|
|
04.06-2009 | 08:55
af
gitte rasmussen
Jeg er helt enig med dig i, at fattigdom er et stigende problem i Danmark. Jeg tror ikke vi har set toppen i nu, vi vil komme til at opleve, at Danmark bliver et land med meget ringe velfærd, som det er tilfælde i mange andre lande i EU. Vi skal konkurrerer med lave lønninger bla. Polske arbejder som får 40 kroner i timen på Tyske slagterier osv.
Vi kommer til at opleve et samfund hvor det kun er de stærkeste der overlever. De fattige sætter vi i fængsel og de rige sender vi på universitetet, vi kommer til at opleve fattige skoler med meget ringe lærerkræfter osv. selv om vi får en anden regering, så vil vi komme til at opleve fremtiden mere globalt og alle EU landene vil ende med en ensretning, hvor forskellen mellem rig og fattig blive åbenlyst for enhver. Desværre tror jeg, det er den fremtid vi er på vej til, og der er ingen vej tilbage, for hvad er alternativet ?
Jeg kender masser af børn der vokser op med stor afsavn i deres hverdag, ikke engang skolemælk er der råd til. De har to forskellige reaktionsmønster, der er de stille børn der prøver at gøre sig usynlige, og så er de voldelige børn. Og der bliver flere og flere af dem, de børnepsykiatriske afdelinger har aldrig haft så bange patienter før. Vi har store årgange hvor de unge falder fra og ikke får sig en uddannelse, guderne må vide hvad der skal ske med dem !!!! vi har mennesker der sidde fast på kontanthjælp i 5-10 år de bliver ikke henvist til pension ?
Fattigdom skaber vold og kriminalitet og vi vil se en stigning i hjemmerøverriger og div. andre måder at skaffe sig ting på. Se på andre lande hvor fattigdom er et problem, i nogle lande er det almindeligt at have skydevåben i hjemmet, sådan bliver det måske i resten af verden en dag !!!!. |
|
| |
|
|
|
|
04.06-2009 | 08:57
af
gitte rasmussen
| Rettelse: Der skulle stå mange og ikke bange patienter før. |
|
| |
|
|
04.06-2009 | 09:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.06-2009 | 09:03
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
04.06-2009 | 09:42
af
gitte rasmussen
Søs Sørensen (SøsSørensen)
Sociale belastninger skaber symptomer som igen skaber psykiske belastninger og kan i sidste ende skabe psykiske syge børn/unge samt voksende. Men det skal man nok have et større kendskab til fattigdom for at forstå.
Med hensyn til EU, så bliver vi ikke et land med mindre fattigdom ved at være medlem, kun tværtimod, vores produktion bliver sendt til lande der er langt billige i arbejdskraft og mennesker uden uddannelse mister muligheden for at forsørge sig selv og det skaber fattigdom. Hvis vi indretter vores lønninger med resten af EU for at kunne konkurrerer med de lave lønninger , så ville vi også skabe fattigdom. Jeg tror at en ensretning af EU landene bliver fremtiden. |
|
| |
|
|
|
|
04.06-2009 | 12:18
af
Stephan Mannstaedt
@Søs
Der er rigelig med dokumentation for, at sociale problemer skaber psykiske problemer - det burde fremgå med al mulig klarhed, i forbindelse med diskussionen af de psykiske problemer som mange Irakiske asylansøgere har fået, på grund af den måde samfundet har behandlet dem.
Men du har derimod nok ret i, at fattigdom i sig selv ikke giver direkte ophav til psykiske problemer. Det vi snakker om er, at fattigdom kan skabe sociale problemer, som kan virke belastende for den enkelte persons psyke, og som derved kan skabe psykiske problemer. |
|
| |
|
|
|
|
04.06-2009 | 12:28
af
Stephan Mannstaedt
Og derudover mener jeg ikke, at der kan være nogen tvivl om, at ved at skabe et frit marked, hvor f.eks. polske arbejdere kan arbejde for næsten ingen penge i Danmark, så skaber man også en større og fattigere underklasse i Danmark.
Og i henhold til mit indlæg, så kan jeg ikke se andet, end at en større og fattigere underklasse i Danmark vil skabe flere sociale problemer, og dermed også mere vold og tyverier. |
|
| |
|
|
04.06-2009 | 13:01
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
04.06-2009 | 13:16
af
Stephan Mannstaedt
@søs
Når du diskuttere med mig, kan du så ikke venligst forholde dig til det jeg skriver? Skal jeg gentage det jeg har skrevet om de Irakiske flygtninge for dig her, eller kan du selv finde ud af at blade op og læse hvad jeg skriver - for ja, du har ret, problemerne med de irakiske flygtninge er ikke fattigdom, men det er nu altså heller det jeg skriver! |
|
| |
|
|
04.06-2009 | 13:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
04.06-2009 | 13:34
af
Stephan Mannstaedt
@Søs
Ok, lad os tage den i langsom gengivelse:
Irakiske asylansøgere har sociale problemer (f.eks. bor som i fængsel uden mulighed for arbejde)
Disse sociale problemer skaber psykiske problemer (f.eks. grundet konstant bekymring om deres egen fremtid)
Disse psykiske problemer kan udvikle sig til reelle psykiske sygdomme.
(bemærk: irakiske asylansøgere er ikke fattige) ======================================================
Fattigdom kan medføre sociale problemer (fattige kan f.eks. ikke fungere i det sociale arrangementer, på lige fod med andre borgere)
Vi ved (bl.a. fra Irakiske asylansøgere) at sociale problemer kan give ophav til psykiske problemer.
Og psykiske problemer kan udarte sig til reelle psykiske sygdomme. |
|
| |
|
|
04.06-2009 | 14:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
04.06-2009 | 14:06
af
Lars Nunnegaard
Søs Sørensen Ret mig, men tror du ikke længerevarende afsavn kan give PST? |
|
| |
|
|
|
|
04.06-2009 | 14:23
af
Stephan Mannstaedt
@Søs
må jeg anbefale nogen kurser i almen logik?
I en ellers udmærket gennemgang af psykisk syge og kriminilatitet fra indenrigsministeriet:
http://www.im.dk/publikationer/psykisk_syge_krim/html/kap06.htm
så fremgår der bl.a.
"Psykisk syge er ofte også socialt udsatte som følge af deres sygdom."
Men hvis psykisk syge oftest også er socialt udsatte, så må det også betyde, at der er en større andel af socialt udsatte, som er psykisk syge (almen logik)...
Og så kan du godt mene, at hønen kom før ægget, men at der er en sammenhæng mellem socialt udsatte personer og personer med psykiske sygdomme, er altså dokumenteret...
Derudover fremgår der også:
Nyere store registerbaserede befolkningsundersøgelser fra bl.a. Danmark og Finland viser dog klart, at psykisk sygdom er forbundet med højere kriminalitet. Dette gælder i særdeleshed voldskriminalitet
Så jeg har meget svært ved at se hvor du har dine påstande fra... |
|
| |
|
|
04.06-2009 | 14:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.06-2009 | 14:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.06-2009 | 15:03
af
Vagn Jensen
Ok, lad os tage den i langsom gengivelse: Stephan Mannstaedt (Mannstaedt) Skrev: Irakiske asylansøgere har sociale problemer (f.eks. bor som i fængsel uden mulighed for arbejde) Disse sociale problemer skaber psykiske problemer (f.eks. grundet konstant bekymring om deres egen fremtid) Disse psykiske problemer kan udvikle sig til reelle psykiske sygdomme. Hvad i alverden har ovenstående indlæg med overskriften at gøre?: Du "roder" tingene sammen. Fattigdom, vold og nu afviste asylansøgere. Det er ret forvirrende. Hvad med en blog til forsvar for de afviste aylansøgere, og en blog vedr. fattigdom og vold (sammenhæng). At fattigdom kan skabe vold, det er bestemt muligt, men læg mærke til ordet KAN. I min barndoms kvarter, et kvarter præget af fattigdom, var der stort set ingen vold. Jeg tror nærmere at vold er affødt af mangel på selvværd og ingen/og eller ringe opdragelse. Jeg læser det af mig indsatte indlæg fra bloggens forfatter, som om næste skridt (påstand), er at regeringen og DF, er årsagen til den stigende vold man oplever. Stigende, uagtet at klåge Åger, mener det modsatte. |
|
|
|
|
04.06-2009 | 15:06
af
Vagn Jensen
Der skal stå: Kloge Åger. Beklager tyrkfejlen. |
|
|
|
|
|
|
04.06-2009 | 15:09
af
Stephan Mannstaedt
@Søs
Jeg kan stadig ikke se, at du på nogen måde er i stand til at understøtte dit postulat med nogen form for data.
I modsætning til mig, som jo klart har påvist, at bl.a. de irakiske flygtninge klart indikerer, at sociale problemer skaber psykiske problemer...
At psykisk syge bliver socialt udsatte, siger ikke noget om socialt udsatte ikke oftere bliver psykisk syge. Men jeg mener der er mange undersøgelser som viser, at hvis man har overskud i sin hverdag, så er man mere psykisk robust. Og da fattigdom kan betragtes som en stress faktor, kan jeg ikke andet end at se en sammenhæng.
