Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Hvorfor får fattige så mange børn?

4. december 2010 07:58
Visninger  [1327 ]   Debat  [16 ]

 

Studerende og selvskabt ekspert på fattige, med en hang til at hænge sin egen familie ud offentligt, og storrose sig selv for sin flugt fra ghettomiljøet og den sociale arv, Karina Erasmus Pedersen Montanus, stillede sig i debatten på DR2, sig undrende overfor hvorfor fattige får så mange børn når de ikke har råd til at føde og klæde dem, og derfor står i kø her ved juletid for at få en julepakke fra en velgøenhedsorganisation, røde kors eller kirkens korshær.

Det har der været megen debat om gennem tiden, man har ment at der har været mange argumenter og teorier der forklarede årsagen til dette.

Og da man har set fødselstallene dale drastisk de sidste 50-75 år, først blandt de bedrestille og naturligvis bedre uddannede, og efterhånden som uddannelse blev mere og mere udbredt, generelt i hele befolkningen. Så har man ment at det måtte hænge sammen med uddannelse.

Derfor har man brugt oplysning og prævention i kampen mod en selvforstærkende fattigdom, hvor fattigdom førte til høje fødselstal som igen forstærkede fattigdommen yderligere.

Regeringen har taget et nyt middel i brug ved at lægge loft over børnepengene. Dette rammer ikke de bedst stillede som i forvejen ikke får mere end et eller 2 børn, end ikke middelklassen, men de allersvageste, de fattige, og forstærker endnu engang den fattigdom de sidder i.

Dette er noget jeg har brugt mange timer på at filosofere over, med en god ven af familien, Milton, en af sydamerikas fremmeste antropologer, som har studeret blandt andet sammenhængen mellem fødselsrate og økonomi, og som det også er blevet bekræftet i flere videnskabelige artikler, så har fødselsraten intet med uddannelse, oplysning eller prævention at gøre, men når den er høj er den direkte relateret til fattigdom og det er biologisk.

Da jeg i 80erne sad og talte sædceller på min afdøde mors klinik (gynækolog og obstetriker), var 130 mill/ml gennemsnittet, faldt det under det, blev det sværere at producere, faldt det under 70-80 millioner begyndte det at blive kritisk, der var dog også andre faktorer der spillede ind, levedygtighed, viskositet, bevægelighed, bevægelsesmønster ( det hjælper ikke meget at have et højt sædtal hvis de små haletudser ikke har nogen fremdrift) jeg vil ikke her komme ind på hvilke problemer der kunne ses i bevægelsesmønstrene, da det drejer sig om mange, nogen af dem ret sjove.

Hvad gennemsnittet er i dag skal jeg ikke kunne sige, men jeg så for nylig en udsendelse med Bubber hvor han bla. fik sin sæd testet, og måtte sande, at på trods af at han allerede er far, ikke har en sædkvalitet der lever op til fertilitetsklinikkernes krav, kravet i dag er nemlig at en donor skal have et minimum af 45 mill sunde sædceller per ml, og Bubber havde kun 22 mill.

Dette er med til at bevise den videnskabelige teori om at jo rigere vi bliver, jo mindre fertile bliver vi også, og omvendt.

Ved undersøgelser i Brasilien af et bredt udsnit af befolkningen, viste det sig at sædkvaliteten steg proportionelt med fattigdom, og visa versa.

Høje fødselstal blandt fattige og tilsvarende lave fødselstal blandt velstillede er en biologisk genetisk faktor, der sikre artens overlevelse. Som beskrevet af kvantefysikeren Richard Dawkins i bogen "The Selfish Gene".

dette er også almen viden, omend i mange tilfælde ubevidst, indenfor landbruget, hvor man blandt andet med det der indenfor fåreavl kaldes "flushing", en bevidst forringelse af levevilkårene, de sidste tre uger før fårene sættes til vædder, sulter fårene ved at sætte dem på halm og vand, hvilket får løsningen af æg til at stige, og giver flere tvillingefødsler.

Derfor kan regeringer med denne viden styre fødselstallene ved enten at fattiggøre eller sørge for bedre vilkår.

Regeringen med deres loft over børnepengene, må jo ønske at øge fødselstallet, når de på denne vis ønsker at fattiggøre endnu flere af dem der allerede må betragtes som samfundets svageste.

Men jeg vil da henstille, blandt andre Karina Erasmus Pedersen Montanus, til at sætte sig ind i tingene, før hun begynder at kritisere fattige for at få flere børn end de kan forsørge, og at straffe dem yderligere økonomisk, vil blot føre til en forstærkelse af problemet.

Sluttelig vil jeg linke til en videnskabelig artikel om emnet, desværre har jeg ikke selv råd til at købe denne artikel, men der er et kort resume, der forklarer artiklens indhold:

Inverted U-shaped fertility dynamics, the poverty trap and growth

Mvh

Lise Mikkelsen har anbefalet dette indlæg.
Del på Facebook
04.12-2010 | 19:42 af Ann-Charlotte Kjeldsen
Anbefalet.. Det er en af de mange forklaringsmodeller, den biologiske. Jeg tror den er en del af scenariet, men ikke den endegyldige forklaring...

Karina Pedersen, som du omtaler, er jo socialdarwinist om en hals. Derfor må hendes argumentation jo gå på følgende:

Darwins teori forklarer arternes udvikling gennem stadig stigende reproduktiv tilpasning: De arveegenskaber der fremmer denne tilpasning, vil blive begunstiget. Der er imidlertid ikke generelt nogen grund til at tro, at disse egenskaber også er gunstige ifht. tilpasningen til omgivelserne, og i de menneskelige samfund er sammenhængen under alle omstændigheder meget løs.

Ofte forholder det sig således, at antallet af børn synker med graden af magt, indtægt eller levealder, for at bruge nogle mulige kriterier på økologisk succes. Eunukker har i mange samfund haft stor magt, ligeledes katolske præster i cølibat, til trods for at de ikke har efterladt sig afkom. Når socialdarwinisterne forsøgte at forklare økologisk succes i samfundet med teorien om den naturlige udvælgelse, overså de netop at de to former for tilpasning hos mennesket er så løst koblet til hinanden.

Socialdarwinisternes forsøg på at retfærdiggøre et uhæmmet kapitalistisk konkurrencesamfund hvilede også på en kortslutning. De mente, at en aktiv socialpolitik var uheldig, fordi «svage» individer da ville overleve og sprede deres arveanlæg i befolkningen, som på denne måde ville blive stadig «dårligere».

For det første hviler dette ræsonnement på en menneskeforagt, som i sig selv er nok til, at vi afviser det. For det andre overser det igen, at individer som måske ville have klaret sig dårligt i «kampen for tilværelsen» i naturtilstanden, kan være bærere af værdifulde moralske, intellektuelle og kunstneriske egenskaber.

Ovenstående er fra følgende link: http://www.leksikon.org/art.php?n=2384
 
 
05.12-2010 | 06:34 af Liliane Morriello
Det er jo netop det vidunderlige og fantastiske ved videnskab, at der kommer aldrig en endegyldig forklaring, for man bliver nødvendigvis klogere i fremtiden (man kan håbe) end man har været i dag, derfor har de enkelte videnskabelige spørgsmål ofte også flere svarmuligheder, som så igen gør dem til paradokser.
PS. Jeg elsker paradokser
 
 
04.12-2010 | 20:23 af kirsten hansen
Når vi var mange børn, går jeg ud fra, at der ikke var råd til kondomer!
Men dengang spekulerede man ikke så meget i, at få ønskebørn - de kom bare!
Mens de velstillede i dag er så stressede og absolut ønsker arvinger - og kan man ikke få det af naturlig vej, kan man jo bare blive incimineret - som en anden ko!

Men de tænker ikke over, at de er mere udsat for at tabe barnet, eller barnet bliver mere svageligt - for det er nemlig tilfældet!
Hvis man havde et mere normalt sexliv, så ville det ske på naturlig vis!
Jeg er ikke Professor, men det er erfaringer jeg er stødt på, både fra arbejdspladser og i familien - og endelig er det ikke alle par der passer sammen!
 
 
04.12-2010 | 21:08 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2010 | 06:47 af Liliane Morriello
Hvem er hende Karina egentlig, efter egne udtalelser har hun forladt fattigdommen, de sociale taberes rækker, brudt den sociale arv, og er nu.......studerende, og det skal vi så alle falde i næsegrus beundring for. Så hun mener hun ved hvad hun taler om. Jeg mener hun har et Erasmus Montanus kompleks.

Der findes ikke flere intelligente blandt de bedre stillede, de højere uddannede eller samfundets elite, end der gør blandt manden på gulvet.
Men hvis Karina ønsker at fattige skal for færre børn på sigt, så skal man ikke straffe og skære i velfærden, man skal forbedre forholdene for samfundets svageste, så alle har råd til at spise sundt og alle har pengene til de basale udgifter, og man skal lære at respektere alle som ligeværdige medlemmer af samfundet, og som en del af helheden, og komme væk fra den stærke polarisering der for øjeblikket finder sted i Danmark.

Jeg tror selv at jo mere usikker ens fremtid er jo kraftigere sætter naturen ind og det gælder også i forhold til fertiliteten.
 
