|
|
|
|
20.11-2007 | 13:11
af
Lars Nunnegaard
| Ps. Godt med nogle krav, der angiver spillereglerne! |
|
| |
|
|
|
|
20.11-2007 | 13:29
af
Lars Nielsen
Naboerne på Nørrebro er en falsk organisaiton tilhørende Enhedlisten, SUF og voldpsykopaterne fra Jagtvej 69.
ALDRIG MERE NOGET UNGDOMSHUS PÅ NØRREBRO!
Denbne foreening er blot en afart af de foreninger der opstod ved den værste ballede i forbindelse med rydningen af Jagtvej 69:
Sorggruppen Retsgruppen, Forældre imod Politivold, EL, SUF og mange andre foreninger.
Har du tre personer, har du tre foreningen, for at antyde overfor offentligheden at de taler på vegne af mange, i virkeligheden nogle meget meget få.
En ganske almindlig del af DKP og DKU s taktisk under den kolde krig - og ikke nyt.
Kun Lenins nyttige idioter køber den gang savl og løgn.
Skal de unge have et ungdomshus kan de købe sig ind i Thy Lejren. Det burde både Ritt Bjerregaard og Klaus Bondam kogså unne forstå - SF og Enhedslisten er "beyond salvation". |
|
| |
|
|
20.11-2007 | 13:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.11-2007 | 14:04
af
Lars Nielsen
@ Poul Solrart Sørensen
Blot en skam at kravene er udformet af brugerne, men at vi andre skal tro det er NABOER.
Der er sgu ingen der er nabo til Nørrebro s Runddel
der ønsker disse vandalister indenfor en radius af 30 kilimoter - og så endda først hvis de selv betalter og køber et hus.
Allerbedst hvis Københavns kommune sendte spørgsmålet til foleafstemning i Københavns Kommune, akkurat som venstrefløjen vil have afstemning om Reform traktaten.
Blot skriger venstrefløjen NEJ til Folkeafstemning i København om et hus, hvorimod de absolut med vold og magt skriger JA til en afstemning om Reformtraktaten.
Nu har jeg lavet sjo med det der, så kommer EL med et juridisk responsum fra ole Krarup, sådan et kan både Kammeradvokaten og jeg selv lave.
De responsa er verdens nemmeste, man kender det resultat der ønskes, og hælder blot en masse juridiske paragraffer og "pro et contra" på, så er den hjemme.
Bare ikke omkring et Ungdomshus. |
|
| |
|
|
20.11-2007 | 14:05
af
graabror
Ha, det er sjov....
Strangelove kaster sig frådende over Naboerne..., som han mystisk nok tror er en eller anden dækorganisation for Ungdomshuset.
Lad det være slået fast: Det er Naboerne... på ingen måde.
Tværtimod er det lille sammenrend arge modstandere af Ungdomshuset og stod bl.a. bag den lille, forkølede såkaldte moddemonstration, der blev afholdt den 6. september på Nørrebros Runddel, som samlede vel godt 100 personer (mens Ungdomshusets 69 demonstrationer samme dag samlede omkring 3.000).
Hvis ikke jeg husker helt galt, var Strangeloves begejstring for moddemonstrationen og dens bagmænd, Naboerne...., ovenikøbet udtalt i de dage. Men det har Strangelove tilsyneladende glemt siden.
Man skal godt nok også som Strangelove have hysteriets tætte slør for øjenene, hvis man ikke kan læse, at de såkaldte krav, som Naboerne... nu puster sig op til at ville stille, ene og alene handler om at ville forplumre det igangværende forhandlingsforløb - og i øvrigt på væsentlige punkter er helt og aldeles urealistiske. Med andre ord: Ren manipulation!
Så, Strangelove, få lige pulsen i ro og husk at læse indenad. København får et nyt Ungdomshus - og der er ikke en dyt, som hverken du eller en samling friværdifantaster som Naboerne.... kan gøre ved det. |
|
|
|
|
20.11-2007 | 14:08
af
graabror
@ Poul Solrart
Fred og ro, når man kommer hjem fra arbejdet? Da ikke i København, uanset om der er Ungdomshuse eller ej.
Det er simpelthen så langt fra virkeligheden at lukke sådan noget ud - og du er med sikkerhed i karambolage med de holdninger, som Enhedslisten giver udtryk for i denne sag.
For en by, hvor der er plads til ALLE! |
|
|
|
|
20.11-2007 | 14:11
af
Peter Jespersen
| Nu kammer den da fuldstændig over igen. |
|
|
|
|
20.11-2007 | 14:11
af
Naboerne på Nørrebro
@ Stragelove Nej den er god nok - vi er de rigtige "Naboerne på Nørrebro" http://naboerne-norrebro.blogspot.com/ men jeg deler din frustation vedr. den falske såkaldte forening bestående af 3 medlemmer af enhedslisten.
På vegne af Naboerne på Nørrebro
Martin Stahl |
|
|
|
|
|
|
|
|
20.11-2007 | 14:21
af
Lars Nielsen
@ Martin Stahl
Jeg har skal deltaget i afstemningen om, hvor et muligt ungdomshus burde ligge, og natuyrligvis stemte jeg på: Lars Tyndskids mark. |
|
| |
|
|
20.11-2007 | 14:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.11-2007 | 14:24
af
Lars Nielsen
| Når man bor eller har boet på selve Runddelen og Nørrebrogade modsat Cafe Runddelen, kan det ikke være svært at forstå, at jeg ønsker terroristerne og de voldelige unge fra Jagtvej 69, hen hvor peberet gror - gerne helt op til Thy Lejren eller længere. |
|
| |
|
|
|
|
20.11-2007 | 14:26
af
Lars Nielsen
Hsr jeg taget fejlæ af "Naboerne" siger jeg undskyld, men ønsker slet ikke de unge til Nørrebro.
Bydelen har være smadret for tit. |
|
| |
|
|
20.11-2007 | 14:26
af
graabror
@ Naboerne...
Overset, mig? Nej, det kan jeg ikke påstå. Levende i en løgn? Næppe heller, men sig da endelig til, hvis du har fundet én, Martin Stahl.
Din henvisning til Politiken er intet værd, al den stund artiklen alene er en opremsning af jegres såkaldte krav (og i øvrigt gengivet af den eneste nyhedsjournalist på Politiken, som konsekvent har en afvisende og negativ holdning til Ungdomshuset - og hvis artikler om emnet i praksis aldrig kommer ned på papir).
Måske du, Martin Stahl, i stedet skulle bruge kræfterne på at formulere jer, så du ikke hægter stakkels formørkede sind som Strangelove helt af. Ellers ender du vist hurtigt som Naboen på Nørrebro. |
|
|
|
|
|
|
|
|
20.11-2007 | 15:35
af
Lars Nielsen
| @ Lars Nunnegaard, Thy burde være langt fra Tommerup, men selv syntes jeg også, at Nord-Øst Grønland her kunne være praktisk. |
|
| |
|
|
|
|
20.11-2007 | 15:36
af
Lars Nielsen
@ Lars Nunnegaard
PS:
Politiet i Thy nåede lige at høste al den hamp der var plantet i nærheden af Thy Lejren i år, inden de selv fik en chance for at høste.
Tror du virkelig de unge fra Jagtvej 69 vil til Thy, uden tjald. ? |
|
| |
|
|
|
|
20.11-2007 | 15:48
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
20.11-2007 | 17:55
af
Thomas Proctor
@Strangelove,
Her blev du igen taget i manipulerende usandheder og så endda af dine egne partifæller..
Pas på hadet ikke stiger dig til hovedet - det kan ikke være sundt og det er ment på en god måde.
VH
ESP |
|
| |
|
|
20.11-2007 | 18:31
af
graabror
Mmmm, ja, Jalte, det er flot. Tre sætninger er, hvad du kan bidrage med - der alle tre er faktuelt forkerte. Du kan ikke have stor tro på egne evner som debattør.....
Cadeau til gengæld til Strangelove, der fornuftigvis helt har opgivet at give sig meningsfyldt til kende og nu alene holder sig til de vanlige, noget særprægede forsøg på at simulere humorist. |
|
|
|
|
|
|
21.11-2007 | 11:50
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
21.11-2007 | 13:00
af
graabror
@ Poul
Nu er der for det første ingen grund til at begynde at råbe af folk!
For det andet har du et problem, når du begynder at køre med på Naboernes.../Martin Stahls retorik. Hvis du læser deres krav grundigt, bør du kunne se, at de er opstillet mhp. at umuliggøre et nyt Ungdomshus (foruden også at kræve regulære særlove for lige præcis Ungodmshuset og dets brugere). Med andre ord og som skrevet før: Ren manipulation - også hvad gælder kravet om "fred og ro".
Poul, vi lever i en storby (jeg gør i hvert fald - ved ikke hvor du bor). I byer larmer det - nogen steder mere, andre steder mindre, men generelt set alle steder, hvor mange mennesker er samlet.
Hvis alle byens borgere forlanger, at der netop ved deres bopæl skal være "fred og ro" efter arbejdstid, vil byen A) gå i stå og B) dø ud.
Skulle jeg forlange "fred og ro" ved min bopæl ville det bl.a. betyde, at Nyhavn som værthuskvarter skulle lukke. Således gælder det også på Nørrebro - og stort set alle andre steder i Københavns kommune.
Vil man være sikker på fred og ro efter arbejdstid er det ikke typisk i midt i byen, man skal bo.
Så når erklærede modstandere af Ungdomshuset melder dette og de andre krav ud, handler det ene og alene om at skabe en situation, hvor man på forhånd kan umuliggøre etableringen af et nyt Ungdomshus. Altså en situation hvor det i princippet er ligegyldigt, hvordan Ungdomshuset fungerer, for de opstillede krav vil under alle omstændigheder fælde stedet.
Og dét - beklager at skulle gentage det - er i klokkeklar modtstrid med Enhedslistens politik.
Jeg er ked af at sige det, men du er faldet for en gang højreorienteret manipulation, propaganda og vrøvl - hvilket eksakt var meningen med Naboernes.... indlæg. (At det så også narrer modstanderne af Ungdomshuset er en anden historie).
For god ordens skyld: Ovenstående betyder ikke, at et Ungdomshus ikke skal tage hensyn til omgivelser og naboer. Selvfølgelig skal Ungdomshuset det. Det gjorde de på Jagtvej 69 (trods modstandernes idelige påstande om det modsatte) - og det vil man også gøre i det nye.
Og så kalder du MIG for kontrarevolutionær...... Du træner til at få ryddet op i begreberne, Poul, for det er nemt nok at kalde sig venstreorienteret, men anderledes vanskeligt rent faktisk også at være det. Du virker ikke til at kunne klare udfordringen. |
|
|
|
|
21.11-2007 | 17:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
21.11-2007 | 17:53
af
graabror
@ Poul
Godt så.
Kan konstatere, at du A) ikke har fattet et kvidder af Ungdomshuset, B) ikke har fattet en dyt af begrebet fristeder og C) ikke kan påstås at have særlig god føling med Enhedslistens politik.
Dig om det, men du er under de omstændigheder ikke meget bevendt som allieret for hverken Ungdomshuset eller Enhedslisten.
Men som nyttig idiot for Naboerne... og den øvrige højtråbende højrefløj egner du dig fortrinligt. Bare du ville holde dig til det! |
|
|
|
|
21.11-2007 | 19:03
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
21.11-2007 | 21:20
af
graabror
@ Poul
Du ville gøre både dig selv og mig en tjeneste ved at genlæse mine indlæg ovenfor. Vi har haft en drøftelse om Naboernes... krav - og om muligheden for fred og ro i en storby, når man kommer hjem fra arbejde.
Nu begynder du at snakke om brosten... Hvad skete der lige dér?
I hvert fald er det tydeligt, at du nok bor for langt væk fra de konkrete forhold og den personkreds, der er involveret, til at du egentlig ved, hvad du snakker om.
Jeg nævner bl.a.
- Naboernes... krav er specifikt designet til aldrig under nogen omstændigheder at kunne blive realiseret af eller for Ungdomshuset - men ville i øvrigt ikke kunne overholdes af nogen som helst andre kultursteder i København. Kravene er ren og skær provokation med henblik på at manipulere omverdenen og kaste grus i det forhandlingsforløb, som nu er i gang om et nyt Ungdomshus.
- Naboerne.... eller rettere Martin Stahl for der er nærmest tale om et one-man show - er indædt og forbitret modstander af Ungdomshuset og har været det fra starten. Navnet på foreningen kuppede han sig til for et års tid siden fra den oprindelige samling af beboere (bl.a. adskillige fra Enhedslisten) på Nørrebro, der i modsætning til Martin Stahl var støtter af Ungdomshuset. Han har siden under noget, der ligner falsk flag, ført fordrejet, forfejlet og forrykt propaganda mod Ungdomshuset og kampen for et nyt.
Ka du huske Rasmus Jarlov - den konservative skrigeballon ude fra Grøndalsvænge, der kajede op i forbindelse med G13? Han og Martin Stahl er to alen ud af et stykke. Hvis det er sådanne typer, du og din lokalforening ønsker at gøre fælles sag med, så si r a wælbekom . Men det kan godt være, at I skal vende linien på næste årsmøde og forberede på jer på en vis, hmmmm, intern opposition.
Jeg påtager mig sådan set ingen synderlig autoritet mht. Enhedslisten, men trækker alene på den viden jeg har fra privat og professionelt at have beskæftiget mig med listen siden dens start. Og så selvfølgelig fra min daglige omgang med de mange, der er i København. Bl.a. under Ungdomshusets ugentlige og altid fredelige torsdagsdemonstrationer (41 bliver det vist til i morgen). Eller turen til G8 topmødet i sommer. Eller i forbindelse med valgmøderne for nyligt (vidste du for øvrigt, at et af valgkampens Ø-klistermærker hed "Flere 69" - tror du Naboerne... er enige i det?). Jo, jeg tror sgu nok, at jeg har en ret god fornemmelse af, hvad Enhedslisten mener om Ungdomshuset - og rigets tilstand i øvrigt.
Jeg skal derimod blankt tilstå, at jeg var helt uvidende om den poltiske verdensopfattelse i de mere fjerntliggende afdelinger af listen ;-)
At Christiania og Ungdomshuset står last og brast med hinanden og på intet tidspunkt har taget afstand fra de begivenheder, der fulgt rydningen af Jagtvej 69 i marts og Cigarkassen i maj, ved jeg derimmod. Vi diskuterer tingene med hinanden - også metoderne - men vi er først og fremmest solidariske i kampen for fristeder. Kan I huske det ord ovre hos jer - solidaitet?
Mht. naboskabet. Hvis du genlæste mine indlæg faldt du sikkert over passagen kl. 13.00: "For god ordens skyld: Ovenstående betyder ikke, at Ungdomshuset ikke skal tage hensyn til omgivelser og naboer. Selvfølgelig skal Ungdomshuset det. Det gjorde de på Jagtvej 69 (trods modstandernes idelige påstande om det modsatte) - og det vil man også gøre i det nye."
Ungdomshuset har gang på gang erklæret at ville tage hensyn til sine naboer - selvfølgelig. Og det indgår som en del af de igangværende forhandlinger. Men hensyn går begge veje - og som borgere i København må man simpelthen acceptere en vis grad af støj. Fra trafik, turister, kultursteder - liv kort og godt. Derfor må man acceptere og tage hensyn til, at et kultur- og ungdomshus vil sætte sit præg på omgivelserne, og det indebærer bl.a. lejlighedsvis høj musik.
Naboernes... og dine krav handler alene om hensyn over for jeres liv, men ingen accept af andres muligheder for at leve. Det er en central del af kampen for fristeder - og en fremherskede del af Enhedslistens politik (i hvert fald i København, må jeg vel sige).
Ungdomshuset har siden 1999 kæmpet indædt for dialog - men er blevet nægtet den politisk - lige indtil mobiliseringen og manifestationerne på gaden fik vendt den situation. Så du skal ærlig talt ikke komme her med dit dialog-præk. Vi ved rent faktisk, hvad det koster at opnå den.
Og så det sidste først - og en gang til for Prins Knud: Jeg kan forsikre dig om, at der er INGEN i Ungdomshuset, der går ind for vold. Men der er en del af Ungdomshusets aktivister, der mener, at det er nødvendigt og legitimt at sætte sig til modværge, når ens rettigheder og liv angribes og undertrykkes. Som man fx blev angrebet den 1. marts i år. Graden af modværge er til løbende diskussion - også i Enhedslisten, som ikke for ingenting (også) har et revolutionært afsæt, hvis du ellers kan huske den del.
Og på den måde kan man sige, at Naboerne... og Martin Stahl nåede sit mål med propagandaen og de postulerede krav - nemlig at få det til at handle om vold og brosten. Takket være dig og din naivitet. Håber du sover godt i nat. |
|
|
|
|
21.11-2007 | 23:31
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.11-2007 | 00:16
af
graabror
@ Poul
Dine indlæg taler for sig selv - jeg har ikke yderligere at tilføje.
Bortset fra, at jeg godt kan forstå, at det er i byerne, at Enhedslisten står stærkt. For det er tydeligvis ikke i provinsen, at listen henter sine kvaliteter........ |
|
|
|
|
22.11-2007 | 12:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.11-2007 | 14:46
af
graabror
@ Poul
Du argumenterer som Strangelove og er pinlig for Ehedslisten.
Slut her fra. |
|
|
|
|
22.11-2007 | 14:46
af
graabror
@ Poul
Du argumenterer som Strangelove og er pinlig for Enhedslisten.
Slut her fra. |
|
|
|
|
22.11-2007 | 16:43
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.11-2007 | 16:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
29.11-2007 | 21:55
af
Tobias Larsen
Til graabror
Jeg er også en aktiv deltager i dette forkætrede nabonetværk, som ingenting har forstået. Deri har du fuldstændig ret. Der er rigtig mange ting, som vi ikke kan forstå, og som vi slet ikke har kunnet forstå i relation til Ungdomshuset, og det som du kalder "modværge".
De fleste andre - jeg selv inklusive - vil kalde det simpel vandalisme og hærværk. Og det i en bydel, som man samtidig hævder at elske.....det giver i den grad ny forståelse af begrebet "den man elsker tugter man", må man sige.
Jeg har talt det, og indenfor det sidste år er det syv gange jeg har skullet følge min søn i børnehave i Cismofytten, som ligger lige overfor Jagtvej 69-grunden, og har skullet gå over knuste ruder til børnehaven. Og jeg har efterhånden haft meget svært ved at forklare ham, hvordan det kunne hænge sammen.
Ligesom jeg heller ikke kan forklare ham, når han endnu engang er blevet vækket om aftenen efter at være faldet i søvn af ungdomshus-sympatissører, som sent om aftenen kommer til pladsen og spiller chikaneagtig høj musik.
....Der er så meget jeg ikke forstår.
Men når alt det er sagt - og jeg kunne fortsætte - så begriber jeg ikke hvordan du kan betegne de krav/hensyn vi har opstillet ifm. etableringen af nyt ungdomshus for at være fuldstændig ude i skoven. De har været skrevet i fuld forventning om, at nogle nye naboer inden ret længe kommer til at leve med et naboskab til Ungdomshuset, som de færreste formentlig ønsker sig. Ikke af principielle årsager, men fordi brugerne har gjort en ualmindelig dårlig reklame for sig selv.
Det er i den sammenhæng at vi har ønsket at give vores besyv med for at skabe en varig løsning. Samtlige krav har vi vejet på en guldvægt - netop for at de skulle være realistiske.
Derfor mit spørgsmål: hvad er det du helt konkret hentyder til i kravene, som er helt urealitisk?
Og så en appel: Vil du ikke nok svare uddybende og detaljeret, for der er som du konstatere så meget, jeg ikke forstår.
På forhånd tak. |
|
|
|
|
30.11-2007 | 14:40
af
Anders Kristiansen
@ graabror
Har du været gravet ned de sidste par måneder?
Den diskussion og de aggumenter du kommer med fatter jeg ikke at du gider bruge tid til.
Jeg var selv med til moddemonstrationen den 6 sept og der var langt flere personer end de 100 du omtaler. Jeg fatter simpelthen ikke hvor du har det tal fra. Hvis du ikke selv var til stede kan jeg sikkert godt finde et billed/videoklip af de 500-600 personer der var til stede.
Jeg var også selv med til stiftende generelforsamling den 30/10-06, men har været med i netværket siden den 29/09-06 hvor også bloggen blev oprettet.
Claus Petersen s kupforsøg gik altså ikke og hans "forening" har oprettet deres side den 19/12-06 - altså næsten 2 måneder efter de første nabokrav.
Der er altså ikke nogen forening med navnet naboerne på nørrebro. Der er et netværk. |
|
|
|
|
|
|