27.06-2008 | 20:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.06-2008 | 20:55
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.06-2008 | 21:04
af
Bruce1
| Jovist er det i grunden et kristen land, det bygger på kristne værdier, men netop fordi vi holder det i små doser og privat er vi klogere. |
|
| |
|
|
|
|
27.06-2008 | 21:08
af
Michael Hammers
Hej LIR
som jeg skriver:
"så er det en kendsgerning at disse STORT SET set er skabt af Europa, USA og Japan."
Michael Hammers |
|
| |
|
|
|
|
27.06-2008 | 21:09
af
Michael Hammers
Bitten dine stupide og meningsløse kommentarer er fjernet.
Hvis du har noget fornuftigt at sige, er du velkommen. Hvis du ikke kan andet end useriøse og ubegavede personangreb, så hold dig væk!
Michael Hammers |
|
| |
|
|
|
|
27.06-2008 | 21:14
af
Michael Hammers
Hej Bruce1 - Jeg har slettet en kommentar fra Bitten og avisen.dks fejlbehæftede IT system slettede desværre samtidig din. Da jeg er begyndt at btage back-up, kan jeg heldigvis bringe den her:
27. juni 2008 20:47 | af Bruce1 Michael, stor tak fordi du bringer opmærksomhed på rapporten, Avisen her turde forleden slet ikke bringe nyheden selv, uha-da-da, tænk nu hvis man debatterede dette politisk ukorrekte åbenlyse faktum...! Man er i visse dele af verden (den muslimske) bange for at sandheden skal gå op for folk, men måske de slet ikke er kloge nok til at opdage den, selv når den stirrer dem i ansigtet. De har jo for størstedelens vedkommende ikke lært den selvstændige tankevirksomhed, noget Muhammedkrisen afslørede med al tydelighed. I Arabien holdes folk i et stillestående jerngreb. Vi har derimod meget at råbe hurra for her i Vesten, mens den overtroiske (dumme!) muslimske verden har så forbandet lidt at fremvise af nævneværdig værdi. |
|
| |
|
|
|
|
27.06-2008 | 21:17
af
Michael Hammers
Bruce1
Tak for ordene!
Og ja ufatteligt,at Nyhedsavisen som landets eneste nyhedsmedie ikke bragte denne superaktuelle nyhed.
Men her kom den så ! ;-)
Michael |
|
| |
|
|
27.06-2008 | 21:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.06-2008 | 21:22
af
Bo Ottesen
@MH Kan man så udlede at den kristne halvdel af DK er dummere end den anden? |
|
|
|
|
27.06-2008 | 21:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.06-2008 | 21:29
af
Bruce1
| Bitten, sådan er de fleste danskere altså nu engang, man skilter ikke uniformeret med sin tro på gaden som andre missionerende gør i form af sharia-tørklæde på hovedet. |
|
| |
|
|
|
|
27.06-2008 | 21:35
af
Michael Hammers
Bo 0 (BuckFush), du skriver:
"@MH Kan man så udlede at den kristne halvdel af DK er dummere end den anden? "
Som det fremgår af mit indlæg, er det der gør folk dummere, et liv i et totalïtært samfund.
Da kristne i f.eks. Danmark lever i et demokrati, følger det altså IKKE af mit indlæg at kristne er mindre intelligente end ikke-kristne.
Michael Hammers |
|
| |
|
|
27.06-2008 | 21:37
af
John Andersen
Nå men så skal de da bare moppes, fordi de er dummere end os fra Vesten. Nu er vi da i vores gode ret til at gøre det. Ja hvad er ellers konsekvensen af denne "seriøse" rapport?
Jeg kommer lidt i tvivl, nu når vi taler om intelligens. Når man i Israel kan udvikle en maskine som den jeg linker til, så er man sgu INTELLÍGENT om noget! :
http://www.friendlyrobotics.dk/robomow/fyens.htm |
|
|
|
|
|
|
27.06-2008 | 21:41
af
Michael Hammers
LIR
Imponerende tour de force - Men jo desværre til ingen nytte. Du slutter din "tour" for 4500 år siden.
Jeg taler imidlertid om de sidste 3-400 år. Som det fremgår:
"Ser man i den forbindelse på f.eks. de opfindelser og fremskridt verden har gjort de sidste 3-400 år"
Michael Hammers |
|
| |
|
|
27.06-2008 | 21:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.06-2008 | 21:46
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.06-2008 | 21:48
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.06-2008 | 22:10
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.06-2008 | 22:41
af
John Andersen
Når Michael H. skriver flg. :
"" ADVARSEL!!! Dette indlæg indeholder svære ord og fremstiller et sagligt emne vha. logisk og forståelig argumentation. Bevidste misforståelser og andet undergravende bliver derfor fjernet uden varsel",
så er det en gang ophøjet og højrøvet blærerøvs-shit i værste manipulerende stil. Skulle den eftrerfølgende tekst så være selve "Sandheden"? Den skinbarlige? Hvem tør modsige ham efter dette? Af fare for at blive slettet.
Her er en "naturlig" reaktion på rapporten :
http://www.religion.dk/artikel/290297:Bedste-blogindlaeg--Det-er-en-ommer--Helmuth-Nyborg |
|
|
|
|
27.06-2008 | 22:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.06-2008 | 23:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.06-2008 | 00:59
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.06-2008 | 01:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.06-2008 | 01:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.06-2008 | 02:10
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.06-2008 | 03:01
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.06-2008 | 03:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.06-2008 | 03:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.06-2008 | 04:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.06-2008 | 04:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
28.06-2008 | 08:29
af
egon legaard
| Det er noget af en teori, og den har så sandelig udløst ballade. Egentlig tror jeg ikke, religionen er den eneste faktor, der indvirker på folks intelligens...hvad det så er ? Miljø og muligheden for uddannelse spiller en stor rolle. Forresten har muslimerne i mange, mange år haft et forspring foran "os" - men, det er godt nok længe siden. Tager vi lille Danmark, har religionen godt fat i Vestjylland, med mørkemændene fra Indre Mission i front, men derfor kan man vel ikke sige, vestjyderne er dummere end københavnerne ? |
|
| |
|
|
28.06-2008 | 09:09
af
traveler
Stor ros til Michael, der giver sine debatindlæg tankevækkende indhold og derfor er værd at kommentere - i stærk kontrast til de ulidelige nazi-debatter og ditto platte beskyldninger, som ellers hærger herinde.
Jeg er derudover også enig i Michaels betragtninger og vil hertil give den kommentar, at inden man af Nyborg et al.’s analyser uddrager sine ufravigelige sandheder til at klaske andre oven i hovedet med, kunne det være relevant at belyse:
1) Hvordan registreres/måles der egentligt i den undersøgelse?
2) Hvordan tolkes det registrerede/målte, dvs. alt det med at forklare årsag og virkning og det at omsætte 'de store tals lov' i statistikkerne til udsagn om det enkelte tilfælde/menneske osv. Dette punkt slipper Nyborg mildest talt ikke heldigt fra, som Michael så rigtigt afdækker.
Men generelt opstår der en række problematikker som fx følgende:
Der kan være en definitionsproblematik:
Hvis personen siger, at vedkommende skam ikke er religiøs, men er fast overbevist om astrologiens sandhed, er dette så religiøsitet eller ej? Og er en kineser og japaner fx religiøs på en anden måde, end hvad, vi nok opfatter som religiøsitet i vore kulturkreds? Selv inden for vor egen kulturkreds er diskussionen om det religiøse ofte et spørgsmål om forskellig opfattelse af, hvad det vil sige at være religiøs. Er man fx kun religiøs, hvis man tror på, at Gud er en omkringfarende gespenst?
Der kan være en afgrænsningsproblematik:
Hvis en person siger, at vedkommende er agnostiker eller er religiøs 'til husbehov' eller er ikke så religiøs, at det gør noget, er personen så religiøs eller ej?
Der kan være en omstændighedsproblematik:
Hvis en person siger, at siden den og den konkrete oplevelse/hændelse, så tror vedkommende aldrig mere på Gud eller så er vedkommende pludselig fået troen på Gud, er personen så religiøs eller ej set over tid. Det kan jo så føre til den formodning, at et samfund under pres fra religiøse eller ateister simpelthen resulterer i flere erklærede og dermed registrerede religiøse eller ateister.
Alt i alt kan man vel derfor højst konkludere, at Nyborg et al. er ret intelligente, men ikke religiøse efter deres egne definitioner. |
|
|
|
|
28.06-2008 | 09:36
af
Karin Bennedsen
Det forekommer mig, at både Nyborg og Hammers har dannet sig en forudfattet konklusion, som man så med mere eller mindre seriøse, 'videnskabelige' forskningsmetoder og argumenter forsøger at bevise rigtigheden af.
Lidt i retning af beviset for intelligent design.
Når Hammers tager udgangspunkt i Nyborgs rapport, som han kalder superrelevant, idet den med "videnskabelige fakta italesætter en sammenhæng", så tilsidesætter han samtidig al kildekritik. Måske fordi rapportens 'fakta' passer godt ind i de forudfattede meninger, som Hammers selv har.
Det er så heller ikke overraskende, at Hammers især konkludere på især muslimske landes lavere IQ. Det ligger jo helt fint i tråd med den islamkritiske holdning, han ofte giver udtryk for.
I virkeligheden havde det nok været langt mere relevant at fremhæve det afrikanske kontinents mange fattige lande, der langt fra alle er muslimske, og hvor uduelige og despotiske diktatorer holder befolkningerne i fattigdom, og hvor analfabetismen er katastrofal høj. |
|
|
|
|
|
|
|
|
28.06-2008 | 11:08
af
Michael Hammers
Hej Kurt
Tak for ordene! Og jeg kan kun replicere, at det altid er inspirerende og udfordrende at få kommentarer fra dig. Du, som gennem tiden, har voldt mig en del hovedbrud og været ikke så lidt af en tidsrøver ;-) Din altid konstruktivt kritiske tilgang til og dit nuancerede "øje" for debatten, er en væsentlig befordring for samme. Som sådan er du en sjælden og værdifuld blogger. En af dem som i debatten sætter fornuft, argumenter og saglighed forud for ønsketænkning og overbevisninger baseret på følelser alene. En af dem som beriger debatten og er en mangelvare i blogdebatter overalt på nettet.
So keep on going, Kurt! ;-)
Mht. Nyborg, ja - så er han mest en gammel provokatør. Hans metoder og tal (fakta) har man - skønt forsøgt - ikke kunnet sætte en afgørende finger på (for et år siden, juli 07, fastslog, som du sikkert ved, "Udvalgene vedrørende Videnskabelig Uredelighed", at Nyborgs videnskab IKKE er uredelig). Således er der heller ikke noget afgørende at indvende imod den forskning, der ligger til grund for hans påstand om, at folk med lavere intelligens er mere religiøse.
Fortolkningen af tallene ligger selvfølgelig i en ens ideologiske basis. Og her er Nyborgs grundopfattelse, at intelligensen er en statisk størrelse. Nedarvet som - groft sagt - lille eller stor. Ved at at hæfte videnskabelige fakta om adfærdsnormer gældende for folk med (den genetisk betingede) henholdsvis lav og høj intelligens på disse to, kan Nyborg derfor forklare sine tal som udtryk for korrelationen mellem lav IQ og høj religiøsitet. Dog med væsentlige anomalier.
I et mere IQ dynamisk, vekselvirkende, perspektiv må fortolkningen blive en anden. Hvorefter anomalierne kan ryddes af vejen. Som f.eks. fremgår af mit indlæg.
Bedste hilsner er hermed sendt ekspres til dig overthere i det canadiske
Michael |
|
| |
|
|
|
|
28.06-2008 | 11:17
af
Michael Hammers
Iøvrigt Kurt - også tak for aldeles glimrende svar til John Andersen og abraham, som jeg ikke kunne have udtrykt bedre selv.
Michael |
|
| |
|
|
28.06-2008 | 11:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.06-2008 | 11:30
af
Johannes Aagaard
Citat: "Den åbner dermed en ny dør (italesættelsen af den manglende intelligens) i den globale værdikamp mellem vestligt demokrati og fundamentalistisk islam."
Uagtet, at jeg faktisk kan være enig med mange af betragtningerne, så kan jeg ikke rigtigt se, at italesættelse af lav intelligens skulle være super relevant, endsige befordrende for konstruktiv samtale.
Pludselig kom jeg til at tænke på følgende vers fra Samuel Taylor Coleridge' digt Kubla Khan:
"The shadow of the dome of pleasure Floated midway on the waves; Where was heard the mingled measure From the fountain and the caves. It was a miracle of rare device, sunny pleasure-dome with caves of ice" |
|
|
|
|
|
|
28.06-2008 | 11:36
af
Michael Hammers
Jakob A.
Den eneste lighed, der, groft sagt, i dag er mellem Kina og Cuba er etiketten: kommunisme.
Hvor Cuba er et ekstremt fattigt land og en totalitær (ensrettet) regeringsform, så stormer Kina i disse år fremad på kapitalismens gyldne vej.
Kinas fremmarch får vi et særdeles kontant eksempel på hver gang vi skal tanke bilen op. Benzinen er blevet dyr! Dyr, ikke mindst som følge Kina's ekstremt voksende efterspørgsel, der jo udgår af en eksplosionsagtig produktivitetsforøgelse i denne verdens folkerigeste stat
Selvstændighed, aktivitet og uddannelse, er et must for forøgelse af både produktivitet og intelligens, sådan som vi nu ser det i Kina.
Uselvstændighed, passivitet og manglende uddannelse, er grundlag for manglende produktivitet og decimering af intelligensniveau, sådan som tilfældet er det på Cuba.
Michael Hammers |
|
| |
|
|
28.06-2008 | 11:47
af
Karin Bennedsen
@Michael Hammers
Jeg mener, du tager fejl, når du forudsætter, at intelligens kan forøges/mindskes med graden af aktivitet og uddannelse.
Man fødes med den intelligens, man nu engang har, og det er så blot et spørgsmål om, hvorvidt den bliver udnyttet i større eller mindre grad. |
|
|
|
|
|
|
28.06-2008 | 11:53
af
Michael Hammers
abraham
Rapporten bygger ikke på en undersøgelse af 132 lande, men på 137 lande.
Jeg har ikke skrevet, at rapporten kun handler om muslimske lande. Tværtimod! Jeg lægger afstand til Nyborgs fortolkning af et STATISK og negativt forhold mellem lav intelligens og religion, og viser omvendt, at undersøgelsesresultaterne snarere bør fortolkes som et udtryk for et DYNAMISK forhold mellem intelligens og totalitært samfund.
Dominerende totalitære samfund er anno 2008 de islamiske, hvorfor jeg med rapporten direkte henvender opmærksomheden på det demokratiske og intelligente underskud befolkningerne i disse samfund lider under.
Tak fordi du gjorde opmærksom på det manglende link til rapporten. Det var en fejl fra min side. Det er der nu rettet op på.
Michael Hammers |
|
| |
|
|
28.06-2008 | 12:20
af
traveler
Man kunne se på Michaels hypotese om IQ og undertrykkelse i en anden sammenhæng ved at kigge på lokale, danske forhold:
Unge mænd med en anden etnisk baggrund har en dumpeprocent på godt 28 ved militærets IQ test i modsætning til etniske danske drenges dumpeprocent på 6. Samtidig ser man en markant større fertilitet i de indvandrerkredse kredse, hvor der scores lavest intelligens.
Konkret har vi således i Danmark den udfordring, at hvor forskere i tidligere generationer målte en stadig stigende intelligens i den dengang relativt homogene kultur (den såkaldte Flynn-effekt), er den nu i gennemsnit faldende i takt med større og større dominans af indvandrere fra lande og kulturer, hvor den målte intelligens er væsentligt lavere.
Michaels hypotese om IQ som omvendt proportional undertrykkelsesgraden slår altså ikke umiddelbart igennem blandt 2.g’ere på militærets sessionstest, bare fordi de er ankommet til det oplyste Danmark og er befriet fra oprindelseslandets undertrykkende magthavere.
Med Michaels hypotese må man derimod forestille sig, at undertrykkelsen er indbygget igennem århundreder i den medbragte indvandrerkultur, og at indvandrerne først med tiden vil kunne få rettet op på dette intelligensmæssige efterslæb ved at disse indvandrerkulturer akklimatiseres til danske forhold og nedbryder deres meget hierarkiske interne indvandrerkultur, som vi kender fra sociologiske undersøgelser.
Men det sætter også fokus på, i hvilken grad den danske kultur dyrker og fremmer intelligens, oplysning og uddannelse til gavn for fremtidige generationers samfund på disse egne.
En anden sag er så, at personligt ville jeg nu nok foretrække en person med en god karakter frem for høj intelligens. En skidt karakter, men høj intelligens, er ikke noget at samle på. |
|
|
|
|
|
|
28.06-2008 | 12:31
af
Michael Hammers
Hej Per H.
Som det fremgår af mit indlæg er jeg ikke enig med Nyborg i hans fortolkning undersøgelsesresultaterne som en negativ relation mellem lav IQ og religiøsitet.
Derimod mener jeg, at undersøgelsen afdækker en relation mellem lav IQ og totalitært samfund. Dvs. at når folk bliver undertrykte og ensrettede, bliver de også dummere.
Dette føler jeg mig overbevist om, at du kun kan være enig i!
Et totalitært samfund adskiller sig i øvrigt fra et liberalistisk derved, at det er lukket og statisk, mens det liberalistiske er åbent og dynamisk.
Når du derfor mener, at fanatisme og fundamentalisme er lige så udbredt hos liberalister som hos religiøse dogmatikere, så bør du ligeledes gøre dig klart, at i det totalitære samfund KNUSES alle modsatte synspunkter, mens disse i det liberalistiske samfund BRYDES med hinanden og medvirker til at tvinge selv den mest firkantede til at erkende, at der er andre muligheder og sandheder end lige hans.
Samfund der søger at knuse modsatte synspunkter, bliver stadig mere "indavlede" og historien viser os, at de til sidst bryder sammen.
Omvendt med åbne samfund, der vil være i konstant positiv udvikling og frembringe den ene herligt vederkvægende opfindelse efter den anden til sine begavede borgere. Som nu f.eks. computer og internet, der gør det muligt for os to instant at udveksle meninger på trods af fysisk afstand.
Selvfølgelig er der muslimer, der er meget intelligente og selvfølgelig er der demokrater, der er meget intelligente. Og i begge henseender selvfølgelig også det modsatte. Og det er netop også det, jeg - i modsætning til Nyborg - antager.
Således hedder det konkret i mit indlæg:
" I stedet må det logisk antages at antallet af dumme og intelligente mennesker generelt er lige varieret overalt i verden og at potentialet til udvikling således også er lige repræsenteret overalt. Spørgsmålet er blot: Er de rette betingelser for udvikling til stede? "
I modsætning til al forventning synes der altså at være fodslag mellem vore meninger her, Per ;-)
Michael Hammers |
|
| |
|
|
28.06-2008 | 12:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
28.06-2008 | 12:49
af
Michael Hammers
egon legaard, du skriver:
"Egentlig tror jeg ikke, religionen er den eneste faktor, der indvirker på folks intelligens...hvad det så er ? Miljø og muligheden for uddannelse spiller en stor rolle"
Jeg er helt enig og som jeg da også - i modsætning til Nyborg - skriver i mit indlæg:
" I stedet må det logisk antages at antallet af dumme og intelligente mennesker generelt er lige varieret overalt i verden og at potentialet til udvikling således også er lige repræsenteret overalt. Spørgsmålet er blot: Er de rette betingelser for udvikling til stede? "
Når du derfor spørger om vestjyderne er dummere end københvanerne, så må svaret være, at det kan vi ikke afgøre på basis af hang til religiøsitet alene. Men mon ikke der er noget om snakken ;-)
Michael Hammers |
|
| |
|
|
28.06-2008 | 13:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
28.06-2008 | 14:56
af
Anders Drejer
@ Michael Hammers Til dels ny viden!? Jeg gik en gang på et uddannelsesforløb med en kvik pakistaner, det er godt nok nogle år siden, men han prøvede at femfører samme logik. Nemlig at manglende intellektet betød større tilknytning til religion. Han foreslog konkret at uddannelse, kontakt til arbejdsmarkedet, relationen til uddannede frihedstænkende, arbejdsomme og fornuftige ansvarsfulde mennesker, ville være den bedste medicin mod terror. Hans påstand, tog udgangspunkt i en udbredt analfabetisme i de ydreliggende landsbyer i pakistanske regioner, jeg må gå ud fra han talte ud fra en vis basisviden. Jeg gjorde, den gang det eneste rigtige og gav ham ret i sine antagelser. Det bragte mig, i min tilkendegivelse af vores enighed, omkring kristendommen som også har ligget underdrejet i flere hundrede år, også pga. folks manglende evne til at læse, forstå og fortolke. Endnu et forslag fra den kvikke pakistaner var faktisk en statsgodkendt koran undervisning! Hvorfor så det? Jo, fordi vi dermed kan fører tilsyn med hvad der rent faktisk undervises i, og fordi vi kan se det formålstjenstlige i at uddannede mennesker i den vestlige verden faktisk er så begavede at de umuligt kan tolke en religion slavisk! Endnu en gang kom min forståelse til at give ham ret. Min kommentar var, at kristendommen har nogle hundrede års forspring i pointen intellekt contra religion, nu levede jeg ikke den gang men det har sikkert ikke været let at frigøre sig, i hvert fald ikke for 200 år siden.
Kan vi evt. arbejde proaktivt for at give en ”anden religion eller ideologi” et puf i ryggen i den af os definerede rigtige retning og dermed bifalde de enkelte individer der er på rette vej? Hvordan tænker vi i Danmark, at vi kan medvirke til, at de der underkaster sig en totalitær ideologi kan oplyses, udfordres og undervises? Det må da være den konklusion der ligger lige for? For øvrigt er intelligens iflg. nyere tænkning i flere lag, bare et af dem er følelsesmæssig intelligens, det kan tolkes i retning af, at vi ikke skal underkende folk som individuelle tænkende, for så føler de sig trådt på! Det kan fx betyde en stærkere modstand mod at lade sin integrerer i det danske samfund, eller er det uden betydning? |
|
| |
|
|
28.06-2008 | 19:52
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.06-2008 | 19:57
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
28.06-2008 | 20:43
af
Bruce1
| Nej Per, jeg taler jo om terrorister og der er kun eet middel mod deres cancer mod verden; udryddelse. |
|
| |
|
|
|
|
28.06-2008 | 21:01
af
Anders Drejer
@ Bruce1 Hvorfor mon de er "bagud" mens du har sust forbi dem, på nogle områder? Har vi i Danmark gjort kål på stammekulturen? Eller findes der fx stadig stammefolk der lever i angst for stammen i beton junglen? Er det helt slut med stammer - eller findes de stadig, dem der tror de andre kommer og æder os? Jeg tror de findes – de kalder sig bare ikke for stammen! |
|
| |
|
|
28.06-2008 | 21:17
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.06-2008 | 21:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
28.06-2008 | 21:39
af
Karin Bennedsen
@Kurt Dejgaard
Tak, for dine kommentarer. Jeg har desværre ikke tid i aften til at reflektere nærmere over det, du skriver, men regner med at læse det igennem igen i morgen tidlig.
Så vil jeg forsøge at svare dig efter bedste evne. |
|
|
|
|
28.06-2008 | 22:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
29.06-2008 | 02:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
29.06-2008 | 09:10
af
Michael Hammers
Hej traveler
En fornøjelse at ”se” dig igen og tak for din ros.
Nyborg et al. fremstiller deres undersøgelsesmetode og forskningsmateriale i rapporten, og man kan ikke udsætte noget på projektets basis videnskabelighed.
Problemet opstår først, som du også skriver det, når Nyborg fortolker sine data.
Og du har helt ret i, at der er en række problemer med at definere religiøsitet. Og disse problemer får Nyborg et al. ikke elimineret med undersøgelsens simple spørgsmål, som nemlig er følgende:
”Tvivler du på eksistensen af en gud?”
Herefter har man kunnet svare ”Ja” eller ”Nej”. Hvis man svarer ”Nej” er man, ifølge undersøgelsen, troende. Hvis man svarer ”Ja” er man altså ikke-troende.
Og det er dette sidste svar: ”Ja”, der er særdeles usikkert. For en tvivler kan jo være alt fra en ikke-troende til en troende, der ikke er helt sikker på, hvad han tror, men dog mener, at der er et eller andet.
Denne usikkerhed, hvorefter man ikke kan fastslå, at gruppen af ikke-troende også netop er ikke-troende, gør det meningsløst at konkludere, at denne gruppe er mere intelligente end troende.
Interessante overvejelser du har vedrørende den autoritært-religiøse indvandrer kulturs fortsatte eksistens i Danmark - skønt for længst fysisk løsrevet fra oprindelseslandet - og dens dominans over 2. og 3. generationsindvandrere, eksemplificeret med dumpeprocenten ved militæret og Flynn-effektens mærkbare ”opbremsning”.
Derfor er det forbandet vigtigt, at vi i Danmark og Europa, får nedbrudt parallelsamfundene og bragt de mange indvandrere ind i demokratiet.
Hilsen Michael |
|
| |
|
|
|
|
29.06-2008 | 09:14
af
Michael Hammers
Hej Kurt
Tak for en fremragende og omkalfatrende kommentar til Karin Bennedsen!
Michael |
|
| |
|
|
|
|
29.06-2008 | 09:18
af
Michael Hammers
KarinBennedsen
Vedr. kommentar angående din opfattelse af, at såvel Nyborg som jeg har draget forudfattede konklusioner, så er der ikke, efter Kurts gennemgribende svar, nogen grund til at også jeg svarer.
Michael Hammers |
|
| |
|
|
|
|
29.06-2008 | 11:08
af
Michael Hammers
Jakob A., du skriver bl.a.:
”Først, der er selvfølgelig noget fuldstændigt absurd over Nyborgs undersøgelse. Tag et land som Sierra Leone, hvor den nationale IQ skulle være 64. (…) . I fl. den gængse praksis og tolkning af IQ, så burde Sierra Leone ikke være til. Befolkningen ville være bukket under for længe siden. Det går sikkert ikke særligt godt i Sierre Leone, men jeg ved dog ikke bedre, end at der stadigvæk er skoler, transportsystemer, regering (korrupt eller ikke), landbrug”
NEJ, der er intet absurd over de indhentede data i Nyborgs undersøgelse. Og det skal tilføjes, at det ikke er Nyborg, der har indhentet data. Derimod har han fået dem fra to tidligere undersøgelser: Phil Zuckerman:, ”Atheism: Contemporary Numbers and Patterns” (2007) og ”Richard Lynn og Tatu Vanhanen: ”IQ and Global Inequality” (2006).
Dernæst har han operationaliseret tallene og fundet famøse negative relation.
Mht. Sierra Leone som du mener umuligt kan ligge så lavt på IQ-stigen, som tilfældet, ifølge Zuckerman, skulle være det, så blot dette:
Sierra Leone er et af verdens allermest forarmede og fattige lande. Gennemsnitslevealderen er ca. 40 år. Landet har verdens højeste børnedødelighed. Hvert 4. barn dør inden det er fyldt 5 år. Infrastruktur, skolesystem, regering, m.v. blev fuldstændigt nedbrudt under en borgerkrig i landet (1991-2002) Mange tusinde børn blev tvunget ind i krigen som børnesoldater. Stort set alle børn mellem 10-18 år har ingen reel skoleundervisning fået Landet er nu (under ekstrem) langsommelig genopbygning. Der blev afholdt demokratisk valg i 2007. Det gik fredeligt, dette giver forhåbninger om en bedre fremtid.
Således er der klar overensstemmelse mellem den fundne IQ på 64 (tallet er fra 2004) og landets elendige situation. – Mens Nyborgs opfattelse af at have FUNDET en negativ sammenhæng mellem IQ og religion i Sierra Leone må antages, i bedste fald, at være decideret meningsløs.
Mht. Kina så skal jeg ikke kunne sige, hvordan IQ’en her har bevæget sig over tid. Men det er et faktum at landet de sidste 10-12 år har udviklet sig stadig stærkere henimod en kapitalistisk økonomi. Og den mulighed for selvstændighed og produktivitet dette har medført hos kineserne, synes at måtte kunne være i hvert fald noget af årsagen til, at landet scorer forholdsvis højt på IQ-skalaen.
Direkte angående min opfattelse af en sammenhæng mellem IQ og totalitært samfund siger du:
”Og tilsidst. Du kan ikke bilde mig ind, at IQ'en har forandret sig fra det gamle Rusland (Sovjet) til det nye. Det gamle Sovjet lagde overvægt på undervisning. Og det gamle Sovjet var et 100% totalitært system. Ergo holder din teori om totalirisme og IQ ikke.”
Hvordan IQ’en havde set ud for Sovjet (Rusland) hvis den var blevet målt i f.eks. 1988, det kan hverken du eller jeg vide.
Men at IQ’en i Rusland i dag bekræfter en hypotese, hvorefter frie samfund der giver borgerne udviklingsmuligheder scorer højere IQ tal, end lande der undertrykker deres borgere, er indiskutabelt.
Michael Hammers |
|
| |
|
|
|
|
29.06-2008 | 11:21
af
Michael Hammers
Troll Dan, du siger:
”Uagtet, at jeg faktisk kan være enig med mange af betragtningerne, så kan jeg ikke rigtigt se, at italesættelse af lav intelligens skulle være super relevant, endsige befordrende for konstruktiv samtale.”
Hvorfor ikke ??
Michael Hammers |
|
| |
|
|
|
|
29.06-2008 | 12:18
af
Michael Hammers
29. juni 2008 12:15 | af Michael Hammers (MichaelHammers) Anders Drejer
Jeg er helt enig, når du siger:
”Kan vi evt. arbejde proaktivt for at give en ”anden religion eller ideologi” et puf i ryggen i den af os definerede rigtige retning og dermed bifalde de enkelte individer der er på rette vej?”
Flere af mine øvrige blogindlæg omhandler da også netop dette, at vi skal hjælpe de mange indvandrere, der lever i undertrykkende autoritært-religiøse parallelsamfund med at frigøre sig fra samme.
Jeg er dog ikke enig i den opfattelse, du udtrykker i det flg.:
”Hvordan tænker vi i Danmark, at vi kan medvirke til, at de der underkaster sig en totalitær ideologi kan oplyses, udfordres og undervises?”
Min manglende enighed er rettet imod din indfaldsvinkel. Idet du med ordene: ”de der underkaster sig en totalitær ideologi” giver udtryk for, at det er den enkeltes eget valg at blive en underordnet del af et tvangsregime.
Denne grundholdning (indfaldsvinkel) kan i sagens natur næppe karakteriseres som udgående af et positivt menneskesyn. Og jeg mener, at den er forkert.
De løsningsprojekter, der vil blive resultat af samme holdning, vil efter min overbevisning være dødfødte og kun medvirke til at styrke den ekstremt konservative elite, der styrer parallelsamfundene og manipulerer med de danske dialogpartnere, som ikke har gjort sig klart, hvad sagen drejer sig om, herunder hvem og hvad de er oppe i mod.
Den bløde dialog baseret på en aldeles misforstået opfattelse af forudsætningerne hos dialogpartneren har for længst vist sin resultatløshed: Parallelsamfundene består og synes stadig stærkere. Ikke mange indvandrere er blevet flyttet til det demokratiske Danmark.
Og de indvandrere vi hører om i medierne er i reglen nogen der fortæller, hvor stolte de er over deres oprindelse, kultur og religion. Dvs. indvandrere der signalerer afstand til Danmark.
Efter min overbevisning er der et stærkt behov for, at vi får en kritisk dialog, hvor der bliver talt lige ud af posen. Hvis nogen (indvandrere) føler deres ære gået for nær af det, hvorfor de og andre (danskere) derfor mener, at det en sådan dialog bør man ikke tage, så har ingen af disse forstået demokratiet. Hvilket yderligere viser, hvor vigtigt det er, at få iscenesat den konstruktivt kritiske dialog, hvis vi skal nedbryde parallelsamfundene og frisætte alle de indvandrere, der gerne vil Danmark, men ikke tør af angst for repressalier.
Michael Hammers |
|
| |
|
|
|
|
29.06-2008 | 12:46
af
Henrik Clausen
Okey, tanken om at araberne skulle være over europæisk niveau i Middelalderen er en skrøne. Middelalderen var en fremragende tid i Europa, med store filosofiske og fysiske fremskridt, og endda fremkomsten af de selvstyrende bystater, oprindelsen til europæisk demokrati.
Prøv f.eks. at læse Rodney Stark: The Victory of Reason. Det er fascinerende at opdage, hvilken fremragende tid, Middelalderen var. Senere gik det så ned ad bakke, med Galileo og den Spanske Inkvisition mm. Det var ærgeligt, men den slags sker. |
|
| |
|
|
29.06-2008 | 12:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
29.06-2008 | 18:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
30.06-2008 | 00:01
af
Anders Drejer
@ Michael Hammers
Jeg vil gerne lige kommentere dit svar. Først er udgangspunktet at vi kan bidrage, mht. ”de der underkaster sig en totalitær ideologi”, der bor i Danmark, de er da ikke bosat i det tvangsregime, som du ellers har ret i, begrænser frihedsmuligheder i forhold til religion, men i et demokratisk land.
Det anerkendende menneskesyn, understøtter netop det, at kunne være kritisk uden at foragte eller håne selv naive og religiøst overbeviste mennesker.
Derfor mener jeg også at de danske uddannelsessteder, klubber og arbejdspladser bidrager positivt til reframing af et begreb som ære. Specielt i forholdt til religion. De fleste i dansk kultur har ikke, et æresbegreb der kan krænkes i forhold til deres religion, men kender til begrebet i forhold til vores person og følelser. Med andre ord, så kan man i Danmark som indvandrer løbe ind i kommentarer som, du er en dygtig kollega, dit gode humør smitter af på mig, hvor er det sødt af dig du lige hjælper – alt sammen belønninger, der er med til at opretholde status, position og ære. Modsat står, det som jeg synes er relevant, nemlig at de samme indvandrere faktisk skal kunne tåle kommentaren – det islam fis kan du godt holde for dig selv, vi har selv engang været styret af religion, og det kom der intet fornuftigt ud af. Om du Michael, så vil kalde det manipulation eller noget andet, så er det i hvert fald mig magtpåliggende, i relationen til medmennesker, at slå fast med syv tommer søm, at det ikke er kollegaen jeg går efter, og jeg ikke opfatter det som en skam at være kritisk, men når religion dyrkes frem på arbejdspladsen og i åbenheden – så må de også forvente at få kritik og i al fald en kommentar, om de kan lide det eller ej.
Når du påstår, at den bløde dialog har spillet fallit, så er det, et udsagn jeg ikke kan være enig i. Netop på arbejdspladser, uddannelsessteder eller i klubber, hvor der er forbilleder i form af mangfoldige anerkendende danskere, sker der øjensynlig integrationsmæssige fremskridt. Jeg må gå ud fra at dette sker genne sociale relationer, uddannelse og bløde dialoger – hvis ikke, vil jeg helst ikke vide hvorledes, de ellers ordner samfundsudfordringen integration!
Og så lige et spørgsmål! Kunne det tænkes, at der når mennesker møder modstand, fremsat i den ånd at den helst skal ramme bredt fx i form af generaliseret kritik af indvandrere eller islam, uden hensynstagen til deres forskelligheder, de netop bliver bagstræberiske? Eller er den kun min egen overlevelses- og forsvarsstrategi jeg ville bruge i et konfliktfyldt miljø. Jeg tror nok mange danskere kan genkende flosklen tryk avler mod tryk. Tanken om at indfaldsvinklen er lige med udfaldsvinklen synes jeg er lige for! |
|
| |
|
|
30.06-2008 | 00:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.06-2008 | 00:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.06-2008 | 00:24
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
30.06-2008 | 00:33
af
Anders Drejer
@ Hågon Kris Olfertson Det du skriver er noget vås. Hvor i historien finder du det bevist, at der ikke var medmenneskelighed før end kristendommen? Det er jo påstand om at før end kristendommen kom, slog vi vores fjender ihjel – det stoppede med biblen, vrøvl! Rigtigt at hvis vi kommer langt nok tilbage i tiden, så åd vi sikkert de sårede fjender, men din påstand ville jo så være at fjendens ven heller ikke hjalp ham, i hans nød! Hvad er dit problem med indvandrere, er du ikke selv indvandret eller sidder du stadig i Sverige?
Dansk kultur dækker over, hvad du værdisætter i kulturen. Og jo du har ret, det er ikke en monokultur – har jeg sagt det? |
|
| |
|
|
|
|
30.06-2008 | 00:39
af
Anders Drejer
@ Hågon Kris Olfertson Du spørger: "indvandrere er de her for at glæde os socialt eller økonomisk? Eller glæde sig selv socialt eller økonomisk?"
Mener du i alvor, at det ene udelukker det andet? Er du ude på at afkræve et enten eller svar fra mig? |
|
| |
|
|
|
|
30.06-2008 | 00:50
af
Anders Drejer
@ Hågon Kris Olfertson Du skriver, institutionsprofitspekulant! Kan du være rar, at nævne de institutioner der i offentlig regi drager oprigtig omsorg? De fleste offentlige ansatte har i første omgang gjort sig den ulejlighed, at vælge job som indtægtskilde. Dernæst bliver der plads til, at fylde opgaver på jobbet fx omsorg og anerkendende relationer men disse er jo ikke af hjertet oprigtig – de er arbejdstidsbestemt, eller tror du noget andet? |
|
| |
|
|
30.06-2008 | 01:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.06-2008 | 01:31
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.06-2008 | 01:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
30.06-2008 | 01:42
af
Anders Drejer
@ Hågon Kris Olfertson Hvorfor, mener du det? Du må da først gøre rede for hvad der udelukker det ene frem for det andet – det er jo dit spørgsmål! Ellers er mit svar: Ja og ja! Jeg mener, modsat dig Håkon, at integration eller det at blive opslugt og modtaget af andet end det man kom fra eller har - sker blandt mennesker der har en personlig betydning en, og ikke det system af institutioner det offentlige kan tilbyde. De kan så kimen til forståelsen af demokrati, socialisering og fællesskab men resten skal udvikles i den rigtige verden! |
|
| |
|
|
30.06-2008 | 01:45
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
30.06-2008 | 01:51
af
Anders Drejer
@ Hågon Kris Olfertson Hvad er dit problem med indvandrere, er du ikke selv indvandret? Eller sidder du stadig i Sverige? Hvad er din historie, har ”de” hugget dit arbejde fra dig i Sverige, så burde du tage hjem og tage kampen op? |
|
| |
|
|
30.06-2008 | 01:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.06-2008 | 01:57
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
30.06-2008 | 01:58
af
Anders Drejer
@ Hågon Kris Olfertson Ja, men udelukker det muligheden for at få dit svar, eller hvordan forholder det sig? |
|
| |
|
|
30.06-2008 | 01:59
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
30.06-2008 | 02:03
af
Anders Drejer
@ Hågon Kris Olfertson Enten den forkerte blog eller også har du tabt tråden! Sov godt! |
|
| |
|
|
30.06-2008 | 02:04
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
30.06-2008 | 02:14
af
Anders Drejer
@ Hågon Kris Olfertson Du skriver: "integration og disintegration kan foregå overalt og ingen steder"
Ja overalt, men ingen steder? Er det din pointe, for det er jeg da enig i, det burde ikke foregå overhovedet! |
|
| |
|
|
|
|
30.06-2008 | 09:57
af
Ann-Charlotte Kjeldsen
En meget klog mand (Martin Kjeldsen, min tilkommende), har kommenteret lidt på nogle af de links, Karin Bennedsen henviser til på Informations hjemmeside, hvor også dette emne behandles.
Vi talte igen om emnet her til morgen, og han nævnte noget, som også I andre perifært er inde på, men I nævner ikke begrebet ved navn.. Jeg er her inde på "indavl" ... manglende social migration, mener jeg er det korrekte socialfaglige udtryk for det samme.
Kunne denne manglende sociale migration (indavl) være årsagen til blandt andet danskernes relativt lave gennemsnits IQ ... og ja, jeg mener IQkvotienten ud fra vore sociale, økonomiske, uddannelsesmæssige etc. forudsætninger er alt for lav.
Min pointe her er, at der er stor forskel på regionsIQ i DK ... Jeg mener at opleve, at hovedstadsområderne, som jo huser diverse uddannelsesinstituioner, er betydelig mere fremme i træskoene end de er i f.eks. min hjemegn, hvor træskostørrelsen er lig den lokale IQ ... |
|
| |
|
|
|
|
30.06-2008 | 09:59
af
Ann-Charlotte Kjeldsen
| Jeg glemte at tilføje, at den danske IQ er lavere end f.eks. den amerikanske befolknings grundet vores stærke tendens til at isolere os som nation. |
|
| |
|
|
|
|
30.06-2008 | 10:44
af
Michael Hammers
Hej Ann-Charlotte Solberg
Man kan næppe sige om Danmark, at befolkningen her er indavlet.
Den danske IQ er ikke lavere end USA's. De er begge målt til 98 i undersøgelsen.
Den danske IQ ligger tæt op ad de øvrige vestlige landes. F.eks. Frankrig 98, Finland 99, Sverige 99. Det ene point, der adskiller i relation til to sidstnævnte er ubetydeligt.
Skal man alligevel overveje, hvorfor vi "kun" ligger lidt bedre end midt i vores gruppe (IQ 87-108), så bør årsagerne nok snarere findes i, at vi i Danmark igennem en generationstid (ca. 1971-2001) har taget relativt let på den traditionelle faglighed: sprog og talbehandling, som er de områder intelligenstests (som Nyborgs) arbejder med.
Michael Hammers |
|
| |
|
|
|
|
30.06-2008 | 11:10
af
Ann-Charlotte Kjeldsen
... Hvad så med italienernes .. som er en hel del højere end vores ... de er jo religiøse ... ;o)
Jeg er ikke enig med dig, Michal, jeg mener der er tale om manglende social migration. Vi bevæger os som danskere i bestemte livssegmenter. Er man højtuddannet, vellønnet etc. bor, lever og arbejder man sammen med mennesker lig en selv. Man blander sig ikke med mennesker fra en lavere social klasse, og man stifter slet ikke familie med et menneske udenfor ens segment. Det skaber indavl, Michael Hammers.
Alt dette skriver journalist Lars Olsen en hel del om i sine bøger, artikler etc., som omhandler uddannelse og senest om fattigdom .. Man kan læse mere her: http://www.larso.dk/finalanalyse.htm |
|
| |
|
|
|
|
30.06-2008 | 11:23
af
Michael Hammers
Sammenhængen mellem IQ og religiøsitet er Nyborgs opfattelse.
Ifølge min opfattelse måler hans undersøgelse imidlertid snarere en sammenhæng mellem IQ og totalitært undertrykkende samfund.
I Danmark har vi tradition for social opstigning og vi har fællesinstitutionaliseret samfund, hvorefter mennesker fra forskellige sociale lag mødes. F.eks. på vores uddannelser.
Jeg er ikke enig i, at vi i Danmark er indavlede. Ligesom der ikke er noget ualmindeligt i at folk gør, som du skriver. Sådan har det været til alle tider, blandt alle mennesker, i alle kulturer.
I Danmark har vi et gammelt ord for dette: "Krage søger mage".
Tak for linket, som jeg selvfølgelig vil se nærmere på :-)
Michael Hammers |
|
| |
|
|
|
|
30.06-2008 | 12:33
af
Ann-Charlotte Kjeldsen
"at gøre som vi plejer" argumenter omkring migration, ægtefællevalg, uddannelsesvalg etc er ikke gangbare i denne sammenhæng, michael, det ved du også godt.
Lars Olsen, som jeg henviser til, har skrevet et par videnskabeligt baserede artikler om fattigdom og uddannelse, som modsiger dine argumenter fuldstædigt.
Siden slutningen af 1960'erne/beg. af 1970'erne har vi som befolkning IKKE flyttet os med hensyn til social opstigning og derfor heller ikke uddannelsesmæssigt. Det gør, at slagter Jensens datter ikke møder overlægens søn, for hun søger ganske enkelt ikke ind på lægestudiet. Hun vælger en kort eller mellemlang videregående uddanelse, ligesom sin mor eller nærmeste kvindelige slægtning.
At det ikke er ualmindeligt at "krage søger mage" forklarer jo netop intelligenskvotientens stagnation.... |
|
| |
|
|
30.06-2008 | 14:37
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
30.06-2008 | 14:49
af
Michael Hammers
Hej Ann-Charlotte Solberg
Udgangspunktet var din påstand om, at social "indavl" er årsagen til det, du kalder for et relativt lavt IQ-gennemsnit. Du søgte påstanden underbygget med en sammenligning af USA og Danmark, og skrev:
"at den danske IQ er lavere end f.eks. den amerikanske befolknings grundet vores stærke tendens til at isolere os som nation".
Refererende til nogle videnskabeligt baserede artikler af journalisten Lars Olsen, udleder du - i din seneste kommentar - flg.:
"Siden slutningen af 1960'erne/beg. af 1970'erne har vi som befolkning IKKE flyttet os med hensyn til social opstigning og derfor heller ikke uddannelsesmæssigt. Det gør, at slagter Jensens datter ikke møder overlægens søn, for hun søger ganske enkelt ikke ind på lægestudiet. Hun vælger en kort eller mellemlang videregående uddanelse, ligesom sin mor eller nærmeste kvindelige slægtning."
Jeg har (endnu) ikke læst Olsens artikler, men kan forstå, at de omhandler den danske befolkning og ikke andre folkeslag. De kan derfor højest sige noget om udviklingen her til lands, og altså ikke noget om f.eks. udviklingen i den sociale opstigning og demografi andre steder.
Alene af den grund holder en påstand om, at en evt. mangel på social opstigen, skulle være noget særligt dansk, og dermed i en sammenligning med andre nationer, skulle være årsag til at vi ligger lavere, IKKE. En sådan påstand kræver således tilsvarende undersøgelser for de øvrige lande.
Yderligere ligger DK's IQ på linie med f.eks. Sveriges og Frankrigs, og ikke mindst med USAs. Denne smeltedigel af forskellige kulturer. Dette Guds eget land af muligheder for social opstigning.
DK og USAs identiske IQ niveauer afkræfter således væsentligt påstanden om, at årsagen til DKs relativt lave IQ skulle være "indavl" og isolationisme.
Jeg er enig i, at en IQ på 98 (i et interval på 87-108) ikke får det højeste "hurra" frem på læberne, men mener - som tidl. nævnt - at en eventuel årsag snarere skal findes deri, at vi i Danmark igennem en generations tid (ca. 1971-2001) har taget relativt let på den traditionelle faglighed: sprog og talbehandling, som jo netop er de områder intelligenstests (som Nyborgs) måler på.
Michael Hammers |
|
| |
|
|
30.06-2008 | 15:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.06-2008 | 15:48
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.06-2008 | 15:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.06-2008 | 16:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.06-2008 | 16:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.06-2008 | 17:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.06-2008 | 19:24
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.06-2008 | 19:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.06-2008 | 19:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.06-2008 | 19:39
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.06-2008 | 20:08
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.06-2008 | 20:10
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.06-2008 | 20:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
30.06-2008 | 23:42
af
traveler
Med undersøgelsens spørgsmål: "Tvivler du på eksistensen af en gud?” bliver de mange troende, der finder sandhed i udsagnet: "Uden tvivlen har vi heller ikke troen" placeret i gruppen ikke-religiøse.
Men at finde sandhed i udsagnet "uden tvivl ingen tro" kræver utvivlsomt en vis IQ,
I så fald bliver spørgsmålet om religiøsitet: "Tvivler du på eksistensen af en gud?” i sig selv implicit en slags IQ-test, da intelligente religiøse vil svare ja til tvivlen.
Hvilket nødvendigvis resulterer i, at der vil vise sig en korrelation mellem IQ og spørgsmålet om religiøsitet. |
|
|
|
|
01.07-2008 | 00:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.07-2008 | 12:17
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.07-2008 | 12:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.07-2008 | 12:31
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.07-2008 | 12:40
af
Karin Bennedsen
Jeg havde egentlig opgivet at deltage i debatten her. Den var blevet lidt for 'videnskabelig' til at jeg gad at læse op på emnet igen, især da det ikke interesserer mig særlig meget eller forekommer særlig relevant for andre end lige nøjagtig videnskabelige 'nørder'.
Hvis jeg tager udgangspunkt i Michael Hammers teori, hvis jeg husker den rigtig (som han støttes varmt i af Kurt Dejgaard), at det ikke er religion, men derimod totalitære, undertrykkende regimer, der gør befolkningen mindre intelligente, så burde denne konsekvens i høj grad have sat sig præg på jøderne, der har levet under totalitære, undertrykkende, diskriminerende og jagede betingelser rundt om i Europa, lige siden romerne fordrev dem fra Palæstina.
Men det er tværtimod gået dem lige modsat. Idag findes der vel næppe et 'folkefærd' med en højere gennemsnitlig IQ. Eller er der noget jeg har forkert fat i?
Måske har intelligens også noget med selektion at gøre, idet de mest intelligente har de bedste muligheder for at klare sig, når kampen står om at 'overleve'. Og har lige nøjagtig jøderne ikke altid måttet kæmpe en kamp for overlevelse i de lande, hvor de slog sig ned? Og var det de mest intelligente og overlevelsesdygtige, der klarede sig igennem forfølgelserne? |
|
|
|
|
01.07-2008 | 12:48
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.07-2008 | 13:24
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.07-2008 | 13:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.07-2008 | 13:48
af
Karin Bennedsen
| Ja, Per, det er et skammeligt forslag Venstres Jens Vibjerg der er kommet med, men det falder desværre fint i tråd med den gradvise afvikling af velfærdsstaten, som VK med velvillig støtte fra DF har gennemført siden 2001, og som viser sit vamle ansigt mere og mere siden valget i 2007. |
|
|
|
|
01.07-2008 | 14:48
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.07-2008 | 14:52
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.07-2008 | 15:24
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
01.07-2008 | 17:33
af
Michael Hammers
Anders Drejer, du skriver
”Først er udgangspunktet at vi kan bidrage, mht. ”de der underkaster sig en totalitær ideologi”, der bor i Danmark, de er da ikke bosat i det tvangsregime”.
Som tidl. sagt mener jeg, at det at tilskrive mennesker at de af egen fri vilje skulle vælge at underkaste sig en totalitær ideologi, som du her gør, er udtryk for et negativt og forkert menneskesyn.
Dernæst er det korrekt, at indvandrerne befinder sig på demokratisk grund, men realiteten er, at de afsondres fra demokratiet og i stedet påtvinges et liv i parallelsamfund.
Disse samfund er præget af de oprindelige kulturers individundertrykkende autoritært-religiøse normer, værdier, magtstrukturer og SELVJUSTITS. - Altså et tvangsregime!
Den bløde dialog, som jeg anfægter, angår ikke – hvad du synes at mene: en almindelig sund medmenneskelighed, forståelse og empati byggende på anstændighed og gensidighed!
Derimod angår den den tvangsprægede selvudslettelse af egne værdier og behov, som den kulturradikale og venstreorienterede elite fra Radikale til Enhedslisten (efter 2001 heldigvis stadig mere mærkbart decimeret) altid har søgt at promovere i dialogen med indvandrerne.
Det synes som om at rationalet bag denne dialogform er, at hvis vi ensidigt føjer indvandrerne i deres krav og behov, så vil de med tiden synes, at vi er så søde og rare, at de af sig selv bliver gode danske demokrater.
Men dette er ikke tilfældet!
Derimod har den bløde dialogform igennem 30-40 år virket stik imod dens – formentlige – ønske og har i stedet medvirket til at styrke de konservative kræfter og magthavere hos indvandrerne, der let har kunnet manipulere med de dybt naive danske dialogpartnere.
Resultat: En stadig styrkelse af parallelsamfundene og en majoritet (forhåbentlig) af indvandrere, der gerne vil Danmark, men bare ikke tør!
Det er denne eventuelle majoritet, vi skal komme til undsætning. Det gør vi kun ved at etablere den konstruktivt kritiske dialog og stille selvfølgelige og fornuftige krav til dens undertrykkere og give vores fulde opbakning og støtte til udbryderne.
Ikke ved at bøje nakken og sammen med parallelsamfundenes autoritært-religiøse ledere at kalde os selv for intolerante, racister, og hvad nu dette sadomachochistiske forhold i øvrigt kan fostre af "superlativer".
Michael Hammers |
|
| |
|
|
|
|
01.07-2008 | 19:14
af
Michael Hammers
Hej KURT og PER !!
Et kæmpe cadeau til jer begge for den supernova lignende dyst I har ladet rulle ned igennem denne tråd.
To væsensforskellige verdensanskuelser i et sandt bravallaslag sjældent set – om nogensinde - på avisen.dk. !!
Argumenter, citater, emnekompleksitet, begreber, filosofi, videnskab, religion - INTELLIGENS !!
Gensidig respekt !!
Sådan!
Bliv ved med det – det er berigende for alle reflekterende bloggere, der formår at tænke lige det spadestik dybere.
TAK!
Michael Hammers |
|
| |
|
|
01.07-2008 | 20:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.07-2008 | 22:45
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
|
|
02.07-2008 | 09:15
af
Michael Hammers
Karin Bennedsen, du siger bl.a.:
"Idag findes der vel næppe et 'folkefærd' med en højere gennemsnitlig IQ. Eller er der noget jeg har forkert fat i?"
Ja, der er noget, du har FORKERT fat i. Ifølge Nyborgs tal er IQ' en for Israel på 95. Hvilket ikke er imponerende og lavere end gennemsnittet for de vesteuropæiske lande.
Ingen tvivl om, at intelligens, som du siger, har noget med selektion at gøre. Survival of the fittest, som Darwin udtrykte det.
Men i en moderne verden, hvor ingen er ude i en fysisk overlevelseskamp, hvorfor alle overlever og reproducerer sig selv, ja, der virker selektionen ikke.
Et af den tidlige kulturradikalismes litterære hovedværker var Nietzsche's "Also spracht Zarathustra". Værket er en digterisk profeti om "overmenneskets" komme og overvindelse af middelmådigheden. En middelmådighed, bl.a. lav intelligens, som Nietzsche så udtrykt i den borgerlige bornerthed og i religionen, i troen på Gud.
"Gud er død" erklærede han, og hævdede at religionen, troen på Gud, var udtryk for ren og skær "slavementalitet".
Som sådan repræsenterer værket Nietzsches opfattelse af, at den naturlige selektion ikke virker i den moderne civilisation. Her har de svageste fået magten, ikke fordi de, f.eks., er de mest intelligente, men fordi de er de fleste.
Michael Hammers |
|
| |
|
|
02.07-2008 | 09:38
af
Karin Bennedsen
@Michael Hammers
Blot en kort kommentar.
Du skriver:
"Ja, der er noget, du har FORKERT fat i. Ifølge Nyborgs tal er IQ' en for Israel på 95. Hvilket ikke er imponerende og lavere end gennemsnittet for de vesteuropæiske lande."
Du overser i dit svar, at jeg ikke taler om israelere, men om det jødiske 'folkefærd', altså jøder over en bred kam, uanset i hvilke lande, de er bosat, bl.a. i USA.
"Men i en moderne verden, hvor ingen er ude i en fysisk overlevelseskamp, hvorfor alle overlever og reproducerer sig selv, ja, der virker selektionen ikke. "
Der er vel ingen, der tror, at selektion foregår over et par generationer, så den moderne verden (tiden efter WW2) har næppe spillet den store rolle i udviklingen af større intelligens hos forskellige folk.
Men set over et par tusinde år, som for jødernes vedkommende, så giver det mening.
Forøvrigt så troede jeg, at Nietzsche var gået af mode :o) |
|
|
|
|
02.07-2008 | 11:14
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
02.07-2008 | 17:03
af
traveler
Det er vist almindeligt kendt, at Israels multikultur består af:
- Ashkenazi-jøder udvandret fra Europa med en bemærkelsesværdig høj IQ, - Sefardiske jøder, der overvejende er uddrevet fra muslimske lande og som har en gennemsnitlig lavere IQ - 25% ikke-jøder, hovedsagelig lokale ex-beduiner, der også trækker IQ ned.
Men de politiske ledere har formodentlig en markant højere IQ end befolkningens gennemsnit.
Det gjaldt fx også de onde naziledere, da de blev testet under Nürnberg processerne. |
|
|
|
|
|
|
03.07-2008 | 00:35
af
Anders Drejer
@ Michael Hammers Tak for reprisen, men jeg bliver altså nødt til at få uddybet dette: Som tidl. sagt mener jeg, at det at tilskrive mennesker at de af egen fri vilje skulle vælge at underkaste sig en totalitær ideologi, som du her gør, er udtryk for et negativt og forkert menneskesyn. Hvem påtvinger dem troen? Hvordan tvinger de dem? Hvorhenne sker det? Skal jeg forstå det sådan at de herboende ”samfund” der underkaster sig indre mission, nazismen osv. tvinges? Mit menneskesyn beror på det frie valg i hvert fald mht. religion – så du er ikke helt forkert på den, jeg aner bare ikke, hvordan sådan en tvangsunderkastelse, som du antyder i praksis bliver praktiseret?
Vil du samtidig komme med nogen bud på hvordan vi tager bladet fra munden og hvad vi starter med? I lyset af denne blog, må jeg gå ud fra at det er fornuftigt først at uddanne, oplyse og udvise forståelse. Ellers bliver det svært at førere en debat med de religiøse tilhængere der ikke er på intellektuelt niveau med kritikerne. De religiøse skal åbenbart have det råt for usødet, men hvad mener du vil skal starte med at kritiserer?
Den ”bløde dialog” som du underkender, er for folket – mennesker i mellem. Det er vel ikke for meget af påstå, at man hellere vil høre sandheden fra nogen man føler sig godt tilpas med, end nogen man føler angriber for at fremskynde en dagsorden der reelt konkluderer islam er skidt!
Over ordnet set bliver mit egentlige spørgsmål om det er landet, regeringen og staten der påvirker og udvikler mennesket eller om det er mennesker, samfundet og deres ”bløde dialoger” der påvirker mennesket? Hvad mener du om det Michael? |
|
| |
|
|
|
|
04.07-2008 | 00:28
af
absabs Rugis
Jeg har en lille indvending. Jeg synes hele diskussionen om IQ er problematisk, så længe man undlader at inddrage den meget vigtige faktor: Nemlig, HVEM der har stillet parametrene for IQ målingen op.
Hvor pålidelige er IQ målinger overhovedet? Tag nogle af de lavest placerede lande i Afrika. IQ 64. Det giver jo ikke mening. En person med en IQ på 64 er pr definition evnesvag - ude af stand til at tage vare på sig selv. Jeg tror ikke på, at de mennesker er evnesvage. Jeg er overbevist om, at målingerne er mangelfulde. |
|
| |
|
|
04.07-2008 | 18:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
06.07-2008 | 09:58
af
Michael Hammers
Anders Drejer, du skriver:
"Hvem påtvinger dem troen? Hvordan tvinger de dem? Hvorhenne sker det? Skal jeg forstå det sådan at de herboende ”samfund” der underkaster sig indre mission, nazismen osv. tvinges? Mit menneskesyn beror på det frie valg i hvert fald mht. religion – så du er ikke helt forkert på den, jeg aner bare ikke, hvordan sådan en tvangsunderkastelse, som du antyder i praksis bliver praktiseret? "
For at tage det sidste først. Et menneskesyn "beror" IKKE "på det frie valg", som du skriver det. Det er omvendt.
Det frie valg beror på/forudsættes af et menneskesyn, der mener at den personlige frihed er en naturlig ret alle mennesker har, og derfor kræver af et samfund, at det giver alle sine borgere ret til at vælge frit (demokratiet).
Et menneskesyn, som dit erklærede, hvorefter du mener, at borgerne selv vælger at lade sig frihedsberøve og underkaster sig et totalitært regime, er derfor, som tidl. nævnt, udtryk for et negativt og forkert menneskesyn (vurderet med en moderne vestlig målestok).
Konsekvensen af dit menneskesyn er, at mennesker i alverdens diktaturstater, selv har valgt denne samfundsindretning og at disse mennesker således - qua deres indretning under et diktatur - har FRAVALGT den personlige frihed/valgfriheden.
Valget af diktaturet/det totalitære regime bliver altså nødvendigvis det sidste frie valg disse mennesker træffer. Herefter vælger diktatoren/eliten for dem.
Idet du således hævder, at mennesket har ret til det frie valg, men samtidig og - i modsætning hertil - hævder et negativt menneskesyn, bringer du dig selv i en voldsom argumentatorisk kattepine. For menneskeretten til valgfrihed er kun en sådan, hvis den kan hypostaseres og begrundes som naturgiven og universel.
Kan den ikke det - og det kan den ikke, hvis nogle samfund af egen fri vilje vælger den fra, mens andre samfund vælger den til - så kan f.eks. du ikke kræve den, som en menneskerettighed.
Dernæst til første del af ovenstående citat. Du skriver: "Hvem påtvinger dem troen? (...) Skal jeg forstå det sådan at de herboende ”samfund” der underkaster sig indre mission, nazismen osv. tvinges?"
Dette er for ringe, Anders! Det er simpelt hen for lavt, at du trækker nazisme og indre mission, der samlet højest omfatter 3-5.000 mennesker med ind i en sammenhæng, der konkret angår de muslimske parallelsamfund, som omfatter ca. 300.000 mennesker.
Således er din tilgang her et åbenlyst udtryk for det pladderhumanistiske hovedargument, skåret over det barnagtige princip: "Det man siger, er man selv!"
Og så - bare for at slå det fast med syvtommersøm:
Jeg tager afstand fra alle undertrykkende ideologier. Religiøse som politiske. Havde Indre Mission eller nazisterne haft udbredelse som de muslimske parallelsamfund og gjorde Indre Mission eller nazisterne på samme måde krav på en tilsidesættelse af demokratiet, mens muslimerne var et fuldstændigt inferiørt mindretal, ja, så var det Indre Mission eller Nazisterne, jeg havde vendt mig imod og ikke de fundamentalistisk muslimske samfund.
- Så enkelt er det og så let forståeligt !!
Men hvad mon med dig? Ville du i et sådant omvendt forhold have støttet op om indremissionske eller nazistiske parallelsamfund, som du nu gør det om indvandrerne ?? Og hvis ikke, hvorfor så egentlig ikke det ??
- Lad os få et begrundet svar på det.
Din tilgang viser tillige, at du groft underkender et dybt alvorligt samfundsproblem, der - hvis det får lov at vokse - i løbet af 30-50 år vil have ændret karakter fra ”alvorligt” til ”truende”.
Du spørger i øvrigt: ”hvordan sådan en tvangsundertrykkelse, som du antyder i praksis bliver praktiseret”
Først må man kun undre sig over, hvorledes du - der gør dig til talsmand for en positiv integration - i den grad mangler viden om den ene side af sagen, nemlig den store masse af indvandrere, mens du omvendt vil give indtryk af, at han have den mest detaljerede viden om selv den mindste promille af danskerne (den promille af danske familier, som du mener, hader muslimer).
Du skal derfor på det kraftigste OPFORDRES til at sætte dig grundigt ind også i den anden side af integrationsproblematikken, idet dine bidrag til debatten ellers bliver at karakterisere som de sædvanlige ENSIDIGE af slagsen. – Dvs. bidrag ikke til debat, men til GRØFTEGRAVERI.
Parallelsamfundenes magtudøvelse og undertrykkelse sker via de autoritært-voldelige mekanismer, som findes indbygget i de primitive samfundsstrukturer indvandrere fra den 3. verden har ført med sig til Danmark. Samfundsstrukturer med ideologisk-religiøs basis i islam, og som indvandrerne har fået lov at bevare og udbygge ved hjælp af dybt naive danskeres mellemkomst.
De autoritært-voldelige mekanismer virker hele vejen oppefra, samfundenes ledere (imamer, præster, og andre fundamentalistisk orienterede ledere), og ned og dybt ind i den enkelte families hjerte, hvor faderen står som autoritet og ansvarlig for familiens integration i parallelsamfundet.
På alle sociale niveauer overvåges samfundsmedlemmerne således af hinanden og der hersker en omkalfatrende selvjustits. Begår man sig ikke korrekt, dvs. i væsentlig overensstemmelse med islam og de kulturkodeks, der i øvrigt gælder, så kan der være tale om at man mister ære, social betydning og påføres samfundets skam- og skyldkodeks.
Er det nødvendigt sanktioneres med vold. Fra almindelige tærsk henover brækkede arme og ben til drab.
Enhver der forsøger at træde ud af det ensrettende, voldelige, overvågende parallelsamfund, og f.eks. gør sig til talsmand for det moderne demokrati på tværs af islam eller konverterer til anden religion, f.eks. kristendommen, gør dette med eklatante risici til følge.
De risikerer således at miste alt! Familie, venner og livsfundament. I særlige tilfælde risikerer de oven i købet at få en dødsdom hængende over hovedet.
Og derfor er det, at vi ikke ser flere indvandrere i det offentlige liv, end vi gør. Og at dem vi ser i reglen er indvandrere, der signalerer afstandtagen til demokratiet og opretholdelse af middelalderlige samfundskodeks.
Der har været ”enlige” svaler blandt indvandrerne, som har givet deres uforbeholdne støtte til de moderne menneske- og frihedsrettigheder og demokratiet.
En sådan er f.eks. Naser Khader. Han har da også – i overensstemmelse med hvad jeg ovenfor har sagt om indvandrersamfundenes selvjustits - måttet betale prisen i form af udstødelse, jævnlige mordtrusler og et liv under stadig politibeskyttelse.
Du skriver videre:
”Vil du samtidig komme med nogen bud på hvordan vi tager bladet fra munden og hvad vi starter med? I lyset af denne blog, må jeg gå ud fra at det er fornuftigt først at uddanne, oplyse og udvise forståelse. Ellers bliver det svært at førere en debat med de religiøse tilhængere der ikke er på intellektuelt niveau med kritikerne. De religiøse skal åbenbart have det råt for usødet, men hvad mener du vil skal starte med at kritiserer?”
Helt enig. Det er et must! at samfundsborgerne i et højt udviklet og velfungerende demokrati, som det danske, er uddannede og oplyste, ellers falder de helt igennem socialt, moralsk og intellektuelt.
Derfor er det, at der er skolepligt for alle børn her i landet og at samfundet betaler denne grundskole (folkeskole). Og derfor er det, at der lige betingelser for alle til landets gymnasier, universiteter og alle andre statslige uddannelsesinstitutioner.
Det, der må undre er derfor, hvorfor indvandrerne klarer sig væsentligt dårligere i uddannelsessystemet end danskerne. Da det forhold ikke er Danmarks og danskernes ansvar, så vil jeg spørge dig:
- hvorfor mener du, det forholder sig sådan ??
Du skriver videre:
”De religiøse skal åbenbart have det råt for usødet, men hvad mener du vil skal starte med at kritiserer?”
Kritikken skal rette sig mod det grundlag, det kultur- og værdikodeks som parallelsamfundene bygger på og som i et demokrati fornuftigvis ikke er acceptable og bæredygtige.
Det gælder f.eks. konkret:
autoriteten, som ensidigt talerør
diskrimination af kvinden som mindreværdig i relation til manden
kønsopdeling af de muslimske børn i det verdslige samfund
en række områder i religionen islam (koran, sharia), som medvirker til at befæste de autoritære magtstrukturer og voldelige sanktioner i parallelsamfundene
en række områder i religionen islam (koran, sharia), som medvirker til at befæste et middelalderligt menneskesyn i direkte opposition til de universelle menneskerettigheder
en åben kritik af religionen islam for dens eksplicitte politiseren og – som religion – dens gøren krav på at være retningsgivende for samfundets indretning og virksomhed
en kritik af religionen islam for dens primitive moralstandarder, målt med den oplyste verdens målestok
------
Til slut skriver du:
”Over ordnet set bliver mit egentlige spørgsmål om det er landet, regeringen og staten der påvirker og udvikler mennesket eller om det er mennesker, samfundet og deres ”bløde dialoger” der påvirker mennesket? Hvad mener du om det Michael?”
Svaret er, at i et demokratisk samfund indgår den enkelte i en dynamisk fremadrettet vekselvirkning med lovgivning, offentlige institutioner, arbejdsmarked, organisationer og mennesker.
En kolossal smeltedigel af kommunikation, dialoger, lovfirkantethed, magt, diplomati, nyhedsmedier, selvstændig aktivitet, kritik, nytænkning, kreativitet, følelser, m.m. skaber en positiv (dialektisk) samfundsudvikling, der hele tiden gør demokratiet og dets borgere klogere og rigere.
Dér, hvor det går galt er i de totalitære samfund, hvor påvirkningen kun går en vej: Fra magthaver til folk. Resultatet er: Ensretning, fordummelse og forråelse af folket.
Skal man nedbryde en stat af totalitært tilsnit kan det blive nødvendigt at gribe til våben. Skal man nedbryde et parallelsamfund af totalitært tilsnit med tilholdssted midt i en demokratisk stat, må man konfrontere det med dets åbenlyse mangel på demokrati og modernitet.
Michael Hammers |
|
| |
|
|
|
|
09.07-2008 | 23:31
af
Anders Drejer
@ Michael Hammers Globalt set kan jeg næsten ikke være uenig! Jeg prøvede bare at trække linen lidt ind - inden for Danmarks grænser. Du mener vel ikke, at vi ved bestemt kritisk over for herboende muslimer, dermed bidrager, "løser", udfordre og fremskynder en udviklende frihedsproces, i de totalitære regimer i mellemøsten?
Mht. til dit forkromede menneskesyns begreb kommer lige en udlægning her som jeg synes noget bedre om: ” Menneskesyn: antagelser om menneskets natur der både i dagligdagen og i forbindelse med videnskabelige undersøgelser er et udgangspunkt for, hvordan mennesker opfattes og beskrives, og hvilken adfærd, der udspilles i relation til dem” Det menneskesyn jeg møder folk med, er ikke, at de er underordnet diktatorisk styrer, hvad skulle jeg dog få ud af denne antagelse. Det ville jo ikke være mit menneskesyn. I samme ånd kan jeg uden videre tilkendegive at mit menneskesyn beror på lige ret til alle. Om det så forholder sig sådan i virkeligheden har da inden indflydelse på mit menneskesyn. Du blader stater og landestyre sammen med begrebet menneskesyn. Det giver ingen mening når jeg indledningsvis, faktisk forsøgte at få en debat med dig omkring hvordan vi i Danmark kunne forholde os til dit blog indlæg. |
|
| |
|
|
17.07-2008 | 15:27
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
21.10-2008 | 08:55
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|