26.05-2008 | 20:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 20:59
af
Bruce1
| For 117. gang, DF fortæller kun sandheden de politisk korrekte forsøger at skjule. DF har ikke skabt en frygt, den var der længe før DF kom, islam har skylden. Hvor islam er, er der altid frygt, trusler og vold. Det er facts, Danmark er også ramt. |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 21:07
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 22:33
af
leon lerche
| Hej Mannstaedt, folk er bang og mange er anonyme, men skulle du komme forbi så her. leon lerche. Tømervej. nr-2. Slagelse..mobilnr. 30880719. så kan alle finde mig hilsen din ven leon. |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 22:37
af
traveler
| Hvorfor går de liberale og demokratiske muslimer ikke sammen med DF og andre for at bekæmpe de fundamentalistiske muslimer og oplyse dem om, at ikke bare er kristne, jøder og muslimer lige og lige værdige, men også ateister, buddhister, hinduister og andre troende er lige værdige for hianden og for loven. |
|
|
|
|
26.05-2008 | 22:38
af
Peter Hansen
Bruce1
Hvad med jøderne?
Hvad med ungdomshusaktivisterne?
Hvad med bigamisterne?
Hvad med katolikerne?
Hvad med ETA-isterne?
Hvad med FARC-isterne?
Hvad med fasisterne?
Ja man bliver jo helt ør at alle de elementer der kan gøre livet surt og nervøst for gode borgerlige dansker, som bare vil leve for sig selv uden at skulle tage stilling til al verdens ulykker.
Men pas nu på at du ikke glemmer nogen. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 22:39
af
Isabella Balkert
Hvis der er nogen der har højprofileret det Nazistiske islet hos DF så er det Radikale, NA og medlemmer af disse partier - Man har foredraget en fejltolkning og en overdrivelse af alt hvad der har været givet udtryk for hos DF, så længe at man har skabt et ondskabens billede af DF, på fuldkommen de spamme præmisser og med de samme billeder og forvanskningar af virkeligheden og de enkelte parsoner som Nazisterne brugte mod Jøderne.
Overdrivelserne af DF´s retorik og forargelsen over alt det man har omformuleret og overfortolket i forhold til DF - Slår enkelte dumheder fra DF med flere tusinde længder.
DF er blevet karikeret som ondskabens ikon i Politiken siden de etablerede sig som parti og så peger man fingre af DF, som om man selv er uskyldig!?
Det er hykleri så det klodser noget!
Se nu f.eks. Shansen der nu tillader sig at påstå at hun aldrig har draget en parallel mellem DF og Nazisterne og så se hendes karikatur af hvad DF´s politiske kogebog er:
http://kortlink.dk/avisen/5bf2
Det er de overdrivelser og fremhævelser af hvad DF er, imod fakta - Der gør Muslimerne fortvivlede i vores samfund. Det er ikke hvad der egentlig formuleres fra DF´s side.
AT VKO regeringen ikke samlet har stået for den indvandringspolitik VKO regeringen har sammensat, det er en anden løgn.
I Gentofte Kommune, der er det konservative partis højborg - Har man nægtet at tage sin andel af flygtninge, i lighed med alle andre konservative kommuner.
Alligevel er det Venstrefløjens højprofilerede holdning, at og journalisterne prædker det samme budskab - AT indvandrepolitikken i Venstre den er skrevet af Pia Kjærsgaard, der bestemmer alt.
Hvis Pia Kjærsgaard havde bestemt alt i VK regeringen, så havde vi fået en folkeafstemning om både Nice Trakattaten, Schengen og ikke mindst Lissabontraktaten.
Med Pia Kjærsgaard er der sat en bremse for den højredrejning VK kunne have kørt igennem med R og NA - Der uden DF, havde kørt et langt mere asocialt projekt igennem.
AT man først og fremmest gemmer sig, og forsøger at skjule den elendige integrationspolitik man førte under SRSF regeringen - Som reelt har ført alle de problemer med sig, som vi ser idag - Det gør man gennem en fuldkommen usaglig og overdreven dæmonisering af DF, der er så hyklerisk og usaglig som man kan ønske sig det.
AT stadig flere er nødsaget til at støtte DF, fordi angrebene bliver mere og mere absurde og at R og NA bløder fordi de er hovedmaskineriet bag den usaglige kritik de formulerer mod DF, både politisk i folketingssalen, i Politiken der også hele tiden mister abonnenter - Det fatter de åbenbart ikke endnu.
Heller ikke selvom deres dæmoniserende blogggere - Bliver kvalificeret modsagt hver eneste dag! |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 22:50
af
traveler
Mannstaedt vil gerne inddrage et eller flere af følgende spredte og udvalgte vers fra koranen:
2:9 In trying to deceive GOD and those who believe, they only deceive themselves without perceiving.
2:27 who violate GOD s covenant after pledging to uphold it, sever what GOD has commanded to be joined, and commit evil. These are the losers
2:48 Beware of the day when no soul can avail another soul, no intercession will be accepted, no ransom can be paid, nor can anyone be helped.
2:82 As for those who believe, and lead a righteous life, they will be the dwellers of Paradise; they abide in it forever.
2:112 Indeed, those who submit themselves absolutely to GOD alone, while leading a righteous life, will receive their recompense from their Lord; they have nothing to fear, nor will they grieve.
2:121 Those who received the scripture, and know it as it should be known, will believe in this. As for those who disbelieve, they are the losers.
2:123 Beware of the day when no soul will help another soul, no ransom will be accepted, no intercession will be useful, and no one will be helped.
3:69 Some followers of the scripture wish to lead you astray, but they only lead themselves astray, without perceiving
4:113 If it were not for GOD s grace towards you, and His mercy, some of them would have misled you. They only mislead themselves, and they can never harm you in the least. GOD has sent down to you the scripture and wisdom, and He has taught you what you never knew. Indeed, GOD s blessings upon you have been great.
5:69 Surely, those who believe, those who are Jewish, the converts, and the Christians; any of them who (1) believe in GOD and (2) believe in the Last Day, and (3) lead a righteous life, have nothing to fear, nor will they grieve.
6:104 Enlightenments have come to you from your Lord. As for those who can see, they do so for their own good, and those who turn blind, do so to their own detriment. I am not your guardian.
6:155-156, This too is a blessed scripture that we have revealed; you shall follow it and lead a righteous life, that you may attain mercy. Now you can no longer say, "The scripture was sent down to two groups before us, and we were unaware of their teachings."
17:15 Whoever is guided, is guided for his own good, and whoever goes astray does so to his own detriment. No sinner will bear the sins of anyone else. We never punish without first sending a messenger
42:30 Anything bad that happens to you is a consequence of your own deeds, and He overlooks many (of your sins).
53:38 No soul bears the sins of another soul
57:14 They will call upon them, "Were we not with you?" They will answer, "Yes, but you cheated your souls, hesitated, doubted, and became misled by wishful thinking, until GOD s judgment came. You were diverted from GOD by illusions.
Og hvad kan vi så lære af det? Mig siger det intet, så jeg står af. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 22:58
af
Flemming Jensen
@Isabella Balkert
Der er temmelig mange halve og kvarte sandheder i dit indlæg.
Det er korrekt, at Gentofte Kommune nægtede at lave en frivillig aftale med de andre kommuner i Københavns amt. Første gang var det op til et valg, og det gav gode stemmer til de konservative, men det ændrede selvfølgelig ikke på antallet af flygtninge, der kom til kommunen.
I stedet har kommunen forstået at tjene gode penge på flygtningene. Blandt andet med tilskud fra staten til køb af ejerboliger, som kommunen efterfølgende har solgt med rigtig gode fortjenester.
I den forbindelse har kommunen ligeledes haft svært ved at acceptere, at flygtningene havde krav på en permanent lejekontrakt, og ikke en tidsbegrænset lejekontrakt.
Nu stemmer jeg ikke på VKO, men man går galt i byen, hvis man tror, at Konservative i Gentofte kommune er hardliners i flygtningedebatten. tvært imod er det mit indtryk, at der mere er tale om den del af de konservative, der gerne så et "andet flertal i folketinget". |
|
| |
|
|
|
|
26.05-2008 | 23:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
26.05-2008 | 23:17
af
Stephan Mannstaedt
@traveler
Den røde tråd i de tekster jeg har udvalgt er, at de stort set alle referer til, at det er den enkelte person som selv har ansvaret for sine egne handlinger.
Med andre ord, det hjælper ikke en døjt, at en eller anden mullah fortæller dig, at du skal gøre dette og hint, hvis du ikke selv forstår teksten.
Og det er præcis dette budskab, som man burde prøve at sendt ud. Hvis du er muslim, så skal du selv prøve at læse koranen. Du skal selv forstå den. Som muslim skal du ikke blindt lade dig vejlede, for hvis du ikke selv forstår dine egne handlinger, er du den som taber på det.
Når man er nået så langt, så er skridtet videre, at prøve at forstå, at ting som f.eks. tørklæder, ikke er noget som direkte står i koranen. Det er med andre ord ikke et krav set fra et religiøst synspunkt - det er kultur. |
|
| |
|
|
|
|
26.05-2008 | 23:21
af
Stephan Mannstaedt
@Bruce1
Læs venligst mit indlæg igen, og bemærk venligst, at jeg faktisk giver DF ret i, at terror og ekstremister ikke er ønskelige - ja, det er sandt.
Men du kan dårligt komme uden om, at de metoder DF bruger, har mange associationer med jødeforfølgelsen.
Min pointe er, at hvis man nu undlod at forfølge folk (eller i det mindste undlod at forfølge alle i gruppen over én kam), men i stedet var lidt mere nuanceret med sin kritik, og måske støttede de moderate kræfter, som faktisk findes, så vil resultatet formodenlig være bedre. |
|
| |
|
|
26.05-2008 | 23:29
af
traveler
Abraham citat: "vand bestå af CO2"
???????????????? |
|
|
|
|
26.05-2008 | 23:57
af
traveler
At det er den enkelte person, som selv har ansvaret for sine egne handlinger, er en så gabende ligegylig selvfølgelighed, at man helt skammer sig på Allahs vegne, at det er alt, hvad man kan pumpe ud af så mange koranvers.
Det minder mig om et gammelt retorisk tricks hos sælgere, hvor varen sælges bedst ved først at indynde sig med banale selvfølgeligheder hos køberen for derved at foregive et tillidsforhold for bedre at sælge varen.
I praksis er der stor efterspørgsel blandt muslimer efter reel religiøs retledning og gerningsretfærdig adfærd efter Allahs fordringer, fordi disse koransætninger og andre klart understreger, at man er fortabt og må frygte, hvis man ikke tror og opfører sig nøjagtigt som påbudt.
Og så bliver netop indholdet interessant: Hvordan retleder fx Muhammed muslimer i dag med sig som forbillede. Hvad indebærer det konkret at være rettroende? osv. |
|
|
|
|
27.05-2008 | 00:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.05-2008 | 00:35
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
27.05-2008 | 01:14
af
Carsten Svendsen
@Abraham
Er det sandt, at Allah har skabt bjerge for at forhindre jordskælv?...:o) |
|
|
|
|
27.05-2008 | 01:18
af
John Andersen
Jeg ville egentlig have lagt nogle citater fra DF-politikere, for at illustrere og forklare overfor Balkert, hvorfor vi er sådan ca. 87% der ikke stemmer på DF.
Temmelig mange i dette land hører næsten dagligt, hvordan DF-politikere og deres vælgere "kammer over" i deres hysteriske overfokusering på muslimerne i dette land. Ikke mindst herinde. Hadekampagnerne falder over hinanden, ligesom de ubehagelige generaliserende udtalelser fra DF-politikerne.
Jeg har dog nu besluttet ikke at vise eksempler på disse opildning-til-had-til-muslimer-så-man-er-ved-at-brække-sig-udtalelser fra ledende DF-politikere, fordi der kunne være børn og sarte sjæle der kigger med.
Citater kan være foruroligende, nok fordi de er så ægte (virkelighedstro).
Jeg forstår iøvrigt stadig ikke hvorfor DF-tilhængerne bliver ved med at undervurdere os, og tro de er meget klogere end os.
Vi reagerer med en naturlig foragt på DFs hadekampagner. Disse reaktionr er nu vendt til at være hadekampagne mod DF!???
Hvordan kan man egentlig slippe afsted med sådan en manipulation og løgn? Og hvis det således BARE er spinfinurlige tricks, så er det meget uansvarligt. For det ER uansvarligt at minipulere og lyve!
Spørgsmålet er imidlertid, om det KUN er en manipulation. Måske KAN DF og deres tilhængere ikke se "problemet" i deres hetz (mobberier).
Nu er det imidlertid vores allesammens problem, og i vores egne desperate forsøg på at fortælle dem om de uheldige konsekvenser der følger med mobning, er vi alle mere eller mindre havnet i en hadegryde.
Men helt ærligt. Vi giver dem jo lov! |
|
|
|
|
27.05-2008 | 01:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
27.05-2008 | 13:36
af
Stephan Mannstaedt
@Traveler I spørgsmålet om det er dig selv, som skal stå til regnskab for dine egne handlinger, så er den essentielle pointe om hvorvidt det er godt nok, at gøre en handling fordi en Mullah siger det er korrekt, eller om du selv skal være klar over hvorfor denne handling er korrekt.
Eller sagt med andre ord, skal man tænke selv og selv forstå, eller er det godt nok bare blindt at følge en vejledning uden at forstå?
Det jeg forsøger at argumentere for er, at Koranen ganske klart og åbenlyst lægger op til det første, og at det altså ikke er godt nok, bare blindt at følge en vejledning, uden at forstå hvad du gør.
Og hvis du virkelig ønsker at knække ekstremisternes magt, så burde du indse, at hvis du kan få folk til at forstå, at de ikke bare kan følge med, men at de skal tænke selv - ja, så vil meget af de magt disse mægtige Imaner besidder kunne brydes. |
|
| |
|
|
27.05-2008 | 18:32
af
traveler
Mannstaedt
Du svarer jo ikke på det jeg konfronterer dig med. En gang til:
Du fastslår ud fra din tolkning af koranen, at en muslim skal "tænke selv og selv forstå" og en muslim ikke skal "bare blindt at følge en vejledning, uden at forstå hvad du gør."
OK - så tager vi udgangspunkt i denne selvfølgelighed for os andre, men som du mener, er så vigtig for en muslim.
Men det betyder netop, at INGEN muslimsk lovgivning er mulig, for det vil bryde med den enkelte muslims ret til selv at vurdere og forstå på sin egen måde.
Konklusionen er derfor, at du bør bekæmpe muslimsk lovgivning herunder skilsmisselovgivning, for der kan være en anden muslim, som tolker skilsmisse-emnet helt anderledes end dig, og denne person har jo sin fulde ret til selv at vurdere og forstå på sin egen måde.
Du bør derfor bekæmpe sharia overalt hvor den dukker op, da sharia er i modstrid med din tolkning af koranen. |
|
|
|
|
27.05-2008 | 18:37
af
traveler
Og jeg ser, at mit forrige indlæg er blevet slettet. Det er noget grim noget med dette sletteri.
Men da dette specifikke spørgsmål er vigtig, så gentager hvad jeg skrev før:
Mannsteadt.
Vi lever i Danmark. Hvordan man indretter sig andre steder må de om. I Danmark retter vi os efter dansk sekulær lovgivning.
OK - vi tager så udgangspunkt i din koran:
Vi kan se, at du nu ud fra en lang række spredte korancitater har tolket dig frem til, at troen islam er op til den enkelte muslim og hans/hendes Allah, at enhver er ansvarlig for sig selv i sit forhold til Allah, og at INGEN skriftlærd mullah-fidus skal komme her og fortælle de menige muslimer om, hvordan koranen skal udlægges.
Det er sådan som du så gerne selv vil fortolke koranen - ikke også?
Men ikke desto mindre begynder du så straks derefter at skrive om muslimsk skilsmisselovgivning!!! Men at ville indføre muslimsk LOVGIVNING er netop at pålægge andre - ja hele samfundet, hvordan koranen skal udlægges efter dit hoved. Du kan så skændes med Sunni og Shia muslimer om lovgivningens nærmere udformning, men det er mindre væsentligt.
For det centrale er, at du med en eller anden koranbaseret muslimsk lovgivning vil regulere og straffe medborgere i samfundet. Hermed er ingen længere ansvarlig for sig selv i sit forhold til Allah. For det religiøse politi skal nok sørge for, at borgerne overholder din religiøse lovgivning.
Dette er da en alvorlig selvmodsigelse!
Dette er en så alvorlig selvmodsigelse, at du må vælge enten at tolkningen af islam er op til den enkelte, eller at tolkningen af islam skal udmøntes i den fælles religiøs lovgivning, sådan som du så gerne vil have.
Dette er også en så alvorlig selvmodsigelse, at I muslimer, må have tænkt over det mange gange før, men tilsyneladende lader som om at det ikke bør fremlægges for de vantro udenforstående?
Og se – alt denne muslimske religiøse lovgivning er fundamentalt forskelligt fra både kristendommen her i landet og vores sekulære samfund:
Når man hørere, at en eller anden kristen præst ikke vil ægtevie skilte personer eller ikke vil give kvindelige præster hånden ved bestemte indvielsesceremonier, er det pga. præstens egen personlige tolkning af Jesus, evt. suppleret med ord fra Paulus og andre.
Ingen kan tvinge denne kristne præst til at tolke teksten anderledes, for han har jo netop trosfrihed. Men omvendt kan præsten heller ikke påtvinge andre sin egen udlægning af teksten, for samfundets lovning er alene op til det demokratiske sekulære system. For religiøst baseret lovgivning strider jo imod den enkeltes trosfrihed.
Når du vil have indført din muslimske skilsmisselovgivning og øvrige sharia-lovgivning, så strider det ikke bare mod ateisters og andre religiøses personlige trosfrihed, men også mod andre muslimers trosfrihed, der personligt udlægger sharia og koranen helt anderledes end du gør. |
|
|
|
|
27.05-2008 | 18:46
af
traveler
Nej - undskyld da. Det var ikke slettet. Det var den forkerte tråd. Fejlen er min, da jeg blev forvirret over det nye debatsetup.
Beklager. |
|
|
|
|
|
|
28.05-2008 | 01:43
af
Isabella Balkert
@ 26. maj 2008 22:58 | af EFJensen
Jeg tror ikke der er så mange halve eller kvarte sandheder i mit indlæg - Som du indikerer! Jeg har boet i Gentofte Kommune i ganske mange år, så jeg skulle mene at jeg ved hvad jeg taler om. Jeg har også haft en vendinde der var medlem af kommunalbestryrelsen, og hun har fortalt artige ting om hvad der foregår der.
Gentofte kommune holdt sig flygtninge fra livet meget længe, af adskillige grunde og årsager, men den egentlige årsag er at man ikke åbner armene for en politisk opposition der kan true det konservative flertal i kommunen.
Gentofte Kommune, har i lighed med mange andre Konservative Kommuner, derfor undladt at bygge socialt boligbyggeri. Fordi socialt boligbyggeri lokker borgere til kommunen der kan true det konservative flertal.
Gentofte Kommunen har heller ikke et boliganvisningskontor hvilket betyder at man ikke kan skrive sig op til en bolig i Gentofte Kommune som så mange andre steder. Som en enestående besynderlighed, har man heller ikke hverken ungdomsboliger eller hvad man skulle mene var en selvfølgelighed – Et Kollegie til alle Gentofte Borgers teenagere der næsten som en selvføgelighed – Går på Københavns Universitet eller en lignende uddannelses anstalt.
Det smarte i den politik - For det konservative flertal i Gentofte Kommune - Er at man ikke trues på sit politiske flertal af venstreorienterede eller andre partier.
Gentofte kommune åbner først armene for nye borgere når de har råd til at betale for sig selv og penge nok til både at købe et stort hus og betale en god skat til kommunen og for den rige er det så attraktivt med en lav skatteprocent, lige som det er normen i andre konservativt dominerede kommuner.
Man går endog så langt at man ikke skaber muligheder for Gentofte Kommunes ungdom, der derfor løber på skøjter og går i svømmehaller og svømmebad i Søborg og Gladsaxe.
Den skøjtehal man har i Gentofte Kommune er nærmest altid optaget af professionelle der lejer sig ind.
Fordi de konservative kommuner faktisk kun er attraktive og mulige at bosætte sig i, hvis man har stået på venteliste i et af de få boligselskaber der har socialt boligbyggeri i Gentofte kommune og her anviser man så Gentoftes borgere til en bolig fra socialkontoret, der har anvisningspligt til boliger til børnefamilier.
Da der er så få boliger i Gentofte kommune, har man i årevis spekuleret i at opkøbe huse som man midlertidigt sætter husvilde ind i. Disse husvilde får ingen lejekontrakt, fordi man så bare kan flytte rundt på dem efter forgodt befindende eller håbe på at de familier der bor i husvildebolig, flytter til en af de socialdemokratiske kommuner der har sørget for at bygge boliger og som har et boliganvisningskontor.
Man betaler gerne for en flytning og et indskud, blot den konkursramte direktør, der måske tidligere boede i en stor villa i kommunen og betalte en yppig skat til kommunen - Fordi de færreste kan bo i de ringe husvilde boliger der er til rådighed i Gentofte kommune. Og så slipper kommunen for at betale for børnehaver, fritidshjem og bistandshjælp til den konkursramte familie.
AT Gentofte kommune yder den værst tænkelige service for folk der ikke har råd til at betale selv - Det er en kendt sag. At man også suger de rige pensionister til det sidste i Gentoftes ældreboliger - Det er også en kendt sag.
Den lave skatteprocent er gør at den rige Gentofte borger har rigeligt råd til at få massage eller gå til genoptræning, mens kommunen ikke vil betale til den slags ydelser, som de socialdemokratiske kommuner yder som en selvfølgelighed.
Husvilde boligerne er legendarisk dårlige og små. De fleste af dem har ikke bad. Først de sidste år er der enkelte steder etableret fælles bad i kælderen, i de små lejligheder der kun har toilet til den enkelte familie.
AT Gentofte Kommune nægtede at lave en frivillig aftale med de andre kommuner i Københavns amt, det var både på grund af den racistiske indstilling der er til indvandrere, men det er også en fast politik i Gentofte kommune at man passer og betaler for sig selv, eller flytter. Og gør man ikke det frivilligt så skal kommunen nok formå de fleste til at flytte langt væk fra Gentofte Kommune, hvis de ikke har råd til at være der.
Og ja, den politik giver gode stemmer til de konservative – Og ja, det ændrer selvfølgelig på antallet af flygtninge at der ikke er plads til dem. Hvis du kikker på de kvoter der har været for flygtninge assimilation i de Konservative i forhold til de Socialdemokratiske kommuner, der havde vist rettidig omhu for sine borgere, ved at bygge socialt boligbyggeri. Og netop den omstændighed, skabte de indvandrer ghettoer vi er så trætte af idag.
Indvandreghettoerne er i Ishøj, Nivå etc og først og fremmest i periferien rundt om Gentofte og Kystbane strækningen - Og det er de fordi de konservative kommuner ikke har taget deres andel af hverken kvoteflygtninge – Indvandrere eller familie sammenføring i det hele taget.
De gamle husvildebarakker, der kunne have givet plads til socialt boligbyggeri og andre steder i kommunen hvor der har været boligbyggeaktivitet, har man enten solgt til småindustri eller til ejerboligbyggeri. De flygtninge som man har tjent penge på, dem har man tjent penge på, på fuldkommen samme vis som man har tjent penge på de fattige og de konkursramte der har fået en midlertidig bolig uden lejekontrakt og så har man ladet disse mennesker være husvarmere indtil man fik dem vippet over i det sociale boligbyggeri i kommunen eller varpet dem ud af kommunen.
Man er nemlig ikke alene racistisk indstillet i Gentofte Kommune, man skider bare højt og flot på folk i nød eller folk der ikke kan betale sit eller tage det fulde økonomiske ansvar for sig selv. Man er fattigdoms racistisk og anti alle andre politiske stemmer end den konservative stemme. Som en fast leveregel, der har sikret Gentofte kommune en indspist konservativ bestyrelse og Borgmester – Så langt tilbage øjet rækker. De flygtninge man har måtet bøje sig for at tage imod, de får en midlertidig bolig og et usikkert lejemål – Og der er der overhovedet ikke nogen som helst form for værdighed i. Hverken for Gentofte Kommune der optræder umoralsk og ansvarsafkrængende eller for de stakler der søger ly eller boligmulighed i Gentofte kommune, selvom de ikke har råd til at købe deres eget hus. |
|
| |
|
|
|
|
28.05-2008 | 07:27
af
Stephan Mannstaedt
@Traveler Jeg er bange for, at du blander tingene sammen.
Men lad os prøve at få afklaret nogen af de ting, som åbenbart forvirrer dig.
Til at start med, så har jeg på intet tidspunkt sagt, at det er formålstjeneligt, at man bruger Koranen som basis for de love som er i et moderne samfund. Når jeg har diskuteret dette emne, så er det altså ikke med dette for øje. Jeg har udelukkende prøvet at sammenholde de forskellige religiøse tekster, og sammenlignet dem - og jeg har derudover pointeret, at selvom Koranen giver mere frihed og flere rettigheder til kvinder end nogen anden af de religiøse tekster, så er disse rettigheder stadig ikke så gode, som kvinder har i dag.
Jeg mener derudover, at der er en signifikant forskel mellem at læse Koranen ud fra et personligt synspunkt, og så på at prøve, at opbygge et samfund, som er baseret på Koranen og dens tekster.
Og hvis man skal opbygge et samfund baseret på Koranen, så ville det være en forudsætning, at borgerne i samfundet ville synes det ville være en god ide (altså at de er muslimer). Da dette ikke er tilfældet for Danmark, kan jeg kan derfor ikke se, at det overhovedet er relevant, at diskutere dette, i relation til den danske lovgivning.
Og selv hvis vi betragter lande, hvor flertallet er muslimer, vil jeg stadig argumentere for, at Koranen måske nok vil kunne bruges som en basis (lige som de kristne tekster for så vidt lægger grund til den danske lovgivning), men teksten bør kun bruges som et udgangspunkt, som godt vil kunne forbedres.
Eller sagt med andre, de lovmæssige ændringer som Muhammed fik indført i relation til bl.a. kvinder, var glimrende den gang han levede, men verden har ændret sig siden den gang, og man vil godt kunne argumentere for, at lovene skal følge med tiden.
Jeg håber tingene nu fremstår klarere. |
|
| |
|
|
29.05-2008 | 08:01
af
traveler
Ja ja Mannstaedt.
Og om de lovmæssige ændringer som Muhammed fik indført i relation til bl.a. muslimske kvinder, var glimrende eller ej, den gang han levede, har vi ingen mulighed for at vurdere i dag. Det er rent gætværk. Og til hvilket formål er det relevant i dagens Danmark?
Vi kender lovgivning i kristne eller sekulære lande som Danmark i dag. De forbyder selvfølgelig ikke kvinder at blive skilt.
Så der foreligger også den mulighed, at du har læst koranen og Jesus i det nye testamente på din meget personlige måde, som afviger markant fra flertallets og den reelle lovgivning i virkelighedens verden. |
|
|
|
|
29.05-2008 | 09:37
af
traveler
Der eksisterer en udbredt og hårdnakket vandrehistorie om, at Muhammeds sharia var glimrende for datidens kvinders retsstilling og ligestillingen mellem mennesker, herunder bedre retsstilling for slaver osv.
Siden stor muslimsk indvandring er denne positive holdning til sharia blevet ganske udbredt af en eller anden grund.
Men hvem har indsigt, hvem vurderer, og hvad er kilderne.
For at illustrere problematikken kunne man vurdere Stalin alene ud fra venstreintellektuelles hyldestskrifter i 30'erne. Havde den røde hær ved slutningen af 2. verdenskrig nået Danmark før vestmagterne, havde disse kugleskøre hyldelstskrifter sikkert haft større autoritet. |
|
|
|
|
|
|