den en statsform, ikke et samfund og ikke en ny samfundsformation. Fascistiske utopier drejede sig om alt dette, og i de fascistiske partiprogrammer var det statens styre og virksomhed som havde den største opmærksomhed. Hitlers «Tredje rige» var godt nok ledsaget af visse sociale visioner, f.eks. om bønderne som Tysklands «første stand», men disse spillede en mindre rolle i forhold til bevægelsens magt-ideologi. Den danske fascistleder Fritz Clausen formulerede det således «Den nationale socialist føler sig som et blad på folkestammen, som et blad, der må visne og forgå; men som gennem sit liv har bidraget til, at stammen kan bestå og stadig er i stand til at frembringe fornyet udtryk for dens evige idé. Og som et træ er organiseret i enkelte væv, der i fællesvirke opretholder træets liv, sådan vil nationalsocialismen også organisere folket inden for korporative enheder, der ikke som klassepartierne skal virke mod hinanden, men som skal virke sammen som cellerne i en levende organisme. Fascismen må ud fra dette bestemmes som en bevægelse for en alternativ statsmagt, opstået i flerpartistater som en reaktion mod demokratiet.«

Socialismen derimod forudsætter demokratiet. Derfor kan fascisme og nationalsocialisme aldrig rigtig blive socialisme.
 
13.09-2008 | 09:51 af Jens N. Roved
Venligst udlånt:

Et regeringssystem bør kaldes fascistisk, når det udviser fire kendetegn:

1. Dets sociale funktion består i at opretholde kapitalistiske ejendomsforhold og overklassens dermed forbundne sociale privilegier, selv om dette system er ude i en krise og masserne vender sig mod det eller truer med at vende sig mod det. Det opmuntrer samtidig en militær ekspansionspolitik, som på sin side er egnet til at mindske eller i hvert tilfælde tilsløre systemets indre konflikter.
2. I en sådan krisesituation giver de herskende magtgrupper afkald på borgerligt-parlamentariske styreformer og griber til terroristiske regeringsmetoder. Opposition tåles hverken i de opinionsdannende medier eller i parlamentet, hverken hos partier eller på andre områder i det offentlige liv. Ethvert muligt oppositionelt element bliver sat ud af spillet af det statslige tvangsapparat, enhver oppositionel handling bliver hårdt straffet...
Hvis opposition nok tillades i offentligheden og i parlamentet, men således at den berøves enhver effektivitet; og hvis den udøvende magt indtager en selvstændig rolle i forhold til parlamentet uden at fjerne dette som forum for kritiske røster, bør man ikke tale om fascistiske, men om autoritære regeringssystemer. Er det autoritære diktatur ikke tilstrækkeligt til at opretholde de bestående magtforhold, vil overklassen forsøge at skærpe det til et fascistisk diktatur.
3. Heller ikke et sådant regeringssystem kan klare sig uden et massegrundlag. Det støtter sig på en politisk bevægelse, som gennem en række underinddelinger tilstræber at omfatte så vidt muligt alle befolkningsgrupper og fungerer som et masseintegrerings og manipulationsinstrument for de ledende grupper, uden at kunne udtrykke medlemmernes egen vilje. Dette parti får før erobringen af den politiske magt sine medlemmer fra alle socialgrupper med middelklassementalitet: fra mindre ejendomsbesiddere (håndværkere, folk med mindre forretninger, bønder) og grupper, der føler sig på vej opad i social henseende (funktionærer, embedsmænd) og som ligeledes er besluttede på at forsvare en middelstandsposition, som de efter egen mening har fortjent gennem deres arbejdsindsats, men som faktisk ofte kun eksisterer i deres fantasi overfor de lavere sociale klasser.
4. Masserne bliver ledet i den ønskede retning af terror, af statens propagandamonopol og af en ideologi, der proklamerer folkefællesskab og kræver betingelsesløst sammenhold mod alle indre og ydre fjender. Massernes vrede over deres utilfredsstillende livsbetingelser bliver afledt på let kendelige og forholdsvis værgeløse mindretal, der ved kritiske analyser af virkeligheden afslører slagordet om folkefællesskab som en sløringsideologi (intellektuelle, studenter), der ved at kæmpe for ændring af det bestående truer «ro og orden» (socialister), eller som ved et særpræget udseende eller afvigende livsform skiller sig ud fra massen og derved let lader sig udpege som syndebukke (racemæssige mindretal som jøder, sigøjnere, sorte, indvandrere osv.). Antikommunisme indtager almindeligvis en central stilling i denne ideologi, fordi der med dette slogan mest effektivt kan skabes en fællesfront af alle «besiddende», af alle de, som har noget at forsvare hvad enten det så er en stor koncern eller en lille butik, en milliardformue eller et rækkehus. For at retfærdiggøre den indre krise påkaldes en overhængende trussel fra ydre fjender. For at blive reddet fra alle disse farer kræves ikke blot en besindelse på de «nationale værdier» (ære, værdighed, pligt, fædreland), men også et tillidsfuldt og ubetinget lydigt forhold til de styrende...

Ud fra dette kan fascismen adskilles fra andre højre-regimer. Militærdiktaturer i lande med svagt udviklede borgerlig-demokratiske institutioner er ofte kommet til magten uden at nogen fascistisk bevægelse har været specielt virksom. Enkelte militærdiktaturer har nok haft fascistiske træk, enten i sin oprindelse eller i sin politiske praksis. General Primo de Riveras diktatur i Spanien 1923-30 var til en vis grad opbygget efter Mussolinis italienske model. Hans efterfølger, general Franco (1936-75), blev hjulpet af en fascistisk bevægelse, som i perioder spillede en så stor rolle i regimet, at det er berettiget at se det som i hvert fald delvis fascistisk. Juntastyret i Grækenland 1967-73 havde tilsvarende træk. Pinochets Chile havde endnu flere fascistiske træk. Der er mange overgangsformer, men det er dog muligt at skelne mellem de forskellige højre-regimer.

Fascismen som udtrykkelig er anti-demokratisk gør det også uberettiget at tale om «fascisme» i forbindelse med undertrykkelse i socialistiske lande, som i Sovjetunionen under Stalin eller senere partiledere. Det er som en del af en borgerlig politiks kamp mod arbejderklassen, at fascismen opstår. I de lande hvor der foreligger valgdata for fascismens udvikling - specielt i Tyskland før Hitlers magtovertagelse - viser materialet at fascismen havde en udpræget borgerlig rekruttering. Det eneste borgerlige parti som modstod Hitler var det katolske Zentrum - forløberen for de tyske Kristelige-Demokrater.
Partiet og ideologien

Den fascistiske bevægelse, bæreren af fascismens ideologi, kan følges i ubrudt linje fra omkring 1890'erne og frem til de nyfascistiske bevægelser i dag. Den historiske udkrystalisering af bevægelsen til partier fandt sted i de kaotiske forhold i Central-Europa efter 1. verdenskrig. Konventionelle borgerlige tanker om stat og nation blev tilført yderliggående militære autoritetskrav og ekstrem nationalisme. Politiske kampformer blev ligeledes udviklet efter militære standarder. Fordomme - som de etablerede partier forsøgte at holde ude som irrationelle og splittende i politik - blev hovedspørgsmål i den politiske debat: Mindre forretningsfolks angst for storkapitalen, bøndernes for landbrugslånene, alles skræk for marxismen som en «gift» og for jøderne som det nationale fremmedelement. Kautsky beskrev rammende den hurtigt voksende antisemitisme i Tyskland som «småborgerskabets socialisme». I 1920 var denne pseudo-socialisme organiseret i det nationalsocialistiske tyske arbejderparti, NSDAP, med Adolf Hitler som leder.

Det fascistiske parti udviklede en lederstil, som stod i stærk kontrast til demokratiet, med én Fører (Duce, Führer, Jefe) som den ubestridte leder og med ledelsesforhold efter militære principper (førerprincippet). Der blev lagt stor vægt på visuelle effekter, med arrangerede masseoptrin som oversteg arbejderbevægelsens, hvis forbillede de var udviklet efter. Hvor fascismen kom til magten, blev der lagt vægt på en imponerende arkitektonisk udformning af offentlige bygninger i kolossale dimensioner. Den romerske folkeforsamling, med dialogen mellem «massen» og føreren, blev ophøjet til ideal.

Det er omdiskuteret, hvor meget antisemitismen er afgørende bestemmende for fascismens ideologi. Enkelte underordner den en mere generel tendens til «syndebuksfilosofi» eller almindelig foragt for svage grupper. Det virker dog ikke som en tilfredsstillende forklaring. Antisemitismen i bevægelsen kunne variere fra parti til parti, men var til stede hos alle som den helt universelle tendens til racisme, som også må betragtes som et bestemmende kendetegn ved fascismen: Forestillingen om racen som princip i historien. Antisemitismen var således ikke fremtrædende i den italiensk fascisme i 1920'erne. Først under påvirkning fra Tyskland blev der indført racelove, men det skete på baggrund af fascistpartiets årelange agitation for romersk og italiensk forrang i forhold til omkringliggende folkeslag. Den danske fascisme, DNSAP, knyttede sig tidligt til hele den tyske fascismes ideologi om den ariske races overlegenhed. Det er ofte fremhævet, at DNSAP underspillede fascismens racistiske træk, men det fremgår tydeligt i deres blade National-Socialisten og Fædrelandet, at racismen spillede en stor rolle. Allerede før krigen blev danske og udenlandske jøder således peget ud med navn og tilsvinet - iøvrigt uden retslig indgriben.

Racismen må samlet set betragtes som et selvstændigt ideologisk komponent i fascismen. Hvilken vej racefordommene rettes, kan variere. Klassisk fascisme var gennemsyret af antisemitisme, og betragtede jøderne som den inkarnerede modsætning til blodets og jordens enhed - en central forestilling i alle former for fascisme. Selv i Japan, et land uden jødisk befolkningsgruppe, havde fascismen 1930'erne et sådant indhold. Nyfascismen efter 2. verdenskrig har i højere grad vendt sig mod indvandrere og gæstearbejdere. National Front, det britiske nyfascistiske parti, var i slutningen af 1970-årene lige så stærkt som British Union of Fascists i 1930'erne. Men fra at angribe jøderne, gik bevægelsen over til angreb mod indvandrerne fra det tidligere britiske Commonwealth.

Ideologiens grundlag i borgerlige fordomme, blandet med småborgerlige købmandsværdier og aggression fra grupper som er socialt utilfredse, har til alle tider givet fascismen et præg af en mere eller mindre nostalgisk protest mod udviklingen. Det var karakteristisk for mellemkrigstiden, at bevægelsen opnåede en position som regeringsalternativ og det i så avanceret lande som Italien og især Tyskland. Hvordan en irrationel ideologi kunne få succes i magtspillet i Europas mest fremskredne industrinationer, rejser spørgsmålet om fascismens sammenhæng med det økonomiske system i disse lande: kapitalismen.
Fascisme og kapitalisme

I de lande hvor bevægelsen opnåede magt, var det som redskab for andre interesser. Dynamikken bag fascismens sejr i Italien og Tyskland er på dette punkt slående ens. I en periode med krise for det borgerlige demokrati, blev fascismen taget i brug som den sidste udvej. I begge lande spillede statsoverhovedet - det konstitutionelle udtryk for de samlede borgerlige interesser - en central rolle: Kong Victor Immanuel i Italien, som udnævnte Mussolini til regeringschef efter en spektakulær udenomsparlamentarisk aktion, «Marchen mod Rom» (oktober 1922), og rigspræsident Hindenburg i Tyskland, som udnævnte Hitler til kansler efter to mislykkede forsøg på at løse Weimarrepublikkens krise med højreorienterede koalitioner (von Papen og von Schleicher) i januar 1933. Alle parter regnede med en hurtig genopretning af normale parlamentariske forhold; også kommunistpartiet i Tyskland modtog med tilfredshed regeringen Hitler ud fra fordelen ved at have «klare linjer» i politik. Det viste sig imidlertid at det fascistiske parti rummede andre forudsætninger, end medspillerne regnede med. Regeringsmagten som begge steder var opnået fuldt legalt, blev ved passende anledning (Matteotti-mordet i 1924, rigsdagsbranden den 27. februar 1933) brugt til ukonstitutionel udskilning af modstanderne, senere til ophævelse af demokratiet og indførelse af en ny forfatning, efterfulgt af en «national revolution» fra den fascistiske statsmagt. Både i Italien og Tyskland blev store dele af borgerskabet efterhånden tiltrukket af denne «revolution», som det betragtede som et bedre alternativ end det parlamentariske styre.

Den krise fascismen skulle løse, var i begge tilfælde en regeringskrise udsprunget af ekstraordinære vanskeligheder ved at finde et arbejdsgrundlag i nationalforsamlingen. I Italien havde toldspørgsmålet efter verdenskrigen sprængt det etablerede koalitionsmønster mellem de borgerlige partier; i Tyskland var det fra 1930 umuligt at samle en koalition overhovedet, og regeringen styrede med nødlove for at kunne imødegå den økonomiske krise med deflatoriske tiltag.

Oven i den akutte parlamentariske krise, var indflydelsen fra arbejderbevægelsen og radikaliseringen af den vigtig. Fascismen i Italien var som social bevægelse (17.000 medlemmer i efteråret 1919, 310.000 i efteråret 1921) rettet mod fabriksbesættelserne og den omfattende strejkebølge i sommeren og efteråret 1920. Det var som leder af en hovedsagelig udenomsparlamentarisk bevægelse af anti-socialistisk karakter, at Mussolini blev udnævnt til statsminister. Men de socialistiske fraktioner i parlamentet, eller for den sags skyld arbejderbevægelsen udenfor parlamentet, spillede ingen særlig rolle i regeringskrisen. Situationen i Tyskland ti år senere var endnu mindre præget af nogen mulighed for kommunistisk magtovertagelse. Arbejderbevægelsens indflydelse var dalende. Kommunistpartiet hentede hovedsagelig stemmer fra de arbejdsløse og fra socialdemokraterne, men nærmede sig ikke af den årsag nogen revolutionær tilstand. Som anvendt kriseløsning kan fascismen derfor vanskelig siges at være vendt direkte mod arbejderbevægelsen. Den var snarere et redskab i en parlamentarisk systemkrise som følge af økonomisk sammenbrud. Alligevel var antisocialismen måske bevægelsens mest centrale politiske aktiv. Mussolini og Hitler kom begge til magten på en bølge af socialistskræk. Kommunistspøgelset blev den centrale legitimering for, at de fascistiske regimer blev ved magten. Selv i sine fortrolige samtaler med generalerne blev Hitler aldrig træt af at fremhæve kommunismen som den store fare for Tyskland, hvilket ikke var tilfældet i 1933 og slet ikke i 1939 eller 1941.

Spørgsmålet om sammenhængen fascisme-kapitalisme diskuteres ofte som et spørgsmål om de finansielle forbindelser mellem storindustri og fascistiske partier. Undersøgelser fra Tyskland viser, at erhvervslivet ikke støttede Hitler mere end de borgerlige partier, og at storindustrien foretrak en von Papen regering snarere end en Hitler regering. Men NSDAP modtog også støtte, og storindustrien støttede hovedsageligt den nye «nationale» regering fra 30. januar 1933, hvor von Papen forøvrigt var Hitlers vicekansler. I de fleste andre lande var støtten fra erhvervslivet mere tilfældig. I Storbritannien satsede Føreren Oswald Mosley sin meget omfattende familieformue på at opbygge «The Blackshirts» (sortskjorterne). I Danmark var DNSAP konstant i pengenød indtil besættelsen, hvorefter partiet modtog omfattende tysk støtte. Støtte til fascistpartierne synes i de fleste tilfælde at være givet som mere tilfældige bidrag til de borgerlige aktivister. Det ser ikke ud til at fascismen havde et særligt selvstændigt forhold til storindustrien eller storkapitalen. Da Komintern på sin 7. kongres i 1935 lancerede tesen om at fascismen var det samme som storborgerskabets eget terroristiske diktatur, var det med adresse til det fascistiske regime, ikke til partiet som social eller politisk bevægelse. (Se: Kampen for arbejderklassens enhed mod fascismen)

Socialt var fascismen snarere en middelstands- og småvirksomhedsideologi end en bevægelse til fordel for kapitalismens avancerede former. Men også dette træk var uklart og kunne ændres af opportunistiske hensyn. NSDAP lagde således sin politik helt om i årene 1934 og 1935. Partiets venstrefløj, som i mange år havde drevet en intens anti-kapitalistisk agitation og fremført en ikke-marxistisk socialisme som bevægelsens indhold, blev likvideret ved massakren den 30. juni 1934: De lange knives Nat. Partiets organisationer for småborgerskabet, som spillede en stor rolle for rekrutteringen i årene 1930-33, blev dels opløst, dels underordnet et centraliseret, storindustrielt planlægingshierarki. Der findes ikke noget fascistparti som siden har fremlagt og stået på et bestemt program, der er udsprunget af specielle gruppers interesser. Ideologien er tværtimod en negation af interessegruppernes legitimitet. Og den eneste generelle støtte til kapitalistisk produktion som fascistpartierne kan siges at udtrykke, er den almindelige forpligtelse til at værne om den private ejendomsret.

Det er ud fra dette vanskelig at opstille en holdbar teori om sammenhængen mellem fascisme og kapitalisme på det økonomisk niveau. Fascistiske regimer kan ikke siges at have været en «nødvendighed» for industrikapitalismen som sådan. Sammenhængen må begrænses til det politiske niveau. Her kan det være gode grunde til at se fascismen som et krisealternativ i situationer hvor de økonomiske konjunkturer i ekstraordinær grad splitter de borgerlige partier og ødelægger deres basis for en parlamentarisk styreform.
Fascismens klassebasis

Fascismens udspring i samfundets mellemlag har givet grundlag for den opfattelse, at den er en «middelstandsbevægelse» af småborgere som ser sin eksistens truet både fra storkapital og fra arbejderklasse. Der er dog kun ringe belæg for en sådan opfattelse. Koncentrationen omkring «middelstanden» i tysk fascisme indtil 1934 skyldtes først og fremmest den almindelige interesse for middelstandsproblemer, som generelt optog tysk politik efter verdenskrigen. Småsparere og pensionister, rygraden i den «gamle» middelstand, fik ødelagt deres midler, der blev likvideret under hyperinflationen i 1923. Samtidig voksede antallet af funktionærer indenfor handel og kontor, hvilket skabte grundlag for en «ny» middelstand. Begge forhold blev debatteret meget, og NSDAP appellerede som alle andre partier til begge vælgergrupper. Fascisternes programkrav om begunstigelse af småhandlere på bekostning af varehuskæder m.m. var således et krav NSDAP havde fælles med det katolske Zentrum.

Efter 2. verdenskrig var der en fælles politisk interesse i at give et billede af de danske fascister som uden betydning og opbakning i den danske befolkning, og en karakteristik af de enkelte som marginaliserede pjalteproletarer og psykopater. I den sammenhæng er det værd at erindre om, at den danske indsats på tysk side med ca. 8.000 frivillige på Østfronten var mindst lige så stor som den samlede danske modstandsbevægelse - inklusive de militære ventegrupper i Sverige. Ved valget i 1943 opnåede DNSAP 2,1% af stemmerne og havde på det tidspunkt 21.000 medlemmer. Vi skal helt op i nyere tid før der er blevet lavet materiale om, hvilke grupper DNSAP i de enkelte perioder rekrutterede.

Af materialet fremgår følgende hovedtræk: i 30'erne havde DNSAP sin basis på landet, og især koncentreret i Sønderjylland. Under besættelsen blev partiet et byparti med bl.a. København som centrum. Medlemmerne var i begyndelsen unge, og der var få kvinder. Med tiden steg gennemsnitsalderen og kvindeandelen steg. I 30'erne var landarbejderne betydelig overrepræsenteret, for mod slutningen at være underrepræsenteret. Omvendt var de ufaglærte arbejdere underrepræsenterede i 30'erne for mod slutningen at være overrepræsenteret. For de faglærte arbejderes vedkommende var disse underrepræsenterede for i en kort periode fra 1941-43 at være overrepræsenteret. De selvstændige havde en repræsentation i partiet frem til 1940, der nogenlunde svarede til deres befolkningsandel, for derefter at være kraftigt underrepræsenteret. Funktionærerne var den gruppe der havde den mest stabile repræsentation ifht. deres befolkningsandel.

Fascismens klassebasis må derfor generelt betragtes som borgerlig, uden et særligt tyngdepunkt indenfor et bestemt erhverv eller mellemlag. At bevægelsen alligevel ofte har et vist småborgerligt præg kommer af, at fascismen på lederniveau adskiller sig fra de fleste andre borgerlige partier, ved at det som aktivistgruppe ikke præges af traditionelle sociale eller økonomiske eliter. Hitler og hans «alte Kämpfern» i NSDAP havde en anderledes social profil end lederskabet i de liberale og konservative partier, som NSDAP efterhånden åd sig ind på. Medlemmerne i de forskellige borgerlige partier adskilte sig imidlertid ikke fra NSDAPs medlemmer. Og stemmerne blev med tiden de samme.
Fascismen som permanent fænomen

Den fascistiske tradition i europæisk politik blev alvorlig svækket ved aksemagternes nederlag i 2. verdenskrig. Det «nationale» alternativ (som bevægelsen gerne kalder sig) havde heller ikke gunstige vilkår i 1950- og 60'ernes højkonjunktur. At den lever videre som en tradition, og at den har fået en opblomstring ses klart af begivenhederne i Tyskland og Italien, hvor nyfascistiske partier som DVU og MSI har fået parlamentarisk succes. For MSI's vedkommende har det endog medført MSI's deltagelse som støtteparti i Berlusconis regering. I Tyskland eksisterer en mængde nyfascistiske partier og bevægelser, sammenblandet og side om side med mere traditionelle højreradikale partier. For Tyskland gør der sig endvidere det særlige gældende, at der eksisterer en ubrudt linje fra NSDAP, nazistpartiet under Hitler, til flere af vore dages fascistiske partier. Højreekstremismen i alle dens afskygninger har i Tyskland succes på ét væsentligt område, nemlig ved anvendelse af ekstrem vold, der har til formål at erobre «gaden». Som Goebbels formulerede det i 1926 «Gaden er nu engang det karakteristiske ved moderne politik. Den der kan erobre gaden, kan også erobre masserne, og den der erobrer masserne, erobrer dermed staten». Den klare lærdom fra den tidligere nazisme er da også, at vold og terror ikke afskrækker, men fascinerer og styrker. At ignorere denne vold, er at overlade fascisterne gaden. I 90'erne har især de tyske fascister haft succes med at udøve vold og terror mod udlændinge og asylansøgere og i anden række venstreorienterede, og har iflg. undersøgelser en udbredt passiv støtte til den form for voldsanvendelse. Det afgørende er naturligvis, hvorvidt fascismen ville kunne erobre statsmagten igen. MSI's optræden på den politiske scene i Italien er et godt fingerpeg om, at fascismen kan blive «stueren». Udadtil bedyrede MSI's leder Fini midt i 1990'erne, at man var et demokratisk parti. Men indadtil var tonen anderledes, ligesom der ikke blev udskiftet hverken personer eller politiske holdninger. Denne «omvendelse» var tilsyneladende nok for den italienske højrefløj, ligesom den ikke gav anledning til protester fra de øvrige europæiske lande.

Du kan slå ordet op alle de steder du vil:

FASCISME

[Ideologier] [Liberalisme] [Konservatisme] [Socialisme] [Marxisme] [Kommunisme] [Fascisme] [Quiz]


Fascisme generelt
Facismen er ikke så udbredt i dag, men har alligevel haft stor betydning for udviklingen i det 20. århundrede.Ideologien har udgangspunkt i en modstand mod de dominerende ideologier i det 19. århundrede: Liberalismens individualisme havde fjernet det naturlige sammenhold mellem menneskene, og socialismen gik ind for klassemodsætningerne, som facisterne fokastede.

Facismen fik især tilhængere hos mange af dem, der kom hjem efter den 1. Verdenskrig, og følte sig rodløs og truede efter opholdet i skyttegravene. Desuden fik man støtte hos den økonomiske klemte middelklasse, som foragtede de magtesløse demokrater, der intet kunne gøre mod den økonomiske krise efter krigen og senere verdenskrisen i 1930'erne.

Førerdyrkelsen og diktaturet
Herudover stillede først Benito Mussolini i Italien (1922 – 1945) OG Adolf Hitler i Tyskland (1933 – 1945) førerdyrkelsen og diktaturet som et alternativ. Føreren kunne skære igennem alt det demokratiske "pladder" og træffe de nødvendige beslutninger.

Følelser
Ideol ogien er altså helt klart imod demokratiet. Facismen talte til folks følelser og ikke fornuften.

Idealmennesket
Idealmennesket var den blindt lydige soldat, der udførte alle ordrer oppefra, udviste tapperhed og hensynsløshed overfor nationens fjender. Folket var samlet i et fællesskab, hvor alle klassemodsætninger var væk.

Raceteorien
Især nazisterne i Tyskland dyrkede desuden en raceteori, hvor man mente, at visse racer havde bedre egenskaber og højere intelligens end andre. Ideologien førte i den sidste ende af ydryddelsen af 6-7 mio. jøder, sigøjnere og mentalt handicappede i de tyske koncentrationslejre mellem 1941 og 1945.

Desuden fremstår den tyske nazisme også som et af de mest uhyggelige eksempler på, hvordan en stat systematisk kan undertrykke de fundamentale menneskerettigheder i en stat med en totalt kontrol af befolkningen fra vugge til grav.

Ideologien kom klart i "defensiven" efter 1945, med afsløringer af de især nazistiske forbrydelser. Ideologien har dog overlevet især hos diktaturstater i Sydamerika og hos yderligtgående højregrupper i Vesteuropa, specielt i Tyskland efter genforeningen i 1990, hvor nynazistiske grupper har markeret sig med bl.a. voldelige overgreb på indvandrere.

De mest karakteriske ting ved facismen er altså

* Diktaturet
* Førerdyrkelsen
* Følelser i stedet for fornuft
* Soldaten som ideal
* Racismen


Jeg er i øvrigt også anti-stalinist. SF blev grundlagt som et oprør imod stalinismen.

