|
|
|
|
|
|
28.04-2008 | 16:11
af
Bruce1
| De ser sig jo alle som søstre og brødre, een stor muslimsk mafia klan...? Tænk stadig at efterlever og se op til Pædofetens barnebrud, man ønsker sikkert man var hende... |
|
| |
|
|
28.04-2008 | 16:47
af
Karin Bennedsen
@Palle Stig Nenzer
Du er en idiot!!
Fat det! Om ikke så lang tid, så er du, Dansk Folkeparti og alle de højreekstremistiske grupper, som DF henter deres stemmer fra, ude i kulden.
Og den tid kan ikke komme hurtigt nok.
Du er en af dem, der arbejder henimod en voldelig konflikt mellem mennesker i Danmark.
Du og dine ligesindede idioter er dem, der forsøger at sætte Danmarks fremtid overstyr i jeres had til den udvikling, som I alligevel ingen indflydelse har på.
Globaliseringen og den mellemfolkelige forståelse bliver den herskende fremover - og det kan du og nationalkonservative (en venlig betegnelse) kræfter ikke rigtig stille noget op overfor.
Jeres tid var engang. Den er forbi med Lissabontraktaten!! |
|
|
|
|
28.04-2008 | 17:19
af
Palle Stig Nenzer
@Karin Bennedsen.
Lige så du én gang for alle kan fatter det..!
Jeg bringer lige nøjagtigt de indlæg der passer mig. - INGEN !! - og da slet ikke en skrupforvirret rødgardist - også en venlig betegnelse - som dig, vil nogensinde få nogen indflydelse på hvad jeg skriver.
Sådan var det engang, men det tog slut med Murens fald i 1989, og med folketingsvalgene i 2001, 2005, 2007 o.s.v.
Ps.. Jeg lar dit indlæg stå som et meget sigende eksempel på venstrefløjens mere og mere desperate debatstil. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 17:28
af
Karin Bennedsen
@Palle Stig Nenzer
Stik en finger i jorden! Tror du det er snævertsynede mennesker som dig og dine ligesindede, der bestemmer, hvordan den globale udvikling (med naturlige konsekvenser også for Danmark) kommer til at forløbe.
I er et pausekomma i de internationale kræfters enighed om, at verden er een stor landsby , hvor de enkelte nationer ikke har mere at skulle have sagt, end om skolemælken skal koste 2 eller 3 kroner. |
|
|
|
|
|
|
28.04-2008 | 17:44
af
Bruce1
| Det bliver vi heldigvis flere om at bestemme, Karin, din smeltedige af menneskelig flereksistens bliver næppe til noget i din tid, for ingen i Europa ønsker reelt EU skal blande sig i vore liv og importere alverdens fattige. For det er jo de fleste af dine yndlingsborgere - fattige fra den 3. verden - ikke nogen vi kan bruge til meget. Volk og kriminaltiet er det eneste du hidtil har fået ud af dette uberskønne projekt, krige vil følge som det næste. Vær vis om det. |
|
| |
|
|
28.04-2008 | 18:02
af
Karin Bennedsen
@Bruce1
Løft sløret fra dine blændende øjne og prøv at se ud på verden.
Tror du virkelig, at de multinationale selskaber og de magtfulde, supernationale politiske mennesker, der styrer verden, interesserer sig den mindste smule for islamiske tørklæder, muhammedtegninger og andre petitesser i en verden, hvor indflydelsesrige indere, kinesere, arabiske oliekonger og russiske oligarker snart sætter dagsordenen.
Indse det dog! I den verden, som vi alle er en del af, er det ikke den slags underordnede bagateller, der betyder noget.
Vi kan måske bilde os selv ind her i Danmark, at vi er noget særligt, og at vi har nogle særlige problemer, men tro mig, det er kolonihave- og andedamsproblemer, som kun har betydning, hvis man ikke har mere udsyn, end til naboens ligusterhæk. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 18:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 18:26
af
Karin Bennedsen
@Karin
Hvordan går det med at snyde dig til en ældrecheck? |
|
|
|
|
28.04-2008 | 18:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 18:48
af
Palle Stig Nenzer
Dig og din Globalisering..
Jeg har sejlet som skibsfører i World Wide Trade siden 1981, så lad lige vær med at belære mig om globalisering og internationalt samarbejde. - Det var bl.a i min tid til søs, at jeg ved selvsyn lærte om Islams elendigheder.
Og bare lige for en anden gangs skyld, så er jeg én af dem, der ikke ser det store problem i EU og den sidste traktatindgåelse, selvom jeg - på lige fod med tusindvis af SFere og Socialdemokrater - helst havde set at der var blevet stemt om det lissom i 1972, hvor jeg.. tjadaaaa stemte JA, - og hvor hovedparten på din fløj stemte.. Ja hva tror du ?
Ps... For en anden gangs skyld, gør os begge en tjeneste, hold dig fra min blog, jeg gider altså ikke at slette dine perfiditeter og alt dit personfnidder. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 18:52
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 18:55
af
Palle Stig Nenzer
Karin Bennedsen.
Jeg har trykket på den gule knap over dine lede insinuationer om at Karin ville forsøge sig med socialt svindel.
Bare så du ikke bliver overrasket hvis der skulle bleve reageret.. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 18:59
af
Palle Stig Nenzer
Karin..
Jeg har slettet Narekingen s ævl..
Der er altså grænser for hvad jeg vil lægge blog til. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 19:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 19:14
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 19:17
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 19:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 19:21
af
Palle Stig Nenzer
@ Husvild
Hvem faen er FNN?
___________
Det drejer sig om den "ultimative radikalermås.." Flemming Narreking Nielsen. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 19:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 19:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 19:35
af
Karin Bennedsen
@Palle Stig Nenzer (18:55)
Min gode mand, der er skam ikke tale om insinuationer, men derimod et hint til en kommentar, som Karin skrev i en anden debat for nogen tid siden, hvor hun brokkede sig over, at hun ikke, i ligemed andre (velhavende) pensionister, havde mulighed for at snyde skattevæsnet ved at hæve saldoen på bankkontoen, så hun også kunne få en ældrecheck.
Med andre ord, hvis hun havde muligheden for at snyde sig til en ældrecheck, ville hun gøre det. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 19:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 19:40
af
Palle Stig Nenzer
@Karin Bennedsen 19:35
___________
Ja rigtigt Karin, lede insinuationer.. Føj.. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 19:42
af
Lise Mikkelsen
| NomdeGuerre..Nej du kalder ikke andre for idioter eller noget ligende, for det lader du dine små racistiske venner gøre, medens du sidder og klapper i dine små fede hvide hænder. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 19:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 19:44
af
Palle Stig Nenzer
@ Husvild
Okay, man skal åbenbart være ultimativ DF er for at skrive i din blog...
____________
Det er sandelig ikke nødvendigt Husvild, men "Den ulitmative Radikalermås", sletter alle kritiske indlæg på sin egen blog, så jeg ser ikke rigtig nogen grund til ikke at gøre det samme her.
Ihvertfald når det drejer sig om HANS indlæg..
Det kaldes "Tit for Tat.." |
|
|
|
|
28.04-2008 | 19:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 19:47
af
Palle Stig Nenzer
@ NomdeGuerre
HVEM er dog dine "små racistiske venner" NomdeGuerre ? |
|
|
|
|
28.04-2008 | 19:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 19:54
af
Karin Bennedsen
@Karin
Hørte du det? Palle Stig Nenzer mener også at skattesnyd og social bedrageri med ældrechecks er noget svineri.
Så det er vel nok godt, at du er så rig, at du ikke har de samme muligheder, som de pensionister, du er misundelig på. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 19:55
af
Palle Stig Nenzer
Det er for dårligt at man skal kaldes racist, uden at være det, på disse sider !
__________
Netop og så samtidig få skyld for, at man har "små fede hvide hænder.."
Sig mig kender du anbritt, eller skyder hun/han bare med spredhagl, lissom alle de andre islam-apologeter fra venstrefløjen? |
|
|
|
|
|
|
28.04-2008 | 19:58
af
Søren Svendsen
Palle Stig Nenzer det var dog en ordentlig omgang usmagelig smædekampagne du har i gang i her.
Vh.
Søren Svendsen |
|
| |
|
|
28.04-2008 | 20:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 20:05
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 20:09
af
Palle Stig Nenzer
@Søren Svendsen
"Palle Stig Nenzer det var dog en ordentlig omgang usmagelig smædekampagne du har i gang i her.."
_________
Ja, og jeg sletter også på fuld kraft, men lige meget hjælper det. |
|
|
|
|
|
|
28.04-2008 | 20:12
af
Søren Svendsen
| Du ved godt hvad jeg mener. Du kan problematisere det kvinden siger på videoen. Der er er ingen grund til at sammenkæde det med Asmaa og da slet ikke i den grad som du gør! |
|
| |
|
|
28.04-2008 | 20:14
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 20:18
af
Palle Stig Nenzer
Karin Bennedsen er ikke bare trængt,
Nej Karin, sammen med den øvrige venstrefløj, incl De Radikale er hun desperat. - Desperat over udsigten til endnu 4 års politisk ørkenvandring. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 20:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 20:26
af
Palle Stig Nenzer
@Søren Svendsen
Nu skal du ikke se spøjelser hvor der ingen er.!
Jeg SPØRGER om det er Asmaas søster. Hvis du ikke ved det, så kalder muslimske kvinder hinanden for søstre, præcis som der står i min oversatte tekst.
Pigen på videoen appellerer til sine Hijab-bærende søstre i hele verden, - Asmaa MÅ jo være en af dem.
Kast et blik på Helen Latifs blog! - der er ikke til at komme til for SØSTRE.
Er de så også usmagelige.. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 20:29
af
Slet Mig
| asmaas lillesøster er vel også feminist og socialist. |
|
|
|
|
|
|
28.04-2008 | 20:30
af
Søren Svendsen
@ Palle Stig Nenzer
Din brug af "lillesøster" er således en smule uheldigt!
Og umiddelbart har jeg set flere "søstre" på Latifis blog der ikke er specielt usmagelige, men dog også nogen ind imellem der er. |
|
| |
|
|
28.04-2008 | 20:39
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 20:40
af
Palle Stig Nenzer
@ Søren Svendsen
"Din brug af "lillesøster" er således en smule uheldigt!."
______________
Jamen Søren, I henhold til MEMRI er der tale om "a child."
Her er den originale tekst:
Child on Hamas TV Advises the Women of the World to Accept the Hijab.
Wallah Khadher Al-As ad: Welcome, everybody, to our program that talks about the Islamic uniform, which is the hijab. The hijab has very sacred and good traits, which are the following: One – keeping honor and dignity. Two – it frees the hearts and psyches from false romantic feelings. Three – stopping the greed and the bad thoughts of people and satans. Four – it s a sign of a good woman. Five – keeping its [unintelligible]. Six – the hijab makes a good relationship with Allah, and makes the human enter Paradise.
My Muslim sisters, I would like to say that a lot of films would seem to be destroying the hijab. So, my sister, you should be careful with these destroying voices, because they fight Islam, and they are against its progress. So my sister, you must keep your hijab to enter Paradise.
My sisters in Europe, in America, in the whole world, I would like to advise you that your hijab protects you from this false freedom, and in fact, [Westerners] don t understand anything except destroying their humanity, and satisfying their animal instincts. At last, let me say that the hijab is the best protection for any girl in the world. So there are a lot of [women] all over the world committed to Islam because of the hijab.
Thank you so much for being with us. This was presented by Walla Khadher Al-As ad.
Derfor blev det til LILLESØSTER. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 20:53
af
Esbern Snare
| Det er ikke Asmaas lillesøster. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 21:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 21:30
af
E. Bill.
Karin.
Du har været trængt ligeså længe, som du har skrevet på denne blog - hver eneste dag.
Du er ikke bedre end Bennedsen, idet du flere gange har klaget over mig - at du naturligvis ikke har fået noget ud af det, er en anden sag. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 21:34
af
E. Bill.
Palle Stig Nenzer.
Kan der forventes lignende indlæg fra din "lillebror"? Du kan da ikke være den eneste, der svæver i disse fundamentalistiske tåger. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 21:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 21:46
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 21:50
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.04-2008 | 21:54
af
Esbern Snare
@ Karin
Alle som er på avisen.dk har meget lidt andet at foretage sig |
|
|
|
|
29.04-2008 | 05:42
af
Niels-Henrik Pedersen
Nu har jeg forsøgt at følge debatten, men som jeg læser de indlæg, der stadig er i debattråden, må der være en hel del, som er slettet. Uanset disse indlægs indhold er det af flere grunde ærgerligt, og hvis der ligefrem er debattører, som grundet deres holdninger og synspunkter på forhånd bliver udelukket fra deltagelse i debatten, ønsker jeg heller ikke selv at medvirke i dette forum. Bemærkninger og kommentarer, som måske forekommer underlødige, uvederhæftige, usaglige, uvedkommende m.v. kan om ønsket eller nødvendigt eventuelt blot negligeres og ignoreres.
Udover helt usagligt at nedgøre og tilsvine en bestemt gruppe mennesker - muslimske kvinder som bærer hovedtørklæde (hijab) - forstår jeg ikke formålet med indlægget.
En kvinde/pige - Walla Khadher Al-As ad - fortæller på Al-Aqsa, hvorfor hun - og formentlig mange andre - mener, at muslimske kvinder bør gå med tørklæde. For andre muslimske kvinder er begrundelserne for at bære hovedtørklæde nogle mere eller mindre andre, mens atter andre muslimske kvinder af den ene eller anden grund overhovedet ikke bærer hijab - hvilket i deres egen forståelse ikke gør dem til mindre gode hverken mennesker eller muslimer.
Hvad er problemet ? Da jeg ikke selv er muslim, vil jeg overlade det til muslimerne selv at afgøre indbyrdes, hvad hovedtørklædet betyder. En forudsætning for en sådan indbyrdes debat og afklaring er ubetinget forsvar for ytringsfriheden - men altså ikke ubetinget forsvar for alt, hvad der ytres; tværtimod ! |
|
|
|
|
29.04-2008 | 09:27
af
Golda Blair
Tak for offentliggørelsen af sekvensen her med den
stakkels hjernevaskede unge pige.
Hvor er hendes ord dog grusomme-grusomme,grusomme
over al måde !! |
|
|
|
|
29.04-2008 | 09:54
af
Niels-Henrik Pedersen
@ Bea Frank
Det er muligt, jeg er snotdum og ikke forstår en s..., men kan du ikke forklare, hvorfor det er grusomt, grusomt, grusomt over al måde ? Kan du ikke i det mindste forsøge at forklare det ? |
|
|
|
|
|
|
29.04-2008 | 09:54
af
Jonas Jakobsen
Er det helt umuligt både at synes at Palles "indlæg" er plat og at videoens argumenter for hijab også er det?
Opdelingen mellem de "rene" muslimer og de "dyriske" kvinder i Vesten er jo dybt diskriminerende og intolerant. Er gode og dårlige kvinder nu at definere ud fra en beklædningsgenstand? Sådanne holdninger er selvfølgelig ikke noget det stakkels barn, eller onde muslimske bagmænd finder på for sjov skyld, men resultatet af fejlslåede/manglende moderniserings- og oplysningsprocesser i dele af den islamiske verden. Der er imidlertid ingen grund til at tro at sådanne holdninger ikke er udbredte i f.eks. Mellemøsten. Hvis man mener at muslimer generelt mødes med onde blikke i Danmark (det mener jeg f.eks. selv til en vis grad) så prøve at gå uden slør som kvinde gennen f.eks. Cairos gader. DET er onde blikke.
Men hvis det Palles indlæg antyder er, at sådan er ALLE muslimer, tager han jo heldigvis fejl. Og siden han ikke argumenterer for hvad han VIL med indlægget, men lader det blive ved den ubehagelige antydning, er det et useriøst indlæg.
Hilsen Jonas |
|
| |
|
|
|
|
29.04-2008 | 10:07
af
Jonas Jakobsen
Niels Henrik Pedersen: det er grusomt at dele menneskeheden op i rene og urene, at dele kvinder op i rigtige kvinder og "dyriske" kvinder, som pigen i indlægget er blevet instrueret i.
Det er vel ikke så vanskeligt at forstå? |
|
| |
|
|
|
|
29.04-2008 | 10:08
af
Jonas Jakobsen
| I øvrigt synes jeg at titlens henvisning til demokraten Asmaa er usmaglig. Asmaas argumenterer netop IKKE på denne diskriminerende måde, hun argumenter ud fra muslimer OG ANDRES ret til at leve efter sin egen relgion/overbevisning. Dermed ikke sagt at jeg er enig i alt kvinden lukker ud - men denne sammenligning er for grov! |
|
| |
|
|
29.04-2008 | 10:31
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
29.04-2008 | 10:46
af
Niels-Henrik Pedersen
@ Jonas Jakobsen
Tak for svar ! Jeg er helt enig med dig - og evt. andre - om, at "det er grusomt at dele menneskeheden op i rene og urene, at dele kvinder op i rigtige kvinder og "dyriske" kvinder, som pigen i indlægget er blevet instrueret i." Det er imidlertid heller slet ikke sådan, jeg forstår det indlæg.
Pigen advarer imod at "nebryde deres (i.e. vores - N-HP) egen menneskelighed og tilfredsstille deres (i.e. vores - N-HP) dyriske instinkter." Hvad "menneskelighed" og "dyriske instinkter" er i denne forståelse, henstår i det uvisse. Er det ikke netop bl.a. det, som en diskussion af tørklædets betydning vedrører ?
I det bragte indlæg er "menneskelighed" noget positivt, mens "dyriske instinkter" er noget negativt. Tørklædet skulle angiveligt hæmme sidstnævnte og fremme førstnævnte.
Hvis de "dyriske instinkter", som der refereres til, f.eks. er vold, mord og aggression, kan det da kun være positivt at få det hæmmet - med eller uden tørklæde. Hvis "menneskelighed" bl.a. er respekt for forskellighed, kan det da ligeledes kun hilses velkomment - igen med eller uden tørklæde.
At den omhandlede unge dame - og de personer som har instrueret hende - så måske mener, at tørklædet er en uomgængelig forudsætning for at fremme eller hæmme nævnte, må da være deres `- i.e. muslimers - problem !? |
|
|
|
|
29.04-2008 | 11:15
af
arnskov
Til Karin Bennedsen.
Hvorfor skal du evig og altid svine de mennesker til der ikke lige deler din opfattelse af de problemer med den indvandring der er sket igennem de sidste 30 år.
Når du löber tör for argumenter så skal du absolut svine folk til og det fortäller kun hvor lav en inteligens du er i besiddelse af.
Hvis du KB er så utilfreds med forholdene så syntes jeg og sikkert også andre at du skulle pakke din BURKA og dit BEDETÄPPE og flytte ned til den kultur som du lovpriser så höjt så der er ikke andet at göre end at önske dig god rejse og bliv endelig dernede. Hvis du föler dig stöt over mit indläg så har jeg virkelig ramt et ömt punkt. |
|
|
|
|
|
|
29.04-2008 | 11:19
af
Jonas Jakobsen
@Niels-Henrik Petersen
Selv tak,
Jeg er helt enig med dig i at respekt IKKE handler om om man har tørklæde på. Og DERFOR tager jeg afstand fra pigens forsvar for Hijab. Hun argumenterer ikke, som mange andre muslimer, med at det skal være et personligt og frit valg at gå med tørklæde, men for at man er dyrisk og en dårlig muslim (endog et dårligt menneske) hvis man ikke går med Hijab. Det forstår jeg ikke hvordan man kan lade være med at tage afstand fra?
Hvis din fortolkning er korrekt - at hun med "dyrisk" mener "umenneskelige" ting som mord, intolerance osv., gør det da netop sagen meget værre: så siger hun ligefrem, at de der ikke går med hijab er umenneskelige og potentielle mordere. det tror jeg mange muslime ville blive kede af at høre.
Hvis nogen beskriver indvandrere som "dyriske" vil du da også tage dem i forsvar og fortolke det positivt? nej vel! At kalde nogen for dyrisk er stærkt negativt ladet da det fratager de ramte deres menneskelighed, og dermed deres krav på respekt.
I stedet for at prøve at fortolke et åbenlyst fordømmende og intolerant budskab positivt, burde du forsvare alle de muslimer der kæmper for deres ret til ikke at blive set "dyriske" hvis de fravælger hijab eller tørklæde. Tørklæde og anden religiøs beklædning bør være et frit valg, men det er det selvsagt ikke, hvis der i din kultur ligger en generel holdning om at du er billig, eller en f.eks. en dårlig muslim, hvis du fravælger tørklædet.
Vi forstår tydeligvis indlægget forskelligt. Du mener at hun taler om et "vi", nemlig muslimerne selv, som står i fare for at blive dyriske uden hijab. Det tror jeg du har ret i, men derudover taler hun jo om Vestens kvinder og vestlig kultur i det hele taget: "faktisk så forstår folk i Vesten ingenting, udover at nedbryde deres egen menneskelighed og tilfredsstille deres dyriske instinkter". Der bliver udtrykkelig sagt DERES og ikke VORES.
Du skriver at "menneskelighed i indlægget fremhæves som noget positivt". Det er jo netop det farlige ved indlægget at det tager patent på begrebet menneskelighed og lader det gælde kun for de kvinder der er muslimer og går med Hijab. Hvorfor skulle hun ellers lægge vægt på faren for at blive dyrisk uden Hijab? Det dyriske er netop det umenneskelige som du skriver!
Vi kan selvfølgelig godt gemme os i vort eget lille frikadelle-land og mene at det er "de andres sag", som du skriver, hvis tendensen i verden går mod intolerance, fordomme og fordømmelse af andre måder at leve på, som dette indslag er et klart eksempel på.
Det synes jeg imidlertid er ganske så egoistisk og snævertsynet. Bare fordi det er langt væk kan vi være ligeglade? Nej, vi skal tage fat i intolerancen i vors egen andedam, men vi skal også forholde os til tværnationale og globale strømninger og udviklinger. Det bliver afgørende for vores egen fremtid om Vesten og Islam formår at mødes på en respektfuld måde - dvs. ikke anført af "os/dem" retorik som i ovenstående video, eller af præstefætre fra DF.
Mvh Jonas |
|
| |
|
|
29.04-2008 | 11:19
af
Niels-Henrik Pedersen
@ Karin
Helt enig med dig: Debattonen skal være sober ! Bl.a. så alle får lyst til at fortsætte og deltage i debatten.
Imidlertid er der ikke umiddelbart enighed om, hvilke krav der kan stilles til en god debattone. Fremfor at bort-censurere nogle indlæg vil jeg derfor hellere overlade det til debattens øvrige deltagere at afgøre, hvilke kommentarer de eventuelt vil - eller måske ikke vil - tage stilling til. Censur er i min forståelse uforenelig med ytringsfrihed. |
|
|
|
|
29.04-2008 | 11:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
29.04-2008 | 12:15
af
Niels-Henrik Pedersen
@ Jonas Jakobsen
Vi er heldigvis enige om meget, men alligevel er denne dialog om tekstens betydning - mellem dig og mig - til forveksling analog med andre diskussioner - blandt muslimer - om tørklædets betydning: Fordi begge indeholder så meget ubestemt, er det muligt at tillægge begge alt muligt og umuligt.
Jeg må dog korrigere dig: Hun argumenterer IKKE "for at man er dyrisk og en dårlig muslim (endog et dårligt menneske) hvis man ikke går med Hijab." I stedet postulerer hun, at det er "den BEDSTE" - men altså ikke den ENESTE ! - "beskyttelse for enhver pige i hele verden". Man kan altså godt være en god muslim - og måske endog et godt menneske ? -, selvom man hverken bærer hovedtørklæde eller fuldskæg. |
|
|
|
|
|
|
29.04-2008 | 13:07
af
Jonas Jakobsen
Ja, vi er enige om meget (-:
Men vi stadig er ikke enige i videoens budskab, og jeg godtager ikke din "korrigering".
Pigen siger at "folk i Vesten ingenting forstår udover at NEDBRYDE DERES EGEN MENNESKELIGHED OG FORFØLGE DERES DYRISKE DRIFTER". Det er ikke til debat, da det er et citat!
Hvis en dansk nationalpatriot udtaler at "muslimer ikke forstår andet end at nedbryde deres menneskelighed og forfølge dyriske drifter" vil jeg tolke det som et forsøg på at fratage muslimer deres menneskelighed og gøre dem til dyr. På at dæmonisere dem.
Ved at bytte "folk i Vesten" ud med "muslimer" kommer jeg frem til samme konklusion om pigens udtalelser, mens du tolker disse i retning af åbenhed og medmenneskelighed. Jeg ville ønske du havde ret, men jeg tror det ikke.
hilsen Jonas |
|
| |
|
|
|
|
29.04-2008 | 13:10
af
Jonas Jakobsen
| PS: efter at have rejst i Mellemøsten og arbejdet sammen med mange forskellige muslimer, er jeg ikke i tvivl om det er en udbredt holdning i store dele af den muslimske verden, at piger uden slør er "billige". Det opfatter jeg som en intolerant fordom på linje med stereotype fordomme om muslimer i Danmark. |
|
| |
|
|
29.04-2008 | 14:10
af
Niels-Henrik Pedersen
@ Jonas Jakobsen
Selvfølgelig har pigen - og måske især hendes "bagmænd" - et ærinde: De vil knytte flokken tættere sammen m.h.p. at fremme bestemte værdier og - politiske og religiøse - målsætninger. Det er nu engang en opgave for enhver religion og ideologi at forsøge at få stadigt flere proselytter.
Fordi en rabiat TV-station i mellemøsten plæderer for stadigt mere og øget anvendelse af hovedtørklædet, har den anvendte argumentation i den sammenhæng dog ikke automatisk og som en selvfølge nogen relevans i en anden - f.eks. en dansk - kontekst.
Det oprindelige indlæg af Palle Stig Nenzer, som har medført nærværende debattråd, forekommer derfor stort set irrelevant for en dansk debat om hijab - det kan kun være og forblive et kuriosum i denne danske debat.
Imidlertid får dette kuriosum - tilsigtet eller ej - nogle effekter for vores danske debat: Hovedtørklædet miskrediteres endnu engang.
Derfor fastholder jeg, at diskussionen om hovedtørklædets betydning helt overlades til suveræn afgørelse af muslimer indbyrdes.
Selv vil jeg meget stærkt have mig frabedt, at andre mennesker, som ikke selv har et positivt forhold til korset, begynder at fortælle mig, hvad korset betyder for mig. Om - eller i hvilket omfang, i hvilke henseender, på hvilke måder osv. - jeg så vil acceptere, hvad disse andre formodentlig iøvrigt velmenende mennesker - herunder bl.a. Søren Krarup og Jesper Langballe - fortæller mig, vil så blive afgjort i bl.a. snak med de omhandlede.
Og så aflutningsvis igen tilbage til fortolkningerne: "folk i vesten" - ja, men der refereres ikke nødvendigvis til ALLE folk i vesten; der kan sigtes til få, færre, mange eller eventuelt alle - en lille, hård og forstokket kerne af håbløst onde eller et stort flertal af fortabte. Det er karakteristisk for alle religiøse - men i et vist omfang også politiske og ideologiske - taler og tekster, at de i vid udstrækning er ubestemte og upræcise: Det overlades os at forlene betydningsuniverset med mening. |
|
|
|
|
|
|
29.04-2008 | 16:37
af
Jonas Jakobsen
@Niels-Henrik Pedersen:
Et godt og velskrevet indlæg med mange interessante pointer, synes jeg!
Jeg er som du ikke særlig begejstret for Palle S.N.´s oprindelige blog (sorry Palle!). Det handler dog for mig ikke så meget om at vi i Danmark ikke bør diskutere Islam i f.eks. Palestina, men mere om at den ikke bringer ny viden eller frugtbae argumenter til debatten. Den insinuerer noget om om alle muslimer, og så referer den til Asmaa, som har helt andre holdninger end pigen på videoen.
Jeg mener at alle religioner og dogmer bør kunne diskuteres frit i den demokratiske offentlighed. Det skal imidlertid gøres med respekt og indlevelse, og ikke ved at stigmatisere f.eks. muslimer eller "folk i Vesten". Dermed påtager jeg mig ikke at fortælle muslimer hvordan de skal forstå Islam - ligesom du frabeder dig at ikke-kristne belærer dig om kristendommen. Men jeg forbeholder mig så sandelig ret til at stille spørgsmålstegn ved kulturelle praksisser og religionsforståelser som jeg mener strider mod en tolerant og fredelig verden. Uanset om de foregår i min baghave eller på den anden side af kloden. Geografi og moral må adskilles.
Selvom jeg ikke har et "positivt forhold til korset", som du skriver, forbeholder jeg mig derfor også ret til - al al respekt - at stille spørgsmålstegn ved visse sider af både kristendom og islam og andre religioner.
Samtidig mener jeg at folk udenfor den vestlige kultur bør kunne kritisere denne (f.eks. kritisere mig og dig). Hvis man skulle følge din logik, så vidt som jeg forstår den, burde folk uden for den vestlige kultur ikke have lov til at kritisere Vesten. For kun dem "indenfor" en bestemt religion/kultur har lov til/grund til at kritisere den. Men det ville da være synd, for så ville vi ikke kunne lære af de andres syn på os selv. Jeg har hørt meget fornuft kritik af vestlig kultur fra muslimer, men ikke fra pigen på videon.
Fortolkningen af vidoen kommer vi vist ikke videre med (-: Jeg stiller mig helt uforstående overfor din udlægning. Er det den samme video vi har set? Du skriver at "folk i Vesten" ikke behøver at være alle folk, da det kunne være en lille onskabsfuld kerne. Øhh...? Og Pia Kjærsgaard mener bare nogen ganske få ubehagelige muslimer, når hun siger "muslimer"?
I øvrigt er det da ikke spor rigtigt at "alle religiøse tekster er ubestemmelige og upræcise": "Du må ikke slå ihje", du må ikke lyve", "du må ikke have andre guder end mig" - det er da ultra-præcist?
Hilsen Jonas |
|
| |
|
|
|
|
29.04-2008 | 20:28
af
aladin
EEN FORESPØRGSEL:
Hvem er denne karin bennesen??????
Jeg har læst en del af dennes indlæg i forskellige debatter, og har - lidt -svært ved at fange, hvad den vil,- da det lige som kun er angreb på andre.......
Hvad vil den ..............??? |
|
|
|
|
30.04-2008 | 03:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.04-2008 | 05:16
af
Niels-Henrik Pedersen
@ Jonas - ganske kort: Netop fordi det er en diskussion om kejserens - eller måske snarere profetens ? - skæg, kan vi formentlig fortsætte ad infinitum.
1) Intet forhindrer, at andre tager stilling til hverken korset eller hovedtørklædet, men det er vel dem, der benytter symbolerne, som må give dem positivt indhold ? Andre kan kun benytte symbolerne som afgrænsninger i f.h.t. egne positive identiteter.
2) Vestlig kultur er IKKE identisk, synonym og lig med kristendom. Det er netop den identificering, som radikale modstandere af Vesten - f.eks. under dække og påberåbelse af (radikal og fundamentalistisk) islam - benytter som alibi for bl.a. had og terror.
3)Hvis bl.a. religionerne ikke var mere eller mindre ubestemte, upræcise og vage i deres formuleringer og udtryk - men helt klare og entydige -, ville der ikke være behov for at fortolke og udlægge teksterne, og der ville ikke kunne findes et utal af varianter og undervarianter af disse religioner.
Tak for diskussionen ! |
|
|
|
|
02.05-2008 | 04:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.05-2008 | 04:26
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
11.07-2008 | 01:22
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|