|
|
|
|
25.05-2009 | 15:03
af
Lars Nunnegaard
Anbefalet til debat.
Jeg mener også der bør være en mediciner tilstede , hvis nogen skal indlægges på "røde papirer" |
|
| |
|
|
25.05-2009 | 15:10
af
Søs Hansen
| Faktisk er det et lovkrav Lars Nunnegaard. Er sikker på, at mange af de her ting kunne undgåes, hvis den lov blev overholdt. |
|
|
|
|
|
|
25.05-2009 | 15:14
af
Lars Nunnegaard
Sø's Hansen.
Vi er ikke uenige om at love skal holdes, og i specielt disse tilfælde er det jo også vigtigt at have et lægeligt skøn. |
|
| |
|
|
25.05-2009 | 15:24
af
Carsten Svendsen
Intet under, at det er svært at rekruterer nye politibetjente.
Igen og igen skal de agerer 'samfundets skraldemænd', når psykiatrien svigter.
Og desværre er fremtidsudsigterne dystre, da de store årgange af speciallæger(herunder psykiatere) på vej på pension, uden der er uddannet tilstrækkeligt med nye speciallæger til at erstatte dem. |
|
|
|
|
|
|
25.05-2009 | 15:30
af
Søs Hansen
| Carsten Svendsen det er ikke psykiatrien der har svigtet. Politiet burde at have kontaktet læge, inden de rykkede ud. Det gjorde de ikke. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 15:36
af
Carsten Svendsen
| Søs, manden burde jo slet være kommet 'så langt ud', at han agerede som han gjorde. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 15:40
af
Søs Hansen
| Carsten Svendsen nej, politiet burde have rykket ud MED læge, allerede da de blev kontaktet aftenen før. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 15:41
af
Søs Hansen
| Man kan jo ikke vide, at nogen er psykotisk før de er det, og tegnene er der Carsten Svendsen. Først da kan man tvangsindlægge. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 15:42
af
Søs Hansen
| Eller også må folk til at lære, at de skal kontakte læge og ikke politiet i den slags situationer. |
|
|
|
|
|
|
25.05-2009 | 15:56
af
Søs Hansen
| Carsten psykiatrien bliver jo ikke sat ind før nogen kontakter dem. Så du kan sige, at systemet har svigtet. Jeg undrer mig over, hvordan manden har kunnet blive dømt for flere forhold uden at det er ledt til en behandlingsdom. Og i den aktuelle situation blev læge IKKE kontaktet. Så nej, intet i artiklen peger på, at psykiatri eller læge har været forsøgt. Politiet burde afgjort have kontaktet læge allerede aftenen før. Og åbenbart også ved andre lejligheder. |
|
|
|
|
|
|
25.05-2009 | 16:42
af
leon lerche
| Hej. Søs Hansen, nu må jeg jo lige fortælle dig at Psykiater jo kun ser det de ser, så at skule vuder folk, kan jo gå begge veje og jeg vil nok give samfundet skylden og ikke politiet og de kommer jo ikke ud for deres egen skyld, men for den eller de personer som har brugfor hjælp, hilsen fra. Leon, som siger, alt er ikke hvad folk tror? |
|
| |
|
|
|
|
25.05-2009 | 16:55
af
P. Jensen
| Sådan en psykisk syg mand skulle jo være spærret inde for længst. At der så ikke er nok ressourcer til at indespærre alle dem, der trænger i Danmark er et andet spørgsmål. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 17:28
af
Søs Hansen
| P. Jensen ingen bliver spærret inde fordi de er psykisk syge. Derimod kan man blive tvangsindlagt hvis man er psykotisk og til skade for sig selv eller andre. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 17:32
af
Søs Hansen
| Leon psykiatere ser ikke ret meget, hvis ikke de bliver kontaktet. Politiet burde ifølge loven have kontaktet læge. Gang på gang ser vi, at politiet håndter den slags situationer selv, på trods af, at loven er tydelig på det punkt. |
|
|
|
|
|
|
25.05-2009 | 17:34
af
leon lerche
| Jeg må nok spøger jer om ikke der går flere skjulte Psykiatiske-bomber rundt end folk regner med, det er bare spørgsmålet om, hvornår og hvad der skal til for at få dem til at exploder, hilsen fra. Leon, som siger at verden er gået af lave? |
|
| |
|
|
25.05-2009 | 17:35
af
Carsten Svendsen
Søs, har du læst artiklen jeg linkede til kl. 16:52 ?
