Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt | Avisen.dk bruger cookies, læs mere her

Kompromis i Rød Stue på udlændingepolitik?

23. december 2010 08:23
Visninger  [1466 ]   Debat  [53 ]

(opdateret 23.12.10 kl. 16.25)


I forlængelse af mit åbne brev til Ole Sohn om læren af rodet med pointsystem-sagen har jeg en idé, som jeg godt kunne tænke mig at prøve af på Avisen.dk's yderst intelligente og engagerede debattører.

Ideen opstod, da jeg overraskende fik svar fra Margrethe Vestager, fordi jeg sendte en mail med en betinget ros for at undgå Østergaards skingre retorik ift. S+SF's pointsystem, som denne erklærede som "værre end alt det VOK har vedtaget på udlændingeområdet".

Jeg tilrådede Margrete Vestager at kritisere brugen af et pointsystem ved familiesammenføring og ikke indvandring rent principielt, men give S+SF kredit for, at de trods alt fik drejet skuden midt i strømmen og endte på DF minus 80% og ikke DF minus 20%.

Og for at sige det lige ud: Når RV ved sidste valg erklærede at kunne "leve med" 24-års-reglen, så længe der ikke er flertal mod denne, så kommer en sådan erklæring jo også før eller senere vedr. S+SF's mildest talt nedtonede pointsystem.

Men hvad med at få noget til gengæld, og hvad med evt. at få Enhedslisten med på et kompromis?

Kunne det være en løsning, at R (og EL måske) stemmer for / accepterer "det skide pointsystem" (altså S+SF'-ledelsernes ansigtsreddende udspil vedr. familiesammenføring) tilsat en fornuftig praktisk implementering såsom et kursusvisum til et intensivt danskkursus på fire uger for at kunne opnå det nødvendige point nummer to (nummer 1 er hjemme med en underskrift) og mod, at Danmark tager mindst 500 ekstra FN-flygtninge om året?

Hvis der er nogen, der i den grad har brug for hjælp og til at komme til et land, hvor vi godt nok ikke kan hjælpe hele verden, men hvor især asylområdet er blevet FOR stramt, så er det FN-flygtninge.

Og for at skære det ud i pap: De vil koste det danske samfund i mange år, før de evt. kan give noget tilbage, for vi hjælper her 500 mennesker om året, som har det allerværst!

Men hvor er ellers det barmhjertige Danmark, der samlede 250 mio. ind til ofrene for Tsunamien på én (1) uge, blevet af?

Hvad siger Avisen.dks kloge læsere til det forslag?


vh Claus Piculell - og glædelig jul ...
Lars Nunnegaard har anbefalet dette indlæg.
Del på Facebook
 23.12-2010 | 12:07 af Lars Nunnegaard
Ja hvor er de penge blevet af+?
Selvfølgelig vil oppositionen finde et kompromis. Lige nu markerer de sig bare.
anbefalet.
 
 
23.12-2010 | 12:37 af Bitten B.
Så vidt jeg har forstået er det jo også meningen at der skal være tale om danskkursus som skal beståes. Eller engelskkursus som skal beståes.

EL har meldt ud at de vil stemme for at VKO`s pointsystem skiftes ud med S/SF-forslaget. Netop fordi det er væsentligt læmpeligere end det VKO nu får gennemført.

http://sf.dk/uploads/media_items/retf%C3%A6rdige-krav-til-gavn-for-integrationen.original.pdf
 
23.12-2010 | 13:00 af Claus Piculell
Hej Bitten
Det er da også rigtigt, jf. sloganet om at stemme for den mindste forbedring og mod den mindste forringelse. Men samtidig erklærede de for ca. 1 1/2 år siden, at nu var de et "indflydelsesparti".
vh Claus
 
 
23.12-2010 | 12:41 af Claus Piculell
Tak, Nunne - det var jo da 1 stemme for ... ;)
Men debattører må meget gerne dels forholde sig kritisk til, om et løfte om 500 ekstra FN-flygtninge pr. år er selvmord for Rød Stue, og om der er andre indrømmelser, der kunne tilfredsstille R og EL.
vh CP
 
 
23.12-2010 | 12:43 af Lars Nunnegaard
Hvis integrationen intensiveres og forbedres, så .....måske!
 
 
23.12-2010 | 12:54 af Finn M
"Hvis integrationen intensiveres og forbedres"
Jeg tror du har en meget stor pointe der. Jeg taler med mange mennesker hver dag og her i udkantsdanmark er der ingen forståelse for højere antal flygtninge/invadere. Ja undskyld her kan folk ikke se forskel. Vi Danskere er for dårlige til at integrere og følge en anderledes tænkende person end "DANSK".
 
23.12-2010 | 13:08 af Claus Piculell
Jeg er enig md Finn M. i, at det er en rigtig god pointe, men helt fraværende var tankegangen nu ikke i mit oplæg:
"Og for at skære det ud i pap: De vil koste det danske samfund i mange år, før de evt. kan give noget tilbage, for vi hjælper her 500 mennesker om året, som har det allerværst!"
vh CP
 
 
23.12-2010 | 13:12 af Claus Piculell
@Finn Som jeg forstår dig, er det noget nær selvmord - om end 'kun' på et af omkring fem vigtige valgtemaer - hvis Rød Stue går ud med mit forslag. Og faktisk er 500 FN-flygtninge de MEST krævende, vi kan tage ind. Vi taler BÅDE om stor integrationsindsats OG traumehjælp OG økonomisk / social støtte i årevis.
Har du selv et andet forslag evt.?
vh CP
 
 
23.12-2010 | 13:33 af Finn M
"Finn Som jeg forstår dig, er det noget nær selvmord - om end 'kun' på et af omkring fem vigtige valgtemaer "
Ja jeg er desværre bange for at et valgtema skal drejes væk fra point og des ligende. Regn med at de sidste ca. 15 år har udlændinge været et gennemgående tema. Folk er dødtrætte af at skulle tage stilling til pointsystemer kvoter osv. Vi skal have et valg om ælderforsorg, børnepasning, skolepolitik, krigen i Afghanistan, penge til forsvar. Du bliver nemlig også nødt til at forholde dig til at Polske arbejdere og andre fra EU, fortolkes af befolkningen som "in vandrer" Hvilket total set hæver kvoten. Det er hvad jer hører i min øresnegl.
 
23.12-2010 | 12:43 af Bitten B.
Er ellers stærkt tilhænger af at vi tager imod flere kvoteflygtninge. 1000 om året vil ikke ødelægge dansk økonomi.
 
23.12-2010 | 13:14 af Claus Piculell
Hej Bitten
Jeg startede også med at tænke 1000 kvoteflygtninge - som FN-flygtningene allerede kaldes.
Men så begyndte jeg at tænke på de omkostninger, der er her, og at 500 flere vist nok er en fordobling fra nu.Jeg giver dig ret i, at det dobbelteikke vil jorde den danske økonomi, men det kan meget vel jorde Rød Stues vej til magten ...
vh Claus
 
 
23.12-2010 | 13:23 af Bitten B.
Ja det kan meget vel jorde rød stues vej til magten, og det er jo også derfor de er forsigtige. For uden regeringsmagt vil VKO fortsætte. Så hellere få nogle forbedringer end slet ingen. Så må vi tage ting efterhånden som folk vænner sig til det. Ligesom VKO jo også har gjort.
 
23.12-2010 | 12:47 af Bitten B.
Men ting er jo ikke løst med kompromiser på det område. Jeg er væsentligt mere bekymret for andre områder hvor DRV vil sætte sig på tværs. Men det er da muligt at en ministerstol til Vestager kan gøre hende mere medgørlig. :-)
 
23.12-2010 | 13:16 af Claus Piculell
"Jeg er væsentligt mere bekymret for andre områder hvor DRV vil sætte sig på tværs."
Er det den del af deres socio-økonomiske profil, som faktisk er nyliberal, som du tænker på?
 
 
23.12-2010 | 13:00 af Steen Hansen
3 begreber "familie-sammenføring", "indvandring" og "asyl-søgende" kan altså ikke sammenkoges til 2.
Et såkaldt "point-system" for selektivt at kunne administrere begreberne "fra oven" er simpel og udtryk for den laveste fælles menneskelige-nævner.
Asyl-søgende er en speciel kategori og det er min opfattelse, at "behandlings-vinklen" er afsporet i en plantet angst, der godtgør den specielle behandling af samme.
DK er vedr. "asyl-søgende" underlagt EU's bestemmelser om samme, hvorfor det ikke kan gå hurtigt nok, at få samlet nogle gode folk, der indledningsvis lærer dem om Dansk og talens brug.
Motivationen er jo selve overlevelses-faktoren, så al andet snak er administrative, teknokratiske og i særdeleshed Dansk økonomisk og dermed et Dansk strukturelt problem i infrastruktur.
Vedr. "familie-sammenføring" er der behov for nytænkning - for såfremt du spørger den "dansker", hvad familie er, får du mange forståelser på samme.
"Indvandring" og herunder også "gifte-mål" er den spændende gruppe, hvor hele paletten skal i brug for at male det smukkeste billede af Danmark.
Et point-system er en direkte hån mod mennesket, idet hvert enkelt er unikt og har sine egne "forcer" og da samfundet er en synergi, er der brug for alle.

Så vedr. dit spørgsmål - får du 8 for at logre og jeg kan kun respektere de partier, der stemmer imod, da intet samfund skal opbygges udfra x-antal afgivet point.
Årsagen til samme er jo den tilhørende in-kompetente politiske indsigt.

Men også god jul til dig og dine - fra mig :o)
 
 
23.12-2010 | 13:08 af Finn M
3 begreber "familie-sammenføring", "indvandring" og "asyl-søgende" kan altså ikke sammenkoges til 2.
Undskyld jeg sagde jo at jeg kom fra landet.
 
23.12-2010 | 13:12 af Steen Hansen
Ja - svinet fornægter sig ikke - :o)
 
 
23.12-2010 | 13:15 af Bitten B.
Steen det har du ret i. Der gælder helt andre regler for asylansøgere. Men ikke desto mindre så gælder VKO`s pointsystem i forhold til enhver, der ønsker fast opholdstilladelse. Noget SF har kritiseret dem for, da der ikke tages højde for de konventioner vi har skrevet under på.
Selvfølgelig er ethvert menneske unikt Steen. Det ER der da også taget højde for med S/SF-systemet.
 
23.12-2010 | 13:26 af Claus Piculell
Undskyld, gælder VOK-systemet - som i forvejen er bindegalt og iflg. den første statistik har reduceret familiesammenføring til ca. 10% af før - også for flygtninge ??????
Så bindegale havde jeg altså ikke troet, at de var, og det står strengt taget ikke i deres forslag - for jeg læste og kommenterede det, men der er så mange ting, de ikke skriver ligeud.
Føj for en vis herre! Jeg nævner ikke hans navn, nu det er jul.
Stuerene - det bliver DF aldrig ...
 
 
23.12-2010 | 13:34 af Claus Piculell
Nå heldigvis viser et hurtigt tjek, at Steen ikke har ret.
S+SFs pointsystem er - som Bitten (og jeg) skriver - eksplicit udformet vedr. familiesammenføring. Ellers giver forholden sig til 24-års-reglen jo heller ikke mening
Det samme gælder, så vidt jeg kan gennemskue, trods også VOK's system. Hvis ikke, er det blevet lavet om, siden jeg skrev om det ud fra præsentationen i Jyllandsposten:
"Se de nye krav til at få familiesammenføring i Danmark."
http://jp.dk/indland/indland_politik/article2249045.ece
 
 
23.12-2010 | 13:28 af Steen Hansen
@Bitten - jeg har vist tilkendegivet mit syn på et Dansk politisk parti, SF - der stålsat vil have magt og sågar vil "gå i seng med fjenden" - for at få den.
Jeg savner VISION - en politisk vision omkring fremtidens samfund og IKKE et point-system, der for altid vil opdele samfundet i et "point-system".

Men lad os da tage skridtet fuldt ud og "opfinde" et nyt paradigme for Danskere. Alle skal evalueres og gives karakterer. Herved kan der udarbejdes gode og særdeles vigtige markedes-økonomiske grundforudsætninger for "udvikling".
Har har har har man hørt mage - skreg den Satans krage.

hehe - det er altid sjovest, når man selv føler man "giver karaktéren"
 
 
23.12-2010 | 13:22 af Claus Piculell
Hej Steen
Pointsystemer giver grundlæggende KUN mening ved egentlig indvandring eller diverse "greencard"-ordninger. Det har hele tiden været min holdning, og det bliver det ved med at være. Pointsystem-debatten handler om familiesammenføri...ngsområdet, og derfor er et pointsystem principielt bindegalt.
Men det handler altså trods alt ikke om flygtningområdet - så bindegale er diverse DF-iserede danskere trods alt ikke blevet endnu. Og det står ingen steder i mit oplæg ovenfor.
Så du blander to forskellige ting sammen i din reaktion på mit forslag ovenfor, formentlig fordi du ikke har læst hele mit indlæg og slet ikke mine mange indlæg i den seneste tid, og det er yderst forståeligt.
Jeg KAN LEVE med S+SF's pointsystem, fordi det analyserer jeg som i høj grad præget af den reaktion, man fik på den allerførste udmelding om, at de også ville lave et pointsystem. Altså de gik groft sagt fra DF minus 20% til DF minus 80%, Det var en "målstregsredning".
Og dermed blev "pointsystemet" grundlæggende bare en gentagelse af nogle ganske fornuftige krav ifm. familiesammenføring, som stort set allerede eksisterer.
Man skal kunne dansk eller engelsk, så man kan kommunikere, og man skal erklære sig villig til at blive integreret, bl.a. ved at stå til rådighed for arbejdsmarkedet PÅ SAMME VILKÅR SOM DANSKE STATSBORGERE.
Ja, selvfølgelig kan det være en stramning, at man skal kunne dansk, før man kommer til Danmark, men lur mig, om ikke der bliver intensive danskkurser på danske ambassader og/eller med mulighed for "kursusvisum".
Det ændrer ikke ved, at et pointsystem er en uting ved familiesammenføring, men som R (og SF) accepterede at leve med 24-års-reglen ved sidste valg, vil de før eller siden erklære at kunne leve med pointsystemet "ultralight" ved næste valg.
Så hvorfor ikke få noget igen, noget der batter for nogle udlændinge, der har det allersværest, og som batter for at rette blot lidt op på DK's renommé efter 'ti forbandede år'?
Der skal IKKE bruges noget pointsystem eller lign. for de 500 ekstra flygtninge eller nogen andre flygtninge. Men det skal være FN-flygtninge, for det er dem, der lider mest, ogsom ingen andre vil have.
Og hvis du eller andre vil se, hvad jeg mener om hele problemstillingen, så anbefales dette indlæg: http://kortlink.dk/8hk9
Her hiver jeg selve det ene af liberalsocialismens to hovedmål frem ...
Hvordan kan man bedre måle fremgangen i verden i det 21. århundrede og graden af frihed, lighed og broderskab i hele verden end ved at have som mål, at alle skal kunne bo, elske , leve og arbejde, hvor end i verden de vil?
vh Claus
PS: Tak for jule-ønsket!
 
 
23.12-2010 | 13:40 af Steen Hansen
I forbindelse med "kvote-debatten" omkring asyl-søgende til EU - var der Danske stemmer, der selektivt ville "vælge" sine flygtninge.
Det var vist en repræsentant fra nuværende regering, der udtrykte, at Danmark selv skulle udpege sine "flygtninge" - udfra et ønske om de pgl.s situation/uddannelse mm.

Tidl. en social-demokratisk "minister", der m/følge henvendte sig i flygtninge-lejre og "udpegede" de asylsøgende (flygtninge), der skulle til Danmark. Det var på daværende tidspunkt de mest handicappede osv.
Så allerede her er beskrevet 2 vinkler i "point-systemet". Hvad giver så flest??
Flest handicap eller højest uddannelse??

"Frihed, lighed og broderskab" - i hvilken verden lever du??
 
 
23.12-2010 | 13:54 af Claus Piculell
@Steen, nu holder du op med skyde mig ting i skoene, jeg ikke har sagt.
Jeg skriver det helt klart:
"Kunne det være en løsning, at R (og EL måske) stemmer for / accepterer "det skide pointsystem" med fornuftig praktisk implementering såsom et kursusvisum til et intensivt danskkursus på fire uger for at kunne opnå det nødvendige point nummer to (nummer 1 er hjemme med en underskrift) og mod, at Danmark tager mindst 500 ekstra FN-flygtninge om året?"
Nå okay, ikke helt så klart. det kræver, at man læser konteksten og det åbne brev til Ole Sohn. Men "det skide pointsystem" er S+SF's - som jeg anser for ansigtsredning, efter at de sagde ja til et eller andet pointsystem i princippet for FAMILIESAMMENFØRING, og bagland mv. gjorde oprør.
vh CP
 
 
23.12-2010 | 14:01 af Claus Piculell
Hvilken verden jeg lever i? Det er jeg mere end pinligt bevidst om!
Det er derfor, at liberalsocialismens foreløbige manifest slutter således:
"21. En nogenlunde fredelig og retfærdig udvikling globalt er forudsætningen for, at det bliver muligt ikke alene for Danmark men hele verden engang igen at tilnærme sig Marx's smukke vision - selv om det såmænd lige så vel kan lykkes menneskeheden at udrydde sig selv og resten af kloden i egoistisk kortsynethed, krige og klimaødelæggelse. Men de, som Liberalsocialismen forsøger at samle og inspirere, er klar til at kæmpe principielt og pragmatisk for en bedre verden, for hvad pokker skulle man ellers gøre …?"
http://liberalsocialisme.piculell.net/
vh Claus
 
 
23.12-2010 | 14:07 af Steen Hansen
Svarer nogenlunde til den nye præst, der messede den samme Gud. Præsten var imidlertid aflønnet af samme arbejdsgiver. Lønnen var god og fremtiden tegnede lyst, idet Kirken blev stadig mere fyldt af dis-illusionerede, der søgte den sidste Nadver.
:o)
 
 
23.12-2010 | 14:02 af Steen Hansen
Kan ikke forestille mig at R vil stemme for/acceptere "det skide point-system", der kun er et bevis for politisk in-kompetance.
ps. jeg skyder dig ikke noget i skoene, idet "din kontekst" handler om tilpasning til et "skide-system", hvor min kontekst er "afvisning", da andre og betydelig bedre samfunds-modeller står til rådighed.
Det glæder mig dog, at du har så meget selverkendelse, at du medgiver samme.
 
 
23.12-2010 | 14:07 af Bitten B.
Steen det er i hvert fald hvad de siger. Og resultatet vil så blive, at vi beholder VKO`s. Til gavn for hvem andet end VKO? Og hvad med øvrige ting de radikale ikke vil tilslutte sig? Hvor lang tid tror du har har rød regering med en sådan holdning? Der vil blive mange kameler at sluge, også for de radikale - eller i særdeleshed for de radikale - på temmelig mange områder, hvs det samarbejde skal være muligt. Man kan da kun håbe at de kommer til fornuft, for ellers har vi snart en VKO-regering igen. Men det er måske også hvad de radikale inderst inde ønsker. De har jo på rigtig mange områder haft et glinrende samarbejde med VKO.
 
23.12-2010 | 14:11 af Bitten B.
SF sagde ikke på noget tidspunkt ja til et andet pointsystem. Men fastholdt at de vill se det færdige indhold før de besluttede noget som helst. Ting er i den grad blevet fordrejet undervejs.
 
23.12-2010 | 13:29 af Bitten B.
Claus det er der det går helt galt, for systemet bruges jo også i forbindelse med permanent opholdstilladelse.
 
23.12-2010 | 13:31 af Bitten B.
 
23.12-2010 | 13:43 af Claus Piculell
Hej Bitten
Vi har begge ret ... ;) Oprindelig gjaldt aftalen og dens formuleringer familiesammenføring - jf. JP.beskrivelsen,men svinene har lavet en tillægsaftale, hvor 100pts giver "hurtigere" opholdstilladelse.
Hvis du husker efter, var der i den oprindelige aftale grænser på 60 pts over 24 år og 120 pts under 24 år. Det er dog ufatteligt, hvad den regering efterhånden har fået gjort ved Danmark. Og husk nu venligst, at det IKKE kun er DF. Venstre har lige så meget ansvar, og de har i følge Claus Hjort et "værdifællesskab" med DF. Fy for ...
vh CP
PS: Så forstår jeg bedre, at nogle har troet, at jeg forholdt mig til flygtninge og pointsystem, men jeg forholdt mig i oplægget KUN til S+SF's pointsystem, og her spiller flygtninge ingen rolle. Men VOK's inddragen af dem giver da i grunden et fint argument for den handel, som jeg foreslår, at partierne i oppositionen aftaler.
 
 
23.12-2010 | 13:49 af Steen Hansen
hehe - så havde jeg måske alligevel - bare lidt - ret.

Imidlertid er det for mig ikke så vigtigt at få ret - men nærmere at få beskrevet den "virkelighed", hvilken alle skal leve under.
 
 
23.12-2010 | 15:58 af Bitten B.
Claus jeg ved det godt. Mener irritere over at medierne fortsat for folk til at tro, at det her kun er et spørgsmål om familiesammenføring. Det er med de nye regler blevet nærmest umuligtat få fast opholdstilladelse her i landet. Og jeg godt, at det ikke kun er DF. De ville ikke kunne bruge deres mandater til en brik, hvis ikke ande partier gav dem lov.
Og nej S og SF vil selvfølgelig overholde konventionerne både i forhold til flygtninge og til handikappede og syge/traumatiserede. Den del er VKO hoppet fuldstændigt over.
 
23.12-2010 | 16:16 af Claus Piculell
Hej Bitten
Vi er helt enige, blot med denne tilføjelse: Det er ikke blot det, at V og K bruger DF's mandater - og giver indrømmelser til den der hund du ved nok.
Næ, det var Venstre, der i 2001 brugte den der valgannonce med storgrinende "perkere", der forlader en domstol efter en tilsyneladende mild dom for en "perkerforbrydelse" - bemærk venligst citattegnene! Og det var Venstres chefideolog og stadig stærke mand, der udtalte, at DF og V har en så vidt jeg husker 'betydelig grad' af værdifællesskab. Også V har brug for aflusing.
vh Claus
 
 
23.12-2010 | 16:22 af Bitten B.
Jeg ved det godt. Det var også venstre ungdom der ville fjerne stemmeretten fra folk på overførsel. Og VU der holdt møde med nazister så sent som i 2009.
 
23.12-2010 | 14:08 af Claus Piculell
Kære Steen
Du savner "VISION", men affærdiger alligevel den af de to måder, hvorpå jeg med Liberalsocialismen vil måle, om verden er blevet tilstrækkeligt bedre, nemlig fri vandring på jorden, og liberalsocialismen i det hele taget med et spørgsmål om, hvilken verden jeg lever i.
Jo, kære Steen, det er ikke blot nemt men også logisk at være misantropisk, og på 350 af årets dage kan jeg formentlig slå dig i dén disciplin.
Men hvis der overhovedet skal være en CHANCE for, at verden og mennesket blivet bedre, hvad kan man så gøre andet end at kæmpe, tænke og argumentere?
Som liberalsocialismens foreløbige manifest, opr. fra marts 2010, slutter:
"21. En nogenlunde fredelig og retfærdig udvikling globalt er forudsætningen for, at det bliver muligt ikke alene for Danmark men hele verden engang igen at tilnærme sig Marx's smukke vision - selv om det såmænd lige så vel kan lykkes menneskeheden at udrydde sig selv og resten af kloden i egoistisk kortsynethed, krige og klimaødelæggelse. Men de, som Liberalsocialismen forsøger at samle og inspirere, er klar til at kæmpe principielt og pragmatisk for en bedre verden, for hvad pokker skulle man ellers gøre …?"
http://liberalsocialisme.piculell.net/#post22
bedste julehilsener
Claus
 
 
23.12-2010 | 14:17 af Steen Hansen
Jamen Kære Claus.
Det er "sgu da for fanden" ingen ny VISION - men en teknokratisk udbygning af den eksisterende "mare-drøm" og ydermere et forsøg på tilpasning af samme vision, der vel vil give "---en nogenlunde fredelig og retfærdig verden --.---".
Vil du så dermed påstå at kunne "styre" ufreden og uretfærdigheden".

Der skal helt andre menneskelige grundforudsætninger til, og da fundamentet for "det hus" du beskriver er årsagen til den nuværende situation, giver det da ingen mening, at bygge et tag over samme.
Endelig kan jeg kun medgive den sidste sætning "..... kæmpe princielt og pragmatisk for en bedre verden, for hvad pokker skulle man ellers gøre...".
Det er så - også det - jeg gør.
:o)
 
 
23.12-2010 | 14:22 af Claus Piculell
Kære Steen
Du bliver altså nødt til at læse mere end det, som jeg skriver i en aktuel debat, hvis du vil udtale dig om min samlede vision, som er kondenseret i Liberalsocialismen. Der er såvel korte som længere udgaver. Det som du kommenterer ovenfor er "slutningen i pkt. 21". Du får ikke tre forsøg til at gætte, hvor mange andre punkter der er ...
vh Claus
 
 
23.12-2010 | 14:23 af Claus Piculell
Igen, læs lidt mere - der er et kort oplæg om forskelle på libsoc og andre ideologier øverst:
http://liberalsocialisme.piculell.net/
 
 
23.12-2010 | 14:28 af Steen Hansen
Nu ikke så defensiv - kære Claus - du skal nok blive valgt.
:o)
 
 
23.12-2010 | 15:09 af Claus Piculell
Tak Steen, jeg er glad for at høre, at jeg får din stemme. :o)
Nu skal jeg så bare lige få dannet et parti og samlet underskrifter - det kræver efter sigende ca. 1 mio kr. og 1000 medlemmer.
Kan du hjælpe ? ;)
vh Claus
PS: Jeg er mange ting, men defensiv? T think not ...
 
 
23.12-2010 | 15:33 af Steen Hansen
Dansk politik?? Det er vel mere "små borger-grupper", der hver især vil nærmest madskålen.
Det betyder i al sin enkelhed, at dem - der er mest naturlig sulten - får mindst og sidst.
 
 
23.12-2010 | 15:27 af Claus Piculell
Det sidste er da altid noget! ;)
Men Steen, igen: Læs nu på lektien.
Liberalsocialisme er IKKE bare en "ny blanding af kortene" osv., det er en ny og mere menneskelig socialisme.
Og hvis det er "blandingstosseri" at svare på den politiske filosofis grundspørgsmål på en ny måde, der trækker på bidrag fra Marx, Montesquieu, Rosseau, John Stuart Mill, Bakunin, Henry George, Karl Kautsky, Lenin, Antonio Gramsci, Hal Koch - og ja, Adam Smith, Hobbes og Locke - og mange andre frem for at starte, som om verden var født i går, så erklærer jeg mig med stolthed skyldig!
"Der skal helt andre menneskelige grundforudsætninger til, og da fundamentet for "det hus" du beskriver er årsagen til den nuværende situation, giver det da ingen mening, at bygge et tag over samme."
Ja, der skal ændres grundlæggende, dvs. også i fundamentet, på verden og mennesket, men i det mindste forsøger jeg at ændre denne verden og de mennesker, der indgår i den. Præcis hvad ville du ellers ændre?
vh Claus
 
 
23.12-2010 | 15:40 af Steen Hansen
hehe - nu må du altså ikke opføre en "Bertil-Bims" - men netop lektien er læst, forstået og erkendt, hvoraf netop min vinkel træder frem.
Selvfølgelig har jeg de rigtige "in-put", men Danmark har indført "synpunkts-berettigelse" og da jeg er både udenlands-dansker og førtidspensionist, må vi konstatere, at ..........
:o)
 
 
23.12-2010 | 16:09 af Claus Piculell
Hej Steen
"Bertel-Bims" ?? Jeg er da hverken begyndt at bande eller kalde dig mindre pæne ting ...
Som du vist nok ved, er jeg også førtidsgrøntsag - men med lidt restomløb i roen! ;) Og restomløbet kører lige for tiden, efter cirka fire måneder med depression og pseudodemens, så er det altså rart at kunne lidt igen. Lidt for rart, men det går over. Har jeg ret i, at du er i Sverige, eller er du endnu længere væk? For det kunne være rart med lidt hjælp, hvis jeg virkelig skulle finde på at tage springet fra tentativt manifest til de-facto parti.
Der er i øvrigt ikke blot synspunktscensur i den danske offentlige debat, men også afsenderbegrænsning. Nu kan de fleste førtidspensionister slet ikke samle nok ressourcer til for alvor at deltage i debatten, men de der gør bliver straks mistænkeliggjort, fordi de ikke har noget arbejde. Og det er trist, for vi har efterhånden ikke blot en offentlig debat med samme cirka 1000 mennesker med meninger om alt, men også et folketing med nyuddannede akademikere (evt. ikke helt færdige akademikere), som vandrer lige fra skole til landets lovgivende forsamling uden at have set andet til bunden af suppen i Danmark eller verden på andet end et sabbatår, og som forlader FT igen efter måske ti år, hvis de ikke får den politiske karriere, de håber på. Også på det punkt har vi stærkt brug for fornyelse.
vh Claus
 
 
23.12-2010 | 16:30 af Steen Hansen
Jeg er overbevist om, at såfremt der opstår et politisk parti - med en reel og virkelig social Agenda, vil dette parti tage ganske store bidder af de allerede eksisterende.
Din pointe vedr. den "politiske yngel-pleje" er ganske korrekt og er allerede aflæst af befolkningen.

Jeps - jeg er landet i Sverige, hvor jeg har boet de sidste 6 år. Vedr. dine tanker om "de-facto-parti" er jeg med, idet netop "lektien" er udgangspunktet for nye tanker og ikke gentagelse af samme, idet samtid og udvikling følger andre spor.
Jeg står til rådighed og vedr. min "skavank i nakken" (discus) - så fik jeg den i 1996 og har lært af leve med den.
Sagen er nemlig den, at alt nyt kommer fra "det gamle" og ikke fra "det nye", hvilket er ren manipulation af "de gamle" for at fastholde sin magt. Måske lidt filosofisk - men ikke usandt.
 
 
23.12-2010 | 14:17 af Claus Piculell
Kære alle
Hvad angår forslaget om netop at tage kvotaflygtninge - som udvælges i samarbejde med FN mhp. at finde de mest værdigt trængende, så er det overordentlig bevidst fra min side:
Nu har vi fået strammet så meget op på al anden indvandring, herunder asylansøgere der selv kommer hertil, at vi må kunne tage blot en anels...e del i det internationale arbejde for at give flygtninge et bedre liv, og hvad bedre end at starte med dem, der har det værst?
"You may say I'm a dreamer", som Lennon sang, men jeg tror faktisk, at mange danskere er klar til at komme med den lille, men ikke ligegyldige modydelse.
Mit spørgsmål her har i grunden været, om der er nok danskere, der er klar eller kan overbevises inden næste valg?
vh Claus
 
 
23.12-2010 | 17:04 af Bitten B.
Mht indvandring som sådan har vi jo ikke fået strammet overhovedet. Tværtimod har vi haft større indvandring end nogensinde før. Bare ikke af mennesker der ar behov for at komme hertil.
 
23.12-2010 | 16:58 af Finn M
"Finn Som jeg forstår dig, er det noget nær selvmord - om end 'kun' på et af omkring fem vigtige valgtemaer "
Ja jeg er desværre bange for at et valgtema skal drejes væk fra point og des ligende. Regn med at de sidste ca. 15 år har udlændinge været et gennemgående tema. Folk er dødtrætte af at skulle tage stilling til pointsystemer kvoter osv. Vi skal have et valg om ælderforsorg, børnepasning, skolepolitik, krigen i Afghanistan, penge til forsvar. Du bliver nemlig også nødt til at forholde dig til at Polske arbejdere og andre fra EU, fortolkes af befolkningen som "in vandrer" Hvilket total set hæver kvoten. Det er hvad jer hører i min øresnegl. Jeg kan jo så fortløbende se at du har en meget mere ambitiøs agenda. Som jeg hører det taler du kun til de lærde her på avisen.dk hvor jeg taler om vælgerne.
 
23.12-2010 | 17:30 af Claus Piculell
Se, dét er jeg helt enig i: Valgkampens afgørende spm. er økonomiske, især beskæftigelse og folks tro på, om deres egen økonomi og velfærd vil gå op eller ned, bl.a. ud fra de økonomiske udsigter og velfærdsudviklingen generelt. Jeg forudsagde krisen allerede i 2006 og kom med det første kriseprogram i 2008 og ser det alt andet lige som en stærkt kort for Rød Stue, så det er helt fint.
Og at der både til venstre og højre ville komme en "nok er nok"-reaktion forudsagde jeg allerede i 2005 før Ny Alliances opståen. MEN du tager fejl, hvis du tror, at vi kan undgå det som et af de fem øverste temaer - uanset hvor trætte folk er af DF og deres stadig mere desperate måder at holde temaet i live på. Og her er det, at jeg foreslår en samlet rød blok med en 'forståelse' på udlændingepolitikken, hvor man grundlæggende siger: Der er strammet nok nu, men vi vil fastholde de fleste stramninger, som de er. Til gengæld må det betyde, at Danmark som et af verdens rigeste lande kan tage bare 0,00125% af verdens værst-stillede flygtninge ind om året de næste fire år, i alt 2000 sjæle.
Og du har ganske ret: Jeg sidder bag min PC og skriver til Centrum-Venstres elite eller opinions- og politikdannere. Også selv om jeg har et skrigende misforhold mellem at være cand.mag. og så virkelig at have set noget til bunden af Danmark pga.sygdom og førtidspension.
Netop derfor stillede jeg spørgsmålet ovenfor, om min ide kan flyve, både hos partierne og deres eliter - og hos vælgerne.
Derfor har jeg værdsat alle input, men dog særlig dine.
vh Claus
Men du tager fe
 
 
23.12-2010 | 17:43 af Finn M
Hvis vi tager din holdning omkring point, kontra regeringsdannelse ser jeg det som ok, da der altid skal bages rævekager, før det hele går op i en højere enhed. Prøv at spørg på gaden, som jeg før har nævnt. Jeg tror du bliver lidt skuffet over folks almene holdning.
Kan du have en god Jul
 
23.12-2010 | 18:37 af Claus Piculell
I lige måde, Finn ! :-)
 
 
SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl
SEND
Claus Piculell


Nutcracker er min hovedblog og relativt seriøs.
På Spydet er min satireblog og helst useriøs!


”

Mit personlige hovednetsted er her:
Claus Piculell - Nutcrackers hjem

Nutcracker (nogle gange Nøddeknækker) har generelt været mit pseudonym på nettet næsten fra starten, dvs. ca. år 2000.

Nutcracker er min hovedblog og relativt seriøs. På Spydet er min satireblog og helst useriøs!
Indlæg | 128 | 197.100 | 954
Siden | 12. oktober 2006 20:30
OM AVISEN.DK | TIP REDAKTIONEN | ANNONCERING | BETINGELSER | KONTAKT OS
Avisen.dk ApS • Store Kongensgade 59B, 4.sal • DK-1264 København K • Tlf.: +45 27837130 • avisen@avisen.dk
CVR-nr. 31470021 • Ansvarshavende chefredaktør: Rasmus Emborg • emborg@avisen.dk
Jourhavende i dag:
Oliver Batchelor
© Copyright 2012, Avisen Aps
Avisen.dk er ikke ansvarlig for indhold fra eksterne Internet sites