Hvorfor tror du fascistiske diktaturer altid har tortureret og dræbt anarkister, socialister og kommunister?

http://da.wikipedia.org/wiki/Antifascisme

Her er et ikke-udtømmende udvalg af modstandsgrupper og opstande:

* Der Katholischer Jungmännerverband
* Junger Bundschuh
* Jehovas vidner, mormoner og kvæker gjorde modstand
* Korsopstanden i Oldenburger Land - en proteststorm mod nazisternes forbud mod ophængning af kors på skoler
* Brüderliche Zusammenarbeit der Kriegsgefangenen
* Jødiske modstandsgrupper og opstande i de ghettoer de blev samlet i
* Rote Hilfe Deutschlands
* Rote Kapelle
* Vereinigte Kletterabteilung
* Transportkolonne Otto
* Den antifascistiske gruppe Die Europäische Union
* Mössinger Generalstreik der søgte at modabejde Hitlers magtovertagelse i 1933
* Gruppen omkring Herbert Baum
* Eiserne Front
* Reichsbanner Schwarz-Rot-Gold
* Sopade
* Sozialistische Arbeiter-Jugend
* Gruppe Neu Beginnen
* Revolutionäre Sozialisten Deutschlands
* Roter Stoßtrupp
* Sozialistische Front
* Kommunistische Arbeiterpartei Deutschlands
* Kommunistische Partei-Opposition
* Internationale Kommunisten Deutschlands
* Kommunistische Räte-Union
* Komitee für Proletarische Einheit
* Leninbund
* Gruppe Funke
* Rote Kämpfer
* Sozialistische Arbeiterpartei Deutschlands)
* Internationaler Sozialistischer Kampfbund
* Antinazistische Deutsche Volksfront
* Föderation Kommunistischer Anarchisten Deutschlands
* Freie Arbeiter Union Deutschlands
* Kaiser/Riegraf-Gruppe (Heilbronn)
* Modstandsgrupper blandt jernbanearbejdere, søfolk og havnearbejdere under Edo Fimmen
* Arbeitsausschuss freigewerkschaftlicher Bergarbeiter
* Aktionskomitee Berliner Metallarbeiter
* Kredsen omkring Wilhelm Leuschner und Jakob Kaiser
* Die Weiße Rose
* Edelweißpiraten
* Deutsche Jungenschaft
* Die Swing-Jugend
* Die Vierergruppen
* Robinsohn-Strassmann-Gruppe
* Die Arbeitsgemeinschaft Erwin von Beckerath
* Geplante Verhaftung Hitlers 1938.
* Attentatet på Hitler 20. Juli 1944
* Freiheitsaktion Bayern
* Deutsche Jungenschaft vom 1. November 1929
http://avisen.dk/autonome-vil-kuppe-de-konservative_97020.aspx
 
13.09-2008 | 10:03 af Jens N. Roved
Og de trækker et blodigt spor helt op til nutiden, hvor svenske fagforeningsfolk trues og myrdes af nazister: http://www.berlingske.dk/article/19991017/verden/110170608/

Heldigvis er der folk, som kæmper imod:
http://www.socialister.dk/ist/ist-03as.htm
 
13.09-2008 | 10:14 af Jens N. Roved
»Nazisterne gik konsekvent til værks fra 1933. Med Køln og Preussen som eksempler blev metoden beskrevet i detaljer. Der indledtes med udrensning blandt de ansatte (jøder, kommunister, fagforeningsfolk, homoseksuelle), den offentlige forvaltning fik nye administrative bestemmelser, hvor målsætningen blev klart formuleret, alle aflagde faneed, der indførtes mødepligt ved offentlige arrangementer, politiske kontrolfunktioner blev etableret, betegnelsen Feuerwehr blev erstattet af Feuerschutzpolizei og Hilfspolizeitruppe, og brandvæsenet blev centraliseret sammen med politiet og SS under Himler som øverste chef, uniformer og distinktioner blev ændret, Die Freiwillige Feuerwehren kunne ikke længere vælge deres ledere, deres forbund blev nedlagt, indsatstaktiske regler blev ændret og Civilt luftværn blev en ny opgave bl.a. med 6 mobile regimenter beregnet til indsats i besatte lande, dog siden trukket hjem omkring de store tyske byer.

Brandchef Farrenkopf fortalte om Brandchef Rosenbaum, Altona, der 1933 blev i underkastet en indgående undersøgelse af sin mulige jødiske baggrund. Han blev frikendt. Senere måtte han stå til regnskab overfor de allieredes mistanke om sin mulige medvirken til nazisternes gerninger... ...Gilbert Müller fra Østrig berettede om de brandfolk i Wien som var blevet henrettet, sat i fængsel eller sendt i koncentrationslejr. Ikke mindst hans udpensling af, hvordan livet havde formet sig for de få, der slap levende fra denne behandling, var rystende.

Brandberedskabet i koncentrationslejren Buchenwald blev beskrevet i ord og billeder.

Særligt indtryk gjorde det at høre Frau Münkers beretning om sine oplevelser som 12årig nær Darmstadt , hvor hendes far var brandmester ved virksomhedsbrandvæsenet på MAN-fabrikken og hvor hun selv indgik som vagtcentralmedhjælper samtidig med sin skolegang. Hun var tæt på de franske, polske og russiske krigsfanger på fabrikken og oplevede de allieredes udslettelse af 80 % af Darmstadt. De menneskelige tab, den efterfølgende lovløshed og hendes fars afskedigelse pga hans partimedlemskab var det udgangspunkt hendes familie måtte bygge deres videre tilværelse på.

Dette er kun eksempler på de indlæg, der blev præsenteret.

Forberedelsen af foredragene havde for flere af foredragsholderne været den første lejlighed, de havde haft, til at berette om deres oplevelser for andre.«

http://www.ctif.dk/ctif/docs/CTIF_historiske_kommission_Fulda_2004.doc
 
13.09-2008 | 10:19 af Jens N. Roved
http://www.journalisten.dk/bombe-under-pressen

Af: Troels Evold Widding
Mere:
Om emnerne:

* Journalistik
* Demokrati

Af forfatteren:

* Troels Evold Widding

Fra Journalisten:

* 1999-19

En bilbombe, et skudattentat og tusindvis af dødstrusler skaber angst blandt journalister i Sverige. Kun få ønsker at skrive om nazismen af frygt for konsekvenserne. Demokratiet er under angreb.

28. juni 1999: Bomben sidder fast under bilen. Da nøglen bliver drejet i tændingen eksploder den, sprænger hul i bunden og kvæster journalisten og hans otte-årige søn. 4. november 1999: Geværkuglen hamrer gennem stue-vinduet, der splintres, og fortsætter ind i væggen. Journalisten var sekunder forinden gået ind i soveværelset. Ovenstående lyder som endnu et sørgeligt kapitel om journalister i Colombia, på Balkan eller i Indonesien. Men de livstruende angreb på journalister er foregået på den anden side af Øresund i det pæne og rolige Sverige. Her kæmper journalister over hele landet med frygten efter at have oplevet, hvordan trusler fra nazi-miljøet nu skal tages seriøst. Meget seriøst. Siden 1995 er godt et dusin mennesker blevet myrdet af personer med tilknytning til nazismen, og det er kun et tilfælde, at ingen af dem er journalister. »Jeg var på vej til sommer-skolen med min søn. Vi satte os ud i bilen, og jeg drejede tændingsnøglen. I det samme så jeg et lysglimt og mærkede et tryk på brystet. Jeg var med det samme klar over, hvad der var sket. Jeg mærkede en voldsom varme over hele kroppen, og så over på min søn, der havde blod i hele ansigtet. Jeg råbte til ham, at han skulle løbe efter hjælp, og han kom ud af bilen og løb. Selv sad jeg fast, fordi bomben havde sprængt bunden af bilen op i mine ben.« Der er gået fem måneder siden bombeattentatet mod den svenske journalist Peter Karlsson. Han har fortalt historien så mange gange, at ordene falder som nøgterne kendsgerninger. Han ved, hvad han skal sige.

Ingen advarsel
Peter Karlsson er en af de journalister, der på sin egen krop har oplevet, hvilke omkostninger, der er ved at skrive om nazisterne. Sammen med sin kone Katarina Larsson har han skrevet om det yderste højre for forskellige dagblade siden 1995. Op til attentatet skrev de en artikelserie i Aftonbladet om, hvordan nazisterne tjener penge på koncerter og salg af såkaldt »White Power-musik«. Fra begyndelsen i 1995 har de haft hemmelig identitet, fordi de var klar over farerne, men i marts fandt de ud af, at nazisterne var på sporet af dem, da naboer var blevet udspurgt om, hvem de var, og hvad de lavede. Modsat andre journalister fik Peter Karlsson ingen trusler inden attentatet. »Det er vel i virkeligheden meget logisk. Hvis man vil slå et menneske ihjel advarer man det ikke.« I dag har familien politiovervågning døgnet rundt. Sårene på Peter Karlssons ben er ikke helet endnu, og to ødelagte ryghvirvler gør det nødvendigt for ham at ligge ned i flere timer om dagen. Han kommer formentlig aldrig til at kunne bøje sig ned, selvom han bærer støttekorset. Han har smerter konstant. »Vi vidste, de var på sporet af os og ventede nærmest bare på, at de gjorde et eller andet. At det blev et mordforsøg, havde vi dog slet ikke ventet.«

Livvagter og politiovervågning
Anders Gerdin er chefredaktør på Aftonbladet, der med sine 400.000 eksemplarer er det største dagblad i Skandinavien. Han tilbragte sommeren tæt fulgt af livvagter og havde derudover sit hjem overvåget af politiet døgnet rundt. Da bilbomben sprang i Stockholm i juni, var det efter en række artikler i Aftonbladet skrevet af Peter Karlsson og hans kone Katarina Larsson. Anders Gerdins udtalelser og skriverier i de følgende dage gjorde også ham til et potentielt offer. »Det var lidt af en sommer,« siger Anders Gerdin med et dybt suk. Han er bekymret. Ikke så meget for sin egen sikkerhed, men mere for de virkninger nazisternes nye voldelige strategi har på journalistikken. For der er færre og færre, der har lyst til at skrive om nazismen og dens problemer. »Det er ikke sjovt at skulle have politibeskyttelse til sig selv og sin familie og være nødt til at flytte til en helt anden by. Det ved jeg alt om. På den måde forstår jeg godt, at folk bakker ud. Men problemet er, at det har givet en dårligere dækning af området over hele landet, og det er et stort problem,« siger Anders Gerdin. Det er langtfra kun Aftonbladet, der har haft problemer med nazister. Alle større dagblade i Stockholm har gennem det sidste års tid oplevet, at journalister har fået dødstrusler, og frygten har spredt sig til journalister i hele landet. Og dermed til spalterne. Peter Karlsson siger, at dækningen nu bærer præg af, at journalisterne ikke tør gå ind i historierne på samme måde. »Når der endelig bliver skrevet noget, er det som regel interview med nazister, hvor de gratis kommer til orde. Der er ingen, der som min kone og jeg gjorde, forsøger at trænge til bunds og ser på, hvordan nazisterne er grupperet, og hvordan de finansierer deres aktiviteter. Det er mere interessant at finde ud af, hvad de gør, end at høre på, hvad de siger.« Journalister er ikke engang de hårdest ramte af voldsbølgen. To politifolk er blevet myrdet af folk med tilknytning til nazismen, og vidner, dommere og advokater er blevet overfaldet og truet på livet.

Ny strategi
Når journalister, politi og retsvæsen nu oplever at blive forfulgt, skyldes det ifølge Anders Gerdin nazisternes nye strategi. De tidligere angreb på flygtninge, indvandrere og homoseksuelle bliver nedprioriteret. I stedet angriber man direkte de personer og instanser, der skaber problemer for nazisterne. »Det er en intelligent strategi, der virker. Når politi og journalister gransker mindre, fordi de er bange, bliver det også sværere at fange og dømme dem, der begår kriminalitet. Jeg har talt med både journalister, politimænd og advokater, der indrømmer, at de har holdt oplysninger tilbage af frygt for konsekvenserne, og det er i høj grad et problem for demokratiet,« siger Anders Gerdin.

Intelligente og bevidste
»Jeg får trusler stort set hver dag. Det er en del af mit liv,« siger Kurdo Baksi, journalist og redaktør på det svenske magasin Svartvitt, der skriver om integration og racisme, og hvor ansatte gennem de sidste ti år har oplevet omkring 1.000 dødstrusler. Det var Baksi, der den 4. november var tæt på at blive ramt af skud i sin egen lejlighed, da en kugle fra en salonriffel, affyret fra 110 meters afstand, borede sig ind i stuevæggen. Han er året rundt politiovervåget og har af sikkerhedsmæssige årsager to lejligheder. Når det overhovedet kunne komme så vidt, at selve de demokratiske processer er blevet sat under pres, mener Kurdo Baksi, det skyldes, at omgivelserne ikke i tide tog truslen fra de omkring 1500 nazister seriøst på trods af mange advarsler. »Det tog 20 år at anerkende, at vi i Sverige har et organiseret racistisk netværk. Og man kan ikke løse et problem, før man har erkendt det.« Anders Gerdin er enig. Han har hørt masser af journalister og politikere tale med en overbærende tone om de unge forvirrede mennesker, der barberer sig skaldede og råber nazistiske slagord. »Men de, der står bag det her, er hverken unge eller forvirrede. De er yderst intelligente og bevidste om, hvad de gør,« siger Anders Gerdin. Kurdo Baksi mener, at det tolerante svenske samfund fortsat tillader for meget. I 1996 blev 69.000 cd'er med såkaldt White Power-musik beslaglagt fra et enkelt lager. Antallet af plader fortæller, at omfanget af pladesalget, der oftest foregår på det sorte marked, er stort. »De 69.000 plader ville give en omsætning på syv millioner kroner, og de penge kan man købe både bomber og våben for. Det er for let at være nazist i Sverige.« Peter Karlsson mener, at udbredelsen af nazismen også har historiske årsager. »Sverige var ikke besat under 2. verdenskrig, og derfor har vi aldrig fået taget det opgør med nazismen, som andre lande har. Mange unge mennesker går rundt med emblemer og tøjmærker, der hylder nazismen og dens ideer. Den slags ser man ikke i Norge og Danmark.« Kurdo Baksi føler sig svigtet af det svenske journalistforbund, og har derfor meldt sig ud. Da JOURNALISTEN taler med ham, er det fjorten dage siden attentatet mod ham fandt sted, og han har stadig ikke hørt fra forbundet, ligesom de ikke officielt har taget afstand fra drabsforsøget. »Statsministeren inviterede mig til en snak over en kop kaffe, men mit eget forbund har jeg ikke hørt fra. Det er for dårligt,« siger Kurdo Baksi. Også Peter Karlsson er skuffet over det svenske journalistforbund. Han mener ikke, at de har meldt klart ud i den debat, der har været i Sverige om problemerne, og det svenske blad Journalisten har kun i en enkelt artikel beskrevet, hvad der skete den dag, bomben sprang.

Internationalt organiserede
Den 12. oktober i år blev en fagforeningsmand myrdet efter at have politianmeldt en ung nazist. Senere på måneden fik den kendte skuespiller Svend Wollther politibeskyttelse efter trusler, og sangeren Mikael Wiehe har måttet gå under jorden, efter en molotov-cocktail blev smidt ind gennem hans vindue. Alt sammen i oktober. Den 4. november blev Kurdo Baksi forsøgt myrdet. Anders Gerdin er sikker på, at truslen ikke kun skal tages seriøst i Sverige. Den voldsomme optrapning af volden, og avisens kortlægning af de nazistiske grupper viser, at de er meget velorganiserede og i allerhøjeste grad har internationale kontakter. Også i Danmark. »Forleden så jeg et fotografi fra en nazimarch i Danmark. Her gik Axelson også med,« siger han. Andreas Axelson var en af de tre bankrøvere, der henrettede to politifolk ved nakkeskud, da de forfulgte røverne efter røveriet. Peter Karlsson mener, at de danske nazister allerede er i gang. »Det var danske nazister, der sendte brevbomber til nogle udvalgte personer i London. Selvom de er meget færre end her i Sverige, skal I passe på. De et tæt forbundet.«
 
13.09-2008 | 11:12 af Jens N. Roved
 
13.09-2008 | 12:19 af Ole Kreiberg
Whau, og alt det ovennævnte fra historien skulle altså passe på lille mig, blot fordi jeg er modstander af masseindvandringen og mener, at monoetniske samfund er mere naturligt sammenhængende, harmoniske og velfungerende end multietniske.
 
13.09-2008 | 12:31 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Jeg har ikke noget sted skrevet, at du er nazist. Hvis du mener, at jeg har, så vil jeg råde dig til at dokumentere det.
 
13.09-2008 | 12:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.09-2008 | 12:39 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.09-2008 | 12:41 af leon lerche
Hej. Elisabeth Andersen, min kære ven, du skal jo ikke tage folk holdninger efter om de har skæg eller ej, det skal være ud fra deres politik, hvordan folk ser ud, ja husk mine ord der findes ingen grimme menesker, hilsen fra. Leon, som smilende må sige et lille grin kom der frem.
 
13.09-2008 | 12:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.09-2008 | 13:00 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Du kalder mig da for fascist i denne blok.

@ Elisabeth Andersen

Ja, ja. Kan man ikke finde ud af at gå efter bolden, kan man jo altid gå efter manden.
 
13.09-2008 | 13:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.09-2008 | 13:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.09-2008 | 13:22 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.09-2008 | 13:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.09-2008 | 13:33 af leon lerche
Tak. Elisabeth Andersen, så lader jeg mit skæg stå, hilsen fra den smilende. Leon, som faktisk altid læser hvad du skriver, du ved lærdom er godt.
 
13.09-2008 | 13:50 af Ole Kreiberg
@ Shansen.

Hvorfor skulle jeg egentlig gå efter pølsetyskens autoritære nazi-racisme, hvis jeg endeligt ønskede at være racist.

Jeg kunne nøjes med den demokratiske amerikanske version. Husk at det demokratiske USA accepterede negerslaveriet de første hundrede år af dets historie og apartheid mod sorte de følgende hundrede år.

Hvorfor nu gøre det så besværligt og ændre styreformen til noget, der slet ikke passer til den konfliktfly og konsensussøgende danske mentalitet. Tyskerne har altid været autoritære. Det ligger i deres natur. Derfor passede nazismen godt til dem. Man siger, at tyskerne er et svagt folk bag en jernhård facade, og sådan nogen har brug for stærke ledere og en masse politisk støj, der kan få dem til at føle sig stærke.
 
13.09-2008 | 14:39 af Thomas Proctor
. Socialismen er inkluderende, dvs. at i teorien kan alle være med til at opbygge det socialistiske samfund, på tværs af etniske- og religiøse skel. Socialismen arbejdede med en ide om, at alle proletarer på trods af landegrænser skulle holde sammen. Det var klassen og ikke racen, der skulle holde mennesker sammen, og nationen var en kunstig konstruktion, der blot tjente magthaverne og kapitalisternes interesser. Nazismen er ekskluderende, i nazismen er det på forhånd afgjort, eller determineret, at det udelukkende kan være den rigtige race, de mennesker med det "rene" blod, der kan være en del af det nazistiske samfund. Det var denne modsætning der gjorde Hitler til arg modstander af socialismens internationale karakter. Det skal heller ikke glemmes, at mange af de ledende socialister var, eller havde været, jøder.
Netop nazismens ekstreme nationalisme gjorde de to ideologier til de argeste hovedfjender i Weimarrepublikken. Kommunismen var modstander af nationalstaten og grænser mellem folk, mens nazismens verdensforståelse simpelt hen byggede på et system af forskellige homogene ("racerene") nationer. Det var ikke tilfældigt, at kommunister og socialister blev de allerførste oppositionsgrupper, der i 1933 blev interneret i KZ-lejre.

MVH
ESP
 
13.09-2008 | 14:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.09-2008 | 14:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.09-2008 | 15:06 af Ole Kreiberg
@ Thomas Proctor.

Socialismens problem, og her tænker jeg især på den marxistisk-leninistiske version, var den enorme forskel mellem teori og praksis. Den virkelighed, der blev skabt i de kommunistiske samfund, stod i skærende kontrast til dens teori. Det var det, der til sidst slog kommunismen ihjel. Den var ikke i stand til at indfri løfterne fra dens teori. Den byggede på ren ønsketænkning ligesom antiracismen. Den ønskede at gøre alle mennesker lige ud fra den betragtning, at alle mennesker var født lige i arvebiologisk forstand (klarest udtrykt af den sovjettiske genetiker T.D. Lysenko, der fra 1948-65 var direktør for det sovjettiske videnskabsakademis genetiske institut).

Jeg er sikker på, at antiracismen før eller siden med sin virkelighedsfjerne ønsketænkning ender på historiens losseplads ligesom kommunismen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lysenko_doctrine
 
13.09-2008 | 15:18 af Ole Kreiberg
@ Shansen

Nu afslører du total uvidenhed angående USAs historie. USAs demokrati blev da indført samtidig med uafhængigheden. Den amerikanske demokratiske forfatning, som stadigvæk i mere eller mindre uændret form gælder i USA, blev vedtaget i 1787. Det amerikanske demokrati regnes amindeligvis for det første demokrati i nyere tid - også selvom der var negerslaveri.

Du spekulerer i de andres debattørers formodede ukendskab til USAs historie. Din falske påstand er ren chuzpah.
 
13.09-2008 | 15:27 af Ole Kreiberg
@ Shansen

Det er også en lodret usandhed, at Hitler ønskede at fortyske andre folkeslag. Faktisk sagde han adskillige gange, at nationalsocialismen kender kun tyskheden og er ikke beregnet til eksport (se link til hans politiske testamente fra 1945). Han var ganske rigtig en tysk nationalchauvinist, der mindst af alt ønskede at indlemme "die dummen Dänen" eller andre ikke-tyske folkeslag i det "storartede" og "overlegne" Tyskland.

http://www.radioislam.org/historia/hitler/testam/eng/testa.htm
 
13.09-2008 | 15:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.09-2008 | 15:47 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.09-2008 | 16:13 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.09-2008 | 16:15 af Ole Kreiberg
@ Shansen

OK. Når det drejer sig om apartheidlovgivningen blev den forbudt af den amerikanske højesteret i forbindelse med borgerretsbevægelsen i 1960erne. Der stod intet i den amerikanske forforfatning om racerelationer, og før det heller ikke om negerslaveri. Negerslaveri og apartheid gjaldt kun på delstatsniveauet. Før borgerkrigen tillod nogle stater negerslaveri, og andre gjorde det ikke. Det samme med apartheidlovgivningen: i nogle delstater, hvor der ingen sorte var, fandtes der ingen apartheidlovgivning.

Det var ikke nødvendigt at ændre forfatningen, da kongressen i Washington kunne vedtage federale love, der underkendte apartlovene i hele i unionen.
 
13.09-2008 | 16:25 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.09-2008 | 16:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.09-2008 | 16:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.09-2008 | 16:52 af Jens N. Roved
Janette - du får det lige én gang for alle: "...Fascism [is] the complete opposite of…Marxian Socialism, the materialist conception of history of human civilization can be explained simply through the conflict of interests among the various social groups and by the change and development in the means and instruments of production.... Fascism, now and always, believes in holiness and in heroism; that is to say, in actions influenced by no economic motive, direct or indirect. And if the economic conception of history be denied, according to which theory men are no more than puppets, carried to and fro by the waves of chance, while the real directing forces are quite out of their control, it follows that the existence of an unchangeable and unchanging class-war is also denied - the natural progeny of the economic conception of history. And above all Fascism denies that class-war can be the preponderant force in the transformation of society.... " (Benito Mussolini 1935).

Var der mere du skulle have klemt ud?
 
13.09-2008 | 16:54 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Jeg har kaldt din hjemmeside fascistisk. Jeg har skrevet, at fascister optræder og misbruger Orwell-citatet på din hjemmeside. Det står jeg fuldstændig fast ved.

Jeg har stadigvæk ikke kaldt dig nazist.
 
13.09-2008 | 17:02 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - »Socialismens problem, og her tænker jeg især på den marxistisk-leninistiske version, var den enorme forskel mellem teori og praksis. Den virkelighed, der blev skabt i de kommunistiske samfund, stod i skærende kontrast til dens teori. Det var det, der til sidst slog kommunismen ihjel. Den var ikke i stand til at indfri løfterne fra dens teori. Den byggede på ren ønsketænkning ligesom antiracismen. Den ønskede at gøre alle mennesker lige ud fra den betragtning, at alle mennesker var født lige i arvebiologisk forstand (klarest udtrykt af den sovjettiske genetiker T.D. Lysenko, der fra 1948-65 var direktør for det sovjettiske videnskabsakademis genetiske institut). Jeg er sikker på, at antiracismen før eller siden med sin virkelighedsfjerne ønsketænkning ender på historiens losseplads ligesom kommunismen.«
http://en.wikipedia.org/wiki/Lysenko_doctrine

Vedkender du dig så, at socialistisk / Marxistisk teori ikke har noget med fascisme og nazisme at gøre? For så er vi enige. At kommunismen udviklede sig til fascisme i praksis er noget helt andet!
 
13.09-2008 | 17:05 af Ole Kreiberg
Fascismen opstod som en reaktion mod den revolutionære socialisme, som med vold havde taget magten i Rusland. I lande, hvor den revolutionære socialisme havde stor tilslutning og var voldeligt truende som i Italien, Tyskland, Spanien, Portugal, Rumænien og Ungarn opstod fascismen og fascistoide bevægelser sammen med den beslægtede nazisme som en ligeså eller endda mere voldelig modreaktion.

Den forhenværende sovjetleder M. Gorbatjov blev en gang citeret i Dagbladet Information for at have sagt, at uden en Stalin ingen Hitler. Uden den voldelige bolsjevisme havde Hitler aldrig haft en chance. I Tyskland var det et valg mellem kommunismen eller nazismen, som det svage Weimardemokrati ikke var i stand til at dæmme op for.

I Danmark stod demokratiet anerledes stærkt, og socialdemokratiet satte sig snart på det meste af den socialistiske arbejderbevægelse og fasede således de revolutionære kommunister ud, som blev gjort ubetydelige og marginaliserede. Derfor var der ikke noget grundlag for en fascistbevægelse. Og de få, der i Danmark forsøgte at efterabe noget fra udlandet, forblev følgelig lige så ubetydelige og marginaliserede som kommunisterne selv.
 
13.09-2008 | 17:12 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger

Hvilke fascister optræder på min hjemmeside? Og her tænker jeg på ægte fascister og ikke bare personer, mod hvem du bruger ordet fascist som et skældsord.
 
13.09-2008 | 17:13 af Jens N. Roved
Jeg har nævnt en i indlægget.
 
13.09-2008 | 17:17 af Jens N. Roved
»Fascismen opstod som en reaktion mod den revolutionære socialisme.....«

Lige præcis - så når Janette påstår, at socialisme og fascisme er en og samme sag, så har vi at gøre med en dåre, som ikke uligt diverse amerikanske kooks fuldstændig bevidstløst lader sig trække rundt i manegen af nynazistisk og højreorienteret propaganda.
 
13.09-2008 | 17:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.09-2008 | 17:43 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.09-2008 | 17:46 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Hvis det er Bering, som du kalder fascist, har du ikke ret. Bering er nærmere borgerlig liberal og konservativ. Han er ikke autoritær og går ikke ind for skabelse af diktatur.

Jeg vil nu hævde, at fascismen optog mange socialistiske elementer i sig - simpelthen fordi socialismen var populær i vide kredse.

Fremmedgørelsen af den brede befolkning under kapitalismen og industrialismen nødvendiggjorde en form for kollektivisme og folkelig sammenhæng. Borgerlig liberalisme havde simpelthen ikke appeal til de brede masser.

Selv de svenske socialdemokrater skabte begrebet "folkehemmet", som antisocialdemokrater muligvis kan finde på at kalde for "fascistoidt" På samme tid oprettede den svenske socialdemokratiske regering et institutut for raceforskning, som blandt forskede i raceforskelle mellem lappiske og ikke-lappiske svenskere. Som led i racehygiejne blev relativt flere "uværdige" svenskere tvangssteriliseret end danskere på samme tid i Danmark, hvor den socialdemokratiske socialminister K.K Steincke havde lagt navn til en socialreform, der førte til tvangssterilisering af mange formodede svagt begavede danskere.
 
13.09-2008 | 17:56 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Jeg vil nu hævde, at fascismen optog mange socialistiske elementer i sig - simpelthen fordi socialismen var populær i vide kredse.

Det gør ikke fascismen til socialisme - overhovedet. Der er ting i fascismen, som ingen rigtig socialist nogensinde ville associere sig med - inklusive vores fælles ven George Orwell. Han begræd at marxismen i form af kommunismen blot var blevet erstattet af fascistisk ideologi.
 
13.09-2008 | 18:05 af Jens N. Roved
Janette - »Så når Snowtiger påstår, at borgerlighed og fascisme er en og samme sag«

Jeg har aldrig påstået, at borgerlighed og fascisme er en og samme sag. Jeg har derimod påstået og leveret dokumentation for, at fascismen er højreorienteret. Med andre ord - NEJ! Jeg er absolut ingen dåre. Det er du til gengæld.
 
13.09-2008 | 18:08 af Jens N. Roved
Janette - Én gang til fra koens egen røv: »...Fascism [is] the complete opposite of…Marxian Socialism...«
(Benito Mussolini 1935)

Det var Benito Mussolini, som definerede, hvad fascisme er.
 
13.09-2008 | 20:11 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger

Det er da rigtigt, at Hitler anså marxismen for sin største modsætning. Hvis du læser hans testamente, som jeg linker til ovenover, vil du kunne læse, at han selv mener, at det vigtigste i hans virke var bekæmpelse af marxismen.

Når det kommer til socialismen, kommer man ikke udenom, at han rent faktisk optog ordet socialisme i sit partinavn. Det vil sige, at han ikke opfattede dette begreb som noget negativt, sålænge det ikke var jødisk. Det, som han var imod, var den marxistiske socialisme, som han med rette eller urette anså som en jødisk opfindelse og et middel for jøderne til gennem en verdensrevolution at erobre verdensherredømmet. Denne tankegang var heller ikke fremmed for andre end nazisterne. Prøv en gang at læse, hvad f.eks. Churchill skrev om dette emne i 1920.

http://www.patriot.dk/kommunisme.html
 
13.09-2008 | 20:24 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Det jeg har citeret er Mussolini, ikke Hitler. Anyways - det kan godt være, at Hitler optog ordet socialisme i sit partinavn. Det betyder dog ikke, at hans ideologi på nogen måde var socialistisk. Tværtimod.
 
13.09-2008 | 20:25 af Jens N. Roved
Men det var da en smart måde at skaffe sig tilhængere på. Noget som også Stalin og i nyere danmarkshistorie VKO har benyttet sig af.
 
13.09-2008 | 20:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
13.09-2008 | 20:52 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Mussolini startede sin karriere som socialist. Det må man aldrig glemme. Om han tog noget af sin ungdoms socialisme med over i fascismen, skal jeg lade være usagt.
 
13.09-2008 | 20:59 af Jens N. Roved
Det er fuldstændig rigtigt. Men fascismen var ikke desto mindre et totalopgør med socialismen. Uanset om han så har genbrugt noget, han har lært gennem socialismen, så har fascisme intet med socialisme at gøre, da fascismen netop er et totalopgør med socialismen.
 
13.09-2008 | 21:09 af Ole Kreiberg
Jeg fandt lige denne nutidige artikel om facismen i Jyllands-Posten. Den er i høj grad relevant til vor debat om fascismen.

http://jp.dk/meninger/breve/article1436457.ece
 
13.09-2008 | 21:21 af Jens N. Roved
Du mener samme JP, som har en historisk forkærlighed for netop fascismen?

http://inorden.org/?p=3473&language=da
 
13.09-2008 | 21:32 af Jens N. Roved
Historien om hvordan Jyllandsposten blev til Jyllands - PESTEN

http://home8.inet.tele.dk/oktober/kp/KP2000/kp0025/18.htm
 
13.09-2008 | 21:36 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Hvis du vil dybere ned i fascismens rødder, og hvorfor det hele endte så galt, så kan jeg anbefale dig at læse det her igennem:

“Large-group Psychodynamics and Massive Violence”

Den tyrkiske psykolog Vamik D. Volkan opstiller bl.a. flg. 20 punkter for regression i store samfundsgrupper:

1) Gruppens medlemmer identificerer sig med gruppen og mister deres individualitet.
2) De følger og dyrker lederen blindt.
3) Gruppen deles i et 'godt' segment, der følger lederen, og et dårligt segment, der opfattes som forrædere.
4) Der skabes en skarp opdeling mellem 'os' og 'dem' - fjenden.
5) Gruppens tros- og moralsystem bliver i stigende grad absolutistisk og straffende overfor selv lettere afvigelser.
6) Der forekommer massive fælles stemningsskift, fra delt begejstring over depression til fælles paranoide forventninger.
7) Man er parat til at gøre hvad som helst for at opretholde den fælles identitet.
8) Benytter i stigende grad magisk tænkning.
9) Nye eller reorganiserede gamle fælles ritualer udvikles til beskyttelse af gruppeidentiteten.
10) Udvalgte triumfer og traumer reaktiveres og resulterer i tidskollaps.
11) Ledelsen etablerer et mellemrum i den historiske kontinuitet og udfylder dette med elementer som "ny" nationalisme, etnisk følelse, religiøs fundamentalisme eller ideologi, ledsaget af "ny" moral og en "ny" historie der renses for uønskede elementer.
12) Gruppens symboler ophøjes til protosymboler.
13) Fjenden fremstilles i stigende grad dehumaniseret ved brug af symboler med stadig færre menneskelignende træk: fra dæmoner til insekter, bakterier og ekskrementer.
14) Man oplever geografiske eller juridiske grænser stadig mere konkret som en 'anden hud.'
15) Gruppen fokuserer på og opgearer de små forskelle.
16) Den basale tillid i familien undermineres og der skabes en ny type familiehieraki og -moral.
17) Gruppen bliver fikseret på begrebet blod og en renset eksistens.
18) Gruppen bliver optaget af adfærd, der symboliserer renselse.
19) Der opstår tiltagende vanskeligheder med at skelne mellem, hvad der er smukt, og hvad der er grimt.
20) Gruppens omgivelser tager efterhånden en gråbrun 'amorf' struktur.

Nuvel.... Dette viser for mig, at det, som foregår i mellemøsten, ikke har en døjt med religionen islam at gøre. Det samme foregik her i Europa under nazismen og ligeledes under krigen i Eksjugoslavien. Det foregår stadigvæk, og mange vil nok kunne nikke genkendende til adskillige af disse 20 punkter i forbindelse med dansk folkepartis retorik i det danske samfund. Massepsykosen og gruppedynamikken.

Volkan skriver endvidere om tegn på progression i samfundet flg. punkter:

1) Individualiteten bevares og der opnås evne til at indgå kompromisser uden at det opleves som en trussel mod ens integritet.
2) Nye generationer opdrages med basal tillid.
3) Devaluering af kvinder ophører.
4) Familier og klaner reetableres ligesom andre subgrupper i samfundet.
5) Ytringsfriheden værdsættes.
6) Retfærdighed i institutioner oprettes.
7) Evnen til at diskutere moral og skønhed genoprettes.
8) Evnen til at skelne mellem fantasi og virkelighed og mellem fortid og nutid genoprettes.
9) Interesse for fjendens psykiske virkelighed -rehumanisering.
10) Modifikation af dem/os tænkningen.

I Danmark mener jeg, at vi er med på mange af de progressive punkter; men vi sakker alvorligt bagud, når det gælder punkterne 1, 2 og 6-10. Punkt 1 har jeg med, fordi vi oplever andre samfundsgrupper som en trussel imod vores identitet, og det er ikke hensigtsmæssigt.

Jeg vil foreslå at læse artikelen: "Demokratiets psykologi", af Steen Visholm. Her vil jeg ikke på nogen måde tage ham til indtægt for andet end referatet af Volkans 20 punkter for storgruppens regression og de 10 punkter for samfundets progression. De resterende udtalelser er udelukkende min egen holdning og mening, og har intet med Steen Visholm at gøre.

http://forskning.ruc.dk/site/research/demokratiets_psykologi(9...

http://www.nkvts.no/bibliotek/Publikasjoner/PSSF/Linjer/2003-2...

http://www.nkvts.no/Senteret/Ansatte/Varvin.htm

P.S.: Skal lige tilføjes, at Sverre Varvin, som jeg linkede til, er en norsk psykiater, som har arbejdet med behandling og rehabilitering af traumatiserede flygtninge og asylansøgere i Norge og Nordjylland, ligesom han har skrevet og publiceret flere artikler og værker sammen med Volkan.

Hvis man vil vide noget om psykologi, så kan jeg varmt anbefale:
http://www.fpap.dk/Arrangementer/forelaesningraekken.html

P.S.: Under henvisning til de links, som følger herunder, må jeg trække noget af punkt 3 i de progressive punkter tilbage. Den objektifikation vi ser i det danske samfund, når det gælder kvinder, er i høj grad både undertrykkende og devaluerende.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_objectification
http://www.psu.edu/dept/medialab/research/objectification.html
http://www.questia.com/googleScholar.qst;jsessionid=HG1Fs5TFJy...
http://blog.tv2.dk/eremita/entry198934.html
 
13.09-2008 | 22:37 af Ole Kreiberg
Jeg mener stadigvæk, at kommunismen var det egentlige problem og fascismen blot en konsekvens eller en reaktion derpå. Uden kommunisme ingen fascisme. Kommunismen kunne sagtens eksistere uden fascismen, hvorimod fascismen ikke kunne eksistere uden kommunismen. Kommunismen er død og borte og med den fascismen.
 
13.09-2008 | 23:44 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Desværre ikke. Der er masser af fascisme i verden stadigvæk. Og der er også kommunisme - desværre for begge dele. Derudover er jeg bestemt ikke enig med dig.
 
13.09-2008 | 23:47 af Jens N. Roved
Og hvis du nu læser det, jeg har skrevet ovenfor om Volkan, så vil du se, hvad der virkelig skaber fascisme. Det er nemlig ikke kommunismen, som skaber grobund for fascismen. Det er noget helt andet.
 
14.09-2008 | 00:27 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg: »Hvis det er Bering, som du kalder fascist, har du ikke ret. Bering er nærmere borgerlig liberal og konservativ. Han er ikke autoritær og går ikke ind for skabelse af diktatur.«

Fascismen går ikke efter at skabe et diktatur. Det vil du kunne læse af Mussolinis skrifter fra 1935.

Med hensyn til P.H. Bering, så er han medstifter af SIAD: http://da.wikipedia.org/wiki/Siad

Som er en underafdeling af SIOE: http://da.wikipedia.org/wiki/Sioe

SIAD som hænger en række mennesker ud som landsforrædere på deres hjemmeside: http://www.siad.dk/

Hvor er det lige, at vi har hørt den retorik før? Så jeg mener, at det er fuldt begrundet, når jeg skrver, som jeg skriver.
 
14.09-2008 | 00:38 af Jens N. Roved
Det her minder i uhyggelig grad om nazisterne i 30'erne: http://www.siad.dk/index.php?aid=9720
 
14.09-2008 | 10:28 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Jo du har ret. Vi har hørt ordet landsforrædere før. Det var jo et udtryk, man brugte om de danskere, der bekendte sig til tyskernes ideologi, nationalsocialismen under besættelsen. Modstandsbevægelsen var de dansk-nationale patrioter og nazisterne udanske landsforrædere.

Fascisme og kommunisme i nutiden er anakronismer og ikke andet. De hører til i anden tid og kan derfor aldrig vokse til massebevægelser.
 
14.09-2008 | 10:44 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Jeg er dybt uenig. Se blot på eks-jugoslavien og konflikten der. Måske det var tid for dig til at læse noget Volkan.

Hvordan kan det være, at SIAD bruger ordet landsforrædere (eller landsskadelig om man vil) om mere eller mindre kendte danskere, som udtaler sig kritisk om danskernes holdninger til bl.a. menneskerettigheder? De bekender sig jo ikke ligefrem til fascismen eller nazismen - tværtimod. SIAD som organisation bliver jo netop kritiseret for at være småfascistisk. Hvorfor mon?
 
14.09-2008 | 10:46 af Jens N. Roved
Men jeg vil da håbe, at du har ret mht. SIAD og at det aldrig bliver nogen massebevægelse. Samme gælder for DNSB, White Pride, Combat 18, og hvad de nu ellers hedder. Men du er måske ikke enig i det?
 
14.09-2008 | 12:32 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Efter kommunismens fald i eks-jugoslavien kom de nationale modsætninger, som det kommunistiske regime havde undertrykt, for alvor op til overfladen. Det samme skete i Sovjetunionen og Tjekkoslovakiet. Folkene ønskede selvstændighed, men i ex-jugoslavien var der omstridte områder, som man kom op og slås om.

Det minder lidt om Danmark i 1800-tallet. De nationalliberale, som skrev den danske demokratiske grundlov, var både glødende demokrater og nationalister. Med demokratiets indførsel kom det dansk-tyske modsætningsforhold i Sønderjylland eller Schleswig, som tyskene kalder det, for alvor op til overfladen, og følgen blev krigene mod tyskerne i 1848-51 og 1864. "Danmark til Ejderen" var de national-liberales slogan. Det omstridte område var her Sønderjylland med sin blandede dansk-tyske befolkning. Heldigvis fik man i 1920 lov til at løse problemet ved en folkeafstemning byggende på princippet om folkenes selvbestemmelsesret. Denne ret fik man ikke i eksjugoslavien efter kommunismens sammenbrud, så det var rå militærmagt, der kom til at råde.
 
14.09-2008 | 12:58 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - og brugen af militærmagt er jo netop et af fascismens kendetegn.
 
14.09-2008 | 13:02 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Aha, med din logik så er det altså fascismen og ikke demokratiet, der blev indført i Danmark i 1949.
 
14.09-2008 | 13:04 af Ole Kreiberg
Rettelse: der skulle naturligvis have stået 1849.
 
14.09-2008 | 13:10 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Det var altså fascistiske krige, som vi udkæmpede i 1848-51 og 1864. Ved en fejl fik vi indført fascismen i stedet for demokratiet, men det har ingen opdaget, før du nu kommer og er så venlig at oplyse os om det. Whau vores grundlov er fascistisk.
 
14.09-2008 | 13:14 af Jens N. Roved
Hmm hvad har vores grundlov med fascisme at gøre?

Jeg skulle måske præcisere at min kommentar omhandlede eks-jugoslavien og ikke de af dig nævnte krige imod Tyskland, som var før fascismen overhovedet eksisterede som ideologi. Hvor dum tror du lige, at jeg er?
 
14.09-2008 | 13:16 af Jens N. Roved
Din kommentar af 13:10 kan vel bedst betegnes som ren fallacy.
 
14.09-2008 | 13:26 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Du synes da ellers at mene, at al nationalisme er facististisk. Sig mig hvornår fik fascismen monopol på nationalismen? Og hvorfor skulle f.eks. serbernes nationalisme under ledelse af kommunisten Slobodan Milosovic have været fascistisk? Vi blev jo ellers enige om, at både Mussolini og Hitler så kommunismen så deres absolutte modsætning og fjende.
 
14.09-2008 | 13:30 af Jens N. Roved
Se - hvis nu du kigger lidt på Volkan, så vil du måske forstå det. Jeg skal give dig et hint:

»Time collapse

Time collapse is the term I use to denote the conscious and unconscious connections between past trauma and contemporary threat that typically emerge when a chosen trauma is drastically reactivated (Volkan, 1997, 1999a, 1999b). The reactivation of shared anxieties, expectations, fantasies, and defenses associated with the chosen trauma naturally magnifies the image of the current enemies and current conflicts. If the large group is now in a powerful position, the sense of revenge may become exaggerated, even ennobled. If the large group is in a powerless position, a current event may reanimate a shared sense of victimization. Time collapse may lead to irrational and sadistic or masochistic decision-making by the leadership of a large group; in turn, members of the large group may become psychologically prepared for sadistic or masochistic acts, and, in the worst case scenario, perpetrate otherwise monstrous cruelty against others. The conscious and unconscious aim of such decisions and acts is to protect the group's shared identity (Volkan, et al., 1998). The history of ethnic Serbs in the late 1980s and early 1990s provides a prime example of such time-collapsed chosen trauma reactivation.

After becoming independent from Byzantium in the 12th century, the Kingdom of Serbia thrived for almost 200 years under the leadership of the Nemanjić dynasty reaching its zenith under the beloved Emperor Stefan Dušan. After Dušan died in 1355, the Nemanjić dynasty soon came to an end. In 1371, Serb feudal lords elected Lazar Hrebeljanović as leader of Serbia, although he assumed the title of prince rather than tzar. The decline of Serbia that followed his ascension to power is primarily attributed to the expansion of the Ottoman Empire into Serb territory, culminating in the Battle of Kosovo on June 28, 1389, at the Kosovo Polje (“Field of the Black Birds”) in Kosovo.

There are various versions of the "historical truth" of the Battle of Kosovo (Emmert, 1990). We know that the leaders of both warring groups were killed and that Lazar's body was canonized and mummified. Later, the mummified remains of Lazar were moved from a monastery near the battleground to a safer location north of Belgrade as the Ottomans consolidated their control over Serb territory. During this same period, the Battle of Kosovo, which had begun earlier to evolve into a chosen trauma for the Serb people, truly crystallized into a most important ethnic marker. Mythologized tales of the battle and Prince Lazar were passed from generation to generation through the strong Serbian oral and religious tradition, perpetuating and reinforcing Serbs' traumatized self-images (Emmert, 1990; Lazarovich-Hrebelianovich and Calhoun, 1910; Marković, 1983; Volkan, 1997, 1999a).

As the 600th anniversary of the Battle of Kosovo was approaching in April of 1987, Slobadan Milošević, president of present-day Yugoslavia (the Serb-Montenegro federation) and then a Communist bureaucrat, was attending a meeting of 300 party delegates in Kosovo. At the time, only 10 percent of the population in Kosovo were Serbian; the majority were Albanian Muslims. During the meeting, a crowd of Serbs and Montenegrins tried to force their way into the meeting hall to voice grievances about the hardships they were experiencing in Kosovo. The local police blocked and prohibited their entrance. At that moment, Milošević stepped forward and exclaimed: Nobody, either now or in the future, has the right to beat you.” Enraptured by the drama of the moment, the crowd became frenzied and spontaneously began to sing “Hej Sloveni,” the national anthem, and shouted, We want freedom We will not give up Kosovo This response in turn excited Milošević; he remained in the building until dawn – a 13-hour period – to listen to tales of Serb victimization at the hands of Kosovo Muslims. Milošević emerged from this experience a transformed leader, clad in the armor of Serb nationalism. He would later declare in a speech that Serbs in Kosovo are not a minority since Kosovo is Serbia and will always be Serbia.

One story in particular illustrates how Milošević, with the help of some academics and the Serbian Church, reactivated the Serbian chosen trauma, empowering Serb nationalism. In 1889, the 500th anniversary of Kosovo, plans for moving Prince Lazar's mummified body back to the Kosovo region were discussed, but never came to fruition. As the 600th anniversary approached, Milošević, together with others in his political circle, and with the blessing of the Serbian Orthodox Church, were determined to bring Lazar's body out of exile. Soon thereafter, the mummified remains of the legendary leader of the Serbs were placed in a coffin and taken on tour to every Serb village and town, where it was met by throngs of mourners dressed in black along with church leaders dressed in their religious garb. Serbs began to feel the effects of the collapse of 600 years into the present. As they greeted Lazar's body, they cried and wailed and solemnly vowed in speeches never to allow such a defeat to occur again. The “tour” of Lazar’s body functioned, in essence, as a daily reincarnation and reburial of the medieval prince.

In reactivating Serbs’ mental image of Lazar, Milošević apparently made space for the group to grieve his (and its) defeat at the Battle of Kosovo at last, enabling the reversal of helplessness, humiliation, and shame. Mourners appeared to feel afresh affects appropriate to traumatized self-images, bonding the modern-day Serbs more closely together; individual Serbs’ self-images became suffused with a new sense of common entitlement for revenge. It is uncertain whether Milošević intended to generate this response; whether intentional or not, however, the reactivation of the Serbs' chosen trauma clearly played a significant role in creating the atmosphere in which atrocities against Bosniaks (Bosnian Muslims), and later against Kosovar Albanians (also Muslims), could take place, since Serbs have historically perceived both Bosniaks and Albanians as extensions of the Ottomans (for a more detailed account of the Serbs' chosen trauma and its reactivation see Volkan, 1997,1999a)."

Summary:
"A comprehensive understanding of conflicts between large (i.e., ethnic) groups must always include a psychological dimension. This paper explores concepts of individual and large-group identity, their inherent connection and, in particular, focuses on “chosen trauma.” Chosen trauma refers to the shared mental representation of a past historical event during which a large group suffered losses and humiliation at the hands of an enemy group. Because of the enormity of the trauma, group members are left with psychological wounds and humiliation that they pass down from one generation to the next. Subsequent generations are given tasks such as mourning losses and reversing humiliation. Since these tasks are shared by most members of the group, the mental representation of the original trauma becomes a marker of the group’s identity. During times of radical change in a large-group’s history, and amid the large-group regression that characterizes such periods, political leaders tend to reactivate chosen traumas. This reactivation, in turn, may become fuel to ignite further the existing large-group conflicts.«
 
14.09-2008 | 13:33 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Jeg går jo bare ind i din logik og prøver at få dig til se selvmodigelserne og den manglende logik. Jeg tænkte på at sætte en smiley ved kommentaren af 13:10, og det burde jeg måske have gjort.
 
14.09-2008 | 13:33 af Jens N. Roved
Hold det sammen med hvad jeg tidligere skrev om Volkan. Så forstår du måske lidt bedre, hvad jeg mener, når jeg siger, at krigen på Balkan kom på baggrund af en spirende fascisme. Og nej, jeg mener ikke, at al nationalisme er fascistisk. Det har jeg heller ikke skrevet noget sted.
 
14.09-2008 | 13:34 af Jens N. Roved
Du forsøger at pådutte mig nogle selvmodsigelser, som jeg rent faktisk ikke er indehaver af. Det er ikke særlig pænt, når man tænker på, at det er noget, som du selv opdigter.
 
14.09-2008 | 13:35 af Jens N. Roved
Janette forsøgte sig også - og det var heller ikke særlig pænt, hvorfor hun forduftede i skam.
 
14.09-2008 | 13:39 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - »Og hvorfor skulle f.eks. serbernes nationalisme under ledelse af kommunisten Slobodan Milosovic have været fascistisk? «

Kommunismen i praksis har aldrig været stort andet end rendyrket højreorienteret reaktionær fascisme. Hvilket socialisten George Orwell så glimrende beskriver i sin bog - Kammerat Napoleon. Derfor.
 
14.09-2008 | 14:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.09-2008 | 14:20 af egon hansen
@per nielsen
Blot et ps: Den taktik, som kommunisterne bruger, og som Orwell oplevede under den spanske borgerkrig, er præcis den samme som kommunisterne brugte herhjemme med oprettelse af tilsyneladende neutrale organisationer som Kvinder for Fred, Norden som atomvåbenfri zone osv. - og som masser af socialister hoppede på. Det er også sket, at man har kunnet se SF, Enhedslisten gå arm i arm med stalinisterne i DKP M/L og hvad de ellers kalder sig.
14.09-2008 | 14:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.09-2008 | 14:39 af Thomas Proctor
@ Per Nielsen (Gilgameesh), ole felsby (olfer),

Man kan ikke sammenligne fascismen med den såkaldte kommunisme uden at komme ind på at alle fascistiske diktaturer har dræbt kommunister:

http://avisen.dk/blogs/extrasensoryperception/hoejrefloejen-respektere-ikke-og-har-aldrig-respekter_16998.aspx

Det var kendetegnet ved Stalinismen at mange af dem som blev udrenset rent faktisk var kommunister eller socialister.

SF har altid taget afstand fra "kommunismen":

http://www.sf.dk/default.aspx?func=article.view&id=34192@

Fredsbevægelsen er en meget bred organisation hvor også borgerlige er med.

http://fred.dk/index.htm

Socialismens resultater i Danmark såsom uddannelsessystemet, det sociale sikkerhedsnet, fagforeningerne, sundhedssystemet osv taler for sig selv.


MVH
ESP
 
14.09-2008 | 14:48 af Thomas Proctor
Fascismens fascination
Overalt i Europa kom fascismen til magten ombølget af velvilje og sympati fra de traditionelle magteliter, de øverste sociale lag samt de borgerlige partier i de pågældende lande. Og omvendt var det først og fremmest arbejderbevægelsen, der kæmpede mod fascismen. Liberalisterne var stort set fraværende i denne kamp, hvis de da ikke, som i Tyskland og /strig, ligefrem var sivet over til fascismen. Og dette gjaldt i endnu højere grad de central- og sydeuropæiske konservative. Støtten ovenfra" til fascismen/nazismen strakte sig lige fra økonomisk bistand over aktiv eller passiv støtte til politisk accept og støtte, herunder inddragelse i regeringsforhandlinger og -koalitioner. [x]
I Italien indgik fascistpartiet f.eks. allerede ved parla-mentsvalget i foråret 1921 i en borgerlig fællesli-ste, og den meget omtalte march mod Rom" i oktober 1922 var en ren farce, en ydre kulisse, hvor det afgørende var det magtspil, der fandt sted bagved og som førte Mussolini til magten med den traditionelle elites accept og støtte. Også de italienske liberalister accepterede fascismens magtovertagelse. Den regering, der blev dannet, var en bred national" regering, hvor fascistpartiet besatte cirka halvdelen af posterne, medens den anden halvdel blev besat med folk fra de øvrige borgerlige partier. Den traditionelle politiske elite - herunder igen de liberale - støttede også gennemførelsen af Mussolinis valglov i 1923 og optrådte sammen med fascistpartiet på den nationale liste" ved parlamentsvalget i 1924. [xi]
Samtidig med at de traditionelle eliter og konservative og liberale politikere hjalp fascismen til magten rasede nede i bunden af det italienske samfund den fascistiske terror mod arbejderbevægelsen - ofte her med velvillig bistand og forståelse fra såvel myndighedernes som de lokale sociale eliters side. [xii]
I Tyskland optrådte Nazipartiet og SA allerede i oktober 1931 ved et stævne i Harzburg side om side med Hugenbergs konservative tysk-nationale parti, Stahlhelm"-organisationen og en række andre højreorienterede og reaktionære veteranorganisationer og forbund samt fremtrædende personer fra junkerklassen, det gamle militær og industrien.[xiii] Kort efter, på et møde i Düsseldorf i januar 1932 med fremtrædende industrifolk, fik Hitler for alvor åbnet op for betydelige økonomiske bidrag fra den tyske industri. Man har i forskningen diskuteret omfanget og betydningen af storindustriens økonomiske støtte til Hitler. Den politiske og moralske støtte og accept var dog måske nok så vigtig. I sammenhængen her kan vi imidlertid notere os, at det aldrig var socialister eller kommunister, der modtog en sådan økonomisk støtte, og de blev sandelig heller ikke mødt med politisk accept og moralsk støtte endsige inddraget i de regeringsforhandlinger, der fandt sted i den sidste periode af Weimarrepublikkens eksistens. Det gjorde derimod nazibevægelsen.
Samtidig var de tyske liberalister i store flokke vandret over til nazismen, og ved de sidste valg i Weimar-republikkens historie var der kun 1% af vælgerne der stemte liberalt (eller 3% hvis vi medregner Folke-partiet", hvilket i sig selv er noget tvivlsomt). Bortset fra tilbageværende små grupper af liberale demokrater og Zentrum-politikere var det stort set kun den socialdemokratiske arbejderbevægelse, der tog kampen op mod den frembrusende nazisme. Kommunisterne var ikke fraværende fra denne kamp, men gik dog mere op i at bekæmpe socialdemokraterne.
Selve magtovertagelsen" foregik som en lang proces præget af talrige intriger fra og med von Papens regeringsovertagelse i juni 1932 til den endelige overdragelse af kanslerposten til Hitler den 30. januar 1933, en proces hvor skiftevis von Papen, Kurt von Schleicher og en indflydelsesrig kreds omkring den aldrende præsident Hindenburg spillede hovedrollen. Selve regeringen, der blev dannet den 30. januar 1933, var en fælles-regering af nazipartiet og det konservative tysk-nationale parti der besatte 8 ud af de 11 ministerposter.
I /strig udgjorde den fascistiske Heimwehr-bevægelse den yderste højrefløj af en samlet borgerlig bevægelse for destruktion af den demokratiske republik, der var blevet oprettet i 1918. Bevægelsen stod for tilbagerulningen af de sociale reformer, som socialdemokraterne havde fået presset igennem i perioden 1918-20, samt for nedkæmpelsen af arbejderbevægelsen. Fra foråret 1932 var Heimwehr med i regeringen og efter Dollfuss' kup i marts 1933 smeltede det store kristeligsociale parti sammen med Heimwehr og andre grupper i den klerikalfascistiske Fædrelandsfront". Hvad liberalismen angår, så var de liberale i /strig simpelthen fraværende fra den politiske scene. Den socialdemokratiske arbejderbevægelse måtte stort set helt alene slås for demokrati.[xiv]
Imens overklassen og de borgerlige partier hjalp fascismen til magten rasede rundt omkring i Centraleuropas byer og ude i landdistrikterne hele perioden igennem terroren mod arbejderbevægelsen. Den fascistiske terror var ikke kun rettet mod jøderne. Dette kom som bekendt i rigeligt mål senere, men oprindeligt var terroren rettet primært mod arbejderbevægelsen, ikke mindst, i øvrigt, mod den socialdemokratiske arbejderbevægelse. Noget som er godt og grundigt fortrængt i den nutidige bevidsthed og debat.
Og efter magtovertagelsen sikrede fascismen overalt den private ejendomsret til produktionsmidlerne og styrkede kapitalejernes og agrararistokratiets magt. I Tyskland blev strejker forbudt, fagforeningerne blev opløste og førerprincippet knæsat i virksomhederne, og i Italien dækkede klasseharmoniideologien og det korporative princip over det forhold, at medens arbejdernes frie organisations- og strejkeret var ophævet, så forblev arbejdsgivernes organisation og magt intakt. Samtidig befolkedes de første KZ-lejre med socialdemokratiske og kommunistiske arbejdere.[xv]
Med i billedet hører også de kæmpeprofitter som førende dele af tysk erhvervsliv hjemtog under krigen, blandt andet under udnyttelse af udenlandske slavearbejdere og KZ-fanger i virksomhederne. Jo, der var al mulig grund til, at den sociale og politiske elite og store dele af den borgerlige opinion kunne se med stor sympati på fascismen. Man kan her tale om en veritabel fascismens fascina-tion" og denne fascination var udbredt over hele Europa.
Den fascisme der blev hjulpet frem til magten af overklassen og den politiske højrefløj i lande som Italien, Tyskland, /strig og Spanien udøvede nemlig sin terror mod arbejderbevægelsen til akkompagnement af udbredt jubel og slet skjult skadefryd fra den øvrige europæiske højrefløj. Generelt var sympatien for fascistiske ideer og holdninger udbredt, idet de ofte flød sammen med forud eksisterende højreautoritære opfattelser og holdninger. Lad os som eksempel tage nogle stemninger og opfattelser på den danske højrefløj.
I 1933 erklærede den unge konservative, senere KFP-folketingsmand Poul Hjermind sin sympati for nazismen: Vi nægter ikke, at vi i adskilligt sympatiserer med nationalsocialismen, thi vi unge forstår vore jævnaldrende i Tyskland, og havde vi været tyskere, ville vi vel næsten alle have stået i de brune bataillo-ner." [xvi] Og den senere konservative folketingsmand, politiske ordfører og udenrigsminister i VK-regeringen 1950-53, Ole Bjørn Kraft proklamerede rent ud folkestyrets fallit: For mig er der ingen tvivl om, at folkestyret i sin nuværende form har levet sin længste tid, også i lande, hvor der endnu ikke har været gjort større bestræbelser på at ændre den." [xvii] Hans bog fra 1932 var da også en veritabel hyldest til fascismen.[xviii]
Også nazismens og fascismens offentlighedsformer blev kopierede. På et KU-stævne i Kolding i juli 1933, hvor KU's landsformand Jack Westergaard proklamerede det liberalistisk-parlamentariske systems fallit udspandt der sig følgende sceneri: Som en efterligning af Hitlers og Röhms brune SA tropper, havde KU under ledelse af ingeniør Hollbøl etableret S.T.afdelinger. De brugte nazihilsen og paraderede i sorte støvler, spidsbukser og grønne skjorter..." [xix] Ledende KU'ere foretog også studierejser til det fascistiske udland. Ole Bjørn Kraft havde for eksempel været på besøg i Italien, og Carsten Raft havde studeret propagandateknik i det sydlige udland. [xx] Ja, i sommeren 1933 havde to unge konservative studenterforeningspolitikere endda været på koncentrationslejrbesøg i Tyskland. Hør blot hvad de unge konservative studenter kunne berette: Ved vort besøg havde vi anledning til at besigtige en koncentrationslejr. Der var, som alle vegne, gennemført orden og punktlighed og selvfølgelig fuldt ud hygiejniske forhold. Mishandlinger' så vi også. Det skete nu og da at en af de mere trodsige kunne hente sig lidt knubs - men hvad gør det?" [xxi]

QED
ESP
 
14.09-2008 | 14:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.09-2008 | 15:12 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
14.09-2008 | 15:15 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Det er sørme heller ikke pænt af dig at kalde mig fascist på baggrund alle de dårligdomme, du tillægger denne fascisme. Selv kommunismen skulle i virkeligheden i følge dig være fascisme, og Hitler og alle hans fascistiske allierede (rumænere, ungarere, italienere, spaniere o.s.v.) i felttoget mod kommunismen i Sovjetunionen var slet ikke være klar over dette.
 
14.09-2008 | 15:20 af Thomas Proctor
@ Per Nielsen (Gilgameesh),

Kapitalisme er den -isme som bidrager med ufattelig nød, elendighed, miljøødelæggelse, krige og død.

Fascisme er højrediktatur:

http://www2001101.thinkquest.dk/800/dansk/ideologier/fascisme.php

MVH
ESP
 
14.09-2008 | 15:24 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Man skal kalde tingene ved rette navn.

Kommunismen er ikke fascisme. Kommunismen i praksis udviklede sig til fascisme. Det er noget helt andet. Slaver blev forfulgt af Hitler. De var ikke hans allierede.
 
14.09-2008 | 15:26 af Jens N. Roved
Per Nielsen - »Fascismen i Tyskland og Italien udsprang af den politiske midte, i Frankrig og i Spanien kom den fra den politiske højrefløj mens den i Østeuropa, Kina, Cuba mv udsprang af den politiske venstrefløj.«

Det der ævl har vi allerede været omkring længere oppe i kommentarerne. Fascismen er og bliver en højreorienteret ideologi.
 
14.09-2008 | 15:32 af Jens N. Roved
Ole Felsby - »@per nielsen
Blot et ps: Den taktik, som kommunisterne bruger, og som Orwell oplevede under den spanske borgerkrig«

Og den taktik var højreorienteret og fascistisk eftersom kommunismen allerede i praksis var fascistisk på det tidspunkt, hvor den spanske borgerkrig fandt sted.
 
14.09-2008 | 15:41 af Thomas Proctor
@Jens N. Roved (Snowtiger),

Jeg er overordentlig enig med dig. Men under den Spanske Borgerkrig støttede Sovjet og kommunisterne demokratiet mens fascisterne og nazisterne støttede diktaturet. Der er forskel.

Røde hilsner, ;-)
ESP
 
14.09-2008 | 15:48 af Jens N. Roved
Thomas - Gu' er der forskel på den bagvedliggende ideologi. Men der er ikke forskel på metoderne og udfoldelsen i praksis. Og man kan sige, at kommunisterne blot forsøgte at bekæmpe fascismen med deres egen depraverede og morbide form for fascisme. Et projekt dømt til at mislykkes. En tid for blåøjede dårer, som troede, at den hellige gral var velforvaret med kommunismen. I stedet fik de det, som de afskyede allermest - totalitær fascisme i fri udfoldelse. Krig nærer fascismen og fascismen lever på at skabe fjendebilleder og dyrke dem.
 
14.09-2008 | 16:08 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Slovakiske hærenheder deltog også i angrebet på Sovjetunionen. Det fascistiske og slaviske Slovakiet så ligesom fascistregimerne i Rumænien, Ungarn, Italien og Spanien angrebet på Sovjetunionen som et korstog mod kommunismen. Den der med Hitlers påståede store fjendtlighed mod slaviske folk, var noget Stalin bekvemt udnyttede i sin propaganda til at skræmme sovjetborgerne fra at tilslutte sig det antikommunistiske korstog.
 
14.09-2008 | 16:12 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Det er jeg klar over. Men det ændrer ikke på, at nazisterne anså slaverne for at være undermennesker. Er du klar over, hvor mange slaver, som sad i Birkenau?
 
14.09-2008 | 16:13 af Thomas Proctor
@ Jens N. Roved (Snowtiger),

Det er jeg meget enig i og derfor hadede G. Orwell kommunismen såvel som fascismen som demokratisk socialist. Men det er historisk korrekt at kommunister støttede den demokratiske regering i Spanien mens fascister og nazister kæmpede imod demokratiet:

http://www.leksikon.org/art.php?n=2408

Fascisternes taktik er også at forsøge at udviske forskellene i ideologierne og historiske fakta.

Røde hilsner,
ESP
 
14.09-2008 | 16:17 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Og at du skriver, at det er en påstand at Hitler var fjendtlig overfor slaverne, er en direkte hån imod de mange ofre for hans engagement i østeuropa.
 
14.09-2008 | 16:21 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - og du glemmer meget belejligt fascisterne fra Kroatien. Eller det er måske fordi de helst ikke skal medregnes, da de stadigvæk støtter op om 'sagen'. Nazisternes flugtrugte i krigens sidste dage gik gennem de kroatiske gejstlige til vatikanet i Rom og derfra til Sydamerika, hvor mange af dem iøvrigt efterfølgende kom til at arbejde for CIA. Deriblandt Klaus Barbie - slagteren fra Lyon.
 
14.09-2008 | 16:43 af Thomas Proctor
@Jens N. Roved (Snowtiger),

En alternativ beskrivelse af begrebet fascisme:

http://aktivist.nu/spip.php?article77

MVH
ESP
 
14.09-2008 | 17:03 af Thomas Proctor
@Jens N. Roved (Snowtiger),

Den samme kamp for demokrati findes idag og fascisters kamp imod demokratiet:

http://www.marxist.dk/Home.php?Page=Artikel&ArtikelID=2006

@ Per Nielsen (Gilgameesh),

Socialdemokratiet er et socialistisk parti og hvis du tror nazister eller fascister er sociale tager du fejl.

. Socialismen er inkluderende, dvs. at i teorien kan alle være med til at opbygge det socialistiske samfund, på tværs af etniske- og religiøse skel. Socialismen arbejdede med en ide om, at alle proletarer på trods af landegrænser skulle holde sammen. Det var klassen og ikke racen, der skulle holde mennesker sammen, og nationen var en kunstig konstruktion, der blot tjente magthaverne og kapitalisternes interesser. Nazismen er ekskluderende, i nazismen er det på forhånd afgjort, eller determineret, at det udelukkende kan være den rigtige race, de mennesker med det "rene" blod, der kan være en del af det nazistiske samfund. Det var denne modsætning der gjorde Hitler til arg modstander af socialismens internationale karakter. Det skal heller ikke glemmes, at mange af de ledende socialister var, eller havde været, jøder.
Netop nazismens ekstreme nationalisme gjorde de to ideologier til de argeste hovedfjender i Weimarrepublikken. Kommunismen var modstander af nationalstaten og grænser mellem folk, mens nazismens verdensforståelse simpelt hen byggede på et system af forskellige homogene ("racerene") nationer. Det var ikke tilfældigt, at kommunister og socialister blev de allerførste oppositionsgrupper, der i 1933 blev interneret i KZ-lejre.

MVH
ESP





MVH
ESP
 
14.09-2008 | 17:12 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Hitler havde ganske rigtigt et fjendtligt forhold til Polen og Tjekkiet på grund af grænsestridigheder, som blev skabt af grænsedragningerne ifølge Versaillestraktaten. Selv Weimarrepublikken betragtede Polen som en sikkerhedstrussel..

Polakkerne blev under anden verdenskrig behandlet betydeligt dårligere end de venligsindede slovakker, som Tyskland havde et godt forhold til. Du nævner selv kroaterne som et eksempel på slaver, som han kom godt ud af det med og derfor blev behandlet bedre. Polakker blev regnet for ærkefjender af værste skuffe.

Det er ligesom med forholdet til danskere og nordmænd. Nordmændene blev behandlet betydeligt dårligere end danskerne, der var villige til at forhandle og formelt var neutrale. Nordmændene var derimod fjendtlige fra dag et og fik derfor en fjendtlig behandling. Danskerne fik derimod en neutral behandling, der passede til landets officielle neutralitet. Senere gjorde den danske modstandsbevægelses fjendtlige handlinger tyskerne mere fjendtlige i deres optræden overfor danskerne.
 
14.09-2008 | 17:31 af Thomas Proctor
@Ole Kreiberg (olekreiberg),

Nazisterne havde udvalgt "Slaverne" til at være slaver for diktaturet og hele øst-området som fødevarekammer:


Slaviske folk - polakker, russere, ukrainere osv. - skulle fordrives fra de områder i øst, som skulle indgå i Det Tredje Rige, og som skulle befolkes med tyskere. Nogle af slaverne skulle dog arbejde som slaver for herrefolket, mange udryddes.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa

Ang. "racer" er det så således at rigtige patrioter elsker landet men ikke de mennesker som bor i det?

Tyske raceforskere var af den opfattelse, at omkring halvdelen af den tyske befolkning ikke havde arisk blod i årerne.


http://jp.dk/kultur/boger/article1354455.ece

MVH
ESP
 
14.09-2008 | 18:34 af Jens N. Roved
Jeg husker en kommentar skrevet af en bekendt på en blog et andet sted, som rørte mig.

»Jeg kommer igen til at tænke på de 2 hjemløse i Jerusalem, hvor den ene var kristen og den anden muslim. De havde ikke ret meget, men den smule de havde, delte de.«
 
14.09-2008 | 19:29 af Ole Kreiberg
@ Thomas Proctor.

Dette emne er bare så sovset ind i propaganda og modpropaganda, at det er svært at diskutere overhovedet.

Forfatteren til den anmeldte bog definerer den ariske race som den nordiske race. Derfor påstår hun, at halvdelen af tyskerne ikke er ariske. Jeg har fundet en primærkilde til nazisternes raceopfattelse udgivet af selveste SS-Schulungsamt med titlen "SS-Mann und Blutsfrage" Her indrømmes det, at kun halvdelen af den samlede tyske arvemasse er nordisk. Ifølge denne primærkilde til nazisternes raceopfattelse består den tyskerne racemæssigt af seks underracer af den hvide race, nemlig:

1. Den nordiske

2. Den fäliske

3. Den dinariske

4. Den vestiske [den vestmediterranoide]

5. Den ostbaltiske

6. Den ostiske.

Disse underracer regnes imidlertid alle for ariske. Det er nemlig den hvide race, der er arisk. Den nordiske underrace nævnes blot som idealtypen, uden der står noget negativt om de andre underracer.

Folk, der interesserer for dette emne, er enige i, at Hitler ligesom mange andre i Sydtyskland og Østrig havde et kraftigt indslag af den dinariske underrace, som er mest udbredt på det nordvestlige Balkan -altså ikke langt fra Østrig og Sydtyskland. Måske havde Hitler 50 procent eller mere dinarisk blod.
 
14.09-2008 | 20:10 af Jens N. Roved
Det ændrer ikke ved, at nazisterne ikke brød sig om slaver i det hele taget og hvis du har hørt historien om Odessa, så kan jeg slet ikke forstå, at du kan få dig selv til at skrive sådan en omgang pladder, som på din hjemmeside.
 
14.09-2008 | 20:26 af Ole Kreiberg
Brød nazisterne sig egentlig om andre end tyskerne. Var de ikke bare nogle tyske chauvinister, der kun interesserede sig for racebegrebet, hvis det kunne gøre noget for Tyskland som f.eks. stive den tyske selvovervurderende chauvinisme af.
 
14.09-2008 | 21:22 af Thomas Proctor
@ Ole Kreiberg (olekreiberg),

Det må være træls for dig som ikke er nazist hele tiden at skulle forsøge at forsvare alle de utrolige løgne som nazister står for.

Så vi taler altså om procenter af blod, lige som nazisterne, når vi skal udmåle hvem der er "rigtige hvide" eller "herrefolk"...De 50% skal altså herske over den anden halvdel..eller hvad?

Hitler var 1/8del jøde efter visse naziforskere...mange blev slået ihjel for mindre.

Kender du en nazilæge som kan udmåle hvor meget af blodet der er "arisk"?

Se iøvrigt min artikkel (mine kilder er ikke nazistiske):

http://avisen.dk/blogs/extrasensoryperception/racer-racisme-og-sorte-maends-store-lem_17509.aspx

Ang. "racer" er det så således at "rigtige patrioter" elsker landet men ikke de mennesker som bor i det?

Nazisme: Tjener det formål at opretholde og udbygge den kapitalistiske orden og den medfølgende undertrykkelse, og er en menneskefjendsk "ideologi" som søger at nedbryde modstanden mod kapitalismen ved at skabe kunstige modsætninger mellem seksualiteter, racer mv. Sådanne kunstige splittelser tjener kun kapitalen, da disse modsætninger forhindrer folk i at sparke opad mod den virkelige fjende, og sparker nedad i stedet. Truslen mod kapitalismen er dermed mere eller mindre fjernet.

Hitler’s financiers
Many industrials bankrolled the Nazis, including allegedly:
• Hjalmar Schacht, Head of the Reichsbank, organised fund-raising parties for Hitler.
• Fritz von Thyssen, the German steel businessman
• Alfred Krupp, the owner of Krupp steel firm
• Emil Kirdorf, the coal businessman
• IG Faben, the German chemicals firm, gave half the funds for the 1933 elections
• The German car firm Opel (a subsidiary of General Motors)
• Schroeder Bank – on Jan. 3, 1933, Reinhard Schroeder met Hitler and asked him to form a government.

And many foreign firms including:
• Henry Ford of Ford Motors. Hitler borrowed passages from Ford's book The International Jew to use in Mein Kampf and had a picture of Ford on the wall of his office.
• Union Banking Corporation, New York (George Bush’s great-grandfather was president of the Corporation)
• WA Harriman and Co., the American shipping and railway company (George Bush’s grandfather was vice-president)
• Irenee du Pont, head of the American firm General Motors; he advocated the creation of a super-race by spinal injections to enhance children of ‘pure’ blood.



MVH
ESP
 
14.09-2008 | 21:27 af Thomas Proctor
@Jens N. Roved (Snowtiger),

Vedrørende G. Orwell er her et interessant link :

http://blog.blazingangles.net/soapbox/2007/03/krigspropaganda.html

MVH
ESP
 
14.09-2008 | 21:41 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger

Er det så svært at forstå? Ifølge nazisterne var alle etniske tyskere hvide og dermed ariere. Tyskerne var jo også de bedste venner og allierede med italienerne og rumænerne. Jøderne derimod blev betragtet som et fjendtligt fremmedelement. Hitler skrev følgende i sit politiske testamente om den jødiske "race" i sit testamente:

"Vores racemæssige stolthed er ikke aggressiv undtagen, når det gælder den jødiske race. Vi benytter udtrykket jødisk race som en bekvem betegnelse, for i virkeligheden og fra et genetisk synspunkt findes der ikke en jødisk race. Imidlertid findes der dog en gruppe, om hvem betegnelsen faktisk kan anvendes, og som anvendes af jøderne selv. Det er den åndeligt homogene gruppe, til hvilken alle jøder i hele verden regner sig, uanset hvilket land de bor i. Det er den gruppe, som vi betegner som den jødiske race.... Den jødiske race er først og fremmest abstrakt race af sindelag.... En race af sindelag er noget mere solidt og holdbart end blot en race."

http://www.radioislam.org/historia/hitler/testam/eng/testa.htm
 
14.09-2008 | 21:43 af Thomas Proctor
Den tyske racelære og Polen:

http://historie.cvujelling.dk/krrace.htm

MVH
ESP
 
14.09-2008 | 21:48 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Eftersom jeg er meget kritisk overfor den antiracistiske propaganda, og da nazismens påståede ugerninger udgør en vigtig del af denne propaganda, er det kun naturligt, at jeg er kritisk overfor alt negativt, der skrives om nazismen. Dog er jeg hele tiden bevidst om at være dansker og må derfor distancere mig fra dette helt i gennem tyske fænomen.
 
14.09-2008 | 21:50 af Thomas Proctor
Voltaire: »Hvis man kan få os til at tro på absurditeter, kan man få os til at begå uhyrligheder.«

MVH
ESP
 
14.09-2008 | 22:00 af Ole Kreiberg
Om Polen, Tyskland og versaillesfreden:

http://www.patriot.dk/udbruddet.html

Jeg kan som dansker naturligvis ikke identificere mig med tyskernes holdning til polakkerne, lige så lidt som jeg kan med englændernes holdning til irerne i 1800-tallet.

Om den intellektuelle racismes historie:

http://www.patriot.dk/racisme3.html
 
14.09-2008 | 22:52 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - men du kan identificere dig nok med nazisterne til at forsvare deres gerninger?
 
14.09-2008 | 22:56 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - »...Dertil kommer den byrde, som det lille folk måtte bære i anden verdenskrig. Straks efter Hitlers magt-overtagelse blev de første sigøjnere sendt i lukkede arbejdslejre. Omkring en halv million sigøjnere blev udryddet under Tysklands nazisme.«
 
14.09-2008 | 23:00 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Jaja og Hitler var vældig inspireret af Martin Luthers jødehad. Det er jeg godt klar over; men det ændrer ikke på, at nazisterne slog nogle millioner jøder ihjel. Men du benægter selvfølgelig holocaust sammen med din fascistiske åndsfælle.
 
14.09-2008 | 23:08 af Jens N. Roved
Og skal vi lige vende næsen imod nutiden et øjeblik:

Det helt igennem absurd småfascistoide, der er sket idag, er, at DF har udsendt én pressemeddelelse.

Dansk Folkeparti har hermed tydeliggjort, at det vigtigste budskab blandt samtlige mulige budskaber fra et af Danmarks mest indflydelsesrige partier på landsplan er: "DF til Lene Espersen: Sørg for at Den Lille Havfrue bliver på Langelinie".

- Og det midt i finanslovsdebatten og de kommunale budgetter.

Kors i hytten!

( Det "rigtige" var, om de havde ladet en eller anden lokalpolitiker nævne det som en bisætning under punktet "eventuelt" i Borgerrepræsentationen - det havde været normal procedure).
 
14.09-2008 | 23:11 af Jens N. Roved
Thomas - tak for Orwell linket.
 
14.09-2008 | 23:17 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - »Allerede da Polen var blevet erobret i 1939 begyndte chikanerierne mod de polske jøder som blev forulempet på gaden af såvel soldater som de specielle "Indsatsgrupper" (det var en sådan indsatsgruppe der i Babi Jar-massakren dræbte næsten 34.000 jøder fra Kiev i sept. 1941). Det var ikke blot jøderne, men alle slaviske folk der blev anset for at være mindreværdige undermennesker.
I de besatte områder af Polen blev der fra slutningen af 1939 indrettet Ghettoer, hvor folk døde som fluer på grund af sult og tvangsarbejde for tyskerne. Det var faktisk dette – ofte ulønnede – tvangsarbejde der gjorde at tyskerne i vid udstrækning kom igennem krigen med en relativt høj levestandard. Mod slutningen af 1941 var ca. 1 mio. blevet dræbt i de slaviske områder.« (Erik Voss)
 
14.09-2008 | 23:22 af Thomas Proctor
@ Ole Kreiberg (olekreiberg),

Hvorfor har du en liste over danske jøder på din hjemmeside?

MVH
ESP
 
14.09-2008 | 23:52 af Jens N. Roved
 
15.09-2008 | 00:23 af Thomas Proctor
@Jens N. Roved (Snowtiger),


http://modkraft.dk/spip.php?page=print&id_article=3618

MVH
ESP
 
15.09-2008 | 02:56 af Jens N. Roved
»Historieforfalskningen er idag fremherskende, når spørgsmålet om Anden Verdenskrig og nazismens nederlag kommer på dagsordenen.
Nazityskland havde over 8 millioner mand under våben. 4,6 millioner af disse blev sendt til østfronten og krigen imod Sovjetunionen. Derudover kom henved 1 million hjælpetropper fra de med Tyskland allierede stater Italien, Rumænien, Ungarn, Spanien og Finland og frivillige fra andre europæiske lande, bl.a Letland, Sverige og Danmark. Invasionshæren bestod ialt af ca. 5,5 millioner mand. Sovjetunionen - som i løbet af 1930’erne havde arbejdet hårdt for at øge landets landbrugs- og industriproduktion samt dets forsvarskræfter - lykkedes med at opbygge en hær på 5 millioner soldater til juni 1941. Størstedelen af denne hær befandt sig ved grænserne i vest.
Ved Stillehavskysten havde Sovjetunionen en hær på over 1 million mand i beredskab mod et angreb fra Nazitysklands allierede. Yderligere flere hundrede tusind soldater var i beredskab ved grænsen til Tyrkiet.
Styrkeforholdene i Vest overfor den tyske hær var meget ulige. Den nazityske invasionshær var den største og for sin tid bedst udrustede. Det gør ikke Sovjetunionenens sejr mindre epokegørende. Her ydede Sovjetfolkene de største ofre. Nazisternes hovedfjende var de slaviske folk i Sovjetunionen, Polen, Tjekkoslovakiet og Jugoslavien. Eller som det blev udtrykt i den nazistiske propaganda:
»den jøde-kommunistiske sammensværgelse mod den vestlige kristne civilisation«. Nazisternes hovedstyrke blev sat ind mod Sovjetunionen.

-Hvor ofte er det lige, vi hører om dette astronomiske tabstal?

For at forstå baggrunden for Anden Verdenskrig er det nødvendigt at danne sig et billede af udviklingen i nazismens hjemland – Tyskland i 1930'erne. Efter nazisternes magtovertagelse i begyndelsen af 1933 begynder de at udfordre de borgerligt demokratiske landes magt i Europa.
Hitler havde fået økonomisk støtte af de tyske kapitalister for at slå den tyske arbejderklasses modstand mod den kapitalistiske krise ned og knuse KPD. Endvidere skulle nazisterne ved magten sikre at Tyskland generobrede de tabte ”kolonier” i Afrika, som blev erobret af Storbritannien og Frankrig under den Første Verdenskrig. Samtidig lovede Hitler at indlemme store landområder i Østeuropa og Sovjetunionen for at skaffe Lebensraum til tysk erhvervsliv. Men nazisternes magtbegær standsede ikke der. Hele verden indgik i deres erobringsplaner og visionen om Tusind-årsriget. Samtidig med at Hitler fængslede og myrdede kommunister og fagforeningsfolk, begyndte han at forberede Tyskland for verdenskrigen. I oktober 1933 forlod Tyskland nedrustningskonferencen i Geneve og samme måned offentliggjorde Hitler at Tyskland meldte sig ud af Nationernes Forbund. Den 16.marts 1935 indførte nazisterne almindelig værnepligt i Tyskland – et åbent brud mod Versailles-fredstraktaten fra 1919.
Nu begyndte oprustningen af den tyske krigsmagt for alvor at tage fart. I marts 1936 kom det næste brud mod Versailles-fredstraktaten. Den tyske hær marcherede ind og besatte det demilitariserede Rheinland (Rhenland).
Den nazistiske terning var kastet...

Skulle de borgerlige-demokratiske stater nu sætte en stopper for Hitler?

Tysklands overtrædelse af Versailles-overenskomsten skete uden nogen nævneværdige reaktion endsige alvorlige protester fra de borgerlige kapitalistiske stater Til trods for, at Tyskland ikke havde nogen hær som kunne matche Frankrigs eller Storbritanniens hære, fik Hitler lov til at opføre sig som en verdensdiktator uden at de store demokratiske borgerlige stater i vest reagerede alvorligt. Hitler spillede på det engelske og franske borgerskabs antikommunisme. Hitler indtog rollen som de store kapitalistiske magters sidste bastion mod kommunismen og lovede at gå mod øst i sine landerobringer (Hitler var faktisk anglofil helt ind til benet - og det pinte ham, at han senere måtte angribe England). Tysklands militære magt øgedes hele tiden og skulle snart blive en trussel mod hele verden. Sovjetunionens opfordring til at danne en anti-nazistisk koalition for kollektiv sikkerhed blev aldrig seriøst besvaret.

I juni 1941 var den politiske situation i Europa sådan, at de fleste kapitalistiske lande allerede var underlagt fascismen og nazismen.

I marts 1938 besatte nazisterne Østrig, i oktober det tjekiske Sudety (Sudetenland på tysk ) – med Frankrigs og Storbritanniens velvilllige accept i München-overenskommelsen i september: ”Peace in our time” (Charmberlain). I marts 1939 besætter Hitlertyskland hele Tjekkoslovakiet. Samme måned tog Franco-fascisterne magten i Spanien med Nazitysklands og det fascistiske Italiens hjælp. Den første september 1939 invaderede nazisterne Polen. Landet havde fået forsikringer om sikkerheds-garantier af Storbritannien og Frankrig, men ved invasionen forblev disse lande uvirksomme. Storbritanniens og Frankrigs formelle krigsforklaring mod Tyskland den tredje september 1939 var ord uden værdi – uden våben så at sige. I England talte man om The Phoney War. Alligevel havde disse to militære stormagter i løbet af nogle dage en mulighed for at gøre en ende på nazismen.
Alfred Jodl - Øverskommanderende for den tyske Hærs – Reichwehrs operative stab indrømmede under forhørerne i Nürnbergs-processerne efter krigen at: »at vi ikke led nederlag allerede i 1939 afhang kun af, at de 100 franske og engelske divisioner i vest, som under det polske felttog stod mod 25 tyske divisioner blev holdt uvirksomme«. I aggresionen mod Polen satte nazisterne 61 divisioner og 3 brigader ind.

I løbet af 1940 fortsatte den nazistiske invasionsbølge - uden videre modstand fra de herskende kredse i de borgerlige-kapitalistiske stater med Norge som en hæderlig undtagelse. Danmark blev besat på en dag den 9. april 1940 og Norge i løbet af de følgende 3 måneder. Den 10.maj gik de nazistiske hære vestpå. Holland kapitulerede den 14.maj; Luxemburg straks efter og Belgien den 28.maj. På balkonerne i Amsterdam og Bruxelles stod den borgerlige overklasse og hilste de tyske invasionsstyrker velkommen .

Den 20.maj stod tyske tanks allerede ved den Engelske Kanal. En britisk hær på 330 000 mand i Nordfrankrig opgav kampen mod tyskernes militære overlegenhed og måtte evakueres i al hast til Storbritannien – fra den 27.maj til 4.juni. Briterne efterlod sig en stor mængde våben, inklusive 700 tanks, som nazisterne overtog. Frankrig – en af Europas største militærmagter – blev besejret af nazisterne på bare fem uger og kapitulerede den 22.juni 1940.

I løbet af april 1941 besatte Nazi-tyskland Jugoslavien og Grækenland. I det øvrige Europa var Italien, Finland, Ungarn og Rumænien allierede med Nazityskland mens Bulgarien og Slovakiet var vasalstater til Hitlertyskland. PÅ tre år tog nazisterne magten over næsten hele Europa udenfor Sovjetunionen. Først og fremmest gennem hjælp af en pro-tysk femtekolonne i de herskende kredse, mest åbenbart i Frankrig.

I Foråret 1941 fremstod den tyske hær i verdens øjne som uovervindelig. I sin felttog mod vest havde nazityskland 135 divisioner og en brigade, 2850 tanks samt 3854 flyvemaskiner til sin rådighed. De besejrede Frankrig, Belgien, Holland og den kontinentale engelske styrke på bare fem uger trods at disse lande rådede over militære styrker, der tilsammen udgjorde 147 divisioner. I krigen brugte den tyske hær en ny slags krigsstrategi, som de kaldte ”blitzkrieg”, lynkrigen eller blitzkrigen var som udtrykket afslører en overrumplende hurtig krigsføring gennem brug af store mængder mekaniserede kampvogne og tanks. Målet var at slå modstanderne ud inden de havde mulighed for at få gang i sin krigsmagt.

Industrilandet Tyskland havde – under nazisternes regime – opbygget en så kraftig krigsindustri – til størstedelen for amerikanske penge – at den kunne forsyne hæren, flåden og flyvevåbnet med alle mulige moderne våben som var nødvendige for at erobre Europa gennem den mekaniserede blitzkrig. I foråret 1941 havde Nazityskland underlagt sig lande og folk, som omfattede over 300 millioner mennesker. Nazisternes magt var øget betydeligt i løbet af tre år. Den enorme produktionskapacitet i Europas traditionelle industri-lande måtte underordne sig den nazityske krigsmaskine og producere hvad den tyske hær behøvede af forsyninger.

Samtidig gik den kapitalistiske rustningsindustri på højtryk. Tyskland havde allerede i 1935 forladt Nationernes forbund – FN:s forgænger.
To år senere fulgte det facistiske Italien Nazitysklands eksempel.
De andre imperialist-magter i vest så og accepterede oprustningen, ja, i realiten havde den været umulig uden USA:s og Storbritanniens financielle hjælp. Mellem 1924 og 29 fik Tyskland - hovedsagligt fra USA - lån på ca 22 milliarder ReichMark. Nazisternes brug af Europas industriele kraft i krigen mod Sovjetunionen er omhyggeligt ”skjult” kapitel i den Anden Verdenskrigs historie. Men desto vigtigere. I for eksempel Polen overtog tyskerne hele metal-industrien, kulminer og den kemiske industri – i Schlesien -(idag Slãsk i Polen) sammenlagt 294 store virksomheder og godt 35 000 middelstore og små virksomheder. I Frankrig gav den nazistiske plyndring endnu større gevinster. Foruden Lorraines stålverker og metalindustrier – mange gange større end Polens – overtog nazisterne samtlige Frankrigs bilfabrikker og flyvemaskinfabriker foruden erobringen af de strategiske metaller kobber, aluminimum, og magnesium. Desuden overtog de alle metal- og maskinfabriker med deres store lagre. I Frankrig kom nazisterne desuden over 4000 lokomotiver og 40.000 jernbanevogne, som blev brugt til Tysklands fordel. Den franske regering måtte desuden betale alle omkostninger for den tyske besættelseshær. I de øvrige besatte lande plyndrede nazisterne på samme måde. Sammenlagt havde Nazityskland i foråret 1941 opnået en årlig produktionskapacitet på 31,8 millioner tons stål og 439 millioner tons kul.

Sovjetunionen havde i løbet af 1930`erne med store anstrengelser opbygget en produktion af stål og kul som i foråret 1941 gav 18,3 millioner tons stål og 165,9 millioner tons kul om året. Forskellen i produktionsmuligheder mellem det industrielle Europa og Sovjet var betydelige. Nazityskland og deres allierede i de andre europæiske kapitalistiske lande var overlegne med hensyn til produktion og resourcer for en kommende krig. Alligevel taler historikere og politikere knyttet til de fire ”store” kollaborationspartier i Danmark om at ” man tabte krigen fordi man ”undervurderede Sovjet”.

Sagen er, at Operation Barbarossa – krigen mod Sovjet og de jødisk-slaviske folk – var en barbarisk udryddelseskrig – en uretfærdig krig som Lenin udtrykte det, mens Sovjet og de anti-fascistiske modstandskæmpere førte en retfærdig befrielseskrig mod fascistisk tyranni. I Tjekkoslovakiet tog nazisterne landets guldreserver på 48 millioner dollar, i Belgien guldreserver på 228 millioner dollar og i Holland guldreserver på 71,3 millioner floriner. Disse tyverier blev gjort med hjælp af Bank of International Settlements med USA og Storbritannien i spidsen. Samtidig blev mange arbejdere og krigsfanger i de nazi-besatte lande tvunget til slavearbejde i Tyskland og de besatte områder. I foråret 1941 var der allerede tre millioner udenlandske arbejdere i de tyske fabrikker. Ligeså vigtig for nazisternes magt var det krigsmateriel som de kom over ved sejren over de besatte landes armeer. I Frankrig tog nazisterne for eksempel mere end 5000 tanks, 3000 krigsfly, samt hele den franske hærs øvrige udrustning. Med det franske krigsmateriel kunne nazisterne stille 38 infanteri-divisioner, tre motoriserede divisioner og en panser-division på benene. Det hele indgik i forberedelserne til den store krig mod de sovjetiske folk.

Den 30 marts 1941 taler Hitler til de højeste officerer i den tyske militære ledelse. Han taler om en “Vernichtungskrieg” - Udryddelsekrig i Øst
Med det samlede Neuropas industrielle kraft i ryggen angreb de nazi-fascistiske styrker Sovjet-unionen den 22.juni tidligt om morgenen. Ifølge Hitler skulle Sovjetunionen gennem Blitz-krigen være besejret på otte til ti uger. Krigen ville være afsluttet i begyndelsen af september samme år – det var de nazi-fascistiske lærdomme af krigen mod de andre kapitalistiske lande i Europa. Derefter skulle fascisterne knuse den socialistiske stat, udrydde kommunismen og dermed virkeliggøre den kapitalistiske drøm om kommunismens død. Endvidere skulle Sovjetunionen deles ind i fire tyske provinser, hvis indbyggere skulle bruges som slavearbejdskraft i det nazistiske 'tusindårsrige..' Store dele af Sovjetunionen skulle affolkes gennem mord, sult og isolering. De største sovjetiske byer Moskva, Leningrad Kiev og mange andre skulle udraderes og fuldstændigt jævnes med jorden. Ligesom vor tids imperialistiske stormagter taler om *befrielse*, når de beskriver deres militære overfald på andre lande og folk, talte de tyske nazister om at befri de sovjetiske folk fra det 'stalinistiske åg'. Man talte også om det *jøde-bolsjevikiske terrorcentrum i Moskva* som skulle knuses. Den tyske ØverstBefalende Halder skrev i sin krigsdagbog om Hitlers direktiver for krigen i øst: »Dette er en tilintetgørelseskrig (Vernichtungskrieg) . . . . I øst bebuder grumheden idag godt for fremtiden«. Nazisterne var så sikre på en hurtig sejr i krigen mod de sovjetiske folk, at de allerede i foråret 1941 begyndte at udarbejde detaljerede planer for at erobre Asien og Afrika, indvadere Storbritannien og forberede en invasion af Syd- og Nordamerika. En succesrig lynkrig mod Sovjetunionen var nøglen til erobringen af hele verden. Operationen fik kodenavnet 'Barbarossa'.
http://da.wikipedia.org/wiki/Operation_Bar...

Nazi-lederne forberedte udryddelse af den sovjetiske hær og civilbefolkning.
For de var bærere af den marxistisk-leninistiske ideologi. Hitler havde allerede i bogen Mein Kampf fra 1925 skrevet om dette. Hans målsætning om at tilintetgøre 'jøde-kommunismen' i Tyskland og Sovjetunionen havde åbnet de tyske storkapitalisters øjne for Hitlers nazi-bevægelse og sikret den massiv økonomisk støtte fra det kapitalistiske erhvervsliv i Tyskland, England, Frankrig og USA. Inden invasionen af Sovjetunionen havde Tyskland forberedt en række retsbestemmelser, som skulle gælde i de områder, som blev erobret. De gik under navne som »Speciel Retshåndhævelse i Barbarossa-området« - »Troppernes særskilte instruktioner« - »Instruktioner om indstilling til de sovjetiske krigsfanger« eller »Instruktioner om indstilling til de politiske kommisærer«. Disse specielle retshåndhævelser gav de tyske soldater frie hænder ved behandlingen af 'undermenneskerne' i Sovjetunionen, som den racistiske tyske propaganda udtrykte det. De tyske soldater og officerer kunne mishandle og myrde de slaviske folk på alle mulige måder uden at blive stillet til ansvar for deres gerninger. Det var så modbydeligt, at da Paulus overtog kommandoen over den 6. armé, forbød han myrderierne - det blev dog en ordre, som omhyggeligt blev omgået af SS. Sovjetiske krigsfanger blev brugt som slaver i industri og landbrug eller blev sendt til de berygtede KZ-lejre for dér at dø enten af sult eller sygdomme, hvis de ikke blev mishandlet til døde. Den nazityske retshåndhævelse i Sovjetunionen og andre slaviske lande som Polen, Tjekkolovakiet og Jugoslavien var organiseret barbari for at udrydde de 'slavisk-jødiske undermennesker', som Hitler havde udpeget, som fjender af den 'kristent-ariske' og vestlige civilisation. At dette er et faktum bevidnede de 27 millioner mennesker, som de nazitiske hærenheder nåede at myrde inden de blev besejrede og måtte flygte ud af Sovjetunionen. Hovedparten af de 27 millioner mennesker var ubevæbnede civile.

Ved invasionen af Sovjetunionen havde Nazi-tyskland mobiliseret en hær på 153 divisioner, heraf 33 tanks- og motoriserede divisioner, sammenlagt 4.600 000 soldater- 4,6 millioner mand. De tyske tropper var udrustede med 42 000 kanoner og granat-kastere, mere end 4000 tanks og attak-kanoner og 4000 flyvemaskiner. De tyske allieredes styrker bestod af 37 divisioner på 900 000 mand, 5200 kanoner og granatkastere, 260 tanks og attack-kanoner og 1000 flyvemaskiner. Det var den største invasionshær i menneskehedens historie. Tyskland og dets fascistiske allierede havde samlet fem og en halv millioner soldater - ialt 190 divisioner - til “Operation Barbarossa” - kodenavnet for invasionen efter den tysk-romerske Kejser Frederik Barbarossa, der anførte de kristne korstog mod den arabiske civilisation – bl.a erobringen af al-Kud - Jerusalem.

Til sit forsvar bestod de sovjetiske grænsetropper af 170 divisioner og 2 brigader på 2,9 millioner soldater, 37500 kanoner og granatkastere, 1475 tanks af nyere model - KV og T-34 - samt 1540 flyvemaskiner.

Nazi-tyskland og deres fascistiske allierede – bl.a Frikorps Danmark – havde altså en styrke, som var dobbelt så stor som de sovjetiske forsvarstyrker. I de punkter hvor den nazistiske overkommando planlagde hovedstødet var de nazi-fascistiske styrker fem til seks gang større end de sovjetiske forsvarstyrker i disse områder. Derfor er det fuldt forståeligt når den tyske Hærledelse i maj 1941 i sine forberedelser af invasionen skriver:
»Vi er for nuværende meget overlegne i antal. Vore tropper er overlegne de russiske, når det handler om kamperfaring . . . Vi står overfor hårde kampe under 8 til 14 dage; men efter det vil sejren ikke lade vente på sig, og vi vil sejre«. Blitz-krigen var en succes mod de kapitalistiske lande i Europa, hvorfor skulle den ikke lykkes på samme måde i Sovjetunionen?

Virkeligheden i Sovjetunionen blev en helt anden end den nazisterne og deres danske hjælpetropper i Frikorps Danmark havde ventet sig.
Nazisterne forsøgte ganske vist at opbygge en femte-kolonne indefra gennem et net af stikkere, spioner, sabotører og endda højtstående sovjetiske politikere, som i det skjulte arbejdede for Gestapo. Men den sovjetiske regering havde sørget for at tage opgøret med den fascistiske pro-tyske femtekolonne. Den forræderiske femte-kolone - som i f.eks Frankrig gjorde det muligt for Hitlers hærenheder at marchere ind i Paris på kun seks uger på trods af, at Frankrig havde en af Europas største og bedst udrustede arméer - var sat ud spillet i Sovjetunionen. Moskva-processerne, som rystede verden og blev overvåget af udenlandske journalister, advokater og diplomater, afslørede omfanget af den pro-tyske femte-kolonnne i Sovjet. I alle de europæiske lande, som nazisterne hidtil havde erobret, havde de fået hjælp af en ”indre femte kolonne”; men i Sovjetunionen var „femte-kolonnen“ sat ud af spillet. Tyskerne skulle så at sige klare sig selv i den erobringskrig de forberedte.«

I Slaget om Stalingrad vendte krigslykken for alvor: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sta...

Kilder : Oleg Rzjesjevskij: Andra världskriget: myter och verklighet. Progress Moskva/Fram Göteborg 1985.

A I Balasjov og G P Rudakov: Istorija velikoj otetjestvennoj vojny
(”Den Store Fædrelandske Krigs Historie”)– Forlag: Piter, ISBN 5-469-00819-3

Mario Sousa: Sovjetunionens seger i Andra Världskriget udgivet af KPML(r) Uppsala 2002

Bol'sjaia Sovjetskaia Entsiklopediia, Moskva 1970 (”Great Soviet Encyclopedia”, Forlag: Macmilllan, New York

Joseph Davies: Mission to Moscow.

»Ruslands militære tab lå på ca. 8.6 millioner personer. Dette kan sammenlignes med Tysklands og dets allieredes tab under Anden Verdenskrig, som var på ca. 7.5 millioner mand, hvoraf 6 millioner på Østfronten. Altså næsten lige store militære tab. Den største kontrast ligger i de civile tab. Imedens de civile tab i hele Tyskland var ca. 9 millioner og i dets satellitstater ca. 1 million, var Sovjetunionens samlede civile tab på 18 millioner, hvilket gør antallet knap 27 millioner til den bedste sammenfatning af de Sovjetiske tab under krigen. De borgerlige, revisionistiske og fascistiske historikere har siden krigsafslutningen hårdnakket påstået, at de store sovjetiske tab primært var Stalins skyld; at der var tale om dårlig ledelse etc. Sandheden er, at de store sovjetiske tab skyldtes at Tyskland og dets allierede førte, hvad Hitler selv kaldte en tilintetgørelseskrig mod de slaviske undermennesker. Som sammenligning var USAs ofre godt 294.000 soldater.

Anden Verdenskrigs største slag: Slaget om Moskva, Slaget om Stalingrad og Slaget om Kursk udspilledes alle på Sovjetisk jord. Omkring 93% af de tyske tab under krigen kan vi takke den sovjetiske Røde Hær for.«

Kilde: A. I. Balasjov og G. P. Rudakov

Og dette er ikke på nogen måde en opfordring til at blive kommunist. Jeg tror, at jeg har beskrevet min udtrykte mening om kommunister andre steder; men jeg kan til gengæld heller ikke fordrage revisionisternes løgnehistorier om anden verdenskrig og holocaust.
 
15.09-2008 | 10:37 af Ole Kreiberg
Jeg forsvarer aldeles ikke nazisternes ugerninger. Jeg kritiserer blot historieskrivningen om dette emne, idet jeg forsøger at skille kendsgerninger fra antinazistisk propaganda.

Jeg har heller ikke nogen liste over danske jøder min hjemmeside. Knud Eriksen, der på et tidspunkt havde fået lov til at lægge sin hjemmeside under mit domæne, havde på biblioteket fundet en bog af en dansk jøde med navnene på afdøde danske jøder gennem de sidste par hundrede år. Disse navne havde han ligesom som den ovennævnte jøde valgt at publicere. Jeg er ikke Knud Eriksens censor eller værge. Hvad han vælger at publicere er hans sag og ansvar.
 
15.09-2008 | 11:24 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Du er censor af både dit domæne og din egen hjemmeside, og du bærer alene hovedansvaret for, hvad der bliver bragt der. Både når det gælder artiklernes indhold og hvem, som du lader skrive. Kan vi i det mindste være fuldstændig på det rene med det?
 
15.09-2008 | 11:29 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Du skriver, at du 'blot' kritiserer historieskrivningen, for at skille kendsgerninger fra antinazistisk propaganda. Kan du finde nogle fejl i de tal, jeg har bragt i gennemgangen af krigen på østfronten ovenfor? Så vil jeg nemlig gerne høre om det og se dokumentation for, hvorfor disse tal i givet fald er forkerte.
 
15.09-2008 | 14:03 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger

Det er et meget omfattende emne, og jeg har kun tid til skrive en smule om det.

Ingen tvivler på, at Stalins militærtaktik til fremrykning uden hensyn til tab af soldater kombineret med NKVD spærretropper til nedskydning af flygtende sovjetsoldater medførte uforholdsmæssigt store tab.

Den sovjettiske "Den brændte jords politik" med at ødelægge alle resourcer herunder landbrugsresourcer under tyskernes fremrykning i krigens begyndelse var medvirkende til at skabe stor materiel nød hos de tilbageblevne sovjetborgere under tysk besættelse og således gøre tabene af civile ekstra store.
 
15.09-2008 | 15:23 af Thomas Proctor
@Ole Kreiberg,

Ja militæridioterne var nok lige store på begge sider selvom Hitler ofrede hele den tyske 6. armé. Fascister har altid ophøjet "soldaten" og krigen hvilket er idioti i sigselv.

http://avisen.dk/blogs/extrasensoryperception/krig-er-fandens-vaerk_10902.aspx

http://avisen.dk/blogs/extrasensoryperception/kommunismens-sejr-over-fascismen_10907.aspx

MVH
ESP
 
15.09-2008 | 16:12 af Thomas Proctor
@Ole Kreiberg,

Selv gamle Adam Smith havde indset det: “Hele hæren og flåden er u-produktive arbejdere. De er folkets tjenere og bliver underholdt af en del af det årlige udkomme, andre skaber gennem flid.”

MVH
ESP
 
15.09-2008 | 21:39 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Mener du dermed, at SS ikke myrdede slaver i Rusland og Ukraine bag fronten?
 
15.09-2008 | 22:05 af Ole Kreiberg
Jo de skød da gidsler som gengældelse for partisanvirksomhed. Det gjorde de nu også i Vesteuropa. Siger Oradour Sur Glande i Frankrig dig noget? Jeg har derimod aldrig hørt om, at de skulle have skudt nogen, alene fordi de var slaviske. Der var iøvrigt også russiske og ukrainske SS-enheder se :

http://www.axishistory.com/index.php?id=1959
http://www.axishistory.com/index.php?id=309
http://ostbataillon.fromru.com/index1.htm
 
15.09-2008 | 23:45 af Jens N. Roved
Godt så - Siden du erkender, at SS skød og myrdede civile bag fronten, så kan det jo undre meget, at du forsvarer dem ved at skyde skylden for alle de døde civile på Stalin.

Jeg er vel bevandret i også den vesteuropæiske del af SS-forbrydelserne, så ja.
 
15.09-2008 | 23:48 af Jens N. Roved
Og jeg er udmærket klar over, at der var SS enheder, som bestod af lokale folk. Det gjorde nazisterne jo udpræget brug af. Se det jeg har skrevet om den 5. kolonne. Men det betød ikke, at man anså disse mennesker for ligeværdige. De var blot nyttige som skraldemænd, bødler, KZ-vagter og lignende.
 
15.09-2008 | 23:50 af Jens N. Roved
Og det hedder Oradour Sur Glane - ikke Glande.
 
15.09-2008 | 23:53 af Jens N. Roved
Og jeg kan ligeledes undre mig meget over, at du synes, at det er helt ok, at slå 642 mænd, kvinder og børn ihjel, fordi én soldat er blevet dræbt. Det er flot, Ole. Du viser dit sande ansigt.
 
16.09-2008 | 00:13 af Jens N. Roved
Og sidst men ikke mindst Ole Kreiberg - Kan du forklare mig, hvorfor Hitler kaldte krigen på Østfronten for en tilintetgørelseskrig? Hvorfor lige på Østfronten, og hvorfor kun der?
 
16.09-2008 | 10:08 af Ole Kreiberg
De frivillige russere og ukrainere var med i felttoget til tilintetgørelsen af den jødiske bolsjevisme. I din ovennævnte lange tekst står der jo netop, at det var den jødiske bolsjevisme, som Hitler ønskede at tilintetgøre. Den med udryddelsen af de slaviske folk var vel nærmere en del af Stalins skrækpropaganda, der skulle få russerne og ukrainerne til at bakke op om ham og bolsjevismen i stedet for at tilslutte sig kampen mod kommunismen.

Jeg har da aldrig sagt, at det var OK at skyde 642 personer som gengældelse for drabet på en tysk soldat. Jeg har heller aldrig sagt, at det var i orden, at de allierede dræbte over hundredetusinde civile i den militært betydningsløse Dresden med brandbomber eller et lignende højt antal i Hamburg. Denne form for krigsførelse mod civile beboelsesområder, kunne med ligeså god ret kaldes tilintetgørelseskrig og blev det da også i tyskernes propaganda.
 
16.09-2008 | 10:23 af Lars Nunnegaard
Hvornår er Stalin og Lenin blevet jøder? trotski havde Stalin fordrevet og slået ihjel.
 
16.09-2008 | 10:39 af Ole Kreiberg
@ Nunne.

Det var Hitler, der anvendte udtrykket den jødiske bolsjevisme og ikke mig. Iøvrigt var Lenin kvartjøde.
 
16.09-2008 | 10:48 af Lars Nunnegaard
Ok Kreiberg, så er det sat på plads!
 
16.09-2008 | 14:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.09-2008 | 16:24 af Jens N. Roved
Per Nielsen »Lenin, Stalin, Mao, Tito, Castro, Kim Yong-Il er alle socialister.«

Det er jo løgn. De er/var alle kommunister. Der er KÆMPE gigantisk forskel.
 
16.09-2008 | 16:25 af Jens N. Roved
Per Nielsen »Nævn bare ET socialistisk land hvor systemet har gjort det godt for det brede flertal af borgere. Lige meget fattigdom og ideoligisk undertrykkelse til de 98% er altså ikke at gøre det godt.«

Danmark, Sverige, Norge, Finland?
 
16.09-2008 | 16:28 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Hitler blandede i sin propaganda jøderne og bolschevismen sammen for at gøre mordet på de østeuropæiske og russiske folk mere spiseligt. Det var ikke blot jøder, han henviste til. For jøderne var nok så langt fra kommunismen man kunne komme. Han brugte et gammelt retorisk kneb. Han beskyldte jøderne for at være kommunister og kommunisterne for at være jøder. På den måde legitimerede han drabene på begge grupper.
 
16.09-2008 | 16:29 af Jens N. Roved
Men det skal jeg jo nok ikke forvente, at du kan forstå.
 
16.09-2008 | 16:31 af Jens N. Roved
Orwell brugte begreberne Newspeak og Doublethink. De beskriver meget godt Hitlers metode. Du kan læse om det her: http://blog.blazingangles.net/soapbox/2007/03/krigspropaganda.html

Per Nielsen - George Orwell var socialist. Stalin og co. var kommunister. Forskellen kan du læse om i Kammerat Napoleon.
 
16.09-2008 | 17:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
16.09-2008 | 18:57 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger

Vær nu ikke naiv. Jødernes forholdholdsmæssige store repræsentation i den tidlige kommunisme er en kendt og accepteret sag. Læs hvad Churchill skrev i 1920:

http://www.patriot.dk/kommunisme.html

Læs hvad den amerikanske efterretningsofficer kaptajn Montogomery Schuyler rapporterede i 1919. Ud af 384 sovjetkommisærer var:

2 negre

13 russere

15 kinesere

22 armenere

Resten over 300 var jøder heraf 264 fra USA ligesom Trotsky.

Der findes meget mere kildemateriale, som jeg ikke orker at bringe. Ovennævnte er bare smagsprøver
 
16.09-2008 | 19:02 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - ja, det kommer ikke som en overraskelse for dig, at antisemitismen trivedes i de borgerlige kredse i Europa og USA?
 
16.09-2008 | 19:03 af Jens N. Roved
Per Nielsen - Det undrer mig ikke, at du er revisionist. Stakkels taber.
 
16.09-2008 | 19:05 af Jens N. Roved
Per Nielsen - »Alle disse benævnte fascister arbejdede udfra at de var socialister. «

Det er jo løgn i din hals. Mussolini skabte og definerede fascismen. Selv skrev Mussolini flg. i sit fascistiske manifest: »...Fascism [is] the complete opposite of…Marxian Socialism, the materialist conception of history of human civilization can be explained simply through the conflict of interests among the various social groups and by the change and development in the means and instruments of production.... Fascism, now and always, believes in holiness and in heroism; that is to say, in actions influenced by no economic motive, direct or indirect. And if the economic conception of history be denied, according to which theory men are no more than puppets, carried to and fro by the waves of chance, while the real directing forces are quite out of their control, it follows that the existence of an unchangeable and unchanging class-war is also denied - the natural progeny of the economic conception of history. And above all Fascism denies that class-war can be the preponderant force in the transformation of society.... «

Bliver I aldrig trætte af at opdigte løgn frem for at beskæftige jer med sandheden?
 
16.09-2008 | 19:07 af Jens N. Roved
En af de ting som fuldstændigt adskiller marxistisk socialisme fra Kommunismen er brugen af vold. Socialister foretrækker at agere gennem demokratiet. Kommunister igennem voldelig magtovertagelse. Det er en ret så fundamental forskel.
 
16.09-2008 | 19:41 af Jens N. Roved
Per Nielsen - Ole Kreiberg - Tjek her: http://snetiger.files.wordpress.com/2008/09/politisk-akse.jpg

Copyright: L. Mortensen.
 
16.09-2008 | 19:46 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Hm. Antisemitisme :-D. Se hvad jøderne selv mener om deres rolle i den tidlige kommunisme på denne israelske hjemmeside:

http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3342999,00.html
 
16.09-2008 | 19:46 af Jens N. Roved
1) Da Hitler kom til magten blev den "røde fløj" udryddet, herunder SA og Gregor Strasser.
2) Hitler allierede sig med Mussolini der selv har udtalt at han var det stik modsatte af hvad Socialismen står for.
3) Hitler hjalp Franco til magten i Spanien som i høj grad var autoritær, Konservativ og antikommunist. På den anden side af Franco, stod Anarkisterne og Kommunisterne. Havde Hitler været Socialist havde han hjulpet den anden side, og ikke Franco.
4) Dr. Todt blev sendt ud til en del arbejdere for at tale med dem. Her talte man om løn efter indsats, hvilket var i fuldstændig overenstemmelse med den Nationalsocialistiske idé (som de selv udtalte det). Dvs. økonomisk ulighed.
5) Hitler tillod private virksomheder at blomstre, og gik altså ikke ind for afskaffelse af privatejendomsretten til produktionsmidlerne som er selve kernen i Socialismen uanset retning.
6) Opretholdelsen af hierarki var meget vigtigt for Nationalsocialismen, altså den korporative stat, den model som Konservatismen (uden vold) også følger. Socialismen er mod hierarki.
7) Forbud mod fagforeninger for at tilintetgøre klassekampen er bestemt ikke noget Socialister går ind for, da klassekampen er en vigtig del af Socialismen, og fagforeninger iøvrigt også.
8) Det var de borgerlige der pegede på Hitler dengang han kom til magten. Ligeledes var det de Liberalistiske og Konservative partier der dannede en samarbejdsregering med Mussolini i 1922.
9) Stat og Socialisme hører ikke sammen. Selv Kommunisterne ønsker i sidste ende det statsløse samfund af hvad det angår i manifestet.
10) Aftalen med Stalin blev brudt. Det gjorde aftalen med Mussolini dog aldrig. Desuden var Stalin ikke Socialist, men statskapitalist.
 
16.09-2008 | 19:47 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Har du klikket på linket med det politiske spektrum endnu?
 
16.09-2008 | 19:50 af Jens N. Roved
 
16.09-2008 | 19:50 af Jens N. Roved
 
16.09-2008 | 20:55 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Ja jeg har.

Ecomic Left/Right: -2.75
Social Libertarian/ Authoritarian: -1.74

men husk, at jeg kun gider offentligt at debattere de af mine synspunkter, der er rimeligt kontroversielle. Jeg har også en fjern venstreorienteret fortid, men det holder jeg en meget lav profil med.
 
16.09-2008 | 21:02 af Thomas Proctor
@ Jens N. Roved (Snowtiger),

Thumbs up!

MVH
ESP
 
16.09-2008 | 21:12 af Thomas Proctor
@ Per Nielsen (Gilgameesh),

Socialismen har gjort store fremskridt i mange mange lande også i Danmark - sult er Fx afskaffet - det er den ikke i USA:

Selv om man ofte taler om problemer med fedme i USA, har landet store problemer med folk, der sulter.

Ifølge en ny rapport fra det amerikanske landbrugsministerie er sulten dog faldende for første gang i seks år - formentlig på grund af offentlige madprogrammer med blandt andet skolemadsprojekter, skriver AP.

Men tallene er stadig alarmerende: 12 millioner hjem i USA har problemer med at skaffe mad på bordet - i alt 35 millioner amerikanere lever med en eller anden grad af sult.

Udsatte befolkningsgrupper
»Det er simpelt hen uacceptabelt efter år med økonomisk opsving, at 35,1 million mennesker i dette land stadig står over for en konstant kamp mod sulten«, siger præsidenten for det amerikanske Food Research and Action Center Jim Weill til Reuters.

Nogle befolkningsgrupper er mere udsatte end andre. Tælles alle familier i USA med, er raten af hjem med usikre madressourcer 11 procent.

For latinamerikanske hjem er det 18 procent, for sorte er det 20 procent, og for hjem, hvor kvinden er den primære forsøger er andelen helt oppe på 30 procent.

En kamp om ord
Rapporten kritiseres for, at man har valgt at lade være med at bruge ordet 'sult'.

At ændre ordet er »en kæmpe bjørnetjeneste for de millioner af amerikanere, der dagligt kæmper for at få mad på bordet til dem selv og til deres familier«, siger præsten David Beckmann, der er formand for organisationen Bread for World, til AP.

Selv om det samlede antal af amerikanere ramt af mangel på mad er faldet, er antallet af amerikanere med meget lav sikkerhed for anskaffelse af mad steget fra 10,7 millioner mennesker til 10,8.

Det er ikke pænt af dig at lukke øjnene for kapitalismens ulykker!

Måske ved du ikke så meget om ulykkerne men så prøv at tænk over hvorfor de største økonomier i kapitalismen er porno, narko og våben...

MVH
ESP
 
16.09-2008 | 21:14 af Thomas Proctor
@ Per Nielsen (Gilgameesh),

Stadig flere fattige i USA

Gabet mellem rig og fattig i USA har aldrig været større end nu. Og antallet af ekstremt fattige har ikke været større i over 30 år

/ritzau/ - 12:03 - 25. feb. 2007


De rige bliver rigere og de fattige fattigere i USA. Ikke tidligere har gabet mellem rig og fattig været større, og antallet af ekstremt fattige er det største i siden 1970'erne.
Det viser en analyse, som aviskæden McClatchy har gennemført og offentliggør søndag.
Mindst 16 millioner amerikanske statsborgere lever i 'dyb og ekstrem fattigdom', der defineres som en familie på fire, der tjener mindre end 9900 dollar svarende til 56.000 kroner om året. For enkeltstående er grænsen 28.000 kroner.
- Antallet af ekstremt fattige er steget med 25 procent mellem 2000 og 2005, og det skal sammenholdes med, at USA i samme periode oplevede stor økonomisk vækst, skriver avisen.

MVH
ESP
 
16.09-2008 | 22:12 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - »@ Snowtiger. Ja jeg har.
Ecomic Left/Right: -2.75
Social Libertarian/ Authoritarian: -1.74
men husk, at jeg kun gider offentligt at debattere de af mine synspunkter, der er rimeligt kontroversielle. Jeg har også en fjern venstreorienteret fortid, men det holder jeg en meget lav profil med.«

Nu er det jo også lettere, at - hmm - »Tjae.. At lyve for andre kan i visse tilfælde undskyldes, men at lyve overfor sig selv er nærmest en negativ psykologisk diagnose.« - som yndig Per Nielsen formulerede det.
 
16.09-2008 | 22:25 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Jeg er ligeglad med din forældede referenceramme fra det forrige århundredes første halvdel. Den kan jeg ikke brug til en dyt.

Hvis du ikke kan få folk til at passe ind i den, så lyver de, og hvad ved jeg. Hvorfor ser du ikke nutidens virkelighed og problemer i øjnene, og så lader historien blive i historiebøgerne, hvor den hører hjemme. Man kan ikke dreje historiens hjul tilbage. Selvom der var nogle fantaster, der troede, at de kunne genskabe fortidens politiske fænomer og virkelighed, ville de komme ynkeligt til kort, hvis de forsøgte.

Du er så enormt negativt fikseret på fortidens fascisme, at det blokerer dig i at konfrontere nutiden.
 
16.09-2008 | 22:39 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - »Hvorfor ser du ikke nutidens virkelighed og problemer i øjnene, og så lader historien blive i historiebøgerne, hvor den hører hjemme.«

Se, nu er vi fremme ved noget væsentligt! Man KAN JO med god grund spørge dig om PRÆCIS det samme. Du bruger en hel hjemmeside på dit revisionistiske pladder. Hvem af os to er det lige, som hænger fast i fortiden? Du er så enormt fokuseret på at forsvare fascismen i det hele taget, så du ikke kan se den i din egen samtid. DÉT kære Ole Kreiberg er simpelthen uhyggeligt og grotesk.
 
16.09-2008 | 23:05 af Jens N. Roved
Citat Ole Kreiberg: »Det er klart, at hele den snak om etniske udrensninger og krigsforbrydelser har en underliggende skjult og langsigtet dagsorden. Al modstand mod den nye verdensorden og det multietniske samfund skal dæmoniseres, så det efterhånden kan blive gjort strafbart at modarbejde bestræbelsen på at blande alverdens folkesalg, hvis virkelige formål er at skabe svage og identitetsløse verdensborgere, som det er let at kontrollere og manipulere for den herskende verdens elite.« Ole Kreiberg. -Citat slut!

http://www.nizkor.org/hweb/people/k/kreiberg-ole/ethnic-cleansing.html
 
17.09-2008 | 00:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 00:50 af Thomas Proctor
@Per Nielsen (Gilgameesh),

Jeg har skam læst noget af Barder Meinhof, følger retssagen mod Fighters and Lovers og læser om Blekingebanden men jeg er pacifist så bare rolig.

OM kapitalismens forbrydelser mod menneskeheden:

http://psykoempaten.nationenblog.dk/2008/06/28/kapitalismen-slar-b%C3%98rn-ihjel/

Kapitalismen er en katastrofe – Anmeldelse af Naomi Kleins ”Chokdoktrinen”:
http://www.marxist.dk/Home.php?Page=Artikel&ArtikelID=1944

MVH
ESP
 
17.09-2008 | 00:50 af Jens N. Roved
Per Nielsen - Og således undgår du meget belejligt at forholde dig til de efterfølgende argumenter. Men det magter du vel heller ikke.
 
17.09-2008 | 00:51 af Jens N. Roved
Hitlers alliance med Stalin handlede alene om Polen. England og Frankrigs udenrigspolitik imod Sovjet blev ført lang tid før Hitler tog magten i Tyskland. Husk på hvem det var, som - med Frankrigs, Englands og USAs støtte - angreb Sovjetunionen under den borgerkrig, som hærgede fra 1918-1920.

»By early 1918, a major civil war had broken out in Russia--only recently named the USSR--which is commonly known as the civil war between the "Reds" and the "Whites". The "Reds" were the Bolshevik controlled Soviets. During this time the Bolsheviks changed their name to the Communist party. The "Whites" were mostly Russian army units from the world war who were led by anti-Bolshevik officers. They were also joined by anti-Bolshevik volunteers and some Mensheviks and Social Revolutionaries. During this civil war, the Bolsheviks signed a separate peace with Germany and finally ended Russia's involvement with the world war.«
http://www.thenagain.info/WebChron/easteurope/RedWhite.html

Polen og Rusland var i krig allerede i 1919, hvor Polen blev støttet af Frankrig:
http://da.wikipedia.org/wiki/Den_polsk-sovjetiske_krig
 
17.09-2008 | 00:52 af Jens N. Roved
Næh nej - kommunisterne havde skam overhovedet ingen grund til at være skeptiske overfor vesten. De var blot paranoide. Ikke sandt, Per?
 
17.09-2008 | 00:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 01:00 af Jens N. Roved
Per Nielsen - Derudover, så startede du selv med at svine mig til: »Tjae.. At lyve for andre kan i visse tilfælde undskyldes, men at lyve overfor sig selv er nærmest en negativ psykologisk diagnose.«

Mere præcist d. 16. september 2008 17:48 | af Per Nielsen (Gilgameesh).

Vil du bære mere ved til dit eget bål?
 
17.09-2008 | 01:02 af Jens N. Roved
Per Nielsen - Hvad med at forholde dig til argumenterne? Du høvler jo bare bevidstløst den samme revisionistiske propaganda af, som en plade fuld af ridser.

Jeg HAR forklaret dig, at forskellen på socialismen og kommunismen i alt væsentligt er meget stor, eftersom socialismen agerer igennem demokratiet, hvor kommunismen bruger voldelig magtovertagelse. Det er sgu'da en forskel, som er til at tage og føle på. Ydermere mangler du, at forholde dig til dette:

1) Da Hitler kom til magten blev den "røde fløj" udryddet, herunder SA og Gregor Strasser.
2) Hitler allierede sig med Mussolini der selv har udtalt at han var det stik modsatte af hvad Socialismen står for.
3) Hitler hjalp Franco til magten i Spanien som i høj grad var autoritær, Konservativ og antikommunist. På den anden side af Franco, stod Anarkisterne og Kommunisterne. Havde Hitler været Socialist havde han hjulpet den anden side, og ikke Franco.
4) Dr. Todt blev sendt ud til en del arbejdere for at tale med dem. Her talte man om løn efter indsats, hvilket var i fuldstændig overenstemmelse med den Nationalsocialistiske idé (som de selv udtalte det). Dvs. økonomisk ulighed.
5) Hitler tillod private virksomheder at blomstre, og gik altså ikke ind for afskaffelse af privatejendomsretten til produktionsmidlerne som er selve kernen i Socialismen uanset retning.
6) Opretholdelsen af hierarki var meget vigtigt for Nationalsocialismen, altså den korporative stat, den model som Konservatismen (uden vold) også følger. Socialismen er mod hierarki.
7) Forbud mod fagforeninger for at tilintetgøre klassekampen er bestemt ikke noget Socialister går ind for, da klassekampen er en vigtig del af Socialismen, og fagforeninger iøvrigt også.
8) Det var de borgerlige der pegede på Hitler dengang han kom til magten. Ligeledes var det de Liberalistiske og Konservative partier der dannede en samarbejdsregering med Mussolini i 1922.
9) Stat og Socialisme hører ikke sammen. Selv Kommunisterne ønsker i sidste ende det statsløse samfund af hvad det angår i manifestet.
10) Aftalen med Stalin blev brudt. Det gjorde aftalen med Mussolini dog aldrig. Desuden var Stalin ikke Socialist, men statskapitalist.
 
17.09-2008 | 01:04 af Jens N. Roved
 
17.09-2008 | 01:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 01:08 af Jens N. Roved
Jeg anser ikke mig selv for at være socialist - ej heller kommunist. Men jeg har en sund interesse for historie. En interesse, som jeg har dyrket gennem mange år, med læsning af noget så videnseksponerende som bøger. Desværre har alt for mange deres historiske viden fra et eller andet dødsygt revisionistisk propaganda site på indernettet. Det vil jeg gerne advare meget kraftigt imod - det vil jeg!
 
17.09-2008 | 01:10 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 01:11 af Jens N. Roved
Per Nielsen - Du skrev kommentaren henvendt til mig. Hvorledes skal jeg forstå den, så, hvis den ikke var personlig?
 
17.09-2008 | 01:11 af Jens N. Roved
Per Nielsen - Ét er, hvad man kalder sig - noget andet er, hvad man reelt er. Det demonstrerer du jo tydeligt.
 
17.09-2008 | 01:13 af Jens N. Roved
Styret i Østtyskland har aldrig været socialistisk. Det har derimod været fascistisk, selv om man kaldte det noget andet. Samme gjorde sig jo gældende for Hitler. Igen må jeg henvise dig til Orwells glimrende beskrivelse i Kammerat Napoleon.
 
17.09-2008 | 01:15 af Jens N. Roved
At du således lyver om, at din kommentar ikke var personligt rettet imod mig kan meget let afsløres ved at scrolle op og selv læse den. Det er nogle kønne adjektiver, som du tillægger dig selv. Du skulle nu nødig snakke om andre i din nuværende situation. Der er for meget at rette op på.
 
17.09-2008 | 01:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 01:18 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 01:21 af Jens N. Roved
Så tager vi den da én gang til...

»16. september 2008 17:48 | af Per Nielsen (Gilgameesh)
Jens N. Roved (Snowtiger) skrev:
"Per Nielsen »Lenin, Stalin, Mao, Tito, Castro, Kim Yong-Il er alle socialister.«
Det er jo løgn. De er/var alle kommunister. Der er KÆMPE gigantisk forskel."

Er detr??
Tjae.. At lyve for andre kan i visse tilfælde undskyldes, men at lyve overfor sig selv er nærmest en negativ psykologisk diagnose.«

Du skriver mit navn. Du citerer mig. Du sviner mig til bagefter - selv om jeg tvivler på dine kundskaber angående *psykiatriske* diagnoser. Psykologisk diagnose er ikke lige et begreb, som jeg er bekendt med.
 
17.09-2008 | 01:24 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 01:24 af Jens N. Roved
Per Nielsen - Godt, så er vi da enige om, at kommunismen i sin udfoldelse var fascistisk. Da fascismen (ifølge Mussolini) pr. definiton var komplet modsat socialismen og desuden højreorienteret, så kan vi vel blive enige om, at kommunismen i sin udfoldelse var højreorienteret og fascistisk, ikke sandt?

Eller skal du vride hænder lidt længere? Har du brug for en pause, så det kan bundfælde sig? Skal jeg citere Mussolini igen? Eller kan du selv scrolle op og finde citatet?
 
17.09-2008 | 01:25 af Jens N. Roved
Per Nielsen - Hvor har du skrevet det famøse ord MAN?
 
17.09-2008 | 01:29 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 01:32 af Jens N. Roved
»Men du har da ret i een ting, nemlig at socilaizmen var fascistisk i dens udlevelse. Det er nu een gang ikke på "skåltaler" og "hyldestsange" man skal bedømme en isme men hvorpå den udlevedes.«

Det eneste sted, hvor jeg har set ægte socialisme udlevet, er - og hold nu godt fast - i Sverige, Danmark, Finland og Norge. Bemærkelsesværdigt er det, at disse 4 lande har den bedste levestandard i hele verden, og at ingen af disse lande er endt med at blive fascistiske ligesom de kommunistiske lande blev.
 
17.09-2008 | 01:37 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 01:38 af Jens N. Roved
»Jeg har ikke skrevet "det famøse ord MAN" men når der nu ikke er brugt et "du" i en sætning, er det ikke ment som en personlig anforladelse.«

Du skrev mit navn. Kan det blive meget mere personligt?

»Ja det er vi da. Og kommunismen var socialismen i praksis.«

Kommunisme kan ikke være socialisme i praksis eftersom:

1) Du selv erkender, at kommunismen i praksis er fascisme. Ifølge mussolini er fascismen højreorienteret og totalt modsat socialismen.

2) Kommunismen forudsætter voldelig magtovertagelse. Socialismen arbejder gennem demokratiet.

I begge tilfælde har jeg ført argumentation for, at kommunismen i praksis intet havde med socialisme at gøre, hvorimod den både hvad vold angår og ligeledes din egen erkendelse er tæt forbundet til Mussolinis højreorienterede fascisme.
 
17.09-2008 | 01:41 af Jens N. Roved
Per Nielsen - Jeg kan se, at du er en ægte revisionist. Kigger du lige på den her igen?

http://snetiger.files.wordpress.com/2008/09/politisk-akse.jpg

Skandinavien har været præget af blandingspolitik. En god del socialisme og en god del konservatisme og liberalisme. Men fremmest er de socialistiske idéer.
 
17.09-2008 | 01:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 01:42 af Jens N. Roved
Forudsat naturligvis at vi skelner imellem socialisme og kommunisme, eftersom vi tilsyneladende er enige om, at de to ismer ikke har meget med hinanden at gøre udover det fælles ophav.
 
17.09-2008 | 01:43 af Jens N. Roved
Per Nielsen - Har du nogensinde læst Karl Marx?
 
17.09-2008 | 01:48 af Jens N. Roved
Og George Orwell var glødende socialist - alligevel skrev han Kammerat Napoleon, fordi han syntes at kommunismen havde bevæget sig væk fra de socialistiske idealer og over til de fascistiske.

Der er masser af eksempler på socialistiske traditioner i skandinavien. Eksempelvis var den nu afdøde Björn Afzelius socialist. Han var også en fredselskende mand, som arbejdede for retfærdighed i verden. Der er talrige eksempler på, at socialister arbejder for fred og demokrati, hvorimod kommunister gennemfører deres agenda med vold. Nu du selv skriver, at man skal kende noget på dets praktiske udfoldelse, så kan man jo kigge på de mange ægte socialister og sammenligne dem med de selvproklamerede pseudo-socialistiske kommunistiske fascister fra Østblokken. Der ér KÆMPE forskel.
 
17.09-2008 | 01:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 01:52 af Jens N. Roved
Og når vi så kommer til dit gentagne postulat - 'Jamen alle andre er enige om at socialisme er kommunisme.... blablabla'.

Det er fordi, politikerne er bange for at miste deres magt. Man vil hellere med alle midler dæmonisere socialismen end indrømme, at man fylder folk med løgn. Det gælder OGSÅ og ikke mindst for kommunisterne.
 
17.09-2008 | 01:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 01:53 af Jens N. Roved
Per Nielsen - socialdemokratismen er socialistisk.

Hør nu her. Du var lige før enig med mig i, at kommunismen var fascistiske i praksis. Eftersom Mussolini skrev, at fascisme intet havde med socialisme at gøre, så kan kommunismen pr. definition ikke være begge dele, hvorfor vi må kunne være enige om, at kommunismen i praksis var fascistisk.
 
17.09-2008 | 01:56 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 01:57 af Jens N. Roved
»Selvfølgelig kan man finde enkelte blandt socialisterne der menter at kommunismen ikke var socialisme, men de tilhørte el beskedent mindretal.«

Et mindretal, som har ret, er ikke nødvendigvis de, som tager fejl.

»Selv grupper som Baader-Meinhof (3. generation) var af den overbevisning. Men det ændre altså ikke ved at det store flertal af venstreorienterede anså kommunismen som socialisme i praksis.«

Fordi det store flertal er hjernevasket af to politiske fronters magtarrogance og propaganda betyder ikke, at de har ret, når de bræger løs som en anden flok får.

For at forstå historien må man selv grave sig ned i den og selv tilegne sig viden og tage stilling. At lytte til propaganda og revisionister er ren hjernevask.
 
17.09-2008 | 01:58 af Jens N. Roved
Mussolini definerede fascismen. Du har selv erkendt og står ved, at kommunismen var fascistisk i praksis. Ergo må du også stå ved og erkende, at det er mussolinis definition, som gælder for kommunismen.
 
17.09-2008 | 02:01 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 02:03 af Jens N. Roved
Og når det gælder hjernevask og propaganda, så gentager det hele sig i krigen imellem USA og Mellemøsten. Propagandaen figurerer til bevidstløshed på begge sider. Folk bliver som hjernevaskede får.

Jeg begriber ikke, at folk ikke sætter sig ned og sætter sig ind i de ting, som de skal tage stilling til, i stedet for at lytte til magtarrogante politikere og religiøse ledere, som har nogle helt andre agendaer end dem, som de fortæller til de brede masser. Det er fuldstændig vanvittigt - specielt når man tænker på, at et lille kig på historien omkring 1920 - 1945, ville fortælle så mange så meget, hvis blot folk gad selv at sætte sig ind i materialet.
 
17.09-2008 | 02:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 02:06 af Jens N. Roved
Per Nielsen - »Historiker anerkender at det at forstå historien baglæns er at misfortolke det forhold der eksisterede på de enkelte tidspunkter. Det er det du gør.«

Hvad er det for noget PIS. Jeg har netop sat mig ind i historien i forhold til dens samtid - hvilket så er i total modsætning til dig. Tal for dig selv!!! Tidsånd. Pfft - det er jo et totalt ukendt begreb for dig.

Tidsånden i min gennemgang er jo netop tydelig omkring det, jeg har skrevet om anden verdenskrig - både i indlægget og mine kommentarer. Men du skal da endelig bare fortsætte med at svine mig til. Det rammer dig selv lige i røven.
 
17.09-2008 | 02:08 af Jens N. Roved
Per Nielsen - Aha. Jamen mig bekendt opfandt Mussolini fascismen som ideologi. Men du er da velkommen til at blive klogere ved at læse i en bog. Det kan da godt være, at han tog elementer af de antikke Rom med sig; men der eksisterede ikke noget, som kaldtes fascisme i det antikke Rom. Og jeg har også læst om det antikke Rom og dets historie. Det kan du få en lektion i en anden gang.
 
17.09-2008 | 02:09 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 02:13 af Jens N. Roved
At noget bygger på noget betyder ikke, at det er præcis det samme. Det betyder blot, at man har taget de ting ud, som man kunne bruge og bygget noget nyt med dem.

Vidste du, at konge- og dronningetrappen på Kalmar slot er bygget af kæmpe gulvsten fra de katolske kirker, som man rev ned under reformationen?
 
17.09-2008 | 02:15 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 02:16 af Jens N. Roved
Per Nielsen - Find mig et eneste romersk skrift, hvor ordet fascisme står, og jeg skal bøje mig i støvet for dig.
 
17.09-2008 | 02:17 af Jens N. Roved
Men det skal være originalt. Der er dog masser at vælge imellem.
 
17.09-2008 | 02:17 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 02:21 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 02:22 af Jens N. Roved
Per Nielsen - Er det ikke sådan, at Mussolini tog det symbol til ejerskab og ikke omvendt?

Hitler tog jo også swastika som sit symbol, selv om det ikke havde den betydning tidligere.

Var det ikke dig, som lige før udbredte dig om, at man skulle udforske historien i dens egen tidsånd og ikke blande den sammen med alt muligt andet?
 
17.09-2008 | 02:26 af Jens N. Roved
Per Nielsen - »Sammen med S.P.Q.R var fasces-symbolet portræteret på alle offentlige romerske bygninger. I den sene kejsertid blev det afbilledet i større format end S.P.Q.R.«

Det havde jo dengang intet med fascisme at gøre. Der var ingen ideologi, som hed fascisme i romerriget. Du skal finde mig en romersk tekst (original), hvor der står noget om en ideologi kaldet fascisme. Gør det, og jeg bøjer mig i støvet.

Mussolinis brug af gamle symboler kan du ikke føre tilbage til, at hans selvskabte ideologi så nødvendigvis eksisterede dengang. Det er fuldstændig historisk uredeligt og ude af den tidsånd eller historiske kontekst, som du beskyldte mig for ikke at overholde for mindre end en time siden.
 
17.09-2008 | 02:26 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 02:33 af Jens N. Roved
Per Nielsen - »Ligesom med socialismen i teori, udartede neo-fascismen i Italien sig, når den udførtes i praksis, til noget helt andet.«

Jeg synes ikke, at fascismen blev udført anderledes end, hvad Mussolini selv beskrev. Det har jeg behandlet i et andet indlæg før dette. Du er velkommen til at læse med der også. Fascismen i Italien rettede sig faktisk ret præcist efter de af Mussolini udstukne retningslinjer. Den var højreorienteret, autoritær, gudsfrygtig, voldelig og kapitalistisk.

Men nu må jeg have noget søvn. Vi kan skrives ved imorgen.
 
17.09-2008 | 02:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 02:36 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.09-2008 | 02:56 af Jens N. Roved
Per Nielsen - »Kunne det være fordi du ser fascismen udfra nutidens opfattelse og ikke den oprindelige?«

Jeg ser fascismen præcis som Mussolini selv beskrev den i 1935. Jeg har citeret ham adskillige gange.

Det er ekstremt dårlig stil af dig først at afkræve mig, at jeg forholder mig til historien i dens rette tidsånd, hvorefter du selv postulerer, at fascismen eksisterede i en tidsperiode, som ligger næsten 2000 år før den blev skabt. Tror du også på UFO'er?

Jeg vil have dig til at finde et skriftligt bevis på, at der eksisterede en ideologi dengang i det antikke Rom, som man kaldte fascisme. Det er din påstand - ikke min. Du må selv føre beviset.

Ydermere definerer jeg ikke socialismen udfra ideologien og omvendt med fascismen. Jeg definerer både socialismen, kommunismen og fascismen udfra deres respektive ideologier. Udfra ideologierne er det meget let at observere, at der i socialismen og fascismen var korrelation imellem ideologi og praksis, hvorimod kommunismen udviklede sig til fascisme på trods af at den oprindeligt baseredes på Marxistisk socialistisk ideologi.

Jeg gider imidlertid ikke stå model til dine overføringer, så lad venligst være med det.

Sov godt. :)
 
17.09-2008 | 10:38 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Jeg er ganske rigtig historisk interesseret, men det betyder da ikke, at jeg ikke kan skelne fortid fra nutid -tværtimod.
 
17.09-2008 | 16:08 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Hvis du er oprigtigt historisk interesseret, så skulle du tage at læse det her: http://www.perbenny.dk/1932.html
 
17.09-2008 | 16:29 af Thomas Proctor
@Per Nielsen,

Det du åbenbart ikke kender til er at stort set hele den danske venstrefløj støttede de demokratiske bevægelser som Solidarnost osv i Øst-europa og så Sovjetunionen som en form for statskapitalisme. Derimod havde højrefløjen gode grunde til at male fanden på væggen uden at støtte de spirende fagbevægelser eller demokratiske processer derovre.
Det er jo bemærkelsesværdigt at det var en kommunist (Gorba, nu socialdemokrat) som tilskyndede reformerne og den demokratiske process.

http://www.sf.dk/default.aspx?func=article.view&id=34192

MVH
ESP
 
18.09-2008 | 16:54 af Jens N. Roved
Per Nielsen - »1. Det er nu altså ikke op til dig at bestemme hvordan og hvorledes jeg skal skrive herinde. Så dit lillle diktatoriske flip kan du godt pakke væk.«

Jeg kan da lige love dig for, at det lige præcis er mig, som skal bestemme, hvordan du skal skrive på min blog. Ciaaaoooo!
 
18.09-2008 | 18:31 af Thomas Proctor
Til dem der ikke ved hvad fascisme er eller forsøger at skjule det:

Se DR2: idag 18.40 Den italienske fascisme (1)
Mussolini tog magten sammen med sine 'sortskjorter' på et tidspunkt, hvor Italien var plaget af voldsomme sociale spændinger og omfattende strejker, ved hjælp af frygt skabt gennem systematisk voldsanvendelse og mord. Det fascistiske regime blev støttet af kongen, hæren og overklassen, der omfattede Mussolini som det eneste bolværk mod kommunisme og kaos. Det gjaldt også Churchill, der i så sent som i 1932 hyldede Mussolini som det 'romerske genius'.

MVH
ESP
 
19.09-2008 | 11:09 af Ole Kreiberg
@ Thomas Proctor.

Dit sidste indlæg bekræfter jo, hvad jeg hele tiden har sagt: nemlig at fascismen først og fremmest var en bevægelse mod den revolutionære socialisme, som f.eks. havde taget magten i Sovjetunionen. Den var således ikke en bevægelse mod masseindvandring og multietnicitet, da noget sådant slet ikke eksisterede i Italien eller Tyskland den gang.

Alligevel får jeg hele tiden stukket dette fortidige italienske fænomen i næsen, blot fordi jeg argumenterer mod masseindvandringen og til fordel for det monoetniske samfund.
 
21.09-2008 | 09:47 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Det er jo løgn. Jødehadet eksisterede lang tid før Martin Luther, som var en af Hitlers store inspirationskilder.
 
21.09-2008 | 10:30 af Jens N. Roved
Per - Gilgamesh.

Cum grano salis, min ven. ;-)
 
21.09-2008 | 10:58 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger

Hvad har jødehad med denne diskussion at gøre? Alle undtagen dig og Thomas Proctor er enige, at fascismen først og fremmest var en modreaktion mod den revolutionære socialisme, som var med til at destabilisere samfund som det italienske. Når der er kaos og splittelse i samfundet, er der brug for en stærk mand. Det samme var tilfældet i Sovjetunionen. Det kaos, som revolutionen havde efterladt Sovjerunionen i, skabte et behov for en stærk mand, og denne mand var Josef Stalin.

Heldigvis havde vi i Danmark ingen revolutionær socialistbevægelse af betydning, så vi blev forskånet for en Mussolini eller Stalin. I Danmark var sloganet Stauning eller Kaos, og vi fik en fredelig socialdemokratisk regering, som opbyggede den velfærdstat, som vi nyder så stor glæde af den dag idag.
 
21.09-2008 | 11:08 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Så nu erkender du, at fascismen intet har med socialisme at gøre? Det var ellers ikke, hvad du skrev tidligere. Og Hitler havde bestemt et problem med multietnicitet. Det gik ud over både sigøjnere, jøder og slaver.
 
21.09-2008 | 11:09 af Jens N. Roved
Så man kan med god ret hævde, at det både var et opgør med socialismen og det multietniske samfund.
 
21.09-2008 | 11:22 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger

Du for forvekler mig med andre debattører. Jeg har aldrig kaldt fascisme for socialisme.

Angående jøder: Jøderne havde da boet i Tyskland siden middelalderen og var således ikke at betragte som indvandrere eller noget, der kan sammenlignes med nutidens masseindvandring.

Hitler fjendtlighed overfor jøderrne havde vist mest rod i værker som Zions Vises Protokoller, Houston Stewart Chamberlain og andet samtidigt.
 
21.09-2008 | 17:53 af Jens N. Roved
Jøderne var en etnisk gruppe. Jeg har ikke snakket om masseindvandring - det har du. Jeg skrev: »Så man kan med god ret hævde, at det både var et opgør med socialismen og det multietniske samfund.«
 
21.09-2008 | 20:40 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Hvis man læser, hvad Hitler selv sagde som begrundelse for sin jødefjendtlige holdning, så drejede det sig mere om, at jøderne sås som en farlig nedbrydende kraft i samfundet. Jøderne var ude efter verdensherredømmet, og som et instrument til dette havde de skabt kommunismen. Andre steder havde de sat sig tungt på finanskapitalen i stedet for at kontrollere den gennem statsovertagelse af produktionsmidler og kapital. Læs hvad jøder selv mente om denne sag:

Følgende stammer fra en brevveksling mellem Karl Marx og en anden jøde, Baruch Levy, (gengivet i "La Revue de Paris" den 1. juni 1928 side 574):

"I menneskehedens nye organisation vil Israels børn blive spredt over hele jorden og vil uden at møde modstand nogetsteds blive det ledende element, især hvis de kan opnå sikker kontrol over en del af arbejderklassen. Nationernes regeringer, som udgør den universelle republik, vil uden videre komme i hænderne på jøderne under dække af proletariatets sejr. Privat ejendomsret vil dernæst blive undertrykt af jødiske herskere, som overalt vil kontrollere de offentlige midler. Således vil det talmudiske løfte, at når Messias kommer, vil jøderne være i besiddelse af hele verdens rigdom, være virkeliggjort"

Og læs hvad Hitler egentlig mente om jøderne som race i sit politiske testamente fra 1945:

Vores racemæssige stolthed er ikke aggressiv undtagen, når det gælder den jødiske race. Vi benytter udtrykket jødisk race som en bekvem betegnelse, for i virkeligheden og fra et genetisk synspunkt findes der ikke en jødisk race. Imidlertid findes der dog en gruppe, om hvem betegnelsen faktisk kan anvendes, og som anvendes af jøderne selv. Det er den åndeligt homogene gruppe, til hvilken alle jøder i hele verden regner sig, uanset hvilket land de bor i. Det er den gruppe, som vi betegner som den jødiske race.... Den jødiske race er først og fremmest abstrakt race af sindelag.... En race af sindelag er noget mere solidt og holdbart end blot en race
 
21.09-2008 | 20:52 af Jens N. Roved
Og igen Ole Kreiberg... Hvad med slaverne og sigøjnerne? Hvad med de afrikanske undermennesker? Hvad med den supreme ariske race?
 
21.09-2008 | 22:13 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger

Der boede meget få sigøjnere indenfor det tyske riges grænser, så modviljen mod dette etniske mindretal kunne således ikke være noget vigtigt i nazismen. Og hvad slaviske mindretal angår, så fandtes der og findes der den dag i dag et slavisk mindretal i Tyskland, sorberne. Ingen sorbere blev interneret eller lignende alene, fordi de var af slavisk oprindelse. Der findes ingen konkrete påstande om udryddelse af dette mindretal. Det samme gælder efterkommerne af de mange polakker, som havde indvandret i stort tal til Tyskland i slutningen af 1800-tallet for at blive arbejdere i industri og minedrift. Der forekom i Nazi-Tyskland ingen undertrykkelse eller diskrimination mod disse deres efterkommere.
 
21.09-2008 | 22:20 af Ole Kreiberg
Og negre fandtes der vist uendeligt få af i Tyskland på den tid. Jeg har dog fundet et billede af en fra den nazistiske propaganda. Se dette:

http://www.patriot.dk/neger.jpg

og slavere i den tyske propganda:

http://www.patriot.dk/handschar.jpg
 
22.09-2008 | 13:17 af Thomas Proctor
@Ole Kreiberg (olekreiberg),

Du glemmer meget bekvemt at de første som fik tortur og placeret i KZ-lejre ikke var jøder eller romaer men kommunister, fagforeningsfolk, socialister og anarkister. Og at fagforeninger og kommunist partiet blev forbudt efter Hitlers magtovertagelse (læs diktaturets indførsel) i 1933.

Dertil kommer at du helt overser dette:

http://www.folkedrab.dk/sw52849.asp

MVH
ESP
 
22.09-2008 | 13:26 af leon lerche
Nå, jeg vil godt starte med at fremhæve de 6.5.millioner jøder som jo døde under meget grime omstændighedder og jeg forklejner ikke alle andre nationaliteter, der er jo også tale om millioner og når vi så lige tager de Tyske værnmagt-soldater og generaler og andre som blev skudt, NETOP fordi de ikke ville være med til dette svineri, når i skriver om den fandes historie, så husk også de uskyldige og de som lod sig skyde, netop fordi de ikke ville gøre hvad der blev sagt, ære være deres minde, hilsen fra. Leon, som siger i spøger og i får svar.
 
22.09-2008 | 18:55 af Ole Kreiberg
@ Thomas Proctor.

Jeg forstår ikke, hvor du vil hen. Jeg har da netop skrevet, at fascisterne og nazisterne først og fremmest var modstandere af den revolutionære socialisme. Uden den revolutionære socialisme - ingen fascisme og nazisme. Ligesom Stalin var Hitler hurtig til at få interneret alle reelle og indbildte fjender af systemet - herunder alle som bare ansås for samfundsnedbrydere eller lignende. Og jøderne faldt berettiget/uberettiget ind under disse katagorier.
 
22.09-2008 | 20:12 af Thomas Proctor
@Ole Kreiberg (olekreiberg),

Så er vi da enige.

Er du bekendt med?:

http://www.folkedrab.dk/sw52849.asp

MVH
ESP
 
22.09-2008 | 20:15 af Thomas Proctor
@Ole Kreiberg (olekreiberg),

Jeg må løbe nu - måske kan du få noget ud af denne artikkel:


http://avisen.dk/blogs/extrasensoryperception/dansk-folkeparti-har-bare-erstattet-joederne-med-musl_17796.aspx


MVH
ESP
 
23.09-2008 | 12:48 af Ole Kreiberg
@ Thomas Proctor.

Skulle jeg som handicappet barn vælge mellem den hurtige død i Nazi-Tyskland eller den langsomme død på et rumænsk børnehjem under kommunismen, ville jeg nok vælge det første.
 
23.09-2008 | 14:41 af Thomas Proctor
@ Ole Kreiberg (olekreiberg),

Det skal handikappede heldigvis ikke og den ene fejl kan ikke rette op på den anden fejl. Det sidste kan ikke retfærdiggøre det første. Men jeg er glad for du forsøger at sætte dig i en handikappets sted.

MVH
ESP
 
26.09-2008 | 12:24 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Hvis du var handikappet og skulle vælge-----......

Jeg kan se, at jeg har taget fejl af dig. Du sympatiserer jo ikke blot med fascismen - din mest åbenlyse sympati ligger klart hos nazisterne og nynazisterne. Tak for at du har slået det fast med 7-tommmersøm. Så er der ikke længere grund til at tvivle på, at du spreder nynazistisk propaganda på din hjemmeside, og således har denne artikel bevist sit eget værd igennem dine egne udtalelser her på siden.

I rest my case.
 
26.09-2008 | 12:24 af Jens N. Roved
Fremover vil jeg blot henvise folk til denne debat, når de vil danne sig et indtryk af dig.
 
26.09-2008 | 12:45 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Nej, jeg er jo dansker og lever ovenikøbet i år 2008, så hvis jeg var et handicappet barn ville naturligvis vælge Danmark. At jeg skulle have nogen sympati for svundne tiders forlængst afdankede politiske ideologier i fremmede lande er jeg uforstående overfor.

Idag drejer den politiske kamp sig for eller imod globaliseringen med dens negative følger som masseindvandring, bevarelse af den sociale velfærd m.m.. Du beskæftiger dig derimod med fænomener, som opstod en gang, da verden var anerledes end i dag.
 
26.09-2008 | 13:21 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Til fælles bedste for Europa sker der i øjeblikket en forholdsmæssig udligning af velfærden, som vi skal og må have råd til. Ellers ville der ikke være meget idé i et handelsfællesskab.
 
26.09-2008 | 19:09 af Thomas Proctor
@Ole Kreiberg (olekreiberg),

De politiske ideologier forsvinder ikke sålænge der er mennesker til. Det er lidt misvisende at du beskæftiger dig med analyser af fascismen og nazismen på den ene side og forsøger at affeje selvsamme ideologier som noget der ikke existere idag...

Jeg tror disse artikler vil interessere dig:

http://modkraft.dk/spip.php?article7853&var_recherche=italien%20fascisme

http://modkraft.dk/spip.php?article8521&var_recherche=italien%20fascisme

MVH
ESP



MVH
ESP
 
27.09-2008 | 14:02 af Ole Kreiberg
@ Thomas Proctor.

Dels er jeg historisk interesseret og dels spiller tilhængerne af masseindvandringen på frygten for nazisme og fascisme i deres propaganda imod deres modstandere. Derfor er det interessant at analysere, hvad disse begreber i virkeligheden stod for og diskutere deres berettigelse eller især mangel på samme i nutiden.

At utilfredsheden med de seneste årtiers masseindvandring i Italien efterhånden er vokset til voldelige dimensioner kan de italienske politikere udelukkende takke sig selv og deres slappe laden-stå-til for. Når de demokratiske politikere således ikke har været i stand til at dæmme op for masseindvandringen, kalder de jo selv på på mere hårdtslående kræfter. Det kan sammenlignes med de svage demokratier i 20ernes Italien og Tyskland, der ikke var i stand til at dæmme op for den voldelige og revolutionære socialisme. Konsekvensen blev autoritære kræfter, der ikke var bange for at møde vold med vold.
 
27.09-2008 | 17:43 af Thomas Proctor
@ Ole Kreiberg (olekreiberg),

Ja jeg kan godt se det er meget enkelt for dig. Det er de demokratiske politikkeres egen skyld hvis der kommer diktatur - ikke? Volden er berettiget så længe den udøves af fascister? Det er vel også vold du håber på siden du har købt våben ind?

Hvis du tror jeg ønsker masseindvandring tager du fejl. De partier som skriger på udenlandsk arbejdskraft er Venstre og Konservative. Det er bl.a. også fordi de ved det splitter arbejderne og trykker lønnen. Derimod har socialisterne og fagforeningerne travlt med at give befolkningen i Danmark ordnede forhold på arbejdsmarkedet. Se disse kræfter støtter nemlig den enkelte arbejder/skatteyder.

Jeg er ked af at du tilsyneladende ønsker at tilspidse situationen i Danmark for det vil føre til mere vold og utrykhed som ingen har brug for. Mennesker har brug for fred - kun nogle ganske få får noget ud af krig. Jeg har som sagt været i krig og det ønsker jeg ikke for nogen.

MVH
ESP
 
27.09-2008 | 18:19 af Thomas Proctor
@ Ole Kreiberg (olekreiberg),

Når vi interessere os for historiske begivenheder, blot med modsat fortegn, kan du måske drage nytte af denne oplysning:

http://politiken.dk/kultur/article573699.ece

MVH
ESP
 
27.09-2008 | 18:24 af Ole Kreiberg
@ Thomas Proctor

Hvad er det dog for noget paranoidt sludder, at jeg skulle have indkøbt våben. Her kommer du tæt på injurieloven, hvis du ikke kan bevise sandheden i dette udsagn. Jeg interesserer mig iøvrigt ikke for våben og har aldrig været soldat.

Du har naturligvis ret i, at det er arbejdsgiverne og deres nyttige idioter på venstrefløjen, der ønsker masseindvandringen. Derfor kan jeg hverken støtte den traditionelle højre- eller venstrefløj.
 
27.09-2008 | 18:53 af Thomas Proctor
@ Ole Kreiberg (olekreiberg),

Jamen det er jeg da glad for! Du får en uforbeholden undskyldning herfra. Så har jeg forvexlet dig med en anden på den yderste højrefløj.

http://danskpolitik.blogspot.com/2007/01/hjrefljen-opruster-med-vben.html

Kender du nogle "røde" kapitalister i Danmark er jeg interesseret.

MVH
ESP
 
27.09-2008 | 19:03 af Ole Kreiberg
@ Thomas Proctor.

Der er næppe nogen "røde" kapitalister, men der er mange på venstrefløjen, der kæmper for øget masseindvandring til Danmark, og på den måde har valgt at gøre fælles sag sammen med arbejdsgiverne.
 
27.09-2008 | 19:08 af Thomas Proctor
@ Ole Kreiberg (olekreiberg),

Hvem kæmper for masseindvandring på venstrefløjen?

MVH
ESP
 
27.09-2008 | 19:13 af Ole Kreiberg
@ Thomas Proctor.

Enhedslisten
 
27.09-2008 | 19:22 af Thomas Proctor
@ Ole Kreiberg (olekreiberg),

Kan du bevise Enhedslisten ønsker masseindvandring? Er det egentligt ikke ligegyldigt om de gør - de er jo uden for politisk indflydelse - stort set? Tak for du alligevel ikke mener SF har noget at lade sig høre i den forbindelse.

MVH
ESP
 
27.09-2008 | 19:26 af Ole Kreiberg
@ Thomas Proctor.

Alle partier, der ønsker at slække på den nuværende udlændingelovgivning, går ind for øget masseindvandring.
 
27.09-2008 | 19:41 af Thomas Proctor
@Ole Kreiberg (olekreiberg),

Det mener jeg ikke er rigtigt for selvom Venstre og Konservative slår sig op på stram udlændinge politik - ved vi jo begge to det er løgn. Den nuværende udlændingelovgivning er et spil for galleriet som ikke løser problemerne men forværrer dem fordi den inddirekte hælder alle problemerne i Danmark over på een gruppe nemlig muslimerne.

Når det kommer til stykket vil Dansk Folkeparti da også hellere støtte regeringen end at stå ved deres mærkesager. (Jvf. EU-domstolene)

MVH
ESP
 
27.09-2008 | 19:46 af Thomas Proctor
@Ole Kreiberg (olekreiberg),

Konservative og venstreløver ønsker øget indvandring:

http://www.information.dk/143654

MVH
ESP
 
27.09-2008 | 19:53 af Ole Kreiberg
@ Thomas Proctor.

Ja, det er en uhellig alliance mellem borgerlige og socialister om at øge indvandringen.

Det er erhvervslivets elite, der har allieret sig med venstrefløjens elite indenfor statsadministrationen, undervisning og massemedier mod resten af befolkningen for at få øget indvandring.
 
27.09-2008 | 20:12 af Thomas Proctor
@Ole Kreiberg (olekreiberg),

SF ønsker en ægte integration og ingen masseindvandring. Vi ser meget forskelligt på hvem der styrer landet men du har ret i at teknokratiet bliver mere og mere udbredt. For mig er statsadministrationen, undervisning og massemedier borgerlig.
Til forskel fra de borgerlige som lader stå til og lader alt sejle mht indvandring og integration så vil SF og Socialdemokratiet forsvare arbejdernes rettigheder i Danmark bl.a. gennem fagforeningerne.

MVH
ESP
 
28.09-2008 | 22:47 af Thomas Proctor
@Ole Kreiberg (olekreiberg), @ Snowtiger,

Hvordan fik nazisterne befolkningen til at godtage og at udføre grusomme handlinger imod andre mennesker uden at de ville nægte, eller gøre oprør?

Ang. autoritetstro og lydighed bør du læse her:

http://da.wikipedia.org/wiki/Milgram-eksperimentet

http://24.dk/group/stifinder/forum/thread/1931362

http://www.gegenstandpunkt.com/dansk/Milgram.htm

MVH
ESP
 
28.09-2008 | 22:48 af Thomas Proctor
Protestér

Da nazisterne hentede kommunisterne, sagde jeg intet, for jeg var jo ikke kommunist.

Da de spærrede socialdemokraterne inde, sagde jeg intet, for jeg var ikke socialdemokrat.

Da de kom for at tage fagforeningsfolkene, sagde jeg intet, for jeg var ikke
fagforeningsmedlem.

Da de hentede jøderne, protesterede jeg ikke, for jeg var ikke jøde.

Da de kom for at tage mig, var der ingen tilbage til ­at protestere.­

— Martin Niemöller,
 
29.09-2008 | 13:52 af Ole Kreiberg
@ Thomas Proctor.

Alle ved at da, at nazismen var et autoritært fænomen specielt designet til den særlige autoritære tyske psyke.
 
29.09-2008 | 21:18 af Jens N. Roved
 
29.09-2008 | 22:06 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Uha da da. Ja nu er der noget at være bange for - meget bange :-D.

Mange af disse unge mennesker er blevet hjernevasket af skoler og massemedier m.m. til at tro, at hvis man har noget imod masseindvandringen og dens konsekvenser, så er man nazist. Hvis de virkelig satte sig ind, hvad nazismen var og hvilke forhold, der havde skabt den, ville de sikkert have fundet en mere passende måde at udtrykke deres modstand mod masseindvandringen og dens konsekvenser.
 
30.09-2008 | 13:52 af Thomas Proctor
@ Jens N. Roved (Snowtiger),

Hvis nogen påstår at nationalsocialismen ikke er højreorienteret og reaktionær kan du henvise til lederen selv:

http://metroxpress.dk/dk/article/2008/09/30/07/4148-66/index.xml

@Ole Kreiberg (olekreiberg),

Som du udemærket ved existere der fascistiske og nazistiske partier den dag i dag så nazismen kan ikke sættes i datid. Hvilken passende måde skulle de hellere udtrykke deres modstand på?

MVH
ESP

Jeg tror ikke tyskerne er mere autoritetstro end andre folkeslag.
 
30.09-2008 | 15:04 af Ole Kreiberg
@ Thomas Proctor.

Hvis man er imod masseindvandring og raceblanding, er der absolut ingen rationel grund til at identificere sig med regimer fra fjerne historiske perioder i lande, hvor der ingen masseindvandring og raceblanding fandtes.

Hvis der ingen nynazisme fandtes, måtte antiracisterne selv opfinde den, da den åbenbart er meget vigtig for deres verdensanskuelse og selvforståelse.

Tyskerne er uden tvivl ikke så autoritetstro, som de var i gamle dage, men stadigvæk er en tysker en tysker. Som man siger: Man kan sagtens tage en tysker ud af Prøjsen, men man kan ikke tage Prøjsen ud af tyskeren.
 
30.09-2008 | 15:58 af Thomas Proctor
@Ole Kreiberg (olekreiberg),

Hvis og hvis - Er det ikke bedre at forholde sig til realiteterne istedet for at forsøge at skjule hvor nationalsocialismen Fx hører hjemme i det politiske spil?

Jeg har mere respekt for en ærlig nazist end en fascist fra Dansk Folkeparti som ikke vil erkende at han er imod raceblanding.

Det er klart at anti-fascismen står lysende klart for socialister og langt ind i de borgerliges rækker.

Uddannelse gør at folk bliver mindre autoritetstro og tør stille spørgsmål. Derfor er jeg også fortrøstningsfuld mht Tyskland. Arbejderklassen er højere uddannet end sidste VerdensKrig.

MVH
ESP
 
30.09-2008 | 19:40 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Du skriver: »Hvis man er imod masseindvandring og raceblanding, er der absolut ingen rationel grund til at identificere sig med regimer fra fjerne historiske perioder i lande, hvor der ingen masseindvandring og raceblanding fandtes.«

Samtidig bruger man, Ole Kreiberg, sin hjemmeside til at sprede holocaustfornægtelse og lader skribenter til siden fremføre nynazistisk propaganda. Hvad er man så tilhænger af? Og hvad identificerer man sig så med? Er du modstander af nazismen Ole Kreiberg? For nazismen er voksende i Danmark. Og holocaustfornægtelsen trives i Danmarks nynazistiske ungdom: http://www.metroxpress.dk/dk/article/2008/09/29/07/2135-66/index.xml
 
30.09-2008 | 22:02 af Ole Kreiberg
@ Thomas Proctor.

Nazismen hører ikke hjemme i nutidens danske realiteter. Derfor har den ikke en chance. At der er nogle unge, der synes, at det er sejt at være nazist og på den måde være i opposition til autoriteterne og forarge småborgerskabet, er noget andet. Der er også unge og for den sag skyld ældre, der er fascineret af vikingerne og vikingetiden og tager på vikingetræf m.m., men der er vel ingen, der tror, at man kan genopblive vikingetiden. Man kan nu en gang ikke skrue historiens hjul tilbage. Man marginaliserer bare sig selv, hvis man forsøger.

@ Snowtiger

Der er ingen nazistisk propaganda på min hjemmeside. Der er ganske vist kritik af en af den antiracistiske religions helt centrale myter, sådan som den er nedfældet i den etablerede historieskrivning om jødernes skæbne i de tyske koncentrationslejre under anden verdenskrig.

Ja det er rigtigt, at jeg er anti-antiracist, og holocaustrevisionismen passer mig fint.
 
30.09-2008 | 22:41 af Jens N. Roved
Jeg vil lade folk selv besøge din hjemmeside og danne sig deres egen mening. Hvad synes du om, at neonazisterne går frem i Danmark?
 
02.10-2008 | 09:50 af Thomas Proctor
@Ole Kreiberg (olekreiberg),

Du lukker øjnene for dagens realiteter. Nazister og nazivold er realiteter:

http://modkraft.dk/spip.php?article8776

http://www.expo.se/2008/48_2299.html

Mere her:

http://redox.dk/

Du glemmer at nazisterne oprettede KZ-lejrene til politiske modstandere først og fremmest. Det var først senere lejrene blev brugt til jødeudryddelse. Hvem andre end nazister bruger en terminologi hvor kunstige ord som anti-antiracist optræder?


Arbeit macht frei

"Arbeit macht frei" er en tysk talemåde, der betyder "arbejde gør dig fri" eller "arbejde vil sætte dig fri" eller "arbejde frigøre". Rent bogstaveligt betyder det: "arbejde gør fri".

Men ”Arbeit macht frei” er også en nazistisk hån imod alle som blev pint og døde i Kz-lejrene. I nazisternes idealverden hvor soldaten blev ophøjet til at være det mest storslåede var ”arbejderen” mindre værd end soldaten. Arbejderen og klassesystemet(det autoritære hierarki) var noget som skulle negligeres – noget som ikke skulle tales om. Dermed er ”Arbeit macht frei” en dobbelt hån – ”arbejdet” (læs slaveriet) gjorde nemlig ikke fri men tvangsbandt arbejderne i slaveri. ”Friheden” røg op gennem skorstenen. Det var ingen tilfældighed at de første som blev interneret i Kz-lejre i 1933, efter Hitlers magtovertagelse med resterne af de borgerlige partiers stemmer, var socialister, fagforeningsledere, kommunister, anarkister, syndikalister, socialdemokrater, borgerlige humanister og frisindede præster. Nazisterne ulovliggjorde også fagforeninger, fjernede strejkeretten og forbød kommunist partiet.

MVH
ESP
 
02.10-2008 | 11:04 af Ole Kreiberg
@ Thomas Proctor.

Du lever i et paranoidt univers. Du er helt besat af dette historiske fænomen. Du har nazister og fascister på hjernen. Hvorfor ikke være glad for, at du er dansker og derfor kommer fra et land, som aldrig har været nazistisk. Da nazismen var på sit højeste i Tyskland, fik det danske nazistparti kun 2 procent af stemmerne ved valgene i 1939 og 1943. 98 procent af befolkningen var altså ikke nazister, da de nemt kunne skelne mellem Danmark og Tyskland. Kun 2 procent af befolkningen kunne ligesom som dig ikke forstå denne forskel, og de blev følgeligt regnet for landsforrædere og udanske.

Og nu lige et spørgsmål. Mener du ikke, at man kan være imod masseindvandringen og foretrække et monoetnisk samfund fremfor et multietnisk uden at være "nazist"?

PS jeg har aldrig hørt nogen nazister erklære sig for anti-antiracister. Har du?
 
02.10-2008 | 15:39 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Man kan tilsyneladende pr. din egen definition sagtens være tilhænger af et monoetisk samfund, sprede nazistisk og fascistisk propaganda på sin hjemmeside, samt være imod masseindvandring på én og samme tid. Men du siger jo, at du hverken er fascist eller nazist. Hvad er dit formål med at sprede deres propaganda så?
 
02.10-2008 | 17:32 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Jeg opfatter det ikke, som jeg spreder nazistisk og fascistisk propaganda. Nej, jeg kritiserer den antiracistiske propaganda, hvori et vigtigt element er antinazisme. Derfor er jeg som anti-antiracist også nødt til at angribe den antinazistiske proganda, men det er altså ikke det samme som at propagandere for nazismen. Faktisk er jeg også allieret med det islamiske styre i kampen mod den zionistiske- og antiracistiske propagandamyte om jødernes skæbne i de tyske koncentrationslejre under anden verdenskrig, men det betyder altså ikke, at jeg er muslim.

Jeg håber, at jeg har udtrykt mig klart nok.
 
02.10-2008 | 17:35 af Lars Nunnegaard
Helt Klart!
 
03.10-2008 | 00:45 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Jeg vil da ligesom Thomas så også stille spørgsmål ved dine selvopfundne begreber til fornægtelse af de andre begreber, som langt bedre dækker, hvad du egentlig står for. Anti-antiracist - er det en blanding af fascisme og nazisme?

Revisionismen gør dig vel så også til allieret med nynazisterne, ikke?
 
03.10-2008 | 10:01 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Du mener altså ikke, at man kan kalde modstand mod antiracismen for anti-antiracisme uden at være nazist eller fascist (d.v.s. autoritær antikommunist.)

Naturligvis er jeg allieret med nynazisterne, når det gælder revisionismen. Jeg er jo også allieret med det islamiske styre i Iran, som for 2 år siden holdt en revisionistisk konference i Teheran, og som støtter den revisionistiske forskning. Men disse allianceforhold gør mig altså ikke til nazist eller muslim. Iøvrigt var USA og England allieret med det kommunistiske Sovjetunion under anden verdenskrig uden, at det gjorde dem til kommunistiske lande.
 
03.10-2008 | 10:48 af Jens N. Roved
Man kan så sige, at andre indikatorer, såsom at du lader folk med fascistiske / nynazistiske tilhørsforhold skrive propaganda på din hjemmeside viser noget om dine egne tilhørsforhold. Ligesom dine egne skriverier her i tråden også klart demonstrerer, hvor din sympati ligger. Det er ikke så svært at gennemskue, som du tror.
 
03.10-2008 | 10:49 af Jens N. Roved
Får man dig at se som medlem af SIAD udi fremtiden?
 
03.10-2008 | 11:09 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Angående SIAD: Så er jeg imod masseindvandringen og ikke bare en bestemt religion. I det hele taget interesserer jeg mig ikke ret meget for religion. Derfor er SIAD ikke min kop te.

Ja, jeg er imod masseindvandringen og det multietniske samfund.

Fortidens antikommunistiske bevægelser har ingen relevans til nutidens problemer.
 
03.10-2008 | 11:31 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Men alligevel lader du en af stifterne af SIAD sprede fascistisk og neonazistisk propaganda på din hjemmeside? Nu siger du jo, at SIAD ikke er din kop te... hmmm?!

Er dette citat forresten ikke noget, som du har skrevet?
Citat: »Vi ønsker at samle alle nationalt og etnisk bevidste danskere fra alle sider af det politiske spektrum i en forenet front mod indvandringen og det multietniske samfund. Kun ved at forene så mange danskere som muligt i samme kamp, kan vi blive stærke nok til at genskabe og bevare Danmark.«

Så er du jo åbenlyst racist.
 
03.10-2008 | 13:43 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Jeg synes da ikke, at der er nogen, der spreder autoritær antikommunistisk (d.v.s. fascistisk og nazistisk) propaganda på min hjemmeside.

Angående om jeg skulle være racist:
Dette begreb er ganske vist mere virkelighedsnært i denne sammenhæng, men der er problemer forbundet med anvendelse af dette udtryk. Racisme er defineret som troen på en egen races overlegenhed og medfødte ret til at herske (se Gyldendals fremmedordbog). Dette henviser til noget fra den gang, hvor europæerne og deres efterkommere herskede over næsten hele verdens farvede befolkning.

Har man derimod i dag noget i mod masseindvandringen fra fattige lande og det deraf følgende multietniske samfund, er det begrundet i ønsket om at bevare sin etniske identitet og medfødte egenart og ikke i ønsket om at herske over andre racer. Folk, som f.eks. udtaler sig særdeles negativt om muslimer, har ikke noget ønske om at herske over dem.
 
03.10-2008 | 14:30 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Men på din hjemmeside skrives der indirekte bl.a. at vores race er andre racer overlegen.

Jeg har allerede henvist dig til Behring, som i en artikel spreder fascistisk og nazistisk propaganda på din hjemmeside. Samme Behring, som er medstifter af SIAD.
 
03.10-2008 | 15:03 af Thomas Proctor
@ Ole Kreiberg (olekreiberg),

Istedet for at kalde sig racist kalder fascisterne sig ikke-ikkeracist.

Istedet for at kalde sig fascist kalder man sig anti-antifa.

Istedet for at klade sig extrem-højreorienteret (fascist/nazist) kalder man sig for nationalsocialist.

For mig at se tyder det på at man har noget at skjule og ikke helt kan stå ved sine egne meninger.

Ork jow, jeg kender godt den løgnagtige fascistiske talemåde, retorikken og terminologien. Og du finder kun dette sprog på den aller yderste (fanatiske) højrefløj. Jeg har flere gange talt med nynazister i Berlin og oplevet hvor svært for dem det er at forsøge at vride sproget så meget at det passer ind i deres eget "skønmaleri".

Jeg er imod masseindvandring og det er jo heller ikke det der er på tale. Jeg tror desværre højrefløjen reelt ikke ønsker en integration i Danmark fordi de kan profittere på at splitte arbejderklassen med racisme og skabe utryghed så man der ved kan bruge klassiske "del og hersk" - principper.
Det er kun en erkendelse væk at vi har et multietnisk-samfund og for at få det til at fungere behøves solidaritet. Kulturer har altid påvirket hinanden og det er en god ting.
Det der skal binde os sammen er demokratiet (herunder ytringsfriheden,pluralismen) og derfor skal religiøse fanatikere som islamister bekæmpes såvel som andre fascistiske kræfter.

Jeg tager afstand fra alle former for vold. Derfor er det også ulykkeligt at opleve at man vil lægge en hel kultur for had. Eller sætte kulturer op imod hinanden. Er alle muslimer da onde mennesker? Jeg tror de fleste mennesker ønsker fred og stabilitet. - Som JFK sagde det:

"En verden hvor de svage er sikre og de stærke er retfærdige".

Men desværre bruges had til at skaffe magt som så kan bruges i krig og krig er det mest profittable af alt, vel at mærke for kapitalisterne.

http://photos1.blogger.com/photoInclude/blogger/7306/824/1600/GOERING.jpg

Mht. racisme bør man lige huske hvem der støttede det hvide racistiske styre i Sydafrika (højrefløjen) og hvem der ønskede demokrati (venstrefløjen):

Erhart Jakobsen sagde om Apartheid:

"Sydafrikas politik kan ikke kaldes apartheid, for i virkeligheden gør de hvide de sorte en tjeneste ved at behandle dem lidt anderledes. Der er ikke en gnist af ondskab i de hvides politik overfor de sorte".

Jeg har også engang spurgt M. Glistrup om Sydafrika og for ham handlede det om at bryde blokaden og exportere våben til de hvide.

Så den med racister ikke ønsker at bestemme over andre mennesker tror jeg ikke rigtigt på.

MVH
ESP
 
03.10-2008 | 16:09 af Ole Kreiberg
Problemet er egentlig rent sprogligt. I vælger helt forkerte eller dårlige betegnelser for Jeres modstandere. Dette gør Jeres retorik svag. I stedet for desperat at klamre Jer til fortiden, skulle I hellere forholde Jer til nutiden og skabe et sprog, der effektivt kunne bruges i kampen mod nutidige fænomener. Jeg forstår slet ikke, hvorfor I synes, at nazismen, som egentlig var en bevægelse, der ønskede at rejse Tyskland efter nederlaget i første verdenskrig og gøre Tyskland til en førende verdensmagt, skulle være særligt egnet til at hæfte på nutidens modstand mod masseindvandring og multietnisering. I burde kunne gøre det bedre, men det vil I altså ikke. Fint desto bedre for os indvandringsmodstandere.

Angående Sydafrika og apartheid:
Sydafrika var egentlig allerede før indførslen af apartheid et multiracialt samfund. Apartheid var en illusion, der skulle få de hvide til at tro, at det ikke var tilfældet. Sydafrika var splittet mellem især hvide lønmodtagere, som ønskede et ægte hvidt Sydafrika uden ikke-hvide og så profithungrende arbejdsgivere, der ønskede billig farvet arbejdskraft. Det misfoster, der kom ud af et kompromis mellem disse to ønsker, blev kaldt apartheid.
 
03.10-2008 | 16:20 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Hvem er det, som desperat klamrer sig til fortiden og revisionismen?

Hvad er der galt med vores danske sprog? Hvorfor skal der skabes et nyt?

Hvad angår nazismen og fascismen, så synes jeg, at det er vigtigt at kalde en spade for en spade og en skovl for en skovl. Du har åbenlyst i denne tråd og på din hjemmeside erkendt, at du sympatiserer med nazister, radikale islamister, fascister og på din hjemmeside spreder du historieforfalskning med henblik på at gøde jorden for at kunne relancere fascismen og nazismen under et nyt navn og et nyt banner.

Hvis nazismen og fascismen alene er en tysk ting, så forstår jeg ikke, at begge grupper er i stor fremgang både i Danmark og Sverige.
 
03.10-2008 | 16:45 af Thomas Proctor
@ Ole Kreiberg (olekreiberg),

"Den, der ikke kender historien, er dømt til at gentage den"

Jeg ved ikke hvem af os som klamre os mest til fortiden...

Venstrefløjen bekæmper islamisme fordi vi ser den som fascistisk (stærkt højreorienteret, reaktionær) og udemokratisk:

http://avisen.dk/blogs/extrasensoryperception/islamofascismen-hoerer-til-paa-den-yderste-hoejrefloe_16997.aspx

http://avisen.dk/blogs/extrasensoryperception/nynazister-worldwide-sover-med-islamisterne_10911.aspx

Efter 1VK stod venstrefløjen meget stærkt i Tyskland. Man havde fået væltet Kejseren og indført demokratiet. Derfor "opfandt" borgerskabet og kapitalen nationalsocialismen for at banke kommunisterne på plads og narre arbejderklassen til at tro Hitler skam også var socialist. Hvilket var en stor løgn.

http://interactingarts.org/blogs/media/generalismo.jpg




I selve ordet ”Nationalsocialisme”, som Hitler opdigtede, ligger der en hån mod socialister, anarkister og kommunister fordi socialismen udtrykkeligt er international og ikke nationalistisk. Deraf; ”Internationale”(Sangen). Fordi socialister bekymrer sig om alle folkeslag under kapitalismens åg og alle udbyttede, udnyttede og fremmedgjorte mennesker. Netop nazismens ekstreme nationalisme gjorde de to ideologier til de argeste hovedfjender i Weimarrepublikken.

MVH
ESP
 
03.10-2008 | 17:08 af Thomas Proctor
@ Ole Kreiberg (olekreiberg),

Grunden til Første Verdenskrig "fødte" mange socialister, kommunister og pacifister var at arbejdere i England, Frankrig og Tyskland godt kunne se det komplet vanvittige i at slå hinanden ihjel mens gullashbaroner skovlede penge ind. Engelske arbejdere oplevede bl.a. at det pigtråd deres mødre strikkede blev solgt til tyske kapitalister og derved ricikerede mødrene at være medvirkende til deres sønners død. Franskmændene oplevede bl.a at hver tiende soldat blev skudt "for at opretholde moralen".

http://avisen.dk/blogs/extrasensoryperception/krig-er-fandens-vaerk_10902.aspx

MVH
ESP
 
03.10-2008 | 17:46 af Ole Kreiberg
OK. Jeg kan forstå, at I synes, at Tyskland er et herligt og meget vigtigt land, hvis historie helt underkender vores egen danske historie. Og fordi dette fremmede land, Tyskland, har den historie, som det har, kan man som dansker ikke tillade sig at mene, at et monoetnisk samfund er mere harmonisk, velfungerende og naturligt sammenhængende end et multietnisk. Ne,j man bør ikke erkende nogen forskel på dansk og tysk og tro, at alle mennesker i hele verden i virkeligheden er tyskere indeni. Denne indre tysker kaldes så den indre svinehund, og sådan en skulle vi alle så have.

Set fra mit synspunkt:

For at nå målet, det monoetniske samfund, er det nødvendigt først at nedkæmpe antiracismen. Og det kan kun gøres intellektuelt og psykologisk, fordi antiracismens styrke og magt ligger i intellektuel og psykologisk kontrol og manipulation af befolkningen (gennem massemedierne, uddannelsesinstitutioner m.m.).

En stor del af den vestlige verden var enten besat eller i krig med Nazityskland under anden verdenskrig. Dette skabte naturligt nok en stor modvilje mod alt, hvad der var tysk, herunder nazismen. Herved opstod der skyld og selvhad hos europæere generelt, som blev hjernevasket til at tro, at de i virkeligheden var ligesom tyskene. På den måde blev modviljen mod nazismen brugt til at undertrykke national og etnisk bevidsthed. Derfor mener jeg, at en afmontering af den antinazistiske og dermed antiracistiske propaganda, herunder påstanden om massemord på jøder i gaskamre, er nødvendig, hvis man vil skabe den bevidsthed, der er nødvendig for effektivt at stoppe masseindvandringen og rulle multietniseringen tilbage.
 
03.10-2008 | 17:54 af Jens N. Roved
Hvis du er imod antiracismen, så er du jo for racismen. Ergo du er racist.

Hvis du læser bare en smule psykologi, så vil du vide, at alle går rundt med en indre svinehund. Det er intet specielt tysk fænomen.

Efter min mening kan man sagtens have sin nationale stolthed uden hverken at være nazist, fascist, racist eller anti-antiracist.

Jeg er meget stolt af mit fædreland og min etnicitet. Men jeg kan sagtens se positive sider af globaliseringen og ligeværdigheden imellem forskellige etniske grupper af mennesker. Jeg har en Rumænsk kæreste, som bor her med mig i Danmark. Ifølge dine hedeste ønsker, så skulle hun jo i interneringslejr, ikke sandt=?
 
03.10-2008 | 18:06 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Du påstår jo ellers, at jeg er racist, men mig bekendt er Rumænien da ellers kulturelt og etnisk en del af Europa. De etniske rumænere tilhører dermed den hvide race.

Angående den indre svinehund:

Dette begreb er et politisk og ikke et psykologisk skabt begreb.
 
03.10-2008 | 18:11 af Jens N. Roved
Nåh nåh.... Begrebet bruges da ellers flittigt nok indenfor psykologiens verden.

Racisme og modstand imod indvandring af andre nationaliteter går hånd i hånd på din hjemmeside. Der hvor du passer sammen med racismen er bl.a. at du ønsker at forskelsbehandle folk på baggrund af deres nationalitet. Og når det gælder etnicitet, så kan vi jo diskutere, hvordan det skal defineres - er det alene opdelt i kaukasiske og lignende racer eller er der også tale om etniske grupper indenfor disse, såsom eksempelvis de slaviske folkestammer. Efter min mening viste folkemordene på Balkan, at vi i høj grad skal tage begrebet etnicitet op til fornyet overvejelse, når vi snakker om den nye form for racisme, som bl.a. du repræsenterer.
 
03.10-2008 | 20:05 af Thomas Proctor
@Ole Kreiberg (olekreiberg),

Hvordan vil du skille dig af med de mennesker som tilfældigvis har en anden hudfarve og dansk pas som bor i Danmark?

Hvordan vil du opnå et monoethnisk samfund? Racerent(?) samfund?

MVH
ESP
 
03.10-2008 | 20:18 af Thomas Proctor
@Ole Kreiberg (olekreiberg),

http://www.answersingenesis.org/danish/images/docs/racerne/4.jpg

Man kan ikke sammenligne hunde og katte med mennesker. Hunde og katte er fremavlet og indavlet af mennesker op gennem tiderne for at frembringe forskellige egenskaber. Således var Boxeren (hunden) oprindeligt en meget stor hund som blev brugt i krig (omkring Hannibald med elefanterne) før den blev indavlet til en minitureudgave. Hunden stammer oprindeligt fra ulven.

Indavl kan også forekomme for mennesker:

Nietzsches nazi søster.

I 1886 rejste Elisabeth Nietzsche, filosoffen Nietzsches søster, god ven af Richard Wagner og indædt antisemit, sammen med sin mand og en gruppe tyskere med blå øjne og lyst hår til Paraguay for at grundlægge en arisk koloni, som hun døbte Ny Tyskland.
Godt 100 år senere besluttede USA-korrespondenten Ben Macintyre at tage til Paraguay for at opspore efterkommerne af disse nybyggere.
Det lykkedes også; han fandt Nueva Germania (Ny Tyskland) og dets som følge af indavl og mangel på kontakt med omverdenen mere eller mindre degenererede indbyggere.
Men Elisabeth Nietzsches historie endte ikke i Paraguay. Efter sin mands død, først i 1900 tallet, vendte hun tilbage til Europa for tage vare på sin bror og ikke mindst dennes værk.
Dette forfalskede og forvanskede hun med en ildhu og ihærdighed, der havde været en bedre sag værdi; formålet var at stille Nietzsches værk til rådighed for nazisternes ideologiske skyts. Og den gode betaling.
Det lykkedes til fulde; Elisabeth Nietzsche blev både velhavende og gode venner med både Hitler og Mussolini, og ved hendes begravelse, der blev en storslået nazistisk manifestation, sås i spidsen for koryfæerne en tårevædet Führer.
Falskneriet lykkedes endog så godt, at selv Europas førende intellektuelle, som f.eks. Jean-Paul Sartre, lod sig bedrage og fordømte Nietzsche som nazist.

MVH
ESP
 
03.10-2008 | 20:31 af Thomas Proctor
@ Ole Kreiberg (olekreiberg),

Jeg kan oplyse dig om Sigøjnere ( læs Romaer) har det slemt i østeuropa fordi de bliver angrebet af racister og fascister. I Italien er de jo også blevet "prugelknabe". Syntes du det er godt?

MVH
ESP
 
03.10-2008 | 20:31 af Thomas Proctor
@ Ole Kreiberg (olekreiberg),

Jeg kan oplyse dig om Sigøjnere ( læs Romaer) har det slemt i østeuropa fordi de bliver angrebet af racister og fascister. I Italien er de jo også blevet "prugelknabe". Syntes du det er godt?

MVH
ESP
 
03.10-2008 | 22:54 af Ole Kreiberg
Hvad specielt er der ved de slaviske folk? At tyskerne en gang så ned på dem, ligesom englænderne så ned på irerne rager da os danskere en papand.

De genetiske målbare forskelle på hunderacerne er så små, at de ikke er målelige. Mellem den sorte og hvide menneskerace er der 0,2 procents forskellighed. Mellem mennesker og dyr som chimpanser er der 1,8 procents forskel. Der skal åbenbart meget lidt til at gøre en signifikant forskel.
 
03.10-2008 | 23:14 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - og så ledes undgik du meget bekvemt at svare mig.
 
03.10-2008 | 23:35 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Er du tungnem? Jeg har jo sagt 117 gange, at jeg anser monoetniske samfund for mere harmoniske, velfungerende og naturligt sammenhængende end multietniske. Derfor er et monoetnisk samfund værd at stræbe efter.
 
04.10-2008 | 00:23 af Jens N. Roved
Ole Kreiberg - Og du vil stræbe efter det gennem en blanding af udpluk fra fascistiske og nazistiske metoder. Joh tak - det har jeg forstået uden at være tungnem.
 
05.10-2008 | 14:10 af Thomas Proctor
@Ole Kreiberg (olekreiberg),

Hvordan vil du skille dig af med de mennesker som tilfældigvis har en anden hudfarve og dansk pas som bor i Danmark?

Hvordan vil du opnå et monoethnisk samfund? Racerent(?) samfund?

Skal vi ned og måle på den 0,2 procents forskel når vi skal afgøre hvem der er farvet eller ikke? Mener du at man kan være dansk hvis man ikke er hvid men født og opvokset i Danmark?

MVH
ESP
 
05.10-2008 | 20:59 af Ole Kreiberg
Nu er jeg jo ikke politiker, og politik kaldes undertiden for det muliges kunst. Men jeg gjorde mig en gang nogle tanker om, hvordan man kunne gøre Danmark monoetnisk, hvis man da ellers havde den politiske vilje:

http://www.patriot.dk/etnisk.html
 
05.10-2008 | 21:15 af Jens N. Roved
Så min nevø, som er pæredansk men opvokset i Sverige og med dobbelt statsborgerskab skulle altså udvises af Danmark? Det er sgu'da kønt.

Og du vil oprette interneringslejre ligesom nazisterne. Og et korps alle SA til at gennemføre transporten. Hvor vil du trække grænsen til, hvad det vil sige at være etnisk dansker? Der er vel ret beset mange etniske danskere, som ikke er helt så etniske, som vi gerne vil brøste os af. Hvad med en som er halvt amerikaner - halvt dansker f.eks.? Eller hvad med en amerikaner, som er bosat i Danmark og har fået dansk statsborgerskab?
 
05.10-2008 | 21:18 af Jens N. Roved
Og mener du seriøst, at du vil opgive det etniske Danmark til fordel for europæere - såsom eksempelvis Rumænere, Italienere, Grækere eller Spanioler, østeuropæiske sigøjnere, Polakker, etc.?

Eller skal det kun gælde for den ariske overklasse?
 
05.10-2008 | 21:47 af Ole Kreiberg
@ Snowtiger.

Hvis du læser planen korrekt, vil du se, at der står alle, der ikke etnisk og kulturelt er en del af Europa eller efterkommere af europæere i oversøiske områder. Så hvor vil du hen med svenskere og hvide amerikanere? Men en hver masseindvandring bør stoppes. Før 1960erne fandtes der ikke en sådan. Det er denne tilstand, vi skal tilbage til.
 
05.10-2008 | 21:57 af Thomas Proctor
@Ole Kreiberg (olekreiberg),

Du ønsker altså alle "farvede" ud af Danmark selvom de har boet her i generationer og har dansk pas?

MVH
ESP
 
06.10-2008 | 00:00 af Jens N. Roved
Tjah nu er der jo masser af forskellige kulturer i USA, så hvordan vil du afgøre om man er efterkommer af europæere? USA er så vidt jeg ved et meget blandet samfund. Altså en tilsyneladende hvid (euro-amerikaner) kan da sagtens have mexikansk blod i årene. Hvordan vil du afgøre det?

Der var da arabere i Danmark i vikingetiden så vidt jeg ved. Så det er da noget pjat at sige, at der ikke var indvandring før 1960. Når det gælder masseindvandring, så er der da vidst noget med 'spanske børn' i Kolding. Men det tæller måske ikke?
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl