Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Plejehjemsbeboere nægtes ...

11. december 2011 23:03
Visninger  [867 ]   Debat  [21 ]

fedt, fup og flæskesteg!

En sag for

Thyra Frank,
Joachim B. Olsen,
Johnny Winther,
Carl Nielsen,
Finn M

og andre ivrige fortalere for den personlige frihed?

Læs også:

Plejehjemsbeboere nægtes saftevand.

Hold kæft, hvor er jeg træt af nypuritanerne!

Ho, ho, ho!
Henny Nielsen har anbefalet dette indlæg.
Del på Facebook
12.12-2011 | 00:51 af Henny Nielsen
Personlig frihed findes ikke på mange plejehjem - måske på Thyra Franks og nogle få andre.
Jeg vil foreslå frihedskæmperne at få kigget på spisesituationer på plejehjem. Og så få flyttet den varme mad om middagen til om aftenen. For hvem kan spise varm mad til morgenmad.
Giv plejebeboerne mulighed for at spise ordentlig mad på passende tidspunkter af døgnet og giv dem den nødvendige tid og hjælp til at indtage det. Kun på den måde undgår vi, at fremtidens plejehjemsbeboere fremstår som underernærede mennesker, som man forsøger at fede op på en unaturlig måde. Det røde sukkervand er jo ikke det eneste, man bruger i opfedningens navn. Hvad med tilsætningen i de desserter og flødeskumslagkager, man serverer for de gamle mennesker til eftermiddagskaffen - få minutter efter, at de er kommet op af deres middagssøvn. Guten Appetit.
En ting er sikkert, mit p.. kommer i kog, hvis nogle siger i lighed med tråden om det røde sukkervand, at man bør lade de gamle mennesker beholde den "fornøjelse" i frihedens navn.
 
12.12-2011 | 01:16 af Jess D. Skov-Nielsen
Godt program omkring light produkter.. hvad jeg dog finder manglende, er hele den debat der er om Aspartam, og hvilke bivirkninger det har... samt det politiske(virksomhedspolitiske (fascistiske) aspekt omkring Aspartam.

Jeg drak en overgang op mod 4 liter light cola om dagen, og blev direkte "bims" i knolden af det... ingen koncantration og føltes som om man gik med en konstant osteklokke" til omverdenen... og når jeg holdte op med at drikke skidtet, fik jeg bogstaveligt hangover nogle dage efter.

Jeg rører ikke Aspartam hvis jeg kan undgå det, af netop den årsag...
 
 
12.12-2011 | 10:29 af Kaj Jensen
Cola er i det hele taget bedst egnet til at afsyre egetræsdøre.
 
12.12-2011 | 07:23 af winnie eldrup
Anbefalet
 
12.12-2011 | 11:18 af Carl Nielsen
Hej Kurt !
Nu har set omkring 10 minutter af den ustyrlig manipulerende udsendelse du linker til, Fedt, Fup og Flæskesteg. Den minder mig mest om hvorfor jeg for længe siden besluttede at ophøre med at se TV.
 
 
12.12-2011 | 19:14 af Kurt Heinrich Frandsen
Hej Carl!

Kan du ikke lige forklare, hvad du bygger din påstand (ustyrlig manipuleret) på?
 
12.12-2011 | 19:28 af Carl Nielsen
Det ved jeg ikke om jeg kan forklare dig, der tilsyneladen gerne vil føres i hånd, for det er hvad producenten af den udsendelse gør.

Men jeg fornemmer jo at dette slet ikke handler om den udsendelse eller sundhed, men om det, at du som tidligere alkohol- og tobaksmisbruger har skiftet rolle fra at være "misbrugeren" til at være "redderen". Et velkendt træk, ikke kun for de der analyserer kommunikation som transaktioner(tranaktionsanalyse), men også for almindelige mennesker er det velkendt. Det nye er at redderne helt har fået magten.
 
 
12.12-2011 | 21:10 af Martin Kjeldsen
@Carl: Jeg er tidligere alkoholmisbruger - ædru alkoholiker, som vi i mangel på bedre kalder det. Men jeg skal sgu ikke nyde af at redde nogen. Det må folk selv rode med. Det virker alligevel ikke medmindre det kommer indefra. Jeg ved, at rigtig mange "helbredte", som du ganske rigtigt påpeger, bliver grebet af en ustyrlig trang til at redde alle andre fra forfald, men denne trang har heldigvis aldrig grebet mig. Jeg tillader mig at være bekymret, når jeg ser udskejelser bliver dyrket som hellige, men det er noget andet.

Desuden tror jeg ikke, at det er redder-fænomenet vi ser udtrykt, når Kurt missionerer. Jeg er bange for der er tale om gemen smålighed: Det, at der er nogle som tillader sig at skide på formalia og leve usundt og farligt bliver betragtet som et angreb mod de sundes livsstil. I stedet for bare at trække på skuldrene og sige: Fint, lad dem leve som de finder bedst, så bliver de sunde pige-fornærmede og føler sig krænkede.

Dette forstår jeg ingenting af. Det går imod logik og fornuft. I sagens natur burde de sunde glæde sig over, at de kommer til at leve længere og sundere end os andre, der stadig ryger og spiser fedt og nægter at dyrke motion. Vi dør jo i gennemsnit 20 år tidligere.

Næh, Carl. Det er såmænd bare et klassisk eksempel på ondt i røven, en sygdom der trives rigtig godt i Danmark.
 
 
12.12-2011 | 21:17 af Carl Nielsen
Du har muligvis ret, men egentlig er det jo i virkeligheden ikke et ønske om at redde misbrugeren det drejer sig om for redderen, men det, at de kender rollespillet og blot må skifter rolle for at forblive i et kendt spil.
 
 
12.12-2011 | 21:23 af Martin Kjeldsen
@Carl: Meget skarpt set. Den sunde har brug for at fastholde den usunde i dennes rolle som usund for at fastholde sig selv i sin rolle som sund. Det er et ældgammelt spil.
 
 
12.12-2011 | 21:34 af Carl Nielsen
Det er nu slet ikke mig der er skarp. Jeg har læst det i en bog om transaktionsanalyse og nikkede bare velkendende til det, som du tilsyneladen også gør.
 
 
12.12-2011 | 21:42 af Martin Kjeldsen
@Carl: Jeg kender "spillet" fra den misbrugsbehandling, jeg i flere sammenhænge har været igennem, og jeg kender transaktionsanalysen fra min uddannelse for længe siden. Den skarphed, jeg tilegner dig, består i at kæde de to ting sammen.
 
 
12.12-2011 | 15:00 af Finn M
Er det en yderligere diskussion du lægger op til, med sandlynlighed for at tabe og mangle svar til, eller er det bare lidt drilleri fordi du keder dig? Eller er det linket der har løftet dine sanser?
Det kan selvfølgelig også bare være at du er nødt til at kommentere ud fra lidt brokkende politisk adfærd. Det siger jeg kun fordi du ikke svarede på nogle kommentarer i en tidligere tråd, som du iøvrigt selv henviser til.
 
 
12.12-2011 | 19:13 af Kurt Heinrich Frandsen
Jamen, kan du så ikke lige gentage, hvad det drejer sig om. Jeg har flere gange gennemgået den tråd, jeg regner med, du taler om. Hvad har jeg ikke svaret på vedrørende saftevandsdiskussionen, for det er vel den, vi taler om?
 
13.12-2011 | 08:33 af Finn M
"Du taler som om det er de gode alderdomshjem fra tresserne hvor beboerne sidder i opholdsstuen og diskuterer dagens nyheder og om vi skal have saft eller vand.
I dag hedder det plejehjem fordi borgerne er er meget plejekrævende. Et plejehjem er sygehusenes forlængede arm for alvorligt syge og døende. De er opholdssted for demente, som ikke længere er i stand til at begå sig selv. For disse mennesker kan et simpelt glas saftevand være den sidste livskvalitet. Glem alt det med at du skal tænke over hvordan det går. Man kommer normalt ikke på plejehjem før man ikke aner hvorfor man er der."
Jeg prøvede blot at flytte fokus over på det virkelige plejehjem og ikke bare en overskrift. Jeg prøvede blot at oplyse om hvor få af beboerne der faktisk er i stand til at bestemme selv, selv om du antyder at der foregår et meget liberalistisk spin. Hvorfor jeg måske ikke forstår at jeg skulle med i din flot opsatte overskrift. Men du skal da være velkommen.
 
 
14.12-2011 | 09:02 af Kurt Heinrich Frandsen
Kommentar er blevet slettet.
 
14.12-2011 | 09:31 af Kurt Heinrich Frandsen
Til Finn M

"Kurt, nu har du igen indtaget en holdning som ikke direkte oser af viden. Du plejer normalt at vide hvad du taler om".

Beklager, hvis min viden på visse punkter ikke er helt up to date!

"Medicin: Der er kun en/to der holder øje med medicineringen endten beboerens egen læge eller ved sygehusophold, selvfølgelig sygehuset. Det indebærer at du overhovedet ikke kan involvere plejehjemmet i den sag, her må man højest beordre et par panodil.! Hvordan tror du de demente har det hvis det er typen der skriger døgnet rundt. Jeg tror de har det bedre med lidt doping som du kalder det. Jeg kan opfordre dig til at blive besøgsven på et plejehjem, det vil give dig masser af ny viden omkring trådens egentlige emne."

Hvad mener du med "holder øje med medicineringen"?

Og hvor henne?

Vi taler vel om plejehjemmene og den medicin, de ældre får der?

Hvis nu du skal forklare det samme (som du har beskrevet ovenfor) ved hjælp af begreberne ordinere og administrere, hvordan kommer din beskrivelse så til at lyde?

Der har for nyligt i medierne været en del tale om, at mange, som får medicin, får ting, de ikke behøver, og som giver dem allehånde bivirkninger, fordi ingen har rigtigt styr på, hvad der én gang er blevet ordineret fra forskellig side i tidens løb osv.

Min gamle mormor var narkoman, da hun døde, og det er efterhånden mange år siden: Hun fik både nervepiller, sovepiller, afførende piller, piller mod parkinson syge og painkillers de sidste mange år af sit liv.

Jeg husker en juleaften, hvor hun havde glemt at tage sine piller eller få disse med, og det var som om hun pludselig var blevet forvandlet. For en enkelt aften var hun igen levende og fuld af energi som i gamle dage. Hun var godt nok eksalteret og urolig, men hun var levende.

Hun drak daligt også et par snapse og bællede hun ellers nogle gule sodavand'er i sig, som hed Valash, tror jeg nok. Og så fik hun den mest gennemkogte, kedelige mad via sin madordning, man kunne forestille sig.

Jeg smagte det engang. Vorherrebevares for en gang konsistensløs ædelse. Altid færdigretter med f.eks. kun en lille smule kogt broccoli, hvide, bløde, skrællede kartofler, et lille stykke forloren hare, der dårligt kunne holde sig oprejst, men altid dampende varmt. Føj!

Du forstår ikke, hvorfor du er med i min overskrift, Finn, men du har måske overset, at den er formuleret som et spørgsmål til dig og andre, som jeg har fået indtryk af, var fortalere for den personlige frihed.

Apropos medicinering, så ligger der naturligvis besparelser at hente for kommunerne, hvis man kan få ryddet op i overmedicineringen, ligesom det vel næppe er i medicinalindustriens interesse, at der bliver ryddet for meget op.
 
14.12-2011 | 09:35 af Kurt Heinrich Frandsen
Jeg glemte at nævne, at min mormor også fik vanddrivende piller.
 
14.12-2011 | 14:16 af Finn M
Du skulle have taget din mormor med til lægen og spurgt hvorfor hun fik så mange piller. Det er stadig kun læger og sygehuse der kan ordinere medicin.
 
 
14.12-2011 | 14:14 af Finn M
"Vi taler vel om plejehjemmene og den medicin, de ældre får der?" Det spørgsmål har jeg svaret på, jeg ved ikke om det bliver mere rigtigt af at blive gentaget. Man har ikke lov at ændre medicineringen fra plejehjemmets side, hvis ikke lægen har sagt god for det. Du har da fuldstendig ret i at mange overmedicineres fordi lægen ikke gider sætte sig ind i hvorfor moster får 20 slags piller på en dag.
Det kræver arbejde fra de pårørende, med at tage den gamle med til lægen derefter få lov at overvære en samtale og bringe det store forbrug på tale, det plejer at hjælpe.
"Du forstår ikke, hvorfor du er med i min overskrift, Finn," Hvis du gennemlæser tråden endnu engeng tror jeg ikke du kan finde en udtalelse der minder om det synspunkt. Jeg prøver blot at redegøre for at plejehjemsbeboere skal betragtes som at bo i eget hjem og derfor har samme rettigheder som dig selv.
Til sidst: Hele sagen drejer sig om at overskrifter tråde og des lignende, taler som om alle plejehjemsbeboere sidder og kikker med, og kan komme med deres egen mening og ønsker. Det er som jeg også her skrevet før umuligt da 90% er så demente eller syge at deres medvirken er lig 0.
 
 
14.12-2011 | 09:00 af Kurt Heinrich Frandsen
Kommentar er blevet slettet.
 
SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl
SEND
Indlæg | 27 | 15.641 | 2281
Siden | 16. november 2011 14:07
OM AVISEN.DK | TIP REDAKTIONEN | ANNONCERING | BETINGELSER | KONTAKT OS
Avisen.dk ApS • Store Kongensgade 59B, 4.sal • DK-1264 København K • Tlf.: +45 27837130 • avisen@avisen.dk
CVR-nr. 31470021 • Ansvarshavende chefredaktør: Rasmus Emborg • emborg@avisen.dk
Jourhavende i dag:
Oliver Batchelor
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites