16.02-2009 | 13:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.02-2009 | 13:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.02-2009 | 13:24
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.02-2009 | 13:40
af
egon legaard
| Jeg har set, nogle medier forsøger at komme igennem med påstanden om, at antisemitismen er levende igen. Den er ikke gangbar ! Antisemitismen eller jødehadet, om Du vil, har trange kår i Danmark. Men naturligvis reagerer folk mod israelernes svinestreger, og det har de kun sig selv at takke for, |
|
| |
|
|
16.02-2009 | 13:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.02-2009 | 14:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.02-2009 | 14:10
af
Ole Halvorsen
"På tilsvarende måde må antizionisme betragtes som rendyrket jødehad. Antizionisme = Antisemitisme"
Ja, det er så din udlægning. Og selv om jeg naturligvis ikke skal blande mig i din opfattelse, så har jeg ikke vanskeligt ved at skelne mellem begreberne 'Semit' og 'Zionist'.
Og helt galt bliver det da for dig, når du forsøger at sætte ligheds tegn mellem det at være imod en ideologisk opfattelse og et had til det jødiske folk. Men sådan lyder devisen jo hos gutterne i Anti-DeformationLeague.
Men her er et link til en side oprettet af jøder - "Jøder imod Zionisme" - og her er deres mening om de to begreber.
ANTI-SEMITISM BY POLITICAL ZIONISM
http://www.jewsagainstzionism.com/zionism/zanda.cfm |
|
| |
|
|
16.02-2009 | 14:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.02-2009 | 14:31
af
Karin Bennedsen
Måske kan man sige, at et indlæg, som det Pelle Goldin her laver, i virkeligheden er mere antisemitisk i sig selv, end de eksempler han fremhæver som værende tegn på antisemitisme, fordi han misbruger begrebet og tager 6 millioner døde jøder som gisler, for at fremme en dagsorden, der bygger på usande og konstruerede begreber.
Propagandistiske synspunkter, som Goldin her gør sig til talsmand for, skader i virkeligheden jøderne, fordi det bygger på løgn og fordrejelser. |
|
|
|
|
16.02-2009 | 14:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.02-2009 | 14:36
af
Ole Halvorsen
Til PoulS og KarinB
:-) :-)
Ole H |
|
| |
|
|
|
|
16.02-2009 | 14:38
af
Pelle Goldin
@Karin
Hvad er det for en gang rendyrket vrøvl du fyrer af. Du har nul argumenter!
Hvori består det antisemitiske i mit indlæg? Hvad er det for nogle usandheder jeg fortæller? |
|
| |
|
|
16.02-2009 | 14:55
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.02-2009 | 14:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.02-2009 | 15:05
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.02-2009 | 15:21
af
Karin Bennedsen
16. februar 2009 14:38 | af Pelle Goldin (Pellegoldin)
"Antisemitisme har fået nye former. I dag kalder man sig antizionist – hvilket blot er et andet ord for, at man mener at staten Israel ikke har ret til at eksistere. "
1) Zionisme er en sekulær ideologi, som intet har med jødedom at gøre, og derfor kan der ikke sættes lighedstegn mellem det at være antizionist og antisemit. Man kan altså godt være imod zionister og deres ideer uden samtidig at hade jøder som sådan.
2) Man kan godt være imod zionismen og al dens uvæsen, uden samtidig at ønske staten Israel nedlagt. Så det 'argument' fra din side holder ikke.
"Men hvis de, der diskuterer statens politik, har som udgangspunkt at staten slet ikke må eksistere mister diskussionen sin pointe og bliver alene et dække for at formulere sit had til pågældende nation. Det er sådan antizionismen fungerer. "
Hvem udover Hamas og måske Hizbollah ønsker staten Israel nedlagt?
Personligt mener jeg, at FN begik en stor fejl, da man delte mandatområdet Palæstina op og anerkendte staten Israel, men det er ikke det samme som at ønske Israel fjernet idag. Kritik af staten Israel og den racistiske zionisme har intet med antisemitisme at gøre. Det er vås af værste slags.
"Hvordan ville vi danskere have det med at blive nægtet retten til Danmark? At det ikke længere var Danmark der blev kritiseret, men selve vor eksistens. Vi ville betragte det som rendyrket racisme – rendyrket danskerhad."
Hvordan mon palæstinenserne har det med at blive nægtet retten til en selvstændig stat uden Israels indblanding?
Igen, det er kun Hamas, der kritiserer selve Israels eksistens, og den holdning kan du ikke transformere ud på alle, der kritiserer staten Israel og zionisternes bosættelsespolitik. Og gør du det, beviser du bare, hvor useriøs og langt ude du er.
Hvis en underlegen fjende, hvilket Hamas må siges at være i forhold til atommagten Israel, ville kritisere og sætte spørgsmålstegn ved vores eksistens, ville vi sikkert trække på skuldrene og mene, at de vist var noget forskruet i hovedet. Jeg kan dårligt forestille mig, at vi ville se det som et udslag af racisme.
Men måske ville vi nok se det som danskerhad, hvilket ikke er det samme som racisme, som du skriver, og så kan man da kun håbe, at vi har så meget fornuft, at vi ville prøve at finde ud af, hvorfor nogen hader os så meget, at de ønsker at nægte os retten til Danmark - hvis altså vi ønskede at gøre noget ved problemet.
Og spørgsmålet er jo: Har palæstinenserne og de andre arabere i området nogen som helst grund til at elske Israel, eller har de rigtig mange grunde til at hade israelerne, som nu i 60 år har behandlet dem som det værste skidt?
Selv ikke palæstinensernes og andre araberes eventuelle had til Israel kan betegnes som antisemitisme - i hvert fald ikke den betydning, som begrebet traditionelt havde igennem århundreder i Europa, og som ofte resulterede i jødeforfølgelser, progromerner og til sidst Hitlers Holocaust - fordi arabernes had bunder i zionisternes egne ugerninger overfor den oprindelige befolkning i området, og ikke i de uhyrlige fordomme, som mange europæere og russere nærede overfor jøderne op igennem tiden. |
|
|
|
|
|
|
16.02-2009 | 16:04
af
Jannie Nielsen
NEJ NEJ NEJ og ATTER NEJ
Antisemitisme er IKKE det samme som antozionisme
mange jøder opfatter zionismen som et forrædderi imod jødedommen |
|
| |
|
|
|
|
16.02-2009 | 16:05
af
Lars Nunnegaard
| Hvor blev de 10 stammer af? forresten. |
|
| |
|
|
|
|
|
|
16.02-2009 | 17:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.02-2009 | 17:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.02-2009 | 17:52
af
Karin Bennedsen
16. februar 2009 17:40 | af Jødeperle N. (Nydanskeren)
"Og så mener du, at det er OK for arabere at hade jøderne?"
Din misforståelse af, hvad jeg faktisk skriver, vil jeg tillægge dine mangelfulde danskkundskaber.
Men det er næppe de sproglige problemer, der i en anden blog beskyldte mig for at synes, at medlemmer af Hamas er nogle flinke fyre.
Så er niveauet fra din side ligesom lagt, og jeg har derfor også lidt svært ved at tage dig alvorligt. |
|
|
|
|
16.02-2009 | 18:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.02-2009 | 18:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.02-2009 | 18:22
af
Lars Nielsen
| Jeg hader absolut ikke Israel, tværtimod - samtidig som jeg fordømmer ethvert overfald på danskere af jødisk herkomst. De er trods alt akkurat som som der står: DANSKERE, der modsat mange andre bl.a. efterlever andre dansk lov. |
|
| |
|
|
|
|
16.02-2009 | 18:35
af
Jannie Nielsen
Faktisk levede jøder og arabere fint op og ned af hinanden inden zionismens indtog.
Alene det er da bevis nok for at zionisme og jødedommen ikke har noget med hinanden at gøre |
|
| |
|
|
16.02-2009 | 18:52
af
IBO Katabs
Endnu en propogandist på banen --
Når Pelle Goldin mener/påstår/tror, at Antizionisme = Antisemitisme , så vil jeg spørge Pelle, hvad er din IQ ?? |
|
|
|
|
|
|
16.02-2009 | 19:51
af
Pelle Goldin
Til adskillige bloggere - det hjælper altså ikke noget bare at skrige nej, nej i stedet for at argumentere.
Min argumentation er enkel, så prøv lige at læse den igen:
Zionisme er betegnelsen for den bevægelse, der førte til Staten Israels oprettelse.
Antizionisme er betegnelsen for dem, der er imod denne bevægelse - altså imod Israels oprettelse... altså dem der som Hamas vil smide jøderne i havet.
At kaste et folk i havet er ikke særlig venligtsindet. Det er faktisk udtryk for at man må hade dette folk. Altså jødehad. Det er blot det jeg skriver. |
|
| |
|
|
16.02-2009 | 19:55
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.02-2009 | 19:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.02-2009 | 19:57
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.02-2009 | 19:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.02-2009 | 20:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.02-2009 | 20:04
af
Pelle Goldin
@Jannie Nielsen m. fl.
Du har hel ret: Jødedom og zionisme har intet med hinanden at gøre.
Jødedom er en religion
Zionisme er en særkulær bevægelse...
Zionismen handlede om, at jøderne i slutningen af 1800-tallet ønskede, at der i hvert fald var et land, hvor de kunne slippe for jødeforfølgelser. Herzl, zionismens far, ønskede først at jøderne assimileredes fuldstændig i de lande, hvor de boede - indtil en ny bølge af jødeforfølgelser skyllede henover Europa. |
|
| |
|
|
16.02-2009 | 20:04
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.02-2009 | 20:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.02-2009 | 20:13
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.02-2009 | 20:13
af
Pelle Goldin
@Jødeperle, Okaj m.fl.
Jeg er enig i jeres argumentation i forhold til Karin B. |
|
| |
|
|
16.02-2009 | 20:13
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.02-2009 | 20:14
af
Pelle Goldin
@Karin Bennedsen
Du kommer så vidt omkring, at jeg får åndenød - prøv dog at holde dig til min argumentation i stedet for at komme med forvrængede påstande om Israels historie. |
|
| |
|
|
16.02-2009 | 20:20
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.02-2009 | 20:28
af
Ole Halvorsen
Tjae, nu du bringer Herzl på banen, så er det vel i orden at vise et par udtalelser fra ham - findes på før angivne site :
http://www.jewsagainstzionism.com/zionism/zanda.cfm
As far as Zionism is concerned, the founder of Zionism and apostate, Theodor Herzl, sought to intensify hatred of the Jew in order to enhance the cause of political Zionism. Here are some of his “pearls”:
“It is essential that the sufferings of Jews. . . become worse. . . this will assist in realization of our plans. . .I have an excellent idea. . . I shall induce anti-semites to liquidate Jewish wealth. . . The anti-semites will assist us thereby in that they will strengthen the persecution and oppression of Jews. The anti-semites shall be our best friends”. (From his Diary, Part I, pp. 16)
Additional words from the vivid imagination of this dreamer, from p. 68 of Part I of his Diary.
"So anti-Semitism, which is a deeply imbedded force in the subconscious mind of the masses, will not harm the Jews. I actually find it to be advantageous to building the Jewish character, education by the masses that will lead to assimilation. This education can only happen through suffering, and the Jews will adapt."
Eller hvad med denne 'perle' fra David Ben-Gurion:, som allerede i 1938 b.l.a. sagde:
"If I knew it was possible to save all the children in Germany by taking them to England, and only half of the children by taking them to Eretz Israel, I would choose the second solution. For we must take into account not only the lives of these children but also the history of the people of Israel." |
|
| |
|
|
|
|
16.02-2009 | 20:43
af
Pelle Goldin
@Sameh
Du skriver "Kom til sagen". Nu har jeg siddet her og kløet mig i mine alt for få og grå hår. Kan du ikke liige forklare hvad du mener :) |
|
| |
|
|
16.02-2009 | 20:48
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.02-2009 | 22:04
af
Pelle Goldin
Sameh
Israel har lavet tonsvis af fejl. Der har netop været valg - i USA er der kommet en ny præsident, så hvad der sker nu er uvist.
Men hvad mener du med at Israel stener for vildt? Israel er jo ikke solist - der er en masse medaktører. Men frem for alt:
Hvordan skal Israel reagere over for religiøse og ikke-religiøse fanatikere i verden, der ønsker at fjerne Israel fra landkortet? Har du løsning? |
|
| |
|
|
|
|
16.02-2009 | 22:39
af
Jannie Nielsen
Ja de kunne holde sig på måtten på det område de fik tildelt i 1948 og lade være med at lege koloniherre over palæstinensernes områder.
Problemet er zionismen - ikke jødedommen. |
|
| |
|
|
|
|
16.02-2009 | 23:04
af
Pelle Goldin
Jannie
Jeg kan se du IKKE er helt stiv i Israels nyere historie. Israel fik ikke tildelt noget som helst i 1948... Kort fortalt:
1. I 1947 godkendte FN Israels eksistens i form af en tostatsløsning, men de arabiske lande stemte imod.
2. Israel fik ikke tildelt noget som helst i 1948 - de udråbte sig selv! Grænserne var resultatet af krigen mellem Israel på den ene side og 6 arabiske lande på den anden. Under denne krig erobrede Jordan Vestbreden og Ægypten erobrede Gaza - begge områder, der delvist var tiltænkt den palæstinensiske stat som de arabiske lande nægte oprettelsen af. Og Israel erobrede det vi i dag kalder 1948-området.
Osv osv...
Jeg vil anbefale dig at læse lidt nyere israels historie fx her
videnskaboggud.smartlog.dk/det-moderne-israels-historie-post27867 |
|
| |
|
|
16.02-2009 | 23:50
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.02-2009 | 00:31
af
IBO Katabs
Goldin - du misinformerer igen og igen og igen
Vigtige årstal i Palæstinas nyere historie 1897 - 1967:
1897 Den første Zionistkongres i Basel. Her grundlægges den zionistiske bevægelse hvis mål er dannelsen af en jødisk stat med plads til alverdens jøder
1917 Balfour-erklæringen vedtages hvori Storbritannien lover zionismen støtte til ’et nationalt hjem for alverdens jøder i Palæstina”.
1918 Fredsforhandlinger efter 1. Verdenskrig. Sejrherrerne England og Frankrig deler Mellemøsten mellem sig.
Palæstina bliver engelsk mandatområde. Palæstinenserne protesterer mod koloniseringen
1947 FN vedtager delingsplanen for Palæstina. 55% af det historiske Palæstina gives til den ny stat Israel. Resten skal udgøre en kommende palæstinensisk stat, som imidlertid ikke bliver til noget
1948-49 Staten Israel oprettes. Krig mellem Israel og de arabiske lande. 750.000 palæstinensere fordrives og må tage ophold i flygtningelejre i de arabiske nabolande. Israel har gennem krigen erobret yderligere 20% af Palæstina.
1967 Junikrigen mellem Israel og de arabiske lande. Israel besætter resten af det historiske Palæstina: Vestbredden og Gaza. Israel indleder den ulovlige bosætter-politik. |
|
|
|
|
17.02-2009 | 00:46
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
17.02-2009 | 05:46
af
Karin Bennedsen
16. februar 2009 20:14 | af Pelle Goldin (Pellegoldin)
"Du kommer så vidt omkring, at jeg får åndenød - prøv dog at holde dig til min argumentation i stedet for at komme med forvrængede påstande om Israels historie."
Faktisk holder jeg mig helt præcist til din argumentation. Det vil sige, at jeg modgår dit sludder punkt for punkt. At du får åndenød af det, siger kun noget om dig og om, at du ikke er istand til at imødegå rigtigheden af det, jeg skriver.
Men fortæl mig, hvor det er, jeg kommer med forvrængede påstande om Israels historie. Denne din påstand er du nødt til at dokumentere eller argumentere for, hvilket du jo ikke gør.
Det er dårlig debatskik bare at slynge påstande ud uden argumenter.
Forøvrigt kan jeg anbefale dig at læse den hjemmeside, som Ole Halvorsen linker til i sin kommentar. Så kunne det være, du bliver lidt klogere på zionisme og Israels historie. |
|
|
|
|
|
|
17.02-2009 | 09:45
af
Pelle Goldin
@Karin
Det er svært at argumentere med en der ikke overholder logikkens love. Du har forstået logik på samme måde som Holbergs Per Degn: En sten kan ikke flyve, morlille kan ikke flyve - ergo er morlille en sten.
Tag blot din sætning:
"Zionisme er en sekulær ideologi, som intet har med jødedom at gøre, og derfor kan der ikke sættes lighedstegn mellem det at være antizionist og antisemit."
Hverken antisemitisme eller antizionisme har noget med jødedom at gøre... og så?????
Men du laver en logisk slutning på baggrund heraf - og hvadenten man konkluderer at antisemitisme og antizionisme er ens eller forskellige er det en forkert konklussion - for konklussionen har intet med præmisserne at gøre. |
|
| |
|
|
|
|
17.02-2009 | 09:48
af
Sheet Head
Endnu en gang hopper vesten på Islamisternes dagsorden. Fokus bortledes fra Islams gigantiske problemer med fascisme, vold, ekstremisme og apartheid ved at gøre det civiliserede Israel til en større dæmon.
Og hvem hopper forudsigeligt på retorikken og opfører sig lige så fascistoidt som Nazierne og Islamisterne?! Den tåbelige del af den danske venstrefløj der ikke kan se deres eget hykleri om man så sendte dem på et aftenskolehold i definitionen af hykleri.
Det er kvalmende at se voksne mennesker være så gennemstupide! |
|
| |
|
|
|
|
17.02-2009 | 09:51
af
Pelle Goldin
IBO
Du påstår at mine oplysninger er forkerte. Så gør dig dog lige den ulejlighed at fortælle mig HVILKE OPLYSNINGER DER ER FORKERTE!
Det gøre man ikke ved at komme med nogle helt andre og fuldstændig irrelevante oplysninger.
Jeg skrev
1. I 1947 godkendte FN Israels eksistens i form af en tostatsløsning, men de arabiske lande stemte imod.
2. Israel fik ikke tildelt noget som helst i 1948 - de udråbte sig selv! Grænserne var resultatet af krigen mellem Israel på den ene side og 6 arabiske lande på den anden. Under denne krig erobrede Jordan Vestbreden og Ægypten erobrede Gaza - begge områder, der delvist var tiltænkt den palæstinensiske stat som de arabiske lande nægte oprettelsen af. Og Israel erobrede det vi i dag kalder 1948-området.
Hvad var det der var forkert her??????? |
|
| |
|
|
|
|
17.02-2009 | 09:52
af
Isabelle Mandel
Der er lidt Erasmus Montanus-argumentation i Pelles oplæg.
Zionisterne ønskede et land til jøderne. Nogen bryder sig ikke om zionisterne. Ergo anerkender disse nogen ikke staten Israel. Ergo er de antisemitiske.
Bemærk dette væsentlige afsnit:
"Men hvis de, der diskuterer statens politik, har som udgangspunkt at staten slet ikke må eksistere mister diskussionen sin pointe og bliver alene et dække for at formulere sit had til pågældende nation. Det er sådan antizionismen fungerer."
Hvem er det så lige, der har det udgangspunkt? Danskerne, der kritiserer Israels fremfærd?
Jeg spekulerer lidt over, hvor du egentlig vil hen med dit indlæg, Pelle. |
|
| |
|
|
17.02-2009 | 09:55
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
17.02-2009 | 10:07
af
Isabelle Mandel
| Jeg tror, at Israel er et, for ikke-jøder, ufatteligt følsomt område. Jeg diskutterer jævnligt med en bekendt, der er jøde. Han kan sagtens se, at Israel laver og har lavet uhyrlige ting - MEN - og der er altid dette kæmpe MEN i ham, som handler om angsten for at Israel bliver udraderet af de øvrige arabiske lande, som handler om jødernes historie og følelsen af at være anderledes. "Hvis jorden brænder under mig en dag, vil jeg vide, at jeg har et sted at tage hen", skrev han til mig en dag. Det prøver jeg at forstå - samtidig med, at jeg skriver til ham og spørger, hvor palæstinenserne skal tage hen. |
|
| |
|
|
17.02-2009 | 10:25
af
Karin Bennedsen
17. februar 2009 09:45 | af Pelle Goldin (Pellegoldin)
"Hverken antisemitisme eller antizionisme har noget med jødedom at gøre... og så????? "
Hvad kendertegner overordnet jøder? Er det, at de er af samme etniske afstamning eller tilhører den samme religion - jødedommen (i forskellig variation og grad)?
Mon ikke det er jødedommen, der her er det rigtige svar?
Så antisemitisme er derfor had mod mennesker, der bekender sig til jødedommen.
Zionister bekender sig sikkert også til jødedommen, men det er ikke af den grund, at nogle er imod dem, men derimod på grund af den sekulære zionistiske ideologi, der både er kolonialistisk, racistisk og diskriminerende overfor især arabere/palæstinensere.
Så igen, der kan ikke sættes lighedstegn mellem antisemitisme og antizionisme. |
|
|
|
|
|
|
17.02-2009 | 14:59
af
Pelle Goldin
Isabelle
Du skriver det sådan set selv: "Ergo anerkender disse nogen ikke staten Israel. Ergo er de antisemitiske."
Det er hel rigtig den konklussion jeg drager: - ikke at anerkende staten Israel betyder jo at de jøder der bor der skal smides i havet. Hvilket må jeg tillader mig at kalde antisemitisme:
HVORFOR HAR JØDERNE AF ALLE FOLK IKKE RET TIL ET LAND? KAN DET IKKE SIDESTILLES MED ANTISEMITISME? |
|
| |
|
|
|
|
17.02-2009 | 15:09
af
Pelle Goldin
Karin
Du skriver:
"Hvad kendertegner overordnet jøder? Er det, at de er af samme etniske afstamning eller tilhører den samme religion - jødedommen (i forskellig variation og grad)?
Mon ikke det er jødedommen, der her er det rigtige svar?"
Og mit svar er: At så enkelt er det desværre ikke. Definitionen er jøde blander etniske og religiøse definitioner sammen. Man er jøde når man enten
1. Er født af en jødisk kvinde
2. Bekender sig til den jødiske tro.
Det findes millioner af jøder som er jøder, fordi de er født af en jødisk kvinde, men som ikke tilhører den jødiske tro. De fleste jøder jeg kender er enten ateister eller kristne eller buddhister - you name it.
Det er sådan set staten Israels helt store problem - modsætningsforholdet mellem de sekulære og de religiøse. Vi finder det samme modsætningsforhold i Danmark mellem ateister og kristne. I Israel er konflikten bare 10 gange større. |
|
| |
|
|
|
|
17.02-2009 | 17:12
af
Isabelle Mandel
Nej, Pelle. Det er ikke en rigtig konklusion. Ikke at bryde sig om zionisterne er IKKE det samme som ikke at anerkende staten Israel.
Selv om morlille ikke kan flyve, er hun ikke en sten :o) |
|
| |
|
|
|
|
17.02-2009 | 19:57
af
Pelle Goldin
Isabelle
Konklussionen afhænger jo af præmisserne - og det er åbenlyst her vi er uenige.
Præmissen for min argumentation er at antizionisme betyder, at man er modstander af Israels eksistens. Du har åbenbart en anden opattelse af ordet. Hvilken? |
|
| |
|
|
|
|
17.02-2009 | 21:10
af
Isabelle Mandel
Til Pelle
Ikke at bryde sig om zionisterne eller nogle af zionisterne er ikke det samme som ikke at anerkende Israel. Jeg har ikke brugt ordet "antizionisme", fordi det kan forståes som manglende anerkendelse af Israel. Du skriver selv, at alle stater må udsættes for kritik. Det er her, jeg oplever, at din kæde hopper af, da du senere i dit oplæg anklager kritikere af Israel for at være antizionister og/eller fortalere for, at Israel ikke må eksistere. Det hænger simpelthen ikke sammen.
"HVORFOR HAR JØDERNE AF ALLE FOLK IKKE RET TIL ET LAND? KAN DET IKKE SIDESTILLES MED ANTISEMITISME?"
Har sigøjnerne et land? Har kurderne? Har palæstinenserne? Hvis du svarer ja til sidstnævnte, vil jeg bede dig læse lidt om de forhold, Israel byder Palæstina. |
|
| |
|
|
|
|
18.02-2009 | 19:47
af
Pelle Goldin
Isabelle
Jeg er da glad for at du er enig i mit udgangspunkt, når skriver: "Jeg har ikke brugt ordet "antizionisme", fordi det kan forståes som manglende anerkendelse af Israel."
Det er jo præcis det, der er er præmissen i mit indlæg!
Til gengæld forstå jeg ikke hvorfra du får at jeg: "anklager kritikere af Israel for at være antizionister ". Det gør jeg netop ikke! Jeg går gladeligt ind i diskussioner om Israels politik.
Dine spørgsmål til sidst er en pose blandede bolcher: Sammenligningen mellem kurderne, sigøjnerne og jøderne havde været relevant før 1948. I dag HAR ISRAEL EN STAT... derfor kalder jeg det antisemitisme at sige at denne stat skal fjernes fra jordens overflade! Det er jo hele pointen i mit indlæg!
Og palæstinenserne: Selvfølgelig har de ret til en stat - det vedtog FN i 1947. Men de stemte selv imod!!!!!! Problemet er jo at de ikke selv ønsker denne stat. De har begrænset selvstyre nu - men er besatte af Israel. Og de kan få fuldt selvstyre, og besættelsen ville ophøre, hvis blot de anderkendte Israels eksistens - længere er den såmænd ikke. |
|
| |
|
|
|
|
18.02-2009 | 19:54
af
Pelle Goldin
Isabelle
Jeg er da glad for at du er enig i mit udgangspunkt, når du skriver: "Jeg har ikke brugt ordet "antizionisme", fordi det kan forståes som manglende anerkendelse af Israel."
Det er jo præcis det, der er er præmissen i mit indlæg!
Til gengæld forstå jeg ikke hvorfra du får at jeg: "anklager kritikere af Israel for at være antizionister ". Det gør jeg netop ikke! Jeg går gladeligt ind i diskussioner om Israels politik.
Dine spørgsmål til sidst er en pose blandede bolcher: Sammenligningen mellem kurdere, siggøjnere og jøder havde været relevant før 1948. I dag HAR ISRAEL EN STAT... derfor kalder jeg det antisemitisme at sige at denne stat skal fjernes fra jordens overflade! Det er jo hele pointen i mit indlæg!
Og palæstinenserne: Selvfølgelig har de ret til en stat - det vedtog FN i 1947. Men araberne stemte selv imod!
Problemet er jo at palæstinenserne ikke selv ønsker denne stat. De har begrænset selvstyre nu - men er besatte af Israel. MEN DE KAN FÅ FULDT selvstyre, og besættelsen vil ophøre, hvis blot de anderkender Israels eksistens - længere er den såmænd ikke. |
|
| |
|
|
|
|
18.02-2009 | 20:36
af
Isabelle Mandel
Fik palæstinenserne fuldt selvstyre, da Fatah (som anerkender Israel) var ved magten?
Ophørte Israel med at lave bosættelser på palæstinensisk område, da Fatah var ved magten?
"Men hvis de, der diskuterer statens politik, har som udgangspunkt at staten slet ikke må eksistere"
HVEM er "de"? Det mangler du altså lige at fortælle. |
|
| |
|
|
18.02-2009 | 20:43
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
18.02-2009 | 22:59
af
Pelle Goldin
Isabelle
Se på kendsgerningerne Isabelle i stedet for at køre på polemisk frihjul:
I 1993 anerkendte Fatahs leder Arafat Israels eksistens og gav afkald på terrorisme og vold. Året efter kunne han vende tilbage til et palæstina, hvor han blev modtaget næsten som en præsident, og hvor Fatah og Israel var i fuld gang med at laver en 4 trinsplan, der skulle munde ud i at Palæstina fik fuldt selvstyre.
Men som der står i wikipedia: Fatah fortsatte imidlertid med angreb på civile i Israel og de okkuperede områder, og med at føre guerillakrig mod israelske okkupationsstyrker på Vestbredden og Gaza-striben og mod israelske sikkerhedsstyrker i Israel.
Kort sagt: Hvis Palæstina anderkender Israel får de selvstyre. men som
Okaj påpeger er der ikke nogen ledelse i Palæstina. |
|
| |
|
|
|
|
18.02-2009 | 23:13
af
Pelle Goldin
Okaj
Jeg desværre bange for at din voldsomme generalisering er tilnærmelsesvis rigtig. |
|
| |
|
|
|
|
18.02-2009 | 23:21
af
Pelle Goldin
Isabelle
Nå ja - jeg glemte lige ordet de :)
Det henviser selvfølgelig til antizionisterne. Som sagt: Israels politik er mange steder kritisabel og skal selvfølgelig diskuteres!
Men, hvis man PÅ FORHÅND ikke accepterer Israels eksistens, vil intet af det Israel gør jo være godt nok. Det eneste der i så fald er godt nok, er at jøderne i Israel forsvinder. |
|
| |
|
|
|
|
27.02-2009 | 23:40
af
Pelle Goldin
Poul Sørensen
Jeg så først nu din kommentar fra d. 16. februar 2009 13:24 hvor du skriver at zionisme og islamise er lige slemt.
Det skal du selvfølgelig have lov til at synes.
Men kan du ikke lige forklare mig hvorfor jødernes ønske om en stat (Israel) er lige så forfærdelig som islamisternes ønske om at er statte den Vestlige Verden med kalifatet. Det forstår jeg ikke. |
|
| |
|
|
16.03-2009 | 17:50
af
Mikael Drachmann
Pelle Goldin (Pellegoldin)
Din anden tråd er blevet slettet. Jeg havde ellers håbet på at du ville svare på hvordan du fandt på at beskylde mig for at ville forbyde bøger i Danmark.
Grunden til at jeg finder det relevant er at den Danske debat mere og mere bliver styret af at man demonisere mennesker der ikke falder ind under "systemet". Jeg er intereseret i hvordan denne proces virker i praksis.
Der sker en forvandling fra at folk er gode og velmenende mennesker til at de bliver droner for systemet der leder efter fejl hos andre.
Hvordan foregår denne forvandling ?
Hvordan skete det for dig ? |
|
|
|
|
|
|