"... han truede og chikanerede sine naboer. Han har tidligere fået fire domme for sex-krænkelse og en dom for vold." |
|
|
|
|
25.05-2009 | 17:38
af
P. Jensen
Søs Hansen.
Så skal man jo heller ikke brokke sig, når psykisk syge mennesker som ham her og alle mulige andre går amok. Når man som du mener de skal gå frit rundt i samfundet, så må man finde sig i de forgriber sig på små børn, hvis de er pædofile, eller tæsker en buschauffør, spytter efter sine naboer, brænder deres eget og andres huse af, eller hvad de kan finde på af psykotiske ting. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 17:42
af
Søs Hansen
P. Jensen psykisk syge går almindeligvis ikke amok. Bland pædofili udenom det emne. Psykisk syge er ikke pædofile i større udstrækning end raske.
At en person på et tidspunkt i sit liv får en psykose er ikke grund til at spærre alle psykisk syge inde. Det ville da tværtimod afholde enhver fra at søge hjælp. Men fordommene trives som altid. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 17:44
af
Søs Hansen
Carsten Svendsen ja der har jeg. Men der står intet om hvorvidt psykiatrien overhovedet har været sat ind.
Dommene har han jo afsonet, og er derefter en fri mand som alle andre. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 17:51
af
Carsten Svendsen
"Men der står intet om hvorvidt spykiatrien overhovedet har været sat ind."
Søs Hansen, tror du han er erklæret psykisk syg af en 'kvaksalver'?
NB
FIRE domme for sex-krænkelser, ikke 'kun' én! |
|
|
|
|
|
|
25.05-2009 | 17:55
af
P. Jensen
Søs Hansen.
"psykisk syge går almindeligvis ikke amok"......
Ovenstående sætning taler vist for sig selv, du kan ikke have meget kendskab til psykisk syge mennesker med den udtalelse. Vi læser hver dag om psykisk syge mennesker, der går amok og eftersom det kun er en lille brøkdel af dem, der kommer i aviserne, må vi formode at et stort antal psykisk syge mennesker ret tit går amok.
Og er pædofili ikke en psykisk sygdom? Hvad skulle det ellers være Søs Hansen?,
Her er definitionen på pædofili:
Diagnose: Inden for psykiatrien er pædofili en diagnose, der i WHO's sygdomsfortegnelse ICD-10 tilhører hovedgruppen "Forstyrrelser i personlighedsstruktur og adfærd i voksenalderen" (F60-F69). Undergruppen er "Seksuelle afvigelser (perversioner)"
http://da.wikipedia.org/wiki/P%C3%A6dofili
Hmm det lyder som en psykisk sygdom for mig. Men du ved bedre end alle psykiatrikere og WHO Søs Hansen? |
|
|
|
|
25.05-2009 | 17:59
af
Søs Hansen
Carsten Svendsen jeg aner ikke hvornår eller saf hvem han er erklæret psykisk syg. Hvis han har haft kontakt med psykiatrien, så ved jeg ikke hvornår. Ligesom jeg ikke ved, hvorfor han åbenbart ikke har haft det i lang tid. Kender DU svarene? For i så fald er du da velkommen til at redegøre nærmere.
Ligenu er han sandsynlig is psykotisk. Det har han muligvis været før. Politiet har været tilkaldt, og burde med deres kendskab til manden have vist, at der kunne blive tale om tvangsindlæggelse på røde papirer. Dermed burde de også ifølge loven have haft en læge med. Sådan ser virkeligheden i den konkrete situation, som beskrives ud. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 18:06
af
Carsten Svendsen
"... jeg aner ikke hvornår eller af hvem han er erklæret psykisk syg."
Prøv lige at læse DIN EGEN overskrift på blog'en. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 18:24
af
Søs Hansen
| Carsten ja, endnu engang er en psykisk syg blevet skudt af politiet. Og endnu engang havde politiet ikke en læge med, på trods af, at det skal de. Det er politiets opgave at kontakte læge i den slags situationer. Så kunne de her ting måske undgåes. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 18:26
af
Søs Hansen
| Men jeg har så ændret overskriften. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 18:33
af
Carsten Svendsen
| Søs, drejer denne blog sig ikke mere om dit had til politiet, end om den aktuelle episode? |
|
|
|
|
25.05-2009 | 18:41
af
Søs Hansen
Carsten Svendsen nej, det handler ikke om noget had til politiet. Men nogle der administrerer politiopgaver må til at tænke sig om. For den slags her sker alt for ofte. Og loven er tydelig på det punkt.
Desuden er jeg sikker på, at de her situationer er rædselsfulde for de betjente der sendes ud. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 18:45
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 18:54
af
Nikolaj Damgaard
Når en psykisk syg skydes af politiet, må det være rimeligt at antage, at der er tale om en meget farlig situation, der kræver øjeblikkelig handling. Er der ikke det, kan der nøppe være behov for at bruge våben mod hverken raske eller syge.
Det skulle derfor være uden for tidsmæssig rækkevidde at tilkalde en læge, som måske - måske ikke - ville kunne gøre en forskel.
Sagen skal undersøges til bunds, og det sker helt pr. automatik, når der løsnes skud af politiet.
Det er lige vel hurtigt at udlægge episoden som en form for tilnærmeligvis " politisk henrettelse" af en psykisk syg, som kunne være undgået ved en anderledes håndtering.
Hvis der er tale om en psykisk syg, med en stillet diagnose, er han så fejlbehandlet, ikke behandlet, eller ikke overvåget medicinsk behandlet? Og hvis det er tilfældet, kan det netop skyldes en læge, der ikke har truffet de rette forholdsregler i forhold til patienten, når dette sker.
Hvis et ansvar kan placeres, er det altid ønskeligt.
Men det lander ikke pr. definition hos politiet. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 18:55
af
Carsten Svendsen
Så er vi jo tilbage ved politiet, som samfundets 'skraldemænd'.
I øvrigt kunne jeg godt forestille mig, når nu politiet har fået 'eget' nummer(114), at 112 havde en 'varm' linie til et 'psykiatrisk udrykningshold'.
Men det kan jo - som så meget andet - ikke finansieres af skattelettelser. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 19:00
af
Søs Hansen
FDamse når psykisk syge ikke er i behandling skyldes det ret ofte, at de ikke ønsker det. Du kan selv læse hvor mange i debatterne her på avisen, der mener medicin er noget der gives af onde, onde læger. Ingen tvinges i behandling med mindre de for tilfældet er til fare for sig selv eller andre.
I en situation hvor det efter aftenens begivenheder må have været klart, at manden burde indlægges SKAL læge kontaktes og med fra starten. En sådan skal ikke tilkaldes i efterskud. Så jo, den lander hos politiet Damse. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 19:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 19:04
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 19:05
af
Søs Hansen
| Poul Sørensen psykiater eller læge skal ( SKAL ) i den slags situationer afsted SAMMEN med politi. Det er ikke et spørgsmål om enten eller, men både og. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 19:07
af
Søs Hansen
2009 19:04 | af Poul Sørensen (PoulS)
Tak Poul du bekræfter netop det jeg har skrevet. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 19:08
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 19:08
af
Carsten Svendsen
| Poul Sørensen, jeg tænkte på, at i situationer som denne, kunne et 'psykiatrisk udrykningshold' bakke politiet op(omvendt situationen på Nørrebro). |
|
|
|
|
25.05-2009 | 19:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 19:17
af
Carsten Svendsen
| Det kunne jo være, at én (eller flere) af de ca. 1000 ubesatte lægestillinger var at finde i Nakskov! |
|
|
|
|
25.05-2009 | 19:27
af
Søs Hansen
| Carsten det ER faktisk også sådan det skal fungere. Og det er DET, jeg efterlyser. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 19:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 19:37
af
Nikolaj Damgaard
Nå - så lander den hos politiet!
Jeg ser ikke lige argumentet for det. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 19:41
af
Søs Hansen
| Damse det ville du gøre, hvis du gad at læse de kommentarer der bliver sat ind. Ifølge psykiatriloven SKAL politiet kontakte læge og have en sådan med INDEN de tager ud til en sådan mand. Der SKAL være en læge til stede. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 19:42
af
Carsten Svendsen
Søs, en ikke-fungerende 'Politireform' samt en ikke-fungerende 'Strukturreform' er i denne episode nok gået op i en 'højere enhed'.
Det triste ved det hele er, at kun bliver værre efterhånden som personalemanglen indenfor både politi og sundhed stiger. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 19:46
af
Søs Hansen
| Carsten vi er enige så langt. Men politireformen hindrer ikke den ansvarhavende hos politiet i at tilkalde læge. Hvilket også ville være mere sikkert for de betjente der sendes afsted. Som det er nu er det tragisk for både betjente og patient. Sidst kostede det et dødsfald. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 19:53
af
Carsten Svendsen
Søs, hvem siger, at lægen ikke var tilkaldt?
Hvis ikke, så var det da heldigt, at der tilfældigvis kom én forbi! |
|
|
|
|
25.05-2009 | 19:56
af
Søs Hansen
Carsten det ville have fremgået. Der blev ventet på ambulance EFTER at han var blevet skudt. Som sagt, der skulle være en læge TIL STEDE, og det var der ikke. Det var der heller ikke sidst det skete. Der kom ikke nogen læge tilfældigt forbi. Hvor har du læst det?
citat:
Først da ambulancen kom, og manden fik en beroligende indsprøjtning faldt der lidt ro på. |
|
|
|
|
|
|
25.05-2009 | 20:14
af
Carsten Svendsen
Søs, indtil Statsadvokaten har lavet en udredning af hændelsesforløbet ved vi jo ikke om politiet kunne have handlet anderledes i den 'akutte' situation.
Forestil dig, at du ringer til politiet og fortæller dem, at din nabo(som har flere domme og andre er flyttet af skræk og rædsel for) er gået amok og får at vide:"Beklager! Du må klare dig selv indtil lægen er til rådighed." |
|
|
|
|
25.05-2009 | 20:16
af
Søs Hansen
| Carsten jeg henviser til loven. Der var tale om en hæk. Den havde nok overlevet selvom der var blevet en kort venteytid. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 20:17
af
Søs Hansen
| ELLER endnu bedre, de kunne have kontaktet læge allerede aftenen før. |
|
|
|
|
|
|
25.05-2009 | 20:57
af
Carsten Svendsen
Søs, man får ikke en voldsdom for at 'klippe hæk'! ! !
Dit link til 'dagensmedicin.dk' påpeger jo lige præcis politiets problem! |
|
|
|
|
25.05-2009 | 21:31
af
Søs Hansen
Carsten nej, det gør man ikke. Men det var jo altså det, der var tale om her.
Og ja, mit link påpeger problematikken over hele linien. Lige fra politiet til psykiatrien til plejehjem. |
|
|
|
|
|
|
25.05-2009 | 21:54
af
Søs Hansen
"Lad os først se om ikke øget optag af politielever og mere kontorpersonale vil løse problemet, lyder det fra justitsministeren."
Øget optag? Kravene vil blive skærpet. Der kommer krav om gymnasiel uddannelse fremover. Tror ikke noget bliver bedre overhovedet. De skubber bare problemerne. |
|
|
|
|
|
|
25.05-2009 | 21:59
af
Søs Hansen
| Carsten Svendsen jeg tror heller ikke betjentene i situationen kunne have handlet anderledes. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 22:11
af
Carsten Svendsen
| Søs, vi kan så trøste os med, at det fik en så 'lykkelig' udgang som det - alt taget i betragtning - fik. |
|
|
|
|
|
|
25.05-2009 | 22:11
af
leon lerche
| Nå Søs Hansen, det du ser er toppen af et isbjerg, som er kommet sammen med alle de besparelser indefor psykiatrien og man kan sku da ikke give politifolkene skylden for, hverken de besparelser, eller at det jo nok er flere psykisk syge end, folk sådan lige regner med, hilsen fra. Leon, som også ser bagsiden, husk der findes altid en grund? |
|
| |
|
|
25.05-2009 | 22:14
af
Søs Hansen
| Leon ingen giver politifolk skyld for besparelser. Og ja, der er med garanti flere psykisk syge end folk regner med. Tror de fleste kender flere uden at være klare over det. |
|
|
|
|
|
|
25.05-2009 | 22:25
af
Søs Hansen
| Det ved jeg ikke om du var Carsten. Men i så fald er du det ikke længere. |
|
|
|
|
25.05-2009 | 22:28
af
Nikolaj Damgaard
Illustreret tidende:
Hallo du, vil du øjeblikkeligt holde op med at skyde på folk med den maskinpistol, eller jeg trækker min mobiltelefon og tilkalder en læge. |
|
|
|
|
26.05-2009 | 00:17
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2009 | 00:38
af
P. Jensen
Som jeg nævnte tidligere, skulle han været spærret inde for længst. At der er mangel på læger og at politiet ikke lige kan rekvirere en læge på få minutter ved at knipse på fingrene, er næppe overraskende for nogen eller burde ikke være det.
Derfor er påstanden om, at politiet burde få en læge med ud hver gang de skal ud til psykisk syge patienter en illusion.
Politiet har mange daglige kald, hvor de skal ud til psykisk syge. Ofte har politiet ikke engang ressourcer til selv at køre ud til anmeldelser, hvordan skulle de så have en chance for ovenikøbet at få en læge med.
Det er muligt det står i nogle papirer, men det er langt fra proceduren idag.
Idag bliver politiet netop samfundets psykiske skraldespand, der skal køre ud til psykotiske personer, der burde være indlagt, men ikke er det. Dem skal politiet så berolige, og jeg lover for at det er en af de værste opgaver for en politimand, fordi psykisk syge mennesker er totalt uberegnelige.
En psykisk syg som ham her, der ovenikøbet er dømt 3 gange for sexforbrydelser og en gang for vold, lever i en svinesti og ikke kan tage forsvarligt vare på sig selv, kan da ikke andet end være et mønstereksempel på at vores psykiatri behandling her i landet har slået grusomt fejl.
Når det er sagt, så er det heller ikke nogen hemmelighed, at de relativt få psykiatriske pladser, vi har i samfundet i højere og højere grad bliver taget op af psykisk syge udlændinge.
Alt har som sagt en pris, jeg synes det er uheldigt. |
|
|
|
|
26.05-2009 | 10:20
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2009 | 15:52
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2009 | 21:06
af
Søs Hansen
| Sjovt som salles bud er indesprærring. Psykisk syge spærres ikke inde på livstid. De bliver indlagt indtil de er medicineret, og derefter kommer de hjem. Af og til kan det være nødvendigt at justere medicinen. At være psykotisk er heldigvis ikke en permanent tilstand, og berettiger ikke til indespærring for evigt. Den skal behandles fra gang til gang, hvis den dukker op flere gange. Bland ikke det at være psykotisk sammen med at have en psykose. Et psykiatrisk sygehus eller afdeling er ikke et opbevaringssted. De tider skulle vi nødig tilbage til igen. |
|
|
|
|
26.05-2009 | 21:20
af
Carsten Svendsen
| Der skulle selvfølgelig have været 'bostøtter', hjemmesygeplejersker og -hjælpere tilknyttet, så psykosen kunne have været 'taget i opløbet'. |
|
|
|
|
26.05-2009 | 21:59
af
Søs Hansen
| Carsten man kan kun tilknytte lokalpsykiatrien hvis personen selv ønsker det. Mange har ikke selv sygdomserkendelse, og ønsker det derfor ikke. Ingen kan tvinge sig ind i andre hjem, eller tvangsbehandle i hjemmet. Og igen manden var nok i situationen psykotisk. Ikke at forveksle med en psykose. |
|
|
|
|
26.05-2009 | 22:30
af
Carsten Svendsen
Søs, havde det været muligt, at pacifiserer personen uden, at betjenten havde været nødsaget til at skyde ham, ville han have været én af tusinder af anonyme psykiatripatienter.
Dette er 'blot' blevet ét af de - desværre hyppigere og hyppigere tilfælde - hvor 'socialstaten' er blevet for 'minimal', og de 'skæveste'/skrøbeligste eksistenser 'falder igennem', så det laver overskrifter.
Det er så op til - forhåbentlig snart tilstrækkeligt mange af - os 'velfungerende' at sige "nok er nok" og få den katastrofale regering 'vippet af pinden'. |
|
|
|
|
26.05-2009 | 22:36
af
Søs Hansen
Carsten problematikken er større end det. Men jeg synes debatten er vigtig, for det handler meget om etik, om hvor langt selvbestemmelse skal gå, og hvornår den personlige frihed bliver til omsorgssvigt.
Men vi er enige om, at vi skal have denne regering vippet af pinden. Før da bliver intet bedre, tværtimod. |
|
|
|
|