Avisen.dk
Nyhedsbreve | Opret profil | Log ind | Kontakt
Skal børnechecken ned i fars lomme?
17. januar 2008 17:01
 [2392 ]    [46 ]   Anbefal

Skal børnechecken ned i fars lomme? Det synes ikke bare Foreningen Far, men også Ritt og Lone Dybkjær!

Er det ligestilling at give halvdelen af børnepengene til manden, når det er kvinden, som afholder de fleste udgifter til børnene?

Antag at manden nægter at give pengene videre, men beholder dem selv. Hvem skal så sikre, at pengene bruges til det, de er beregnet til?

Hvad er konsekvensen for barnet, hvis pengene bliver i faderens lomme? Øget fattigdom? Har vi ikke fattige børn nok i forvejen?

Hvad er konsekvensen for kvinden, hvis hun skal finde pengene andre steder? At hun bliver endnu dårligere stillet i forhold til manden, så hans økonomiske overmagt styrkes?

Hvordan sikrer vi, at mænd ikke stiller betingelser, før de videregiver børnepengene? Er det statens opgave, at give manden denne klemme på kvinden? Mak ret, eller du får ikke dine børnepenge?

Hvis kvinden må opgive at få børnepengene af manden, hvad kan hun så gøre? Nægte barnet tøj og fritidsaktiviteter og sige til faderen: betal, eller dit barn lider afsavn.

Og hvad hvis faderen siger, jamen jeg synes ikke, barnet behøver nyt tøj eller at gå til svømning eller ny mobiltelefon. Så må barnet undvære, for far syntes ikke, det var nødvendigt? Og skal mors blødende moderhjerte så presses, så hun alligevel betaler, fordi hun føler barnets behov og i hvert fald ikke synes, at barnet skal betale prisen. Så betaler hun. Og faderen kan ryste på hovedet ad hende og sige at det pjat ville han da aldrig have spildt penge på.

Genkender I mønsteret? Kvinden, som synes hjemmet og børnene behøver dit og dat og faderen, som ikke føler behovet?

Hvorfor var det, at så mange kvinder i 70-erne opgav at være forsørgede af deres mænd? Var det ikke for at undgå ydmygelsen ved at skulle bede om penge Og hvem vil nu bringe kvinders økonomiske afhængighed af mænd på banen igen? Det vil flere politikere, end man skulle tro. Blandt andet Lone Dybkjær fra Det Radikale Venstre og Ritt Bjerregård fra Socialdemokratiet.

To kvinder, som folk tror, er feminister! To kvinder, som netop var aktive allerede i 70-erne og som man troede var rødstrømper og hvad dertil hører!

Men tro ikke at vore sorger er forbi, når de to damer går på pension. Der står en ung Mette Frederiksen på spring, som heller ikke har fattet en brik af det hele!

Hele den oh så sociale venstrefløj står på spring til at gøre kvinder i dette land fattigere. Enlige mødre kommer til at afgive sociale ydelser til samværsfædrene, som vil kunne bruge samværet til at få penge ud af det offentlige samt slippe for børnebidrag.

Det talte de ikke højt om under valgkampen, for de ved, det er upopulært. Sådan er politik i dag. Man lusker de ting igennem, som man godt ved, man ikke bliver populære på.

Der kan ske uhyggelige ting i de kommende år, for hvis kvindehaderne i Dansk Folkeparti allierer sig med venstrefløjen, kan de lave mange ulykker sammen.

Det var det, der skete, da Forældreansvarsloven blev vedtaget i foråret 2007. En uhellig alliance imellem en nyligt fraskilt konservativ familieminister- den konservative Lars Barfoed, en ung fremstormende ”svigermors drøm” for Pia Kjærsgaard ved navn Martin Henriksen, en blændende med styg evigt ung Lone Dybkjær, et nu udtrådt medlem af folketinget for socialdemokraterne Lizza Mathiassen, en lillepigeuskyldig Anne Baastrup og en ubevæget og tør Line Barfoed.

Om Forældreansvarsloven kan kort siges, at den indskrænker kvinders selvbestemmelsesret som enlige mødre betydeligt så de i høj grad kommer under eksmandens kontrol.

I betragtning af, hvor sygeligt hævngerrige fraskilte mænd kan være i årevis, synes jeg det er uhyggeligt. De får virkelig redskaber til at ødelægge livet for de kvinder, som ønsker at leve et liv uden dem. Mændene tiltvinger sig en plads i 18 år i disse kvinders og børnenes liv.

Mange karrierekvinder vælger selv et liv med delebørn og finder dette bekvemt. De vælger typisk de mest afbalancerede og venindeagtige mænd, hvorfor de ikke forstår de problemer, som andre kvinder kan have med mænd, som ikke passer ind i karrierekvindernes opfattelse af, hvordan en mand skal være.

Det siges, at skellet imellem de sociale klasser bliver større og at man i mindre grad forstår hinanden på tværs af klasser. Det er nok derfor visse karrierekvinder sommetider har så svært ved at forstå almindelige kvinder.

Send til
Debat  46
Anbefal
For at kommentere et blogindlæg skal du være logget ind. Har du ikke en bruger kan du oprette en her.
17.01-2008 | 17:49 af leon lerche
NannaG, ja de kvinder du taler om, de har penge nok,(så de er frem-synet),hilsen,leon,som ikke kan forstå, at Børnecheken, ja den skal følge barnet,med de venligste hilsener fra,leon.
 
17.01-2008 | 17:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.01-2008 | 18:35 af leon lerche
Bitten. Det er kun børnene som tæller, og de skal havde ubetinget kærlighed,hilsen,leon. Hvorfor gør folk alt op i penge.
 
17.01-2008 | 18:53 af Rolf Rasmussen
"Det er påfaldende at størstedelen af problematikken på foreningen fars debatside handler om penge."

Ja, det fatter man jo ikke en lyd af.

http://home19.inet.tele.dk/rolfcgr/artikels/forfar/Foreningen_af_fedtede_faedre.htm

http://home.tiscali.dk/8x002511/images/allegifte.jpg

http://www.rolf-r.dk/artikels/Tredjbrn.jpg
17.01-2008 | 19:03 af Nanna Gersov
Ja, det må være den lille grimme nærige Hassan, som stikker sit grimme fjæs frem!

Mærkeligt at disse fædre ikke forstår, at jo hårdere moderen sidder i det og jo flere bekymringer hun har, desto dårligere for barnet.

De KAN da ikke straffe moderen uden at ramme barnet. Det er så ufattelig destruktivt.

Og alligevel lader politikerne sig hjernevaske af denne snak. Dette til trods for, at de jo reelt kun er en lille håndfuld højtråbende bavianer.

Langt de fleste mænd er jo aldeles ræsonable hvad enten de bliver skilt eller ikke.

Men der er altså en gruppe iblandt dem, som bærer på et meget destruktivt nag. Det må være en kæmpebyrde for børnene at skulle omgås fædre, som er så fulde af had.

Kritikken af moderen rammer jo også barnet, som jo har træk og karakteregenskaber fra begge forældre.

Det er selve barnets idenditet, som rammes. Her mener jeg at en løsere kontakt ville være mere skånsomt.

Efter min mening er der alt for mange børn, som pålæsses negativ social arv, dårlig moral og dårlige vaner alene fordi de er pålagt samvær med deres fædre.

Der skal jo meget alvorlige ting til, før børnene kan slippe for dette samvær. Jeg mener at det burde være grund nok, hvis barnet bare kunne sige, at det ikke har lyst til et liv, som indbefatter samvær. Nogen synes om denne "livsform" andre ikke.
 
17.01-2008 | 19:34 af leon lerche
Jeg må sige at du er hård i filten, men jeg sage til min ene datter, da hun var, 10år,at hun selv bestemte hvor hun ville holde jul, og andet,og jeg tilføjer lige, at vi her i huset, altid har hjulpet, når det kneb for min datter, hun har eksempelvis fået, indskud og fåørste måneds-husleje betalt, og hun arbejde samtidig med at hun var under uddanelse, og hvis hun var i knibe, ja så started vi bilen,hilsen,leon,som altid taler sandt.
 
17.01-2008 | 19:58 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.01-2008 | 20:49 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.01-2008 | 21:01 af Nanna Gersov
Masterleon, jeg ved godt at jeg kan være hård i filten, men jeg håber ikke at det går ud over nogen.

Det luner mig meget at høre hvor fri din datter har været og at I har været der for hende. Det håber jeg I fortsætter med.
 
17.01-2008 | 21:02 af leon lerche
Kurt, som jeg har sagt længer oppe så burde børne-cheken følge barnet,hilsen,leon.
 
