Selskab for Mænds Sundhed diskriminerer kvinder
3. februar 2008 13:12
 [1734 ]    [21 ]   Anbefal

International lobbygruppe for mænd med afdeling i Danmark arbejder ensidigt for forskelsbehandling på grund af køn og udelukker systematisk hensynet til kvinder.

Biologiske og adfærdsmæssige forskelle på kønnene - fx mænds kortere levealder og højere selvmordshyppighed - bruges som argument for at kvinder udelukkes.

Når en sådan stærk gruppe år ud og år ind får støtte og taletid overalt i samfundet, kan det ikke undgå at gå ud over kvinder. Gruppen udbreder sine synspunkter til skade for kvinder, sådan at kvinders behov negligeres og myter om kønnene bider sig fast. Fx myten om, at mænd skulle gå senere til lægen end kvinder, som jeg påviste i mit sidste blogindlæg, ikke stemmer overens med den nyeste forskning på området.

Hvis en sådan gruppe arbejdede for at fremme den ariske races interesser på bekostning af andre racer, ville der lyde et ramaskrig.

Diskrimination på grund af biologiske forskelle er urimelig, hvad enten det sker på grund af race eller køn. Ingen skal på forhånd være udelukket af disse årsager.

Kvinder skal ikke presses ud i en kønskamp på sundhedsområdet fordi en sådan gruppe har sat sig for at holde kvinder udenfor. Det er uetisk og uværdigt.

Sundhedsstyrelsen og andre må kunne se, at man ikke skal støtte foreninger med rabiate kønspolitiske synspunkter. Sundhedsstyrelsen bør ikke støtte diskriminering af kvinder.

______________________________________________________________

Læs her mere om, hvad alt dette går ud på:

For 6. år i træk arrangerer Selskab for Mænds Sundhed sammen med en række organisationer i Danmark Men s Health Week i en hel uge i juni 2008, som sikkert traditionen tro får massiv mediedækning. Det har de nu gjort siden 2003, hvor dette har været en tilbagevendende årlig begivenhed.

Emnet for dette års Men’s Health Week er:

Mænds sundhed og arbejdspladsen

- Arbejdsmiljø, livsstil og sundhedsinformation

______________________

Synes DU, dette er i orden?

Jeg mener, at man diskriminerer kvinder fordi:

- det er i strid med lov om ligebehandling

- der er ingen saglig grund til ikke samtidig at se på kvinders sundhed på arbejdspladsen

- arbejdsmiljørelaterede sundhedsproblemer angår kvinder på lige fod med mænd

- livsstilsproblemer er også et problem for kvinder

- sundhedsinformation er lige vigtig for begge køn

________________________________

Arrangørerne er i år:

Selskab for Mænds Sundhed, Sundhedsstyrelsen, 3F, Dansk

Sygeplejeråd, Dansk Industri, Suhr’s, Dansk Metal og Rigshospitalet. Mens LO og

Adipositaforeningen har meldt sig som partnere. Kommunernes Landsforening stiller deres informationsnetværk til rådighed.

Synes du det er i orden, at vi støtter et sådant arrangement med offentlige midler og at Sundhedsstyrelsen har en person - Just Bech Justesen - ansat til at arbejde med dette som en del af sit arbejdsområde samt at Sundhedsstyrelsen støtter arrangementet med 100.000 kr om året?

Synes du det er i orden at Dansk Industri, LO, Kommunernes Landsforening og flere fagforbund støtter dette arrangement, som bevidst diskriminerer kvinder? Lov om ligebehandling gælder alle i samfundet.

Synes du det er i orden at Rigshospitalet er medarrangør til arrangementet og stiller en professor ansat dér til rådighed - chefpsykolog Svend Aage Madsen? Han må formodes at bruge en del tid på sit engagement i både den nationale og den internationale afdeling af International Society for Men s Health. Når man skal kontakte denne formand for Selskab for Mænds Sundhed, ringer man til Rigshospitalets i forvejen overbelastede omstillingsbord.

___________________________________________________

I en pressemeddelelse fra Selskab for Mænds Sundhed står der:

"Motivationen for årets tema er:

· Mænd er ofte underbehandlede – både når det gælder generelle, livsstilsrelaterede og mandespecifikke fysiske og psykiske helbredsproblemer.

· Mænd er ofte underbehandlede – både når det gælder generelle, livsstilsrelaterede og mandespecifikke fysiske og psykiske helbredsproblemer.

Synes du det er i orden, at begrunde udelukkelsen af kvinder med påstande om, at mænd skulle være underbehandlede generelt, livsstilsrelateret og med hensyn til "mandespecifikke" helbredsproblemer?

Der kunne argumenteres for præcis de samme ting for kvindernes vedkommende. Danske kvinder rangerer ofte højere, når dødeligheden sammenlignes internationalt, end danske mænd. Danske kvinder har det altså forholdsvis dårligere end kvinder i andre lande samtidig med, at andelen af kvinder på arbejdsmarkedet er meget høj. Danske mænd har halet ind på kvinderne, hvad angår levealder. Dette hører vi sjældent om i pressen, fordi det er lykkedes denne forening at sætte den sundhedspolitiske dagsorden.

Det sete afhænger af øjnene, der ser. Hvis man som Selskab for Mænds Sundhed systematisk tolker al statistik ud fra samme snævre kønspolitiske vinkel, bliver resultaterne derefter.

Der er iblandt læger og statistikere en rimelig konsensus om, at dødeligheden generelt er højere for mændenes vedkommende, hvorimod sygeligheden er højere for kvinderne. Det har været undersøgt for nylig (i 2007) og resultaterne har været bragt i Ugeskrift for Læger.

Dette bestrides imidlertid af chefpsykolog Svend Aage Madsen, formand for omtalte forening. Han mener, at fordi mænd får længere og dyrere hospitalsbehandlinger, så må dette bevise, at deres sygelighed er størst. At kvinder i spørgeskemaundersøgelser oftere angiver sygdom end mænd, tager han ikke for gode varer. Hospitalsbehandlinger kan objektivt måles. Hvad folk selv siger, er subjektivt. Dette har han givet udtryk for overfor mig i en telefonsamtale 1.2.2008, hvor jeg spurgte om hans holdninger til disse ting.

Ligestillingsministeriets statistik viser, at sundhedsudgifterne til mænd er højere end til kvinder, når man fraregner kvinders andel i reproduktionen.

Mænd oplever sig altså generelt som mindre syge end kvinder, men får alligevel dyrere behandlinger i sundhedsvæsenet. Det kunne tolkes som at kvinder er underbehandlede, når de åbenbart går og døjer med så meget, som ikke kureres ordentligt. Hvis dette er et problem, så usynliggøres det, når fokus ensidigt rettes mod mænd.

På længere sigt vil den systematiske kamp for mænds særinteresser føre til, at sundhedsvæsenet og hele samfundet mere og mere tager sig af mænds problemer og overser kvinders.

Det sker på falske præmisser, idet kvinder trods deres længere levealder ikke har flere leveår end mænd, når man ser på antal år med godt helbred. De år, kvinder lever længere, modsvares af kvinders generelt højere sygelighed i alle aldersgrupper.

Kvinder har mere brug for sundhedsvæsenet end mænd har på grund af den reproduktive rolle, flere langvarige sygeperioder og skavanker og fordi der er flere svage enlige ældre kvinder end mænd. Kvinder har færre sundhedsforsikringer og sundhedsordninger som frynsegoder på arbejdspladsen end mænd og har dårligere råd til selv at betale for sundhedsydelser idet kvinders indkomst og formue generelt er lavere.

Samfundet yder megen hjælp til hjemvendte soldater, men kvinder med fødselsdepression, traumer efter vold, selvmordsforsøg eller spisevægring får ofte ikke hjælp nok. Mænd begår oftere selvmord, men kvinder forsøger oftere selvmord end mænd. For hver gang en kvinde begår selvmord, er der to mænd, som gør det. Men fordi et problem har større omfang hos det ene køn, berettiger det ikke til, at det andet overses. Kvinder kan også begå meget voldsomme selvmord, selv om vi oftest hører om, at det sker ved en overdosis piller.

Kvinder lider oftere af depression end mænd, men der er flere mænd end kvinder, hvor depressionen ikke diagnosticeres og behandles i tide. Depression er således hverken et kvinde- eller et mandeproblem, men kommer til udtryk lidt forskelligt. Man forvrænger virkeligheden, hvis man overfokuserer på kønnets betydning. Det fører til nogle ubrugbare firkantede konklusioner, som skaber nogle myter om kønnene, som kan være meget undertrykkende.

___________________________________

Der står videre følgende i pressemeddelelsen:"· Arbejdet og arbejdspladsen spiller en helt central rolle for mænds sundhed.

Derfor er arbejdspladsen en vigtig kanal for formidling af information om

mandespecifik sundhedsfremme. Målet med Men s Health Week 2008 er øget

opmærksomhed om mandespecifikke sundhedsforhold og aktiviteter der virker til at øge kvaliteten af både formidlingen og informationen om mænds sundhed."

Er du enig i, at arbejdspladsen skulle spille en central rolle for mænds, men ikke for kvinders sundhed?

Vi er det land i verden med flest kvinder ude på arbejdsmarkedet. At være på arbejdsmarkedet er relativt dårligere helbredsmæssigt for en kvinde end for en mand. Mænds helbred er bedst, når de er på arbejdsmarkedet og værst, når de er langtidsarbejdsløse eller lignende. Kvinder, som lige er blevet arbejdsløse, har en lavere sygelighed end kvinder i beskæftigelse.

Jo længere tid en kvinde er arbejdsløs, desto mere stiger sygeligheden ligesom hos mænd. Men kvinder klarer relativt bedre at være hjemme end mænd gør målt på sygeligheden. Derfor er arbejdspladsen for kvinder et mere sygdomsbelastende sted at være end for mænd. Det viser sig også ved at kvinder har flere sygedage end mænd.

Kvinder må derfor antages at have mere sygelighed forbundet med arbejdet end mænd. Kvinder er således ikke nogen stærk gruppe i denne sammenhæng. Udelukkelsen af kvinder er derfor endnu mere diskriminerende.

Finder du det rimeligt, hvis en arbejdsplads formidler særlig sundhedsoplysning til mænd, men ikke til kvinder?

_____________________________________

Derfor er arbejdspladsen en vigtig kanal for formidling af information om

mandespecifik sundhedsfremme. Målet med Men s Health Week 2008 er øget

opmærksomhed om mandespecifikke sundhedsforhold og aktiviteter der virker til at øge kvaliteten af både formidlingen og informationen om mænds sundhed."

Er du enig i, at arbejdspladsen skulle spille en central rolle for mænds, men ikke for kvinders sundhed?

Vi er det land i verden med flest kvinder ude på arbejdsmarkedet. At være på arbejdsmarkedet er relativt dårligere helbredsmæssigt for en kvinde end for en mand. Mænds helbred er bedst, når de er på arbejdsmarkedet og værst, når de er langtidsarbejdsløse eller lignende. Kvinder, som lige er blevet arbejdsløse, har en lavere sygelighed end kvinder i beskæftigelse.

Jo længere tid en kvinde er arbejdsløs, desto mere stiger sygeligheden ligesom hos mænd. Men kvinder klarer relativt bedre at være hjemme end mænd gør målt på sygeligheden. Derfor er arbejdspladsen for kvinder et mere sygdomsbelastende sted at være end for mænd. Det viser sig også ved at kvinder har flere sygedage end mænd.

Kvinder må derfor antages at have mere sygelighed forbundet med arbejdet end mænd. Kvinder er således ikke nogen stærk gruppe i denne sammenhæng. Udelukkelsen af kvinder er derfor endnu mere diskriminerende.

Finder du det rimeligt, hvis en arbejdsplads formidler særlig sundhedsoplysning til mænd, men ikke til kvinder?

_____________________________________

Svend Aage Madsen begrunder afholdelsen af Men s Health Week på følgende måde:

"Generelt afholder vi Men’s Health

Week fordi:

- Mænds forventede levetid verden over og også i Danmark er unødvendig lav, og

for mange mænd dør for unge af årsager, som kunne forebygges

- Antallet af tilfælde af sygdomme, der er specifikke for mænd (især prostata- og

testikel-kræft) stiger hurtigt

- Mænd har en særlig høj dødelighed af en række sygdomme og af ulykker

- Mænd har en høj rate af selvmord, samtidig med at mænds psykiske problemer er

under behandlere og ikke opgages tid nok

- Sundhedsvæsenet har ikke altid opfyldt mænds særlige behov i forhold til sundhed og sygdomme

Hvis det er legitimt at holde en sundhedsuge kun med fokus på mænd i en hel uge med Sundhedsstyrelsen og Rigshospitalet som medarrangører, så må man anse en forlængelse af mænds levetid, forebyggelse af mænds dødelighed, bekæmpelse af mandespecifikke sygdomme, bekæmpelse af selvmord hos mænd, behandling af mænds psykiske problemer og indretning af sundhedsvæsenet ud fra "mænds særlige behov" for at være vigtigere end at hjælpe kvinder med de samme ting. Det kan jeg kun tolke sådan, at man regner manden for at være mere vigtig end kvinden.

Det er en kvindeundertrykkende tankegang, som svarer til hvad vi ser praktiseret i mange udviklingslande i Afrika. Jo mere patriarkalsk et samfund er, desto mere vægt tillægges mænds "særlige" behov. Jo mere kvinder negligeres og skubbes ud af beslutningsprocessen, desto mere vinder patriarkalske undertrykkelsesformer frem. Jo mere man tillader uens behandling af de to køn, desto værre vil kvinder få det.

Samfundet bør ikke give sin støtte til institutioner, som ikke behandler de to køn som ligeværdige.

At sætte kønnene op imod hinanden på sundhedsområdet er ikke rimeligt. Svage og syge mennesker kan blive gidsler i et sådant spil. I et civiliseret samfund bør de svage ikke spilles ud imod hinanden. Syge og svage grupper af kvinder bør ikke spilles ud imod syge og svage grupper af mænd. Det er grimt og uetisk.

Derfor bør vi tage afstand fra, at kønskamp presses ned over sundhedsområdet. Vi bør tage afstand fra kønsdiskriminerende arrangementer. Selvfølgelig kan man godt holde konferencer om fx kønsspecifikke sygdomme, fx testikel- og prostatakræft. Det ligger i sagens natur, at det angår mænd.

Men fx seksuelle problemer som følge af sukkersyge rammer begge køn. Derfor vil det være diskriminerende kun at fokusere på rejsningsproblemer og negligere kvindernes tilsvarende problemer med at opnå ophidselse og tilfredsstillelse.

Ikke desto mindre sker det gang på gang, at der er mere fokus på mænd end på kvinder. Der er flere mandlige alkoholikere end kvindelige. Men det berettiger ikke til, at man kun fokuserer på mændene. Man må ikke glemme det ene køn. Vi skal ligebehandles, selvom vi er forskellige. Mænd kan også få knogleskørhed og brystkræft. Selv om det sker for færre, er det ikke mindre vigtigt. Vi er alle lige meget værd som mennesker!

Svend Aage Madsen begrunder afholdelsen af Men s Health Week på følgende måde:

"Generelt afholder vi Men’s Health

Week fordi:

- Mænds forventede levetid verden over og også i Danmark er unødvendig lav, og

for mange mænd dør for unge af årsager, som kunne forebygges

- Antallet af tilfælde af sygdomme, der er specifikke for mænd (især prostata- og

testikel-kræft) stiger hurtigt

- Mænd har en særlig høj dødelighed af en række sygdomme og af ulykker

- Mænd har en høj rate af selvmord, samtidig med at mænds psykiske problemer er

under behandlere og ikke opgages tid nok

- Sundhedsvæsenet har ikke altid opfyldt mænds særlige behov i forhold til sundhed og sygdomme

Hvis det er legitimt at holde en sundhedsuge kun med fokus på mænd i en hel uge med Sundhedsstyrelsen og Rigshospitalet som medarrangører, så må man anse en forlængelse af mænds levetid, forebyggelse af mænds dødelighed, bekæmpelse af mandespecifikke sygdomme, bekæmpelse af selvmord hos mænd, behandling af mænds psykiske problemer og indretning af sundhedsvæsenet ud fra "mænds særlige behov" for at være vigtigere end at hjælpe kvinder med de samme ting. Det kan jeg kun tolke sådan, at man regner manden for at være mere vigtig end kvinden.

Det er en kvindeundertrykkende tankegang, som svarer til hvad vi ser praktiseret i mange udviklingslande i Afrika. Jo mere patriarkalsk et samfund er, desto mere vægt tillægges mænds "særlige" behov. Jo mere kvinder negligeres og skubbes ud af beslutningsprocessen, desto mere vinder patriarkalske undertrykkelsesformer frem. Jo mere man tillader uens behandling af de to køn, desto værre vil kvinder få det.

Samfundet bør ikke give sin støtte til institutioner, som ikke behandler de to køn som ligeværdige.

At sætte kønnene op imod hinanden på sundhedsområdet er ikke rimeligt. Svage og syge mennesker kan blive gidsler i et sådant spil. I et civiliseret samfund bør de svage ikke spilles ud imod hinanden. Syge og svage grupper af kvinder bør ikke spilles ud imod syge og svage grupper af mænd. Det er grimt og uetisk.

Derfor bør vi tage afstand fra, at kønskamp presses ned over sundhedsområdet. Vi bør tage afstand fra kønsdiskriminerende arrangementer. Selvfølgelig kan man godt holde konferencer om fx kønsspecifikke sygdomme, fx testikel- og prostatakræft. Det ligger i sagens natur, at det angår mænd.

Men fx seksuelle problemer som følge af sukkersyge rammer begge køn. Derfor vil det være diskriminerende kun at fokusere på rejsningsproblemer og negligere kvindernes tilsvarende problemer med at opnå ophidselse og tilfredsstillelse.

Ikke desto mindre sker det gang på gang, at der er mere fokus på mænd end på kvinder. Der er flere mandlige alkoholikere end kvindelige. Men det berettiger ikke til, at man kun fokuserer på mændene. Man må ikke glemme det ene køn. Vi skal ligebehandles, selvom vi er forskellige. Mænd kan også få knogleskørhed og brystkræft. Selv om det sker for færre, er det ikke mindre vigtigt. Vi er alle lige meget værd som mennesker!

Send til
Debat  21
Anbefal
For at kommentere et blogindlæg skal du være logget ind. Har du ikke en bruger kan du oprette en her.
 SKRIV KOMMENTAR
Du skal være logget på for at kommentere.
03.02-2008 | 14:31 af Rolf Rasmussen
"Hvis en sådan gruppe arbejdede for at fremme den ariske races interesser på bekostning af andre racer, ville der lyde et ramaskrig."

Var der nogen der hørte et ramaskrig, da feministerne erklærede, at de ville kræve det hele ?

http://www.rolf-r.dk/artikels/Dethele.jpg
03.02-2008 | 15:00 af Nanna Gersov
@Rolf Rasmussen

Dette handler om ligestilling. Vil vi eller vil vi ikke have ligestilling i dette samfund. Hvor står du?
 
03.02-2008 | 15:19 af Rolf Rasmussen
"Hvor står du? "

Jeg har forlængst meldt mig ud af ligestillingspartiet.

http://www.rolf-r.dk/artikels/malipol.gif
03.02-2008 | 15:23 af Rolf Rasmussen
"Men fx seksuelle problemer som følge af sukkersyge rammer begge køn. Derfor vil det være diskriminerende kun at fokusere på rejsningsproblemer og negligere kvindernes tilsvarende problemer med at opnå ophidselse og tilfredsstillelse. "

Hvad angår ophidselse har mænd det klart nemmere.

http://home.tiscali.dk/8x002511/figures/kapitpik.gif
03.02-2008 | 15:57 af Lars Nielsen
Que ?
 
03.02-2008 | 18:27 af Carllor
Helt ærligt, er det der ikke ret langt ude?

Kvinder har deres egen paragraf i serviceloven, som kun handler om hvad kvindecentre skal have i økonomisk støtte. Mandecenterne får under halvdelen af det beløb kvindecenterner får.

Sjovt nok kom dette frem samme dag som ligestillingspolitikerne fra S og SF gik amok fordi håndboldherrerne fik F16 eskorte.

Ligestillingspolitikerne var fuldstændig ligeglad med mandecenterne.

I må fanme undskylde at vi mænd også er på jorden!
03.02-2008 | 18:28 af Carllor
03.02-2008 | 19:55 af Karin Bennedsen
Så længe kvinder stadig køber tåbelige dameblade som f.eks. Femina og Alt for Damerne, så får vi aldrig ligestilling.
03.02-2008 | 21:29 af Rolf Rasmussen
De skriver da også om ligestilling i damebladene.

http://www.rolf-r.dk/artikels/hvofnora.htm
03.02-2008 | 22:39 af Nanna Gersov
@Carllor

Sagen om de såkandte mandekrisecentre, har jeg skrevet om tidligere på min blog.

Kort sagt: der er 1.400 frivillige kvindecentrevagter. Skaf tilsvarende antal mænd og driv jeres centre!

Vi kvinder har ikke sådanne skilsmissecentraler til rådighed som I har. For det er jo hvad mandecentrene handler om.

Kun et fåtal af mændene på disse centre er voldsofre. På kvindekrisecentrene er det næsten 90 procent.

Det er hårdt belastede mennesker, som kan blive mødt af en lukket dør, hvis de kommer om natten eller der er overbelægning.

98 procent af partnervolden begås af mænd - to procent af kvinder. Der var sidste år 11 kvinder, der blev myrdet af deres partner eller ekspartner. Der var 0 mænd.

Mandekrisecentrene lobbyer for at få penge fra de samme kasser, som krisecentrene for kvinder også får penge fra. Det er lykkedes mændene at skaffe sig langt flere penge end deres behov er. Og der bliver mindre til kvinderne, jo mere mændene får.

Mandecentret i København har to køkkener og fire badeværelser i et funklende nyt sted med smagfulde dyre arkitektmøbler og professionelt personale. Det sker for statspenge - foreløbig 12,5 millioner for en treårig periode.

Her kan fraskilte edb-folk og lignende parkere deres fine bil og få sig et ophold, for penge fra satspuljemidlerne, som var beregnet på de allersvageste i vores samfund, fx familiesammenførte voldsramte kvinder, som dårligt taler dansk og ikke kender deres rettigheder. Disse kvinder udgør 40 procent af kvinderne på krisecentrene.

De virkeligt svagt stillede mænd - fx alkoholikere eller stofmisbrugere, er ikke velkomne på mandecentret i København. De henvises fortsat til herberger og lignende.

Nej mandekrisecentrene er for den fine overklasse iblandt mænd, som ikke vil mænge sig med sprittere, der lugter, men som gerne vil bruge løs af de penge, der var fremkommet ved at de sociale ydelser til samfundets svageste ikke fulgte den øvrige prisudvikling, hvorved overskuddet af staten bruges til nerop denne gruppe.

Men ved at de fattiges penge bruges til middelklassemænd og andre ikke-værdigt trængende, overføres der midler fra en svag gruppe til en stærkere gruppe, som sagtens kan klare sig selv.

På kvindekrisecentrene ER det virkelig de svageste, der kommer. Selv om vold mod kvinder rammer i alle samfundslag, er det mest de lavere samfundslag, som bruger krisecentrene.

Den høje standard, som mandecentret har, er en hån i mod de mange kvinder i nød, som må tage til takke med langt mindre og risikerer at betale opholdet (på over 1.000 kr per døgn) af egen lomme, hvis ikke kommunen refunderer.

Der står ikke en opredt seng klar til disse kvinder. De skal klare alting selv i den forslåede tilstand de er i. Der serveres ikke varm mad til dem. De køber ind selv, gør rent og laver mad.

Den hjælp, vi giver voldsofre, er alt alt for ringe. Voldsofre har været ude for forbrydelser. Det har kun de færreste af mændene på mandecentrene. At kræve det samme til raske mænd med ondt i sjælen eller økonomien, som man giver til mennesker, som har været udsat for forbrydelser, er abnormt.

At man overhovedet vil tage ordet krisecenter i sin mund, når det handler om noget helt andet, er skammeligt!
 
03.02-2008 | 22:45 af Nanna Gersov
@Karin Bennedsen

"Så længe kvinder stadig køber tåbelige dameblade som f.eks. Femina og Alt for Damerne, så får vi aldrig ligestilling."

- Ja, vi må prioritere anderledes og være bedre til at stå sammen, hvis vi skal have mere ligestilling. Dameblade er "opium for folket", hvis deres univers kommer til at fylde for meget.
 
03.02-2008 | 23:31 af Carllor
Nanna, du ved vist overhoved ikke hvad du taler om.

Jeg gidder næsten ikke engang skrive det til dig, for du er, fuldstændig ligeglad med hvordan mænd har det.

Hvis vi skal have fuld ligestilling, så er det fuld ligestilling. Dette vil betyde at kvinder, ligesom mænd, skal tvinges til at være soldat. Jeg har været soldat, min numre var så lavt at jeg skulle ind. Hvad var dit numre? Nååe ja, du skulle jo ikke på sescion - vel? Altså ingen ligestilling der.

Faktisk kunne dit indlæg ligeså godt handle om at du krævede at kvinder skulle tvinges til at være værnepligtige.

Men tilbage til krisecenterne. Vold mod mænd, rammer mænd hårdere end kvinder.

Kvinders krisecentere har professionelle behandlere. Mænds krisecentere har frivillige uudannet behandlere. Syntes du det er ligestilling?

Men nu hvor du kræver ligestilling, så burde det også være et krav at for hver 1 plads der er på en kvindecenter, SKAL der være 1 plads på et mandecenter. For hver krone en kvindecenterne får skal mandecenterne have en. Se det er ligestilling!

Men i virkeligheder er du sikkert ligeglad med ligestillingen.

Fra SF københavns hjemmeside:

http://www.sfkbh.dk/site/doc.php?id=641

"- København får nu det første krisecenter for mænd. Der findes allerede mange steder for kvinder at få hjælp, men ingen til mænd. "

Måske fordi der er så få tilbud til mænd er selvmordsraten blandt mænd højere end hos kvinder.

Tro det eller lad være, men bag hver en kriseramt kvinde, står en kriseramt mand.
03.02-2008 | 23:38 af Nanna Gersov
@Rolf Rasmussen

Du snakker efter min mening udenom idet du ikke har svaret på mit spørgsmål: Hvor står du i spørgsmålet om ligestilling? Må staten forskelsbehandle på grund af køn - ja, eller nej? Hvis svaret er ja, har vi efter min mening ikke ligestilling og lighed for loven.

Hvad mener du?
 
04.02-2008 | 00:44 af Nanna Gersov
@Carllor

Oh, lille Carllor, skal du nu tale til mit store moderhjerte, som skal være så forstående. Hvor er dit eget faderhjerte og din empati med kvinder? Lidt svær at få øje på hos dig som hos andre antifeminister.

Oh, ja, jeg ved da godt at mænd kan have det svært. Men ikke værre end kvinder og børn i tilsvarende situation.

Hvad giver du til kvinder som lige har mistet boligen og står i samme kattepine som mænd? Intet. Der er ingen tilsvarende tilbud til kvinder. Og kvinder er dem der oftest mister boligen og må flytte, når to går fra hinanden.

Har man problemer, er der mange frivillige hjælpetjenester, hvor man kan henvende sig. Kommunen kan også være et oplagt sted.

Det er IKKE samfundets opgave at stille op, fordi en mand er sur og ked af det efter at han er blevet skilt!

Mænd tager ofte skilsmisser lettere end kvinder lige, når det er sket. Det er kvinderne, som kastes ud i de største kriser omkring det tidspunkt, hvor et parforhold bryder sammen. Det giver større udsving i dødelighed og sygelighed hos kvinder end hos mænd.

Og ja, mænd begår flere selvmord end kvinder. Skal dette forebygges, skal hjælpen være der fx som parrådgivning inden det går galt. Der er mange depressive og destruktive mænd, som går rundt med en ubehandlet depression.

Disse mænd skal helst hjælpes inden familien bryder sammen, af hensyn til dem selv og familien. Et krisecenter, når først skaden er sket, er ikke løsningen. Men også i disse tilfælde skal der da gerne være psykologhjælp til dem, der trænger og ikke kan betale selv.

Du skriver, at du har aftjent din værnepligt og mener, at kvinder skal det samme. Jamen, kvinder egner sig nok generelt mindre til det end mænd, men føder til gengæld børn. Det er en stor belastning af kroppen ligesom militæret er.

Kvinder sætter sig selv på spil, for ved en fødsel kan alt ske. Der kan blive mén hos enten mor eller barn eller man kan dø.

Herefter påhviler der et ansvar for barnet, som er meget længere end den tid, man er i militæret. Det deles forældrene om i bedste fald, men mange kvinder ender med at bære de fleste byrder selv.

At pålægge kvinder flere byrder som militærtjeneste ville ikke være retfærdigt eller formålstjenlig, da børnene så skulle fødes endnu senere end tilfældet er i dag.

Dit krav om lige mange krisecentre til kvinder og mænd er tåbeligt, hvilket du formentlig godt ved.

Jeg har allerede forklaret dig tingene.

Og gentagelse fremmer næppe forståelsen hos dig, som har set dig gal på kvinder af en eller anden årsag.

Du påstår, at vold imod en mand skulle ramme hårdere. Jeg tvivler ikke på, at det må være grimt for nogle mænd, hvad de oplever, men jeg siger jo også, at de bør have psykologhjælp til at klare det. Men det er altså ikke sådanne mænd, der befolker mandecentrene.

Du påstår:

Kvinders krisecentre har professionelle behandlere. Mænds krisecentere har frivillige uuddannede behandlere.

Jeg fortæller dig, at kvindekrisecentrene har for få professionelle, hvilket er forfærdeligt, da de mennesker virkelig behøver professionel hjælp.

Og der findes et krisecenter for mænd i Jylland, som åbenbart kun har frivillige. Og det kan jo være at centret har en karakter, som det offentlige ikke kan gå ind i. Hvis det eksempelvis politiserer og hjælper mennesker, som ikke har noget rimeligt behov for støtte, så er det vel ikke noget det offentlige skal rodes ind i.

Hvorfor skulle mænd ikke selv kunne klare at drive deres krisecentre, hvis de behøver nogen? Kvinderne betalte af egen lomme til Dannerhuset i sin tid. Og der er 1.400 frivillige kvinder. Mændene kan da bare finde andre 1.400 frivillige. Kan det være så svært?

Du henviser også til Bo Asmus Kjeldgaard. Pudsigt at venstrefløjsborgmestrene havde så travlt med at søge penge til et mandecenter i luksusklassen nu, hvor de ikke kan få de sociale budgetter til at hænge sammen i København. Mikkel Warming, som er den anden hovedansvarlige, har jo haft så travlt med sine fikse ideer, at tingene slet ikke hænger sammen i hans egen forvaltning.

Hjælp til hvide skilsmissemænd fra middelklassen - det kan man finde ud af. Ikke at sørge for de mennesker, som mest har behov.

Og på den hjemmeside, du henviser til, vrøvler han også- Bo Asmus.

"- København får nu det første krisecenter for mænd. Der findes allerede mange steder for kvinder at få hjælp, men ingen til mænd. Vi ved, at mange mænd får problemer ved skilsmisse. Det er et tabu for mange mænd at tale om problemer og opsøge hjælp, og det ny krisecenter for mænd er med til at bryde med det tabu. Centret er et vigtigt bidrag til ligestilligsdebaaten mellem kvinder og mænd."

Nej, gu findes der ej "mange steder kvinder kan få hjælp" - der er ikke et eneste sted og Dannerhuset, som er nærmeste alternativ, må dagligt afvise folk. Ikke engang de hårdest ramte voldsramte kvinder og børn har tilstækkeligt med pladser. Hvor i alverden skulle en nyskilt boligløs kvinde så gå hen. Hun må som andre klare sig på bedste beskub og selv skaffe sig et sted at bo.

Og gu er det ej tabu for mænd at tale om problemer og skilsmisse. De kæfter op overalt og meget mere end kvinder gør. Hør Foreningen Far, som kommer til orde igen og igen.

Det er omvendt kvinders problemer, som der aldrig tales om. Vi skal altid høre på hvor synd det for for mændene i medierne overalt og politikerne nikker og siger ja, ja.

Manden er det vigtige køn. Kvinden er det køn, som ignoreres. Især selvfølgelig på det samfundsmæssige plan. Knap så meget på det private plan.

Efter min opfattelse er mandens magt steget ham til hovedet. Det er derfor vi ser så megen modvilje, når feminister rører på sig.

Det tager tid at omstille sig til ligeværdighed imellem kønnene. Vi må og skal stå fast på, at det er det, der skal til. Og så må man sommetider høre på det privilegerede køns jammer.

Men nu hvor du kræver ligestilling, så burde det også være et krav at for hver 1 plads der er på en kvindecenter, SKAL der være 1 plads på et mandecenter. For hver krone en kvindecenterne får skal mandecenterne have en. Se det er ligestilling!

Men i virkeligheder er du sikkert ligeglad med ligestillingen.

