|
|
29.11-2011 | 13:01
af
Henny Nielsen
| Jeg har slået linket op på min Facebook profil. Det er den totale ydmygelse for den familie. Og man kan ikke andet end at blive vred på deres vegne og på de embedsmænd, der har ansvaret for den fremgangsmåde. |
|
|
|
|
|
|
29.11-2011 | 13:23
af
gitte rasmussen
Jeg skal ikke gøre mig klog på hvornår man er fattig. Men jeg mener det på tide at man finder en /flere regler for hvornår man er fattig.
Fattigdom er mange ting. En enlig mor kan være fattig, fordi hun har børn der skal have et rimeligt liv. Hvis et par uden børn havde samme indtægt som den enlige mor, så ville de ikke være fattige.
Hvilke udgifter har man krav på uden at det bliver udråbt til luksus ?
Husleje, varme, lys, vand, indboforsikring, licens, tv-kanaler, internet, telefon, medicin, transportudgifter osv.
Hvad koster det at have et rimeligt børneliv? Frisør , sko, tøj, legetøj, fødselsdag, gaver, fritidsaktiviteter/udstyr /udgifter til evt. udekampe hvis det fodbold osv. skolemælk, skolebilleder bliv selv ved.
Hvad koster det at holde et voksent menneske med tøj, sko, frisør, tandbehandling osv.
Hvad koster en sund kost for en voksen, hvad koster en sund kost for et barn.
Jeg syntes det for dårligt der ikke bliver sat en/flere pejlemærker op så man ved hvad fattigdom i en familie er. Jeg må gå ud at alle mener, at alle har ret til en bolig ? |
|
| |
|
|
|
|
29.11-2011 | 13:31
af
Lars Nunnegaard
| OECDs regel er , at hvis man har en indkomst på under halvdelen af middelindtægten , så er man fattig. |
|
| |
|
|
|
|
29.11-2011 | 13:33
af
Lars Nunnegaard
| På Facebook indrømmer Öslem at det ikke var det bedste eksempel. |
|
| |
|
|
|
|
29.11-2011 | 13:39
af
Jess D. Skov-Nielsen
Faren ved de her enkeltsags-analyser som bliver skudt ud i medie kanonen er vanen tro, at folk så tror alle har det her beløb til rådighed, og at vi skal høre en sand skare af neo-liberale fjolser skære alle over een kam i uendelighed. Öslem har virkelig gjort i spinaten med det her.
5K er et OK beløb i rådighed... som jeg har skrevet i andet indlæg har jeg selv 2.000 som førtidspensionist i rådighedsbeløb, og andre har endnu mindre... jeg har også prøvet at være på kontanthjælp med 1.000,- i rådighedsbeløb til alt andet end faste udgifter og mad pr. måned...
Fattigdommen er relativ, og det lader til at befolkningen ikke rigtigt vil fatte dette faktum... at lave en fattigdomsgrænse på brutto/netto indkomst løser heller ikke noget, fordi folks basale udgifter varierer så meget som de gør.... skal man lave en fattigdomsgrænse der tager ordentligt hånd om det her for ALLE, og ikke ender med at give nogle for lidt, og andre for meget, så lav dog en fattigdomsgrænse baseret på RÅDIGHEDSBELØB i stedet for, og sæt det rådighedsbeløb så man kan leve et anstændigt liv her.
Men så skal vi altså have en infernalsk fattigdomsdebat endnu engang... og takket være enkeltsags-analysen her omkring de 5.000, så er odds'ne sat ekstremt dårligt for de fattige, hvis ikke nogen tager bladet fra munden og får sat virkelighedens variation i perspektiv i medierne... men mon det bliver muligt at overdøve neo-liberalisterne, som vel vil se det her Öslem kiks som en oplagt mulighed til at skabe vildledende propaganda?... jeg har min tvivl... men jeg håber.
Under alle omstændigheder så forsvinder den fattigdom der ER her ikke, selv om befolkningen vildledes, og jo mere de tager skyklapper på, jo mere bliver de fattige presset, og jo flere kommer der til... før eller siden vil de fattige "vælte ud af skabene" og frem fra under gulvtæpperne hos dem... det er uundgåeligt... heldigvis vinder sandheden før eller siden. |
|
| |
|
|
29.11-2011 | 13:41
af
Henny Nielsen
Ôzlems eksempel: Elektricitet 700 kr., telefon 500 kr. ....... begge dele pr. måned. To områder, hvor man kan spare, hvis man ikke har råd.
Det er et meget dårligt eksempel, hun der kom med. Mon hun nu har ødelagt det for de familier, der reelt har brug for hjælp? |
|
|
|
|
29.11-2011 | 14:35
af
Henny Nielsen
Der er mange her i Danmark, der ikke har råd til at bruge 500 kr. i telefon, 700 kr. i elektricitet og 500 kr. til smøger hver måned, hvis der også skal være råd til andet. Og hvis man selv skal betale for sin tandlæge og sine nye briller. - Uden at beklage sig over den kendsgerning.
Så Özlem har ret i, at det eksempel hun diskede op med, var rigtig dårlig. |
|
|
|
|
|
|
29.11-2011 | 14:43
af
Knud Sandbæk Nielsen
Folkekøkkener, medborgerhuse og hjemløse-herberger kunne gøre pengene mindre betydende. Gøre det lettere at være fattig. Fællesrum og -køkkener i alle ejendomme kunne gøre livet lettere for alle, og spare både tid og råvarer.
Men det er med fattigdom som med en fængselsdom: hvis de ind- hhv. udsatte får det for godt, er der nogen der får rigtig ondt i røven og forestiller sig at Kina vinder konkurrencen og at gaderne kommer til at flyde med kanyler og kondomer.
Og så er besparelser jo økonomernes værste mareridt, for de vil jo have vækst, vækst, vækst, uanset om der er brug for den eller ej, vækst så deres egoer kan vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse og vokse.
Meget dekorativt, for resten. |
|
| |
|
|
|
|
|
|
29.11-2011 | 16:49
af
Ole Halvorsen
| @ Nunne. Jeg fik ikke hørt Joachim B Olsen og Öslem Ceckich i udsendelsen,men ifølge min kone, så var det vist ikke et særligt godt eksempel Öslem Ceckich havde valgt, da der er mange andre der har betydeligt mindre at klare sig for. |
|
| |
|
|
|
|
29.11-2011 | 17:10
af
Thomas Egeskjold
| Man er fattig når man ikke kan se at der er andre her i samfundet der har det skidt, fordi deres levestandart er blevet stærkt forringet, pgs finanskrisen. Og man er ludfattig hvis man ikke kan føle empati med mennesker der har det værre end en selv. |
|
| |
|
|
29.11-2011 | 19:47
af
Kurt Heinrich Frandsen
5000 kr. om måneden til to mennesker (en mor og hendes halvvoksne søn) er sgu da ikke meget.
Det er ca. 83 kr. til mad til hver om dagen. Det får man sgu ikke meget mad for. Gad vide, om Joachim B. Olsen ville betegne sig selv som fattig, hvis han havde 83 kr. om dagen at leve for og derudaf også skulle afholde diverse uforudsete udgifter, som køb af nyt tøj og fodtøj, som pludselig ikke kan mere eller anskaffelse af nyt køleskab, opvaskemaskine eller lignende.
Hvis de hver skal have bare to (hoved)måltider om dagen, er der ca. 40 kr. til hvert måltid. Hvordan lægge penge til side eller spare op til noget som helst udover det allermest nødvendige? Der er hverken råd til lommepenge til knægten eller pc, eller playstation eller hvad de fleste unge nu om dage har. Hvad med mobil til drengen?
Så siger Joachim B. Olsen, at hun bare kan lade være med at ryge for de 300 kr. hun bruger om måneden på det. Men det er måske en stimulans, hun endnu ikke har formået at gøre sig uafhæng af. Jeg røg sgu selv pibe, mens jeg var på kontanthjælp. Det var først, da jeg fik pension, at jeg fik overskud til at aflægge den last.
Og så siger JBO, at hun da bare kan skille sig af med hunden, så sparer hun også nogle penge på månedsbasis til hundemad, men hvis hunden nu for eksempel er knægtens største/eneste rigtige glæde, som gør det ud for PC eller playstation eller whatever, så duer det argument sgu da ikke. Måske var prisen for at han ikke skulle have lommepenge, at han fik hunden.
Jo, en sådan familie er fattig i dagens Danmark efter mine begreber.
Problemet er ikke, at Öslem Ceckich har taget fejl eller valgt et dårligt eksempel på fattigdom.
Selvfølgelig kunne hun sagtens have fundet en meget fattigere familie, men problemet er, at hun er dårlig til at argumentere for sin sag, dårligt forberedt og kører på autopilot og bliver alt for følelsesladet. |
|
|
|
|
29.11-2011 | 19:59
af
Kurt Heinrich Frandsen
| Hvornår er man fattig? Når man er så langt nede i lortet og har så få penge, at man jævnligt er nødt til at gå sulten og/eller frysende i seng? Er man først fattig, når man kun med nød og næppe kan overleve? |
|
|
|
|
29.11-2011 | 20:27
af
Kurt Heinrich Frandsen
| I øvrigt bliver den enlige mor på kontanthjælp jo ikke rigere af, at der findes masser af eksempler på lavtlønnede/underbetalte i arbejde, som har endnu mindre at gøre godt med. |
|
|
|
|
29.11-2011 | 22:51
af
Henny Nielsen
29.11-2011 | 20:27 af Kurt Heinrich Frandsen
Besvar (log ind)
Well said:
"I øvrigt bliver den enlige mor på kontanthjælp jo ikke rigere af, at der findes masser af eksempler på lavtlønnede/underbetalte i arbejde, som har endnu mindre at gøre godt med." |
|
|
|
|
|
|
30.11-2011 | 07:18
af
Lars Nunnegaard
| Pointen er at eksemplet der var valgt til Joachim ikke var det bedste , men at der er mennesker der lever med så lidt at det gør ondt på sjælen, som eksemplet fra Langeland , hvor man må ydmyge sig for at få noget at spise. |
|
| |
|
|
|
|
30.11-2011 | 07:36
af
Liliane Morriello
Er det fattigt?
Kommunens udregning: 164,- kroner i rådighedsbeløb om måneden til to voksne, det mente Aabenraa kommune ikke, da de gav mig afslag på supplement til min brøkpension , det kan ikke betragtes som en særligt vanskelig økonomisk situation. Det har jeg, sort på hvidt.
Igennem 4 år sank vores situation til et niveau hvor vi spiste 1 x daglig, vi købte gennem 3 år intet i tøj eller sko, klippede hinanden, har ikke holdt fødselsdag eller jul, gået sultne i seng, vi flyttede vores seng ind i stuen, for at spare opvarmning af soveværelse, medicinforbrug nedsat til minimum, og jeg mistede alle mine tænder, selvsagt gik vi aldrig ud, og havde intet socialliv, samtidig med at vi stiftede gæld via en kassekredit, blot for at se om vi kunne redde huset. I Juni måtte vi smide håndklædet i ringen, og huset går på tvangsauktion 30. Januar 2012, og ender nok med at blive solgt til Kreditforeningen for 1,- krone, og vi kommer til at skylde ca. 900.000 kroner.
Det er på tide at der kommer et nationalt rådighedsbeløb, så kommunerne ikke er enevældige i hvornår de mener en borger er værdigt trængende. |
|
| |
|
|
|
|
30.11-2011 | 09:16
af
gitte rasmussen
Jeg er helt enig. Det er på tide at man laver en fattigdomsgrænse, for det er ganske ulideligt at holde den diskussion ud år efter år, og det er uværdigt for dem der er ramt af fattigdom.
Fattigdom har noget med økonomi at gøre, og derfor skal der et beløb på. Det kan godt være at befolkningen skal gøre sin pligt og kræve sin ret, men det vil i så fald betyde, at regeringen kan/skal garanterer arbejde til alle til en overenskomstløn.
Jeg er så forbandet træt af den fattigdoms diskussion, vi lever i en tid hvor mange mennesker bliver parkeret ude på et sidespor uden hjælp fra nogle, og når så alle problemerne kommer frem, så er det familien der selv er skyld i alt det lort de står i, selv om de har været i det offentlige system i mange mange år.
Med hensyn til det eksempel der er kommet frem, så mangler mange almindelige udgifter som for eksempel indboforsikring, vandregning osv. Det er ganske forfærdeligt for de mennesker der lever i fattigdom, at blive præsenteret for det der foregår i medierne i øjeblikket. Og hvis der noget jeg kan få brækfornemmelser af, så er det når fattigdommen bliver afsporet af mennesker der aldrig selv har oplevet fattigdom, og som er så afsporet at de ikke kan sætte sig ind i andre menneskers kamp for at få en hverdag til at fungerer. Vi er alle forskellige og har forskellige resurser at gøre godt med her i livet. Alt det pis med, at når jeg kan, så kan ALLE andre også…………..NEJ det kan alle andre ikke, for der kan være ting i livet der gør at det kan de ikke.
Danmark lider af en fordømmelsesmentalitet så det ganske forfærdeligt, måske man skulle begynde at gå i de fattiges sko før man begynder at fordømme nogle.
Vi oplever flere og flere børnesager der ender i retten, børn der bliver misbrugt, flytter rundt og lever under ganske forfærdelige forhold, forældre der lever i fattigdom og som ikke får hjælp men først bliver hjulpet når de ender med en fængselsstraf og børnene på børnehjem. Mennesker der i mange år har fået offentlige ydelser uden at kommunen har hjulpet familien inden det gik så galt at de ender i fængsel.
Vi har syge mennesker der sidder fast i kontanthjælpen uden en fremtid, mennesker der har fået kontanthjælp i ti år eller mere, nogle har arbejdet siden de var 14 år gammel, men er endt med en sygdom der gør dem uarbejdsdygtige og nu lever de på bunden af samfundet. Hvor er deres ret til et anstændigt liv. De kan ikke engang stå frem i medierne, for hvis de har et tv eller børnene har en spillemaskine så er fanden løs, og de bliver svinet til i medierne.
Jeg syntes den diskussion om fattigdom er totalt afsporet. Og det er på tide at fagfolk går ind og sætter en fattigdomsgrænse så vi kan komme videre med evt. tiltag der hjælper de fattige familier, frem for at bruge tiden med at fordømme mennesker med andre resurser eller deres muligheder her i livet. |
|
| |
|
|
|
|
30.11-2011 | 10:01
af
Dennis Persson
godt indlæg, du har ret i at der altid bliver fokuseret, på hvad der er i hjemmet af elektronik og møbler, det er åbenbart ved at nærme sig "fox news " mentalitet hvor der var et forarget tv indlæg om at 86 % af de "fattige" havde et køleskab ?
,hvorfor er det at når der skal fælles en dom ,af de selvbestaltede fattigdoms dommere,som for eksempel tossen fra idrætsverden ,så er han åbenbart et orakel ud i hvem der er fattige, og come on , selvom der var en familie der var fattige ,så skulle han sgu nok finde på et eller andet fis for at "bevise " at de ikke er rigtig fattige,det minder sgu om en Monty Phyton sketch, hvor det hele tiden ,bliver være og være, selvfølgelig er der familier og enlige der er fattige, de vil sgu da bare ikke stå frem ,og har sikkert svært nok ved at få dagligdagen til at hænge sammen, og vil ikke hænges ud til offentlig skue, det kunne være vi skulle sætte en grænse for hvor fattig man kan være, på empati for andre mennesker, der sidder hårdt i det , på grund af livets vej har slået en kurve, det er ikke kun penge man kan være fattig på , og jeg vil give gitte ret i at der må sættes en grænse for hvornår man er fattig på penge og hvornår man ikke er det for at undgå den mistænkliggørelse af folk der ikke har penge på kistebunden |
|
|
|
|
30.11-2011 | 10:47
af
Dennis Persson
ja der er jo ikke meget at rive i ,og ikke for at være fordomsfuld , men tag for eksempel en bistandsklient der er ufaglært ,så er det jo ikke fordi at timelønnen på arbejdsmarkedet ikke noget at skrive hjem om, og hvis det er tilfældet så kan du rolig regne med at "dommerne " vil stå i kø for at sige at bistandshjælpen er for høj, og hvad skal man så , finde et arbejde som koster dig penge at stå op til hver morgen, man er jo ikke idiot bare fordi man er bistandklient, der var et program fra fransk tv for nogen år siden og her var et dokumentar om DE FATTIGE ARBEJDENE, og her var dilemaet at det ikke indbragte noget overskud ,på den økonomiske side at de folk gik på arbejde eller bare blev hjemme, men så ved vi jo også at der straks er nogen som vil sige "alt arbejde er meningsfyldt" ,men det sjove er at de sgu altid har et godt arbejde,det skal kunne betale sig at arbejde og her spiller mindstelønnen også væsentlig ind, den er for lav, og der må arbejdes hen i mod at den hæves betragtlig så folk for en gullerod at gå i mod,ikke at piske dem ud på et arbejde som ikke giver økonomisk udbytte, i form af højere indtjening,og mere i skat til samfundet ?
og det med arbejdet det er jo nok en realitet at de ufaglærtes arbejde er ved at forsvinde,men her må og skal vejen være uddannelse og en målrettet indsats på at skabe arbejdspladser, enten ved at staten direkte kan give virksomheder ,som reelt skaber jobs ,økonomiskhjælp, da de samme banker som har været med til at skabe den krise der er der , jo er blottet for en hver tanke om at låne penge ud til virksomheder som virkelig har nogen sunde ideer,men som ikke kan låne penge på grund af bankernes mangel på selvransagelse og respekt for samfundet som har hjulpet dem i en svær tid ,som de selv har skabt, men bare rolig det skal sgu nok gå, det er ligesom en gammel dame på 90 jeg så ,hun sagde det er gået op og ned ,som en rutchebane i mit liv ,men jeg ville heller ikke have det anderledes ,det havde været kedeligt hvis den kun kørte op, |
|
|
|
|
|
|
|
|
01.12-2011 | 09:32
af
gitte rasmussen
Hele debatten er afsporet. De taler så meget om at det skal kunne betale sig at arbejde, nu kunne vi læse at kvinden havde en indtægt på 9.800 kr. om mdr. i kontanthjælp. Jeg fik en snak med min datter i går som har arbejdet som pædagogmedhjælper i en del år, før hun startede på sin uddannelse, hun havde 14.000 kr. udbetalt efter skat, en forskel på 4.200 kr. Så det kan stadigvæk godt betale sig at arbejde.
Nå så de små blå journalister og politikerne begynder at blande æbler og wienerbrød, så er det vi ser et forkert billede.
For sandheden er, at en enlig mor som er i arbejde også får de samme børnepenge. Og sandheden er, at en enlig mor i arbejde også kan få boligsikring.
Men det er lige en sag for de blå, at svine mennesker til, der allerede ligger ned. FØJ
Så er der et helt andet problem, og det er at kommunerne misbruger kontanthjælpen, den burde afskaffes. Er man arbejdsløs så skal man have understøttelse (A-kasse) Er man syg så skal man have enten fleksjob/pension/revalidering. Kommunerne bruger kontanthjælpen som skrallespand for syge mennesker. FØJ |
|
| |
|
|
|
|
01.12-2011 | 09:43
af
Jess D. Skov-Nielsen
| Debatten handler kort og godt om, at når kryben er tom, så bides hestene.... i dette tilfælde er det de svageste heste der bides... |
|
| |
|
|
03.12-2011 | 14:09
af
Dennis Persson
ja der er i hvert fald ikke tvivl om at der er nogen arbejdsgivere der giver en alt for ringe løn,og det er vel ikke de mennesker der er på overførselsindkomst skyld , at dem der har mindre , af at gå på arbejde ikke kan få sig selv til at slå i bordet og kræve mere i løn,det eneste som arbejdsgiverne har at sige til det er jo at de andre får for meget i bistand.
det svarer ti at en der forhandler sin løn og bruger som argument at de andre får en højere løn,og det er urimeligt,vil arbejdsgivern til enhver tid jo bare sige, det er også rigtigt ,så nu har jeg sat deres løn ned så den passer til din,tak dor samtalen.
kampen for en anstændig betaling for sit arbejde hører aldrig op, og den der tror andet er naiv,og det er derfor ar fagforeningerne har sin helt klare opgave ,foran sig ,det kan godt være ar der findes arbejsgivere der er klar over at lønnen er det som folk skal leve af og ikke bare er en post som skal baberes helt ind til benet for at optimere overskud til aktionærer, man har jo lov til at håbe ,men jeg er nok naiv HEHE |
|
|
|
|
|
|