17.01-2008 | 21:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.01-2008 | 21:04 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.01-2008 | 21:11 af Martin T.
#17. januar 2008 19:03 af   NannaG:

Men man kunne vel lige så godt sætte mor ind i stedet for far:

---

Mærkeligt at disse mødre ikke forstår, at jo hårdere faderen sidder i det og jo flere bekymringer han har, desto dårligere for barnet.

De KAN da ikke straffe faderen uden at ramme barnet. Det er så ufattelig destruktivt.

..

Langt de fleste kvinder er jo aldeles ræsonable hvad enten de bliver skilt eller ikke.

Men der er altså en gruppe iblandt dem, som bærer på et meget destruktivt nag. Det må være en kæmpebyrde for børnene at skulle omgås mødre, som er så fulde af had.

Kritikken af faderen rammer jo også barnet, som jo har træk og karakteregenskaber fra begge forældre.

Det er selve barnets idenditet, som rammes. Her mener jeg at en løsere kontakt ville være mere skånsomt.

Efter min mening er der alt for mange børn, som pålæsses negativ social arv, dårlig moral og dårlige vaner alene fordi de er pålagt samvær med deres mødre.

---

Du får det til at lyde som om at moderen altid er i en offer rolle og  ikke er i stand til noget som helst. Mens faderen altid er  en fordrukken psykopat der vil gøre alt for at skade moderen og hans egne børn. Samtidig med er han dog enormt velstillet og har det samlede folketing i sin hule hånd.

Synes det er enormt sort/hvidt, med en universel regl, der siger at moderen altid er godheden selv, mens faderen er ondskaben selv. Faderen er altid skyld i skilsmissen og alt dårligt i moderens og barnets liv. Barnet tilhører moderen og faderen har ingen ret til noget som helst, ud over at betale for barnet/moderen.
17.01-2008 | 21:24 af Nanna Gersov
Kurt, du taler ikke pænt om din tidligere kone. Du er nedladende, hvilket jeg finder uacceptabelt. Du må og skal finde en anden tone af hensyn til din søn. Hvis du tænker pænt, taler du også pænt.

Hvad ligger der bag din vrede? Er det retfærdig harme? Har du selv andel i at I gik fra hinanden?

Hvad kan vi lære? Hvis vi lærer det rigtige, har det gode vundet.

Før tog ægteskabslovgivningen stilling til, hvem der var skyld i ægteskabets opløsning. Det er efter min mening vigtigt at vide.

Du er vred. Men hvorfor er du vred?
 
17.01-2008 | 21:36 af Nanna Gersov
@Martin T

Tingene bliver ikke klarere af at blive stillet på hovedet, men måske for dig.

Jeg ved ikke om du kender Foreningen Fars skriverier. Hvis ikke, forstår jeg din undren. Men de er altså et kapitel for sig.

Jeg kritiserer ikke den almindelige gennemsnitsfraskilte mand, men den gruppe af vanskelige fraskilte mænd, som ikke vil lytte til barnet og dets behov, men sætter sig selv i første række.
 
17.01-2008 | 21:44 af Nanna Gersov
@Bitten

12-års reglen skulle være afskaffet pr. 1.10.2007. Nu skal børn generelt høres efter ønske fra bl.a. Børnerådet. Men der er vist en uofficiel 7-års grænse.

Jeg ved det ikke helt. Jeg tilhører jo ikke selv "skilsmissefolket". Jeg husker dog fra min egen barndom, at jeg som seksårig udmærket vidste, hvad jeg ville. Så jeg synes alle børn bør have lov til at bestemme.
 
17.01-2008 | 21:50 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.01-2008 | 21:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.01-2008 | 21:55 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
17.01-2008 | 21:58 af Nanna Gersov
Hermed bringer jeg for god ordens skyld artiklen, som her i dag satte denne debat igang her på avisen.dk:

Fædre bliver snydt for børnechecken

17. januar 2008 07:45

I morgen modtager landets mødre med børn under 18 år børnecheckEN fra staten - de allerfleste fædre ser ikke en øre.    Af: Frederik Roed (Journalist)  

Kvinderne glæder sig allerede til i morgen, hvor de skal shoppe vildt i mærketøj og sko på udsalg.

Det er nemlig en af de fire dage om året, hvor staten automatisk indsætter tusindvis af kroner på mødrenes bankkonti – op til 14.156 kroner om året – per barn. Helt skattefrit og frem til børnene fylder 18 år.

»Butikkerne kan helt tydeligt mærke, når der lige er kommet børnepenge. Og kvinderne køber både designertasker til sig selv og flyverdragter til børnene. Over tid er det dog vores fornemmelse, at børnene får del i alle pengene,« siger Jens Brendstrup, cheføkonom i Dansk Erhverv.

De allerfleste fædre ser ikke en krone, med mindre de i sjældne tilfælde har den fulde forældremyndighed, børnenes folkeregisteradresse eller sender en særlig ansøgning til kommunen.

Dybt urimeligt

Sådan har reglerne været siden 60 erne. Pengene forvaltes af barnets mor. Og det er dybt urimeligt, mener Foreningen Far.

»Denne her lov er et skræmmende levn fra dengang for adskillige årtier siden, hvor far kunne finde på at drikke snaps for hele den løn, han fik udbetalt i en brun papirkonvolut. Sådan er virkeligheden heldigvis ikke i dag i de fleste børnefamilier, delte eller ej, men alligevel får kvinderne stadigvæk udbetalt det hele uden om familiens budgetkonto, hvilket er helt absurd i samfund, der hylder ligestilling,« siger foreningens talsmand, Lars Hansen.

Dansk Kvindesamfund, der arbejder for fuld ligestilling for mænd og kvinder, bakker op om synspunktet.

»Der er ikke tale om ligestilling på det her område, men det er bare endnu et eksempel på, at den nye forældreansvarslov stadig har mange skævheder, som bør evalueres i år,« siger landsforkvinde Karen Hallberg.

Del checken midt over

Foreningen Far foreslår, at børnechecken bliver delt ligeligt mellem far og mor.

»Vi har lige fået en ny forældreansvarslov, set i barnets perspektiv, men pengene følger stadig ikke barnet. Det er altså ikke kvindernes penge, som de fire gange om året kan bruge til sig selv og børnene som de lyster. Forældrene har i langt de fleste situationer et fælles ansvar for at forsørge børnene og derfor bør penge også deles ligeligt,« siger Lars Hansen.

Ligestillingsnævnet modtog faktisk i 2000 en klage fra to forældre i Køge, der var utilfredse over, at børnepengene ikke blev udbetalt til faderen. Sagen blev imidlertid afvist ved døren, fordi nævnet ikke har kompetence til at behandle klager over lovgivningen. Nævnet opfordrede imidlertid skatteministeren og ligestillingsministeren til at overveje en lovændring. Det er aldrig sket.

I dag vil ligestillingsminister Karen Jespersen (V) ikke blande sig i sagen. Hun henviser nemlig til, at sagen lovgivningsmæssigt hører ind under Skatteministeriet.

Og her har hendes partifælle, skatteminister Kristian Jensen (V) svært ved at se problemet.

»Det ville være tom signallovgivning, hvis vi ændrede på et system, hvor der ikke er et reelt ligestillingsmæssigt problem. Jeg mener ikke, at vi på formynderisk vis skal dele børnechecken op i to dele. Vi skal ikke blande os i, hvordan forældrene indretter deres økonomi,« siger Kristian Jensen.

Men er det ikke netop det, man gør, ved udelukkende at sende pengene til barnets mor?

»Nej, det er bare den mest økonomisk rationelle måde at gøre det på. Administrativt vil det være dyrt at skulle administrere dobbelt så mange lønkonti,« forklarer Kristian Jensen.
 
17.01-2008 | 22:12 af Nanna Gersov
@Kurt

Det virker som om du hellere vil diskutere mit frisprog fremfor at forstå, at jeg faktisk prøver at komme dig i møde og være venlig på min måde, som du åbenbart ikke opfatter som venlig.

Men du sætter selv grænserne for, hvad du vil diskutere. Og hvis det er at gå for tæt på at skrive om, hvorfor I blev skilt, så er jeg fuld af respekt for det.

Jeg hører bare til den slags mennesker, som spørger ind til det.
 
17.01-2008 | 22:54 af leon lerche
NannaG, ja og min kærste igenem, ca20år, går last og brast sammen med mine/vores børn, og intet står over dem, sådan er vi indstilet her i huset,hilsen,leon.
 
18.01-2008 | 04:14 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
18.01-2008 | 08:56 af Nessov
SOM TINGENE ER NU:

De fleste fædre betaler ca. 1000,00 kr. om måneden til forsørgelse af barnet, og tjekker man hvad det koster at have et barn boende dækker pengene ca. det halve af de faktiske udgifter ( kost, tøj m.m.) Og så er udgifterne til børnepasning ikke medregnet!

Mødre kan få forhøjet børnebidrag, hvis manden tjener væsentligt mere, men fædre kan også få nedsat betalingen, hvis moderen tjener væsentligt mere.

Har man et barn der selv tjener penge, modregnes disse i faderens bidrag. Et bidrag der skulle forsørge barnet. Men lovgivningen regner åbenbart med at barnet på 16 år, nu forsørger sig selv i kraft af egen indtægt, og moderen får derfor ikke børnebidrag længere. Faderens kontante forsørgerpligt er ophørt.

Hvis børnecheken skal deles ligeligt, så bør alle omkosninger vedr. barnet jo deles ligeligt.

SORT/HVIDT;Skal man så aflægge budget for de faktiske udgifter hver måned og  kræve halvdelen af den anden forsørger??? Sikke mange diskussioner dette vil medføre forældrene imellem, "hvad er nødvendigt" og "hvorfor køber du de dyre grøntsager, de er billigere i ALDI!" og "hvad er der i vejen med genbrugstøj til ungen"

HALLOOOOOOOOO, hvorfor disse diskussioner om pengene ?

Hvor om alting er, bør vi være taknemmelige for at staten giver os pengene, bør vi ikke selv kunne tage vare på vores børn, der er trods alt os selv der har valgt at få dem.

Eller fik vi dem fordi staten belønner os med en check 4 gange om året??

AFSKAF børnechecken til fordel for f.eks. gratis pasning i institutioner.

NÅÅ NEJ, så vil nogle sikkert råbe op om at de ikke har behov for pasning og ikke får del i lagkagen,

Såååååååååå typisk;  denne ”forkælet møgunge” opførelse, ”han fik et stykke slik mere end jeg gjorde.”

For mig ligner det bare at den magtkamp der startede ved skilsmissen, fortsætter.

Med magtkamp mener jeg at det er de færreste der ved en skilsmisse tænker på børnene først.

Ser alt for tit at forældrene kun tænker på sig selv, og strides om ”magten.”

Når den første kamp er tabt, fortsætter man med den næste på dagsordenen.
18.01-2008 | 15:30 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
18.01-2008 | 17:33 af Nanna Gersov
@Kurt

Jeg er glad for, at du gør så meget for din søn derovre i det fremmede, hvor du bor. Ægteskaber på tværs af nationalitet er ikke det letteste at få til at fungere. Godt at du har bevaret en god kontakt med ham trods dette.
 
18.01-2008 | 17:38 af Nanna Gersov
Hvis det skulle være forkert, at man betror danske mødre en børnecheck til deres børn, så må det også være forkert, når projekter i udviklingslandene fortrinsvis og helt målrettet går til kvinderne, mens mændene ikke får noget.

Begrundelsen er i bistandshjælpen, at penge givet til en kvinde kommer hele familien og slægten til gode, hvorimod en mand bare bruger pengene på sig selv og får sig en ny bil.

I Danmark ved vi, at det er kvinderne, der mest handler ind. Sådan er det i hele den vestlige verden. Kvinderne står for hovedparten af indkøbene og anskaffelserne i hjemmet, bestiller ferierejser osv.

Mændene derimod sparer mest op. De køber de fleste aktier, de investerer i fast ejendom og opbygger de største pensionsformuer. Selvfølgelig ikke altid. Men gennemsnitligt iflg. statistikken.

Når et par bliver skilt, har manden typisk den største formue. Kvinden forbruger pengene, manden lægger til side til sig selv. Sådan er mønsteret i mange familier. Økonomien er ofte ikke retfærdig, for var den det, var opsparingen den samme år for år for begge.

Når manden har råd til mere opsparing end kvinden skyldes det, at han lader hende afholde en uforholdsmæssigt stor del af udgifterne. Sådan er det selvfølgelig langt fra altid, men det forekommer.

Arbejdsgiverne hjælper mændene til dette. Når det ligger fast, at en klækkelig del af lønnen skal gå til at sikre manden i alderdommen, så er han jo afskåret fra at bidrage med dem til husholdningen.

Mange skilsmisser skyldes uenighed om økonomien - typisk at kvinden føler, at byrdefordelingen er urimelig. Økonomi er således et stridsemne hos mange. Som andre også har været inde på, så føjes der ved en deling af børnepengene et nyt stridsemne til.

Manden får et gratis magtmiddel imod kvinden af staten. Han kan nu spille rollen som gammeldags forsørger og patriark uden at han selv behøver at tjene pengene. Meget nemt.

Kvinden slipper ikke for noget besvær, men skal nu bare igennem flere diskussioner og mere afrapportering, før hun kan købe fornødenhederne til familien. Selvfølgelig alt efter hvilken type, partneren er.

Det er patriarkalske signaler, der sendes, hvis kvinden skal gå til manden for at få penge til barnet. Det er som om han betragtes som familiens overhoved. Hans godkendelse kræves selv om på de områder, kvinden ved mest om og varetager mest.

Man kan også forestille sig, at den gode familiefar vil få en ordning med at pengene alligevel indsættes på hustruens konto. Men så sættes hun i en gammeldags rolle som modtager af mandens nådesbevisning. Det duer ikke i et moderne samfund, at man sender sådanne signaler.

Hvad med de kvinder, som kommer fra udlandet, hvor børnepengene er deres eneste indtægt. Skal denne lille selvstændighed tages fra dem, så de er rigtigt i lommen på manden? Skal den hjemmegående husmor være så usynliggjort i samfundet, at halve børnepenge er det eneste, hun får på sin konto? Den hjemmegående kvinde, som vier sit liv til hjem og børn, må ikke engang få fulde børnepenge?

Hvad når faderskabet ikke er fastslået endnu - skal kvinden, som lige har født så have halve børnepenge udbetalt?

Og hvad når parret er skilt og bor hver for sig. Faderen betaler bidrag hver måned. Alligevel skal der halve børnepenge ind på hans konto fire gange om året. Det er da bare molboagtigt!
 
18.01-2008 | 17:48 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
18.01-2008 | 18:53 af Nanna Gersov
@Bitten

De beskrivelser, du giver af Foreningen Fars hjemmeside, svarer meget til mine, selv om det for mit vedkommende er nogen tid siden. Så jeg tror det er en generel tendens iblandt denne gruppe mænd, som du beskriver.

Men dermed ikke sagt, at alle er sådan. Jeg tror, at det er et mindretal, men jeg tror at der kunne være meget færre , hvis ikke Foreningen Far fik så meget medvind i medierne.

Jeg synes godt at Nyhedsavisens mandlige journalister kunne forholde sig mere neutralt og ikke, som Frederik Roed - opføre sig, som om han var ansat på et medlemsblad tilhørende Foreningen Far.

Mandebevægelsen fører sig frem som nogle lidt latterlige en smule kvindagtige mænd, som ikke kan være farlige. Men det mener jeg netop, at den er. Jeg tror at der bliver flere kvinder, som får tæsk, hvis børnechecken deles. Flere konflikter = mere vold. Derfor er tingene ikke så sjove og uskyldige, som nogen tror.
 
18.01-2008 | 19:54 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
18.01-2008 | 20:42 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
18.01-2008 | 21:37 af Jørgen Larsen
Nu det her med børnenes bedste.

Sikke en flok hyklere, der er vist ikke mange af jer der elsker jeres børn, mere end I hader jeres eksede.

Tro mig, man kan begge dele, men hvad er vigtigst?

Det er mine børn, de har bare en far, og en mor, jo mere I hader, jo mere skader I dem.

Og det sidder i kroppen mange, mange år efter, tænk på det.

Jeg har også været barn!
18.01-2008 | 21:41 af Jørgen Larsen
Søde Bitten.

Jeg har ikke været med om noget der tilnærmelsesvis ligner det du har været med om, så jeg håber du forstår hvad jeg mener.
18.01-2008 | 21:52 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
18.01-2008 | 22:02 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
18.01-2008 | 22:25 af Jørgen Larsen
Py ha, det her er Dynamit.

Jeg har aldrig set så meget had som mellem tidligere elskende, her kan politiken godt gå hjem og lægge sig.

Jeg har selv været igennem det, og det kan være ødelæggende for de fleste, dog kan det være velgørende med et nyt dyt, det plejer at kurere det værste, og hvis det ikke hjælper, så prøv et dyt til.

Men det vigtigste er stadig de små, dem har vi hele livet, uanset hvad mor og far ikke kan finde ud af, de har kun os.
18.01-2008 | 22:34 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
18.01-2008 | 23:07 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
18.01-2008 | 23:33 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
18.01-2008 | 23:55 af Jørgen Larsen
Jo familie er dejligt, det har jeg set da min broder døde af kræft, han havde 5 døtre, en bror, og en søster.

Da han døde havde han kun sin søster og sin broder, resten var kun interesserede i hvor meget det ville koste at få en påbygning af verandaen, eller hvad en udenlandsrejse mon kunne koste.

Så hvor meget tror I selv jeres børn elsker jer, inden I flår hinanden i stykker?
19.01-2008 | 00:41 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
19.01-2008 | 13:54 af Nanna Gersov
@Bitten

Tusind tak for din støtte!

Det er svært - selv for mig - at klare en debat, når den bliver så personlig. Og egentlig er jeg glad nok for, at jeg ikke behersker denne kunst at debattere på det personlige plan. Det skyldes nemlig at jeg lever i et ægteskab, hvor bølgerne nok kan gå højt, men hvor alt altid ender i fordragelighed.

Det kan tingene ikke, når man er så fjentlig, som Kurt. Jeg er en helt fremmed dame. Og alligevel har han et så stort behov for at afreagere på mig. Jeg håber så i det mindste, at det aflaster moderen til hans barn for en stund.
 
19.01-2008 | 14:21 af Nanna Gersov
@Kurt

Jeg KAN ikke klare debatten, når den er så uforsonlig fra din side. Man skal have en fælles vilje til dialog og om at finde et minimum af forståelse. Denne gode vilje mangler hos dig.  

Du spørger om de ting jeg kritiserer ud fra statistikker, som viser at kvinder ofte bliver forfordelt, også gælder mig selv. Nej, det gør de ikke, men jeg kan godt forstå, at man kan tro det. Jeg skriver om nogle generelle ting, ikke om mit eget ægteskab. Jeg skriver helst om ting, som ikke er for tæt på mig selv og som jeg har en distance til.  At jeg så fx lever mig meget ind i fx hvordan en enlig mor har det, er en anden sag.

Jeg føler selv, at mit eget ægteskab er meget ideelt. Jeg føler selv, at jeg har godt styr på tingene. Og jeg er meget lykkelig. Det samme ønsker jeg for andre.
 
19.01-2008 | 14:46 af (Slettet bruger)
Kommentar er blevet slettet.
19.01-2008 | 14:59 af Nanna Gersov
@Jørgen Larsen

Du skriver:

Jo familie er dejligt, det har jeg set da min broder døde af kræft, han havde 5 døtre, en bror, og en søster.

Da han døde havde han kun sin søster og sin broder, resten var kun interesserede i hvor meget det ville koste at få en påbygning af verandaen, eller hvad en udenlandsrejse mon kunne koste.

Så hvor meget tror I selv jeres børn elsker jer, inden I flår hinanden i stykker?"

Jeg tror at vores børn elsker os uendelig meget og i al evighed hvad enten vi fortjener det eller ikke. Vi må bare gøre os fortjent til deres kærlighed, for de har ikke andre end os.
 
19.01-2008 | 17:06 af Nanna Gersov
@Kurt

Jeg må rette en misforsåelse: med aflastning af dit barns mor tænkte jeg ikke på praktiske ting, men på at så har du én mere at rase ud over. Men om tingene virker sådan, ved jeg ikke.

Men jeg er da ked af, når tingene kommer for meget på spidsen. Jeg vil gerne en dialog, som ikke får nogen til at gå i baglås. Jeg bryder mig ikke selv om, når tingene sættes så meget på spidsen. Men det var jo Nyhedsavisen, der gav bolden op til dette. Din beskrivelse af dette og kritik af Nyhedsavisen synes jeg er præcis og dækkende. Så her er vi helt enige.

Og så vil du selvfølgelig gerne vide, hvad der ligger bag mit engagement i dette, når nu mit eget familieliv er så harmonisk. Måske min egen komplicerede far, som har givet mig uendelig meget men samtidig også været en stor byrde for mig og som jeg boede alene med en stor del af min barndom. Også dette at jeg mistede min mor tidligt og derfor påskønner dette at have en mor langt mere end de, der tager deres mor som en selvfølge. Dette gør vel at jeg har et andet perspektiv på tingene end så mange andre.
 
 SKRIV KOMMENTAR LÆS DEBATREGLERNE
Du skal være logget på for at kommentere.
Kommentarfeltet accepterer ikke lange links.
Forkort links med f.eks tiny.cc, bitly.com, TinyURL.com eller goo.gl