Fra SF københavns hjemmeside:

http://www.sfkbh.dk/site/doc.php?id=641

"- København får nu det første krisecenter for mænd. Der findes allerede mange steder for kvinder at få hjælp, men ingen til mænd. "

Måske fordi der er så få tilbud til mænd er selvmordsraten blandt mænd højere end hos kvinder.

Tro det eller lad være, men bag hver en kriseramt kvinde, står en kriseramt mand.
 
04.02-2008 | 08:37 af Carllor
Bare for at se hvor langt ude du er:

Citat:

"Du skriver, at du har aftjent din værnepligt og mener, at kvinder skal det samme. Jamen, kvinder egner sig nok generelt mindre til det end mænd, men føder til gengæld børn. Det er en stor belastning af kroppen ligesom militæret er."

DU KRÆVEDE LIGESTILLING!

Kvinder bliver gravide. Det er naturen som har bedt kvinder føde børn. Graviditet er IKKE er sygdom. I er bygget til at føde børn. Det er indiskotabelt.

Men værnepligt er lovbestemt. Derfor skal kvinder også aftjene værnepligt inden vi har ligestilling.

EOD herfra.
04.02-2008 | 09:24 af Rolf Rasmussen
"Må staten forskelsbehandle på grund af køn - ja, eller nej? Hvis svaret er ja, har vi efter min mening ikke ligestilling og lighed for loven."

Vi har ikke lighed for loven. Kvinder får f.eks. de mildeste domme.

http://www.rolf-r.dk/artikels/MILDDOM.JPG
04.02-2008 | 10:21 af (Slettet bruger)
Carllor du skriver at graviditet ikke er en sygdom. Så kan det undre mig, at jeg tilbragte en stor del af mine graviditeter på sygehus. Ligesom en hel del andre kvinder. Det kan desuden undre at rigtigt mange gravide bliver sygemeldte i løbet af en graviditet.
04.02-2008 | 10:58 af Rolf Rasmussen
"Så kan det undre mig, at jeg tilbragte en stor del af mine graviditeter på sygehus"

Er du sikker på, at der ikke var tale om en sexologisk klinik ?

http://www.rolf-r.dk/artikels/920817_INF_Frie_foedsler.jpg
04.02-2008 | 22:45 af Nanna Gersov
@Carllor

Ligestilling handler også om graden af ligestilling. Og indenfor forsvaret kan den godt blive bedre. Man kunne satse på at der aldrig blev båret en tungere udrustning, end hvad en almindelig gennemsnitskvinde kan bære osv.

Men det ville gå ud over forsvarets slagstyrke. Skulle vi så have internationale regler, sådan at fjenden også havde en grænse for hvor tung en oppakning måtte være?

Den som er langt ude, er du selv, når din tilgang til ligestilling er så firkantet og absolutistisk.

Man kan ikke adskille natur og kultur sådan som du gør. Ligestilling tager hensyn til, at kvinder føder børn og at mænd er fysisk stærkere. Du kan ikke sætte naturen ud af kraft eller lade som om, den ikke er der. Du kan ikke bygge et civiliseret samfund op, som negligerer disse ting. Det ville være junglelov og den stærkestes magt, som kom til at råde, hvis samfundet blev indrettet ud fra den rå og antihumane tankegang, som du har givet udtryk for her.
 
04.02-2008 | 22:57 af Nanna Gersov
@Rolf

At en tilfældig højt placeret dommer engang i 80-erne udtalte, at han dømmer kvinder mildere, beviser ikke, at alle gør det. Folk siger så meget. Der er også kvinder, som dømmer mænd mildere, bare de udstråler sex og møder op i pænt tøj. Tænk på de kvinder, som ligefrem opsøger hårdkogte kriminelle og gifter sig med dem. Useriøsitet kan findes så mange steder.

Alligevel har vi ikke noget bedre at holde os til, end de faktiske tal, som viser, at de sager, der anlægges imod kvinder oftere afsluttes uden domfældelse end de sager, der anlægges imod mænd. Årsagen kunne være, at kvinder oftere end mænd anklages på et tyndt grundlag. Det tror jeg er den væsentligste årsag.
 
05.02-2008 | 09:33 af Rolf Rasmussen
"Tænk på de kvinder, som ligefrem opsøger hårdkogte kriminelle og gifter sig med dem. Useriøsitet kan findes så mange steder."

Ja, der er et underligt fænomen.

http://www.rolf-r.dk/artikels/040419_SDG_Det_daarlige_selskab.jpg

Set med kvinders øjne er de åbenbart mere attraktive end de vigende venlige.

http://www.rolf-r.dk/artikels/malipol.gif
 SKRIV KOMMENTAR
Du skal være logget på for at kommentere.
Gratis nyhedsbrev
Vejret i dag | Danmark 18°
Powered by AccuWeather
Annonce
MEST POPULÆRE PÅ AVISEN.DK forrigenæste