 
05.12-2010 | 16:33 af Lise Mikkelsen
Liliane..Karina er her, meget usympatisk synes jeg..
http://politiken.dk/debat/ECE801945/underklassen-mangler-moral---ikke-penge/
 
05.12-2010 | 16:12 af Liliane Morriello
Bitten har skrevet til mig på facebook da hun gerne ville have lagt en kommentar til dette indlæg, og jeg vil her indsætte hvad hun skrev til mig:

"Har lige læst dit seneste indlæg, og det ærgrer mig at jeg ikke kan svare på det, så jeg gør det her, og du må gerne bruge det som eksempel. For i Danmark er ting ikke så sort/hvide. Jeg har selv 5 i dag voksne børn, og jeg har haft min kamp med at få det hele til at hænge sammen. Blev skildt fra min første mand efter barn nr 2. Fik 3 børn med mand nummer 2. Jeg var hjemmegående og han tjente godt, og desuden var børnepengene i Sverige langt højere end her i Danmark, noget der gav mig til mindre chock da vi flyttede hertil. Skilsmisse pga vold, hvor det senere har vist sig at der også var andre ting. Han mistede samværretten, og jeg stod tilbage alene med 5 børn på kontanthjællp, da jeg jo havde været hjemmegående. Pga de traumer børnene havde fra det ægteskab mente kommunen det var bedst for dem, at jeg fortsat kunne give dem trygheden ved at være hjemme, og derfor fortsætte på kontanthjælp fritaget for aktivering. Så kontanthjælpen var NETOP at tage ansvar for de børn som jeg jo trods alt ikke havde lavet alene, men som jeg ikke desto mindre stod alene med ansvaret for. Ikke fordi jeg ønskede det sådan, men fordi det ikke kunne være anderledes. Jeg har studentereksamen. Jeg har en svensk pædagoguddannelse. Men ting i mit liv forandrede sig på en måde jeg ikke havde kunnet forudse, og jeg måtte gøre det bedste ud af det, så mine børn så vidt muligt kunne komme hele igennem. Jeg har godt nok aldrig søgt julehjælp fordi jeg har haft en familie der både har haft lyst og mulighed for at hjælpe, når jeg har haft brug for det. Men så heldig er det ikke alle, der er."

I øvrigt er Bitten tilbage på Tirsdag, og hun glæder sig meget. :)

Mvh
 
 
05.12-2010 | 16:13 af Liliane Morriello
Og her er mit svar til Bitten.

"Helt sikkert, jeg havde en lærer i skolen hvis mand var tandlæge, hun havde allerede som teenager besluttet at hun ville have ti børn, og hun fik dem.
Når man snakker videnskab taler man jo ofte om tendenser, og selvfølgelig er der mennesker fra alle lag af samfundet der kan beslutte at få flere børn end gennemsnittet, ligesom der er fattige der kan være barnløse. Men overordnet så er det sådan det forholder sig, og jeg mener ikke man skal til at bestemme hvem eller hvor mange børn må man må få, det er jo en grufuld tanke. Jeg forsøgte blot at forklare at sådanne ting kan altså ikke altid forklares med mangle på fornuft eller ansvar, for der er et element vi ikke selv er herre over."
 
 
05.12-2010 | 17:32 af kirsten hansen
Helt rigtigt Liliane og så handler det om kemi:-)
Hils Bitten - det er godt hun kommer tilbage!
 
 
05.12-2010 | 17:49 af kirsten hansen
Lise, ja det kan man sige, ,men hun har åbenbart selv haft en håbløs barndom - og set det!
Derfor har hun kæmpet sig ud af fattigdommen!
Det har jeg set også andre steder, i en familie med 8 børn, hvor de kæmpede sig frem og fik en håndværkeruddannelse el. lign. for ikke at blive hængende i fattigdom, men derfor bør man ikke besørge i egen rede!
 
 
05.12-2010 | 20:28 af Liliane Morriello
Jeg ved at Bitten stadig læser med her, så jeg er sikker på at hun er glad for at få en hilsen :)
 
 
05.12-2010 | 22:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
05.12-2010 | 23:15 af Lise Mikkelsen
Jess...Karina samarbejder med 180 grader og Ole Birk Olesen som også har skrevet bogen "Taberfabrikken" , hun gør vel bare reklame for deres politik..Det virker heller ikke som om Karina har udviklet sig eller fulgt med i samfundsudviklingen..Da vi hørte hende på DR2 i Debatten talte hun om alle de penge, alle kunne gå på bistanskontoret og hente..
 
05.12-2010 | 23:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
 
06.12-2010 | 07:30 af Liliane Morriello
Meget, meget enig Jess, Karina banker løs på den kerne der er i hende selv som hun ikke kan og aldrig vil slippe af med, og da den altid vil være der, uanset hvor langt hun kommer i livet. Så banker hun løs på den synlige del, hvilket betyder alt og alle der repræsentere denne del af hende selv.

Du får et knus Jess :)
 
 
06.12-2010 | 08:20 af Liliane Morriello
Jess jeg har tilladt mig i lidt omskrevet form at citere dig på min facebook, jeg har skrevet sådan her:

"Det er sygdom og fattigdom der skal bekæmpes, ikke de syge og de fattige..."
 
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl
Liliane Morriello

Jeg er ikke ekspert, hverken på det ene eller det andet område, jeg skriver tingene som jeg ser og oplever dem, og jeg forsøger at bruge min sunde fornuft, koblet sammen med et humanistisk syn på livet.

The golden rule: Those who have the gold, makes the rules!

Liliane

Betragtninger i og om samfundet

Indlæg | 66 | 77.553 | 1215
Siden | 4. februar 2010 17:01
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites