|
|
25.05-2008 | 22:37
af
leon lerche
| Hej.Mannstaedt, godt at høre fra dig og det du skriver har jeg hørt fra nogle muslimer som debater her på avisen og de fortæller også at hvis man læser om Regilion, så ved du godt at folk ser hvad de ville se og ikke hvad der står, jeg mener at alle er lige uanset tro, farve og andet, hilsen fra. Leon, som er gladfor at høre fra dig, du har idet mindste hjerne. |
|
| |
|
|
|
|
25.05-2008 | 22:45
af
Henrik Clausen
Gode spørgsmål, og der kunne med stor rimelighed tilføjes spørgsmålet om billedforbuddet, der baserer sig på en meget snæver tolkning af et obskurt skriftsted - hvilket har medført uforholdsmæssig meget ballade.
Begrundelsen for dette er langt tyndere end alkoholforbuddet, der har en del skriftsteder at basere sig på. Det er også ganske plausibelt at forbuddet mod at drikke vin er i et af de vers, er gik tabt i den store krig i 634 før koranen var skrevet ned.
Men hadith skal også medregnes, og det gør det dobbelt kompliceret. Der er en stribe citater her:
http://muttaqun.com/alcohol.html
Nok står der, at jøder og kristne er bogens folk , og dermed en slags forvirrede troende. Men de er klart inferiøre i forhold til de sublime muslimer, der ene af alle har den rette tro, og dermed ret til at se ned på alle andre. For eksempel på jøderne:
http://www.prophetofdoom.net/Islamic_Quotes_Jews.Islam
Her er lidt slibrige sager om kvinder:
http://www.prophetofdoom.net/Islamic_Quotes_Women.Islam
Man kan blive ved. Der er og bliver et alvorligt behov for at muslimer gør som jøder og kristne: At rydde op i deres hellige skrifter og erklære dele af dem forældede og ubrugelige. Det ville være til stor gavn for alle. |
|
| |
|
|
25.05-2008 | 22:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
25.05-2008 | 22:58
af
Henrik Clausen
| Abraham, jeg forstår godt, at du håner enhver, der prøver at starte en seriøs og dokumenteret debat om islam. Men hold da k***, hvor er det dårlig debatstil og disrespekt for dine medmennesker! |
|
| |
|
|
25.05-2008 | 23:03
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.05-2008 | 23:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
25.05-2008 | 23:13
af
Henrik Clausen
Det er et interessant initiativ, men vi skal nok ikke forvente nogen skelsættende forandringer. Jeg citerer:
"The president of Diyanet, Dr. Ali Bardakoglu emphasized just yesterday that “this is not a reform.” The term sounds to Muslims as if it implies that Islam s divine sources have a problem, and they need to be fixed by people. No Muslim worth their salt would say that."
Atatürk ville nok ikke bryde sig om ideen, for den giver religionen alt for vigtig en rolle i samfundet. Han talte hellere om fornuft og videnskab. |
|
| |
|
|
25.05-2008 | 23:13
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.05-2008 | 23:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.05-2008 | 23:20
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.05-2008 | 23:25
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
25.05-2008 | 23:28
af
Torben Petersen
Jamen, islam er tydeligvis lancheret, før opfindelsen af træk & slip . Allerede den dygtigt instruerede TV-serie Matador , anviser vejen for almindelige menneskers sunde skepsis overfor uvelkomne apartheid- og terroristiske bevægelser, da man lader grisehandler Larsen udstyrer sit lokum med et billed af forrige århundredes mest infame terror-og guerillatalsmand: Adoph Hitler!
Ligheden mellem denne østrigske idiot og Prefoten Mehammud er slående...Beklageligvis har vi ca. 400.000 dedikerede kloner af denne idiotiske prefot gående frit rundt iblandt os herhjemme, i vor egen tid.
Kunne man foreslå Kurt Westergaards tegning af denne idiotiske prefot Mehammud nedstøbt i to-komponentlim i bunden af klosetterne herhjemme, så vi til enhver tid har lejlighed til at sende den pædofile morder, og guerillatekniske terror-konge Muhammed en velkommen og velfortjent tanke , hver gang fremover vi besørger på toiletterne i de små danske hjem?
At tage sådanne kloner alvorligt, må overlades til de islamofobe, som hidtil har bemærket sig ved umådeholden imødekommenhed overfor de efterhånden talrige islamisk forankrede, og enisdigt erklærede undtagelsestilstande fra gældende ret og rimelighed i samfundet.
Man skulle næsten tro, at vore eksport af olie til disse fremmelige stater i Mellemøsten, var på spil, dersom man politisk tog fat om denne modbydelige islazistiske marcheren overalt i vores civilsamfund. Både herhjemme og i resten af Europa. |
|
| |
|
|
|
|
25.05-2008 | 23:30
af
Henrik Clausen
Abraham, mit citat var fra den artikel om hadith i Tyrkiet, der lige var blevet henvist til. Det gik jeg ud fra at alle ville forstå i sammenhængen, men der tog jeg åbenbart fejl.
Jeg læste artiklen og fandt nederst på siden den passus, jeg citerede. Hvis du vil læse sammenhængen, skal du bare slå op på den linkede artikel. Der får du det hele serveret.
Alt klart nu? |
|
| |
|
|
|
|
25.05-2008 | 23:47
af
Søren Svendsen
"Der står heller ikke noget om, at kristne er vantro. Der står tvært i mod, at kristne, jøder og muslimer alle kommer i himlen på lige fod."
- som de nattergale sagde. Bop, bop bop. Det er selvfølgelig en fortolkningsag, men jeg tror nu nok at en masse troende ville skrive under på at de kristne der vil komme til himmels ifølge koranen var dem der fulgte Jesus inden Muhammad kom til. Som det jo også står adskellige gange skal den troende tro på alle profeterne. Men selvfølgelig må det være op til enkelte at mene hvad vedkommende vil mene. Men jeg vil nu også mene at rigtig mange kristne, hvis de tror på helvede og himmel, ikke vil mene at muslimer har en plads i deres himmel.
"Hvad er det som gør, at nogen muslimer prøver at skjule, at mange af de religiøse dekreter folk lever under, reelt stammer fra en anden kilde en Koranen?"
- det tror jeg såmend heller ikke der er så mange troende der gør. De fleste jeg har mødt over internettet har været fuldstændig bramfri om deres forhold til hadith og sira.
Men der er helt sikkert en udvikling på vej. Nogen ting som har været fremhævende vil blive skubbet i baggrunden, som man fx ser det i tilfældet med projektet i Tyrkiet (i den forbindelse er der de "historisk kontekst"-fortolkere, der mener at de fleste ting der er ikke længere er anvendeligt fordi det er en ny tid :) ) . Endvidere er der også store grupperinger af hvad man kunne kalde "koran-only", der skyder frem hist og her. De er selvsagt afskrevet fra nogle af de dogmer og doktriner som er beskrevet og tolket fra ekstra-koraniske skrifter. Og ligeledes en voksende gruppering der ser koranen på samme måde som mange kristne ser biblen; altså ikke som et gudsgivet diktat, men som en gudsinspireret filosofisk betragtning. Åhh man har vel lov at håbe :)
Vh.
Søren Svendsen |
|
| |
|
|
25.05-2008 | 23:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
25.05-2008 | 23:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
25.05-2008 | 23:55
af
Henrik Clausen
Abraham, hvorfor f..... skal du altid beklikke folk på deres troværdighed? Det er rablende åbenlyst, at den eneste form for argumentation, du mestrer, er personangreb.
Jeg citerede bare lidt fra den artikel, der blev henvist til, og du farer straks op og stiller alle mulige krav om det ene og det andet for at min troværdighed ikke skal falde. Jeg er faktisk fløjtende ligeglad med, hvad du måtte mene om min troværdighed .
Jeg citerede den artikel, der blev henvist til. Krav om yderligere uddybning af den artikel, de personer, der citeres, og hele processen med at reformere islam (hvis det altså er en reformproces) må du henvende dig til den oprindelige giver af artiklen om. Der er ingen grund til at fare op i min retning, når det ikke engang er mig, der oprindeligt har henvist til artiklen.
Tak. |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 00:03
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 00:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 00:07
af
Torben Petersen
Henrik Ræder Clausen
Begiv dig ikke ud i diskussioner med dedikerede islamere - også kaldet islazister - thi deres latterligt forblommede omgang med sandhed og intellektuelle dicipliner indenfor retorisk og logisk ressonnementer, mangeler enhver forståelse i vore civilisatoriske kreds.
Meld dig ind i Hjemmeværnet og lær din metié.
vh Tp. |
|
| |
|
|
|
|
26.05-2008 | 00:09
af
Henrik Clausen
"Koranen dikterer rent faltisk jøder, kristne og muslimer er lige."
Hvorfor i alverden har islam så indført dhimmi-systemet, hvor ikke-muslimer blev behandlet på linje med jøder i 30 erne? Et rigtigt møgsystem, som ikke-muslimer har lidt under i 13 århundreder. Det er en del...
Ang. koranen vs. hadith vil jeg lige henvise til 33:21, hvor der står at Muhammed er et strålende eksempel at følge, hvis man vil være sammen med ham og Allah på Dommens Dag. Muhammeds eksempel er netop beskrevet i hadith, og religiøse fanatikere verden over - f.eks. Yasser Arafat - henviser glade til hadith for at begrunde deres indimellem ret .. besynderlige opførsel.
Beklager den lidt negative tone.. Men det er mig lige lovligt overfladisk sådan bare at smide Muhammed ud af religionen. Det kan man da ikke...
Abraham, du får her det ønskede link:
http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=97795 |
|
| |
|
|
|
|
26.05-2008 | 00:11
af
Henrik Clausen
Abraham, du er velkommen til at komme med supplerende dele, du måtte mene hører med til historien. Det ville faktisk være en langt mere konstruktiv stil end at skælde ud over at jeg mangler .. et eller andet.
Hvis du virkelig kender til dele, der bør nævnes sammen med mine citater - så kom dog med dem! |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 00:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 00:14
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 00:14
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 00:16
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 00:19
af
Henrik Clausen
| Aleph, koranen er fuld af modsigelser... |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 00:21
af
traveler
Det er altid sjovt med korancitater. Bagefter kan der lægges en dyne af tolkninger ovenpå.
Mannstaedt mener ikke, at der står noget i koranen om, at kristne er vantro.Hvad med fx:
"Vantro er de som siger: Gud er Kristus, Marias søn. Sig: Hvem formår da noget mod Allah – Hvis han ønsker at tilintetgøre Kristus, Marias søn ...." osv.
Så kan det vel ikke siges tydeligere. Men det er da rigtigt, at jøder og kristne visse stedet i koranen rygklappes som bogens folk. Ikke desto mindre befales det i koranen:
"Kæmp/før krig mod dem, som ikke tror på Allah og dommedag, og ikke overholder det, som Allah og hans sendebud (Muhammad) har erklæret helligt/tilladt og som ikke bekender sandhedens religion (islam), nemlig de, som har fået skriften (jøder og kristne), indtil disse er villige til at betale krigsskat og underkaste sig."
Det retfærdiggøres med diverse bandbuller såsom:
"De af skriftens folk, som er vantro (dem, som tror, at Jesus er Guds søn) skal komme i helvedets ild .. disse er de værste skabninger"
Men det kan der jo tolkes på, hvad det nu betyder. At tolke det til, at jøder, kristne og muslimer er lige værdige, er en spændende moderne tolkning, som imamerne burde arbejde lidt mere med.
Værre er det dog for dem, der er ’ægte’ vantro, såsom ateister, buddhister og hinduister. For dem gives ingen nåde. De kan næppe få lov til at være lige værdige med jøder, kristne og muslimer.
Tolkning skal der til. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 00:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 00:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 00:26
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 00:44
af
Torben Petersen
| Man diskuterer principielt ikke med Prefoten Mehammuds kloner. Den sender man et par velbemandede kamphelikoptorere i nakken af... |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 00:45
af
traveler
Nogle mener, at der er solid dokumentation for at Muhammed var røver, morder, voldtægtsforbryder osv.
Var Muhammed uretfærdig, dvs, vantro?
Spændende nytolkning. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 00:48
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 00:51
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 00:55
af
Henrik Clausen
| Jesus var et godt eksempel for menneskelig opførsel. |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 00:59
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 01:03
af
Henrik Clausen
Aleph, jeg har sat mig ganske grundigt ind i tingene, og har bemærket, at Muhammed tog initiativ til 60-70 plyndringstogter, og selv deltog i mange af dem, de såkaldte Ghazwa , plyndring under ledelse af profeten .
Jesus tog initiativ til nøjagtigt 0 plyndringer. |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 01:08
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 01:12
af
Torben Petersen
Henrik Ræder Clausen
Det er lidt morsomt du nævner dit medlemsskab i Hjemmeværnet...
Jeg aftjente selv værnepligt og scorede top-points på skydebanen. Men i det øjeblik jeg skulle ramme silhuetter på 100 og 200 meters afstand, kunne jeg ikke få mig selv til at ramme..?
Nu bar vore silhuetter naturligvis obligatorisk, som man gør i civiliserede samfunds hære, hjælme, hvilket kan have påkaldt en vis identifikation med en form for med-mennesker som man selvsagt ikke sådan uden videre skyder ned...
Tror du det var faldet lidt anderledes ud, hvis de var dukket op i tørklædet og med lang skægvækst under kasketterne? Hvordan trives dette scenarie egentlig i hjemmeværnet?
Falder svaret heldigt ud, vil jeg naturligvies omgående melde mig igen, som præmie-skarpskytten i hjemmeværnet. |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 01:13
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 01:15
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 01:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 01:18
af
Torben Petersen
Henrik Ræder Clausen...
Jeg ser, at du endnu ofrer umådelig pædagogiske indsatser på denne Aleph og andre af hans Muhammed-klon-kammarater og kammaratiner fra den tvangsindrullerede elite blandt udstationerede koransoldater...
Jeg beundrer dig din uforbeholdne tålmodighed med sådanne personager, vel vidende, at du også som hjemmeværnsmand trods alt af og til må overveje alternativer til disse endeløse og fuldkomne formålsløse diskussioner med mentalt åndsformørkede og dybest set behandlingskrævende personer.
Men tak alligevel. Underholdniingsværdien er dog sikret i endnu en årrække, sku jeg mene... |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 01:20
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 01:21
af
Henrik Clausen
Tak for henvisningerne. Jeg bruger normalt ikke Wikipedia som primær kilde for kontroversielt stof, og denne Peer Review udgave er en, der er lagt ud til vurdering, ikke en færdig version.
Personligt foretrækker jeg at læse hadith (Sirat) selv. Så er jeg ikke i fare for at folk af forskellige grunde forsøger at fremstille Muhammed i et urimeligt dårligt lys. |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 01:25
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 01:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 01:31
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 01:35
af
Henrik Clausen
"The battle was in many respects part of a civil war."
Jep. Den var erklæret af Muhammed og de første muslimer ved det natlige møde ved Al-Aqabah, hvor muslimerne lovede Muhammed at føre krig mod hele menneskeheden. De ser ud til at holde dette løfte over 13 århundreder senere.
Ifølge Sirat. Der også fortæller, at Muhammed tog initiativ til slaget ved Badr. Og efter at muslimerne havde dræbt mange af deres klan- og familiefæller i slaget, beordrede Muhammed at deres lig skulle kastes i et hul, hvor han så stod om natten og hoverede over de døde.
Bvadr... |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 01:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 01:37
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 01:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 01:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 04:15
af
Torben Petersen
"Revurder dog den muslimske tro"
Jamen, denne islamiske tro bygger på nogle for længst videnskabeligt afviste forestillinger om medfødt religiøsitet hos mennesker. Altså en vandartet kreationistisk forestilling om, at børn alleredde fra undfangelsen skulle være skæbnebestemt til en evig islamisk underkastelse.
Fuld tilfredshed - eller forhuden tilbage...ville forbrugerombudsmanden gladeligt tilslutte sig, så sagesløse medborgere pludseligt fik indrømmet nøjagtigt den samme religionsfrihed som gælder for enhver anden borger/forbruger.
Men nej!! siger islazisterne, og nej-nej!! siger også de venstresnoede idioter vi har fostrede ved eget bryst: Vi har religionsfrihed og det betyder, at kraftidioterne, repræsenterende kameldriverens lære her i Skandinavien, har tiltvunget sig en ganske særlig særstatus, som vi naturligvis i evig underdanighed for dette folket af Lampens Ånd med alskens hokus-pokus, indrømmer imødekommenheder overfor ensigt islamforankrede undtagelststilstande for enhver gældende regel og norm i samfundet!!
Nej-da, lyder det samstemmende fra totalitaristernes fronter på venstrefløjen og fra islazisterne!!
Vi troede vi havde meldt os ind i EU - men blev forbvavsede over, i virkeligheden at have meldt os ind i islazisternes 1000-års-rige, godt hjulpet af vore civilisatoriske forræddere, hvis eneste focus synes at have været de evige hash-tåger der ledsager islazismens tørklædeuniformerede march overalt. |
|
| |
|
|
|
|
26.05-2008 | 08:06
af
Hassan Bajwa
@ Mannstaedt
Du har helt ret.
Muslimerne har helt bestemt brug for at revurdere deres fortolkning af koranens bud. At der er nogen der fortolker koranens ord til f.eks mene at kvinder ikke maa udstille deres skoendhed er vel deres eget valg, men meget godt kunne komme af det hvis retten til at fortolke koranen blev givet tilbage til individet.
Islam, som de fleste andre religioner, lider under et religoest bureakrati der har frataget befolkningen deres ret til selv at forstaa deres tro.
praester, imamer og swamier har monopol paa at fortolke religionen og det goer netop at en kamp for ens tro ofte ender i idioti, fordi man ender med at kaempe for en fortolkning der er blevet paatvunget folket af en eller anden taabe.
Det er faktisk derfor at DFs latterlige hetz mod muslimer er saa problematisk. Selv ikke DF vil tillade at en muslim finder sin egen fortolkning fordi jf. DF er det umuligt at vaere troende muslim uden at vaere islamist.
Naar hverken ortodoks islam ELLER ikke-muslimerne tillader at individet selv fortolker deres tro, kan det vel ikke vaere overraskende at de ikke goer det.
EN af de steder DK kan tage et STORT skridt er ved at lytte og fremstille de alternative fortolkninger af islam der nu engang findes. Jeg kan henvise til ismailierne og ahmedierne. Specielt hos ahmedierne er personlig fortolkning af koranen en stor del af troen. Og det er ogsaa der man moeder de mest progressive og helt klart de mest pacifistiske muslimer.
Under alle omstaendigheder ville det vaere smartere at bakke op om muslimer med en mere progressive tro end at prove at "besejre" fundamentlisterne. Man kan ikke besejre en fundmantlist, men man kan helt klart goere ham irrelevant. |
|
| |
|
|
|
|
26.05-2008 | 08:48
af
Søren Svendsen
Hej aleph
"Koranen dikterer rent faltisk jøder, kristne og muslimer er lige.
- Nej det er så det jeg ikke mener at den gør :) Ik ud fra gætværk, men fordi du ved... jeg vender tilbage til det nederst.
"Men det er rigtigt hvad du siger at "dogmerne" kommer fra de ekstrakoraniske tekster."
- Ja klart størstedelen stammer selvsagt fra de ekstrakoraniske tekster. Koranen er egentlig heller ikke særlig lang og der er rigtig mange ting den ikke rigtig tager nogen stilling til. Hvilket jo nok er derfor at der eksistere en masse ekstrakoranisk materiale. Der er også nogen historikere der mener at noget af det vi har i hadith har været materiale de tidlige muslimer mente måske var en del af koranen.
"Til gngæld står der klart og tydeligt i koranen at INGEN andre tekster skal godtages som islams ord ud over koranen. Altså at der for muslimer INTET andet end koranen bør være."
- ja der står (gider dog ikke krydstjekke det) nogenlunde "hvilken hadith (historie) vil I tro på efter denne?" Men der er et andet vers som jeg synes at troende glemmer, når de vil argumentere for at Muhammad skulle være den sidste profet. Der er et vers hvor de tidliger skrifter lige er blevet beskrevet og derefter følger en forklaring at der er en skrift/bog til hver periode; enten indikerende at den periode der efterfulgte var kort eller at koranen ikke skulle være det sidste skrift. Der er dog også nogen troende der vil argumentere for at det er det vers der kan indikere at man kan fortolke bogen forskellige fra periode til periode, men det står i så stærk kontrast til de tidligere skrifter. Men der også mange historikere der mener at de tidlige troende havde en ide om at verden snarligt (på tidspunktet) ville gå under, og som sådan er det meget logisk at forestille sig at koranen skulle være det sidste skrift i rækken hvis der nu ikke var så lang tid tilbage, men det holdt jo ikke rigtig stik :).
"Men det er rigtigt hvad du siger,, mange af "grusomhederne" kommer fra haditherne,, og såfremt jeg var muslim ville jeg vælge at følge dette budskab om ikke at følge noget andet end koranens ord. Så ifølge koranen er hadith faktisk slet ikke gyldigt at betragte som islamisk religionsfilosofi."
- ja det er argumenter som nogen troende bruger. Og det er formentligt delvis pga. af forskellige mulige argumenter fra koranen, men også fordi der simpelhen er så meget åndssvagt i hadiths :D
"Og koranen foreskriver at jøder, kristne og muslimer samt alle retfærdige er LIGESTILLEDE, det står i "Koen" i koranen jeg finder det gerne til dig på din opfordring."
- ja det blev jeg jo så nød til at krydstjekke. Men jo det er rigtigt at der stå at kristne og jøder er en del af "bogfamilien", og er blandt dem mændene godt må gifte sig med, men... der er også vers der giver et væsentlig andet billede
Du hentydede formentligt til dette:
"Those who believe, and those who follow the Jewish, and the Christians and the Sabians, - any who believe in God and the Last Day, and work righteousness, shall have their reward with their Lord; on them shall be no fear, nor shall they grieve."
Et eksempel på en anden mening er:
5.14 "From those, too, who call themselves Christians, We did take a covenant, but they forgot a good part of the message that was sent them: so we estranged them, with enmity and hatred between the one and the other, to the day of judgment. And soon will God show them what it is they have done."
- Jeg gider ikke sidde og finde alle de andre frem, men der er adskellige tilfælde hvor de kalder de kristne for "idolaters" altså nogen der tager en anden gud end gud, hvilket jo er en hovedsynd, og endvidere beskylder de de kristne for at tage en "protektor", som de tror vil være argumentere for dem på den sidste dag, hvilket igen er en hovedsynd. Og sidst og ikke mindst tror de kristne ikke på Muhammad som profet, hvilket også er en hovedsynd. Summasumarum de kristne i almindelighed vil ikke komme i himlen, fordi de begår adskellige forskellige store synder. Ganske rigtigt er der nok nogen troende der har en anden mening, men jeg er temmelig sikker på at det jeg har fremstillet er den almindelige tanke og den er hentet fra koranen.
"Det er en skrøne at ateister er "vantro" jvf. koranen.. Vantro er uretfærdige,, dvs. mordere,voldtægtsforbrydere, tyve, osv. Retfærdige kan sagtens være ateister jvf. koranen."
- jeg må altså erklære dybt uenig med den kommentar. Hverken udfra bibelen eller koranen ville jeg kunne lave den fortolkning. Ja dem der ikke gøre "godt" er skidte mennesker, men folk der ikke tror på den "ene og rigtige" gud er så sandelig også skidte mennesker. Og derved er ateister i den grad vantro.
Vh.
Søren Svendsen |
|
| |
|
|
|
|
26.05-2008 | 09:04
af
Stephan Mannstaedt
@Bitten
Det er ikke korrekt, at Jehovas vidner ikke må drikke alkohol - jeg har faktisk et par af slagsen som venner, og de har ikke det mindste imod at drikke lidt vin til maden :)
Men selvom de måske tager biblen lidt mere bogstavlig end de fleste, så er de dog stadig åben for fortolkninger og diskuterer gladeligt biblen og dens mening ud fra det synspunkt, at de gerne vil lære og forstå den bedre.
De er med andre ord åben for fortolkning, og jeg bemærker, at de f.eks. i den tid jeg har kendt dem, har ændret deres holdning til om hvorvidt det er ok at skåle til maden eller ej :)
Og det der derudover præcis denne evne til at diskutere og prøve at forstå de fortolkninger religiøse fortolkninger de nu en gang tror at følger, jeg efterlyser hos muslimer. |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 09:07
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 09:11
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 09:14
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 09:59
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 10:04
af
Stephan Mannstaedt
@Hassan Kilde Bajwa
Du har ret, men det interessante i denne forbindelse er faktisk, at der direkte står i koranen, at det er den enkelte, som selv skal læse og forstå koranen...
Men til trods for dette, så forekommer der ikke rigtig nogen diskussion af emnet, det er et forbud for muslimer, at de må komme med deres egen personlige holdning til emnet - og dem som gør, risikerer at blive hetzet ud af det muslimske samfund.
Så jo, det ville sikkert være et en ganske god ide, hvis DK støttede op om de moderate kræfter der er blandt muslimer, i stedet for at provokere de relativt få ekstremister, som findes - det sidste gør jo akkurat ekstremisterne mere synlige, og dermed også mere magtfulde. |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 10:05
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 10:09
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 10:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 10:13
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 10:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 10:20
af
Søren Svendsen
"Den frie fortolkning er essentiel for alle religionerne. Man skal tænde for filteret og trykke på knappen som hedder "tænd hjerne" og aktivere "tænk selv" funktionen :)"
- ja den er essentiel for alle mennesker, altså også dem der ikke følger religionen. Den frie fortolkning har det med at være generelt mindre totalitær :) |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 10:20
af
traveler
Der er vist kun enighed på et område:
- kristne mener, at kristne også er syndere
- muslimer mener, at kristne også er syndere
- ateister mener, at kristne også er syndere
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 10:56
af
Bruce1
| Det bør være vor alles håb at unge muslimer der nu vokser op i Danmark, ser på danskernes frisind, frihed og livsstil og tager den til sig. Så de kan se der findes noget bedre end hvad de læres hjemmefra, og vi kan få islam erstattet med noget mere jordnært, og komme tilbage til normal dansk hverdag igen. |
|
| |
|
|
|
|
26.05-2008 | 11:05
af
Henrik Clausen
"Den frie fortolkning er essentiel for alle religionerne."
Jeg tror, islam udgør en undtagelse. De har en tradition - funderet i et korancitat - der siger at enhver ændring af religionen medføre at man bliver behandlet som frafalden, dvs. i princippet hjemfalden til dødsstraf.
Uden de skriftkloges fortolkningsmonopol ville deres magtbasis i samfundet fordampe. |
|
| |
|
|
|
|
26.05-2008 | 12:36
af
Hassan Bajwa
HRC:
Islam goer ikke den undtagelse overhovedet. Det er netop derfor at fundamentalister laener sig op af mere eller mindre uverificeret hadith.
Koranen kan nemlig fortolkes paa et utal af maader. Men som alle andre religioner har islam et utroligt stort problem med selvforstaltede imamer og mullaher der forsoeger at tilegne sig monopol paa at fortolke koranens ord.
Da deres magt kommer af dette monopol er de utroligt aggressive omkring at beskytte den. Man ser desvaerre denne fase i alle religioner. Det var joediske rabbier der frygtede for deres magt over deres sogn, der fik jesus korsfaestet. Det var den katolske kirke der ikke kunne acceptere at andre end den "hellige kirke" kunne fortolke or forkynde jesus ord, som ledte til inkvisationen.
Ligledes er det nogle forbandede mullaher der frygter at de mister kontrollen hvis muslimer lige pludslig selv begyndte at fortolke koranen.
Der er mange der ikke ved at Islam faktisk er en af de faa religioner der ikke har nogen form for praeste erhverv. Mullaher og imamer er stillinger som mennesker har fundet paa . Disse har absolut ingen medhold i koranen.
Det er rigtigt at disse selvbestaltede imamer og mullaher er ret flittige til at udstede doedsdomme for ovennaevnte "lovbrud" men det er noget de goer for at sikre deres egen magt, og absolut ikke fordi islam befaler det. |
|
| |
|
|
|
|
26.05-2008 | 13:25
af
Stephan Mannstaedt
@Henrik Ræder Clausen
Du skriver:
Jeg tror, islam udgør en undtagelse. De har en tradition - funderet i et korancitat - der siger at enhver ændring af religionen medføre at man bliver behandlet som frafalden, dvs. i princippet hjemfalden til dødsstraf.
citat slut.
Hvis du sammenholder Koranen med det kristne og jødiske skrifter, så bør du bemærke, at Koranen faktisk er den mest liberale af samtlige af de hellige skrifter. Det er det skrift, som giver det enkelte menneske de mest frie rammer, og som sikrer kvinder den bedste retsstilling.
Set i det lys, er det teknisk set ikke nogen grund til, at man skal ændre teksten - det som er behov for er at FORTOLKE teksten på en mere positiv måde.
Men som Hassan Kilde Bajwa ganske rigtigt påpeger, så sidder der nogen "skriftkloge" som higer meget om deres magt, og som ikke ønsker at dele den med pøblen.
Som jeg ser det, så er det langt det største problem med Islam. |
|
| |
|
|
|
|
26.05-2008 | 13:32
af
Henrik Clausen
"og som sikrer kvinder den bedste retsstilling."
Nu foretrækker jeg at have kvinders retsstilling sikret på verdslig basis, men jeg må alligevel undre mig. For der står at kvinder har halv arveret, halv vidnevægt, og Muhammeds eksempel for sex med mindreårige bliver videreført i de arabiske lande i dag. Der var f.eks. en 8-årig pige, der blev bortgiftet for nylig (med tvang, naturligvis), men som fik sin skilsmisse fordi hendes mand var voldelig og - som hun formulerede det - hun anede ikke, hvad ægteskab gik ud på.
Hvis koranen virkelig sikrer kvinders retsstilling - hvad min egen læsning af bogen bestemt ikke bekræfter - må muslimerne i dag være det folk, der er mest i konflikt med deres religions grundlag.
En rodebutik... |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 13:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 14:47
af
Søren Svendsen
"Set i det lys, er det teknisk set ikke nogen grund til, at man skal ændre teksten - det som er behov for er at FORTOLKE teksten på en mere positiv måde."
- ikke set det lys. For det er da en smagssag og fortolkningssmag det her:
"Hvis du sammenholder Koranen med det kristne og jødiske skrifter, så bør du bemærke, at Koranen faktisk er den mest liberale af samtlige af de hellige skrifter. Det er det skrift, som giver det enkelte menneske de mest frie rammer, og som sikrer kvinder den bedste retsstilling."
Men det skal ses i dette lys som jeg er derudover enig:
" sidder der nogen "skriftkloge" som higer meget om deres magt, og som ikke ønsker at dele den med pøblen.
Som jeg ser det, så er det langt det største problem med Islam."
Det er vel nok det væsentligste problem og så kommer vi jo tilbage til det aleph skrev tidligere at "Den frie fortolkning er essentiel". Den er essentiel for den udviklende fortolkning, den der kan ændre sig i det der, formodentlig efter vores mening, er mere progressiv og mindre dogmatisk og totalitær. |
|
| |
|
|
|
|
26.05-2008 | 15:12
af
Hassan Bajwa
HRC
Det er faktisk helt korrekt at de fleste muslimske lande ikke formaar at rette sig efter koranen s bud om kvinden s ligestilling.
For eksempel, vil stammerne i det nordlige pakistan ikke tillade at deres kvinder arbejder eller bliver uddannet. De vil heller have tilstande a la talibanerne. De glemmer bare at mohammad s foerste kone var forretningskvinde, og at mohammad var hendes ansat.
Den situation du hentyder til skete i Yemen. Jeg ville dog tage samme eksempel som at bevise det stik modsatte af hvad du siger. Selvsamme pige fik nemlig medhold at en islamisk domstol, i et islamisk land med islamiske love. Selv der blev hendes behandling betragtet som at vaere i strid med islamiske love.
@ alle
Det er utroligt befriende at hoere at folk forstaar at de er et spoergsmaal om fortolkning.
Der er nemlig desvaerre en masse a la Jacques osv. der vil insistere paa at den fundamentalistiske fortolkning er den eneste "rigtige" og at alt andet er forkert ( eller ville deres rabiate holdninger jo ikke have nogen mening).
Denne insisteren paa at der kun er EN maade at forstaa koranen paa er dybt skadelig naar det kommer fra en mullah, men den er naesten MERE skadlig naar det kommer fra en der ikke engang er muslim. |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 17:13
af
traveler
De demokratiske og liberale muslimerne her i tråden undlader helt at begrunde deres demokratiske og liberale holdninger med solide skriftsteder i koranen. Muhammeds forbillede har de også tonet helt ned og tolket bort. For de, der citerer skriftsteder i koranen, er kun de magtbegærlige fundamentalister eller onde DF ere. Og sådanne direkte citater fra koranen sårer følsomme demokratiske og liberale muslimer rigtig meget.
Så hvis demokratiske og liberale muslimer går ind for lige værdighed og lighed for loven mellem rettroende, bogens folk, vantro og ateister, så er det næppe de forfærdelige skriftsteder i koranen, som de kan bruge. Det må så tolkes helt bort.
Og hvis demokratiske og liberale muslimer går ind for politisk demokrati med lige ret for alle uanset tro eller ej, så er det næppe de forfærdelige skriftsteder i koranen, som de kan bruge. Det må så tolkes helt bort.
Og hvis demokratiske og liberale muslimer går ind for kvinders retsmæssige ligestilling i forhold til mænd, så er det næppe de forfærdelige skriftsteder i koranen, som de kan bruge. Det må så tolkes helt bort.
Hvis demokratiske og liberale muslimer alligevel stadigvæk vil holde fast i koranen som et autoritativt skrift, så må en stor del af koranen altså ignoreres og omfortolkes til noget helt andet end direkte skrevet står.
Muslimerne siger jo selv, at Jesus ikke var en lovprofet og kan godt se, at vores samfund er indrettet som et sekulært samfund i overensstemmelse med den almindelige kristne tolkning af Jesu ord og i overensstemmelse med ateisternes ønsker.
Resultatet af en massiv omfortolkning af koranen ville være, at Muhammed heller ikke længere er en lovprofet, og muslimerne dermed tilslutter sig de kristne og ateisternes ønske om sekularitet i samfundet.
Men hvis demokratiske og liberale muslimer ønsker en så vidtgående tolkning af koranen, at tolkningesresultatet stort set bliver ugenkendeligt i forhold til koranens tekstnære indhold, hvorfor så ikke droppe koranen helt? Så er den da kun kilde til misforståelser. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 18:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 20:04
af
Laila laix
Angst og magtbegær kan vende alle tolkninger på hovedet, eller så det passer ind i det enkelte individs behov, så den enkelte derved bliver tilfreds og angsten forsvinder som dug fra lyset, fordi beskyldningerne så meget behændigt er kastet lige ned på den rette hylde.(af DFére og nogle fra Højrefløjen).
En kolossal interesse for at finde ud af om DF monstro ikke har ret når de si´r alle muslimer er ekstremister og hvis man tror andet skal det i al fald presses ned om hovedet på en at så gør-de-det-helt-sikkert-i-det-skjulte-det-med-at-de-i-sidste-ende-vil-slå-os-ihjel-.
Ak, en konsekvens af en del folk der (desværre) er enormt angste for terror/krig og derfor må samles om at DF må jo ha´ret.
Dog er Folket ved at vågne op af deres mangeårige dvale for at (Aleph,ESP,Stig W.,Balder M. NannaG,Bitten,Shansen,en hel del flere bloggere plus undertegnede og tusinde af andre):)kan se at DFére og DF-tilhængere ligger HELT vandret for at finde ikke kun en men tusinde grunde til at vi da bør se muslimer hører til i et andet land og så´n kan Koranen kun tolkes, og de er de onde selv og bla bla bla bla bla og bla...:)
Mvh Laila |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 22:10
af
traveler
Kære Slettet bruger, -ingen anonymitet, ingen aleph
Det er efterhånden lidt af en dødssejler med dette bragesnak om det gamle testamente og dets brutale passager.
Den almene og solide tolkning af kristendommen, som vi kender den, og som kan begrundes i Jesu egne ord, er at Jesu netop gør oprør mod væsentlige elementer i det gamle testamentes tankegods inklusive dets brutale passager.
Men for at forstå Jesu mission, så skal man forstå baggrundstoffet i det gamle testamente. Man skal da så ikke beskylde kristne for det, som Jesu netop gør oprør imod.
Derfor er det bevidst at vildlede og gøre grin med Jesu mission at trække brutale passager frem fra det gamle testamente, hvis de strider med Jesu ord og fordringer.
Men hvis du konkret kan finde mennesker, der kalder sig kristne og som eksplicit benytter disse brutale passager til konkrete krav og undertrykkelse i deres samfund, så er det da værd at diskutere. Ellers er det ren hypotetisk fejlinformation. Og til hvilket formål?
Især er det vigtigt, at vi her i vores danske samfunds kristne tradition, som er vores liv og verden, står med begge ben plantet i det nye testamente.
Så hvis der skal sammenlignes, så sammenlign Jesu ord i det nye testamente med Allahs ord i koranen. Det er det det drejer sig om hos os, når religion i vores samfund skal debatteres.
Det må da være muligt for et moderne rationelt trænet menneske at læse disse tekster, som de er og ikke lægge en så tyk og frigjort tolkning hen over, at det intet længere har med teksten at gøre.
Vi har da aldrig før stødt på et så besynderligt krav - før muslimernens ankomst, at tolkningen af en tekst kræves at være så væsentligt forskellig fra selve teksten. Dette krav er et helt enestående brud på vores samfunds tradition i stræben efter klarhed og rationalitet, herunder rationel og indholdsnær tekstforståelse. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 22:57
af
Stephan Mannstaedt
@traveler
De kristne tekster bliver dagligt fortolket på en måde, som åbenlyst strider mod det faktiske ord.
Hvis man skal holde sig slavisk til det skrevne, så vil det f.eks. ikke være muligt, at få en skilsmisse (mennesket skal jo som bekendt ikke sønderdele det som Gud har sammengjort).
Hvis man derudover følger apostlenes ord, så skal kvinder ydermere tie i forsamlingen, hvilket jo er en af grundende til, at kvindelige præster er uglesete nogen steder i Danmark.
Der findes også passager i den kristne lære, hvor der står, at man skal forkynde Jesus bud, hvilket missionærer i vid udstrækning har brugt til at (tvangs)-forkynde budskabet til alle og enhver.
Hvis du sammenligner dette med hvad der faktisk står i Koranen, så vil du finde, at Koranen tillader skilsmisser. Og kvinder har derudover et beskrevent retsligt krav, som er væsenlig bedre, end det retskrav som gør sig gældende jvf. biblen (her skal hun jo føje sin mand, må ikke få skilsmisse, og skal tie i forsamlingen - og selvom disse passager ikke er Jesus ord, så er de alt sammen sætninger, som indgår i den kristne tro frem til nyere tid).
Og hvad angår forkyndelsen, så står der flere steder, at om hvorvidt en vantro eller ej, er noget som kun vedrører personen selv (altså ikke nogen tvang). |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 23:20
af
cencur
| Sikke mange kommentarer til et, i øvrigt, udmærket indlæg om religiøs overtro. Hvornår mon man kan arkivere biblen og koranen helt skråt. Imamer og præste burde straffes for at bilde naive mennesker alt det sludder ind. Der burde indføres en straf for at bilde folk ammestue historier på ærmet. |
|
|
|
|
|
|
27.05-2008 | 01:07
af
Golda Blair
Sandt nok står der ikke noget i koranen om at dække hår,det er en kulturel skik--OG et politisk
tegn.Det signalerer bedreværd,klar til ægteskab og
ønske om mere islam,det viser at ønske om integration ikke er tilstede,det viser tegn på
ønske om diverse særkrav og særregler---og de politikere som fisker efter muslimske stemmer ,taler
de tørklædebærende efter munden.
Men det er ikke sandt at der står pæne ting i koranen om jøder og såkaldt vantro--der står endog
meget grimme ting--ja at man har valget mellem at blive muslim en dag eller blive udslettet og jøderne skal jo også udslettes---se her den seneste bog om emnet " Hagekorset og Halvmånen." |
|
|
|
|
27.05-2008 | 01:45
af
traveler
Mannstaedt
Nu er kristendommen netop ikke en lovreligion, så hverken skilsmisseloven eller kønsdiskriminerende love kan begrundes med kristendommen. Husk nu det.
Så ingen steder i vort samfund kan kvindelige præster med lov og magt påbydes eller undertrykkes, fordi de er kvinder. At være optaget af sådan noget pjatteri med at nogle tossede mandlige præster ved en ganske konkret kirkelig begivenhed personligt ikke vil give hånd til kvindelige præster, er da til at grine ad. Og det gør de kvindelige præster, og der er overhovedet ikke fundet konkrete klager fra deres side omkring mandlige præsters evt. diskrimination i øvrigt. Så det er et latterligt storm i et gals vand.
Og så ang. skilsmisse: Præster i den danske folkekirke er af folkekirken ikke pålagt noget bestemt synspunkt på ægteskabslovgivningen i det danske samfund, ligesom præster inden for folkekirken heller ikke er underlagt nogen bestemt samlivsform. Præster i folkekirken kan dog af personlige grunde nægte at vie fraskilte pga tolkninger af Paulus.
Hvorfor netop denne holdning. Det stammer fra Jesu ord fra Matthæusevangeliet 19,3-9:
"Hvad Gud altså har sammenføjet, må et menneske ikke adskille." De spurgte ham: "Hvorfor har Moses så påbudt manden at give et skilsmissebrev, når han skiller sig fra hende?" Han sagde til dem: "Det var med tanke på jeres hårdhjertethed, at Moses tillod jer at skille jer fra jeres hustru, men fra begyndelsen var det ikke sådan. Jeg siger jer: Den, der skiller sig fra sin hustru af anden grund end utugt og gifter sig med en anden, begår ægteskabsbrud"
Dvs. at Jesus på den ene side anfægter Moseloven, når han siger, at mennesker ikke må lade sig skille. Samtidig medgiver han, at mennesker har loven netop "på grund af hårdhjertethed". På den ene side siger han altså nej, og på den anden side siger han ja til skilsmisse pga menneskers hårdhjertethed. Sådan er skismisse begrundet i kristendommen, og bemærk, at der følger ingen som helst fordømmelse af de ulykkelige skilsmissefolk. Ingen etik kan da have som udgangspunkt, at det er i orden at lade sig skille. Det er en smerte, som ingen vil ønske selv sin værste fjende. Men jesu straffer eller fordømmer ingen, dersom det sker alligevel. |
|
|
|
|
27.05-2008 | 01:58
af
traveler
Mannstaedt mener, at kvinder har et beskrevent retsligt krav, som er væsenlig bedre i koranen, end det retskrav som gør sig gældende jvf. biblen.
Kristendomme er som bekendt ingen lovreligion, så slut med det pjat og love. For kristne handler det om personlige etiske kvaler.
Men lad os se på den anbefalede lovbefalede skilsmisse ifølge koranen:
Alt foregår alene på mandens betingelser. Se bare:
"I sunni Islam er det sådan, at hvis manden har sagt "skilt" (på arabisk talaq) én gang, så er dette gyldigt, og kvinden skal påbegynde iddah (separationsperiode). Denne periode er tre menstruationscykluser, som normalt er på ca. 30 dage, og hun kan holde den derhjemme, da hun under denne periode stadig har ret til bolig og forsørgelse. Efter denne periode er de ikke længere gift, og kvinden skal flytte."
"I shia Islam er der lidt andre regler. Efter at manden har sagt talaq 1. Gang, påbegynder kvindens iddah. Dog skal to pålidelige og retskafne vidner bevidne at parret er skilt, hvilket skal gøres når kvindens iddah er færdig."
http://www.religion.dk/artikel/270704:Spoerg-om-islam--Skilsmisse-er-en-alvorlig-sag
Det er sgu da uhyggeligt du. Hvad har du dog rodet din sagesløse kone ud i, Mannstaedt? |
|
|
|
|
|
|
27.05-2008 | 13:19
af
Stephan Mannstaedt
@Traveler Jeg sagde ikke, at retskravet er som det nutidige - kun at det er bedre end det som var før.
Jesus siger, at mennesket ikke må sønderdele hvad Gud har sammensat - altså at man ikke må få skilsmisse. Det er derfor, at katolikker skal spørge paven først, før de kan få en skilsmisse.
Jævnfør de jødiske skrifter, så er det kun manden, som kan bede om at få en skilsmisse, hvilket vil sige, at en kvinde ikke har nogen rettigheder. Disse manglende rettigheder i de jødiske skrifter, kan du f.eks. også se ud fra det, at jødiske kvinder f.eks. ikke har noget krav på nogen arv, med mindre kvinden ikke har nogen brødre. |
|
| |
|
|
|
|
27.05-2008 | 13:22
af
Stephan Mannstaedt
@Traveler Og derudover, så de regler du nævner for hvordan Sunni og Shia muslimer skulle praktisere skilsmisser, ikke regler som kommer fra Koranen - hvilket jo var hele forudsætningen for denne diskussion. Koranen foreskriver, at skilsmisse er noget som skal forhandles, og at kvinder har krav på en hvis økonomisk kompensation, som typisk er aftalt ved ægteskabets indgåelse. |
|
| |
|
|
27.05-2008 | 18:07
af
traveler
Mannsteadt.
Vi lever i Danmark. Hvordan man indretter sig andre steder må de om. I Danmark retter vi os efter dansk sekulær lovgivning.
OK - vi tager så udgangspunkt i din koran:
Vi kan se, at du nu ud fra en lang række spredte korancitater har tolket dig frem til, at troen islam er op til den enkelte muslim og hans/hendes Allah, at enhver er ansvarlig for sig selv i sit forhold til Allah, og at INGEN skriftlærd mullah-fidus skal komme her og fortælle de menige muslimer om, hvordan koranen skal udlægges.
Det er sådan som du så gerne selv vil fortolke koranen - ikke også?
Men ikke desto mindre begynder du så straks derefter at skrive om muslimsk skilsmisselovgivning!!! Men at ville indføre muslimsk LOVGIVNING er netop at pålægge andre - ja hele samfundet, hvordan koranen skal udlægges efter dit hoved. Du kan så skændes med Sunni og Shia muslimer om lovgivningens nærmere udformning, men det er mindre væsentligt.
For det centrale er, at du med en eller anden koranbaseret muslimsk lovgivning vil regulere og straffe medborgere i samfundet. Hermed er ingen længere ansvarlig for sig selv i sit forhold til Allah. For det religiøse politi skal nok sørge for, at borgerne overholder din religiøse lovgivning.
Dette er da en alvorlig selvmodsigelse!
Dette er en så alvorlig selvmodsigelse, at du må vælge enten at tolkningen af islam er op til den enkelte, eller at tolkningen af islam skal udmøntes i den fælles religiøs lovgivning, sådan som du så gerne vil have.
Dette er også en så alvorlig selvmodsigelse, at I muslimer, må have tænkt over det mange gange før, men tilsyneladende lader som om at det ikke bør fremlægges for de vantro udenforstående?
Og se – alt denne muslimske religiøse lovgivning er fundamentalt forskelligt fra både kristendommen her i landet og vores sekulære samfund:
Når man hørere, at en eller anden kristen præst ikke vil ægtevie skilte personer eller ikke vil give kvindelige præster hånden ved bestemte indvielsesceremonier, er det pga. præstens egen personlige tolkning af Jesus, evt. suppleret med ord fra Paulus og andre.
Ingen kan tvinge denne kristne præst til at tolke teksten anderledes, for han har jo netop trosfrihed. Men omvendt kan præsten heller ikke påtvinge andre sin egen udlægning af teksten, for samfundets lovning er alene op til det demokratiske sekulære system. For religiøst baseret lovgivning strider jo imod den enkeltes trosfrihed.
Når du vil have indført din muslimske skilsmisselovgivning og øvrige sharia-lovgivning, så strider det ikke bare mod ateisters og andre religiøses personlige trosfrihed, men også mod andre muslimers trosfrihed, der personligt udlægger sharia og koranen helt anderledes end du gør.
Forstå du det? |
|
|
|
|
29.05-2008 | 20:42
af
Hans Hansen
TROEN ER LIGEGYLDIG
Det er altid regelsættet, samfundsindretningen, fundamentalismen mv. det handler om. Og det kan ligesåvel gå helt amok udenfor troens rækkevidde (Sovjet, Kina, Cambodia) som indenfor (Iran, Saudi).
Det er højst tænkeligt aldrig religionen, der er problemet, men den tilstødende kultur/civilisation. Så det nytter ikke noget at revurdere islam i henhold til de hellige skrifter, for det ændrer ikke på den ældgamle civilisation, der er bygget op omkring islam. Men det skal nok komme af sig selv, for hvis traditionelle islam-lande vil med i fremtidens globale verden, må der først ske en betydelig opblødning.. |
|
|
|
|
30.05-2008 | 10:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
16.06-2008 | 20:07
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
16.06-2008 | 20:22
af
leon lerche
| Mannstaedt, du skal bare tale, du er idet mindste ikke fanatisk, hilsen fra. Leon, som siger til jer som læser, husk tålmodighed. |
|
| |
|
|
|
|