Men hvis du har nogen form for dokumention for dine postulater, så kom dog med dem... |
|
| |
|
|
04.06-2009 | 15:13
af
Vagn Jensen
Stephan Mannstaedt (Mannstaedt) Det forekommer mig at du gentager dig selv. Ønsker du debat om Fattifdom og vold? Eller Ønsker du debat til forsvar for de afviste asylansøgere?. Der er vist ingen her på disse debatsider, der er i tvivl om din holdning til sidstnævnte. |
|
|
|
|
04.06-2009 | 15:15
af
Vagn Jensen
Stephan Mannstaedt (Mannstaedt) I modsætning til mig, som jo klart har påvist, at bl.a. de irakiske flygtninge klart indikerer, at sociale problemer skaber psykiske problemer... Hvad har du påvist? Er det ikke blot en påstand du er kommet med? |
|
|
|
|
|
|
04.06-2009 | 15:18
af
Lars Nunnegaard
Vagn Jensen Jeg tror også det er manglen på selvværd. Også jeg er opvokset i et arbejderkvarter i 40 og jalvtredserne, hvor der var megen sæsonbestemt ledighed og dyb fattigdom, der var volden minimal, da vi for at overleve måtte holde sammen og dele, det der var. Men vi følte os ikke mindreværdige. |
|
| |
|
|
|
|
04.06-2009 | 15:26
af
Stephan Mannstaedt
@Nunne
Præcis.
Hvis du ikke kan deltage i det sociale på lige fod med andre, så har du et problem - hvis alle du er sammen med har lige kår, er det langt bedre.
Det er med andre ord det psykologiske i, at nogen føler sig udenfor, som er problemet... |
|
| |
|
|
|
|
04.06-2009 | 16:54
af
John Kragenskjold
Kære Mannstaedt.
Jeg tror du vil finde mit indlæg "Derfor skyder Brian og Basim" interessant. |
|
| |
|
|
|
|
04.06-2009 | 17:12
af
Vagn Jensen
Stephan Mannstaedt (Mannstaedt) Må jeg bringe mit indlæg af dags dato klokken 1515, i venlig erindring. |
|
|
|
|
04.06-2009 | 17:44
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.06-2009 | 21:07
af
Vagn Jensen
Søs Sørensen skrev: Igen, du roder begreberne sammen. For god ordens skyld. Er det mig du mener som roder begreberne sammen? |
|
|
|
|
|
|
04.06-2009 | 22:46
af
Stephan Mannstaedt
@Søs
Glimrende med nogen saglig reference. Den medfødte sårbarhed du referer til, er formodentlig arvelig, og rammer sikkert ligeligt alle. Det springene punkt er så disse "traumatiske oplevelser", som du refererer til. Og ja, alle kan få traumatiske oplevelser...
Men hvis du er velstillet, så har man mulighed for at gå til psykolog, og få den slags behandlet - men den slags koster nu altså penge, og mulighederne for at det offentlige til at betale, hvis man ikke har penge, er ganske små (alene det at finde ud hvordan systemet virker, er noget som i sig selv koster resourcer).
Og de undersøgelser jeg har set om emnet, siger alle, at hvis man behandler sine traumer og psykotiske symptomer tidligt, så udvikler de sig kun sjældent til reelle problemer.
Alene af den grund, er fattige altså handikapede i forhold til personer, som har råd til professionel behandling.
Dertil kommer, at fattigdom i sig selv kan være en traumatisk oplevelse. Ikke så meget hvis alle også er det, men hvis man f.eks. er barn af en fattig, og alle de andre i klassen kan komme på hyttetur, men det kan du altså ikke, fordi dine forældre ikke har penge - så er det i sig selv traumatisk.
Jeg kan altså komme med mange argumenter for, at fattigdom medfører en forøget risiko for, at man til dels får traumer, men også, at de traumer man får ikke bliver behandlet.
Det eneste argument jeg har set fra din side er et tomt postulat om, at "der er ingen indikation for, at fattigdom skulle udløse egentlige psykisk sygdom af den kaliber, som der er tale om når det gælder øgede voldstendenser".
Og her har du derudover fuldstændig tabt mig, for når jeg hører om den meningsløse vold som foregår rundt omkring, så er alene det, at man snakker "meningsløs" noget som jeg forbinder med ordet "psykotisk" - for man kan vel ikke være helt normal, hvis man kan finde på at begå spontan hærværk eller hoppe rundt på andre menneskers hoveder (bogstavligt).
Men mange af disse mennesker er jo ikke reelt psykisk syge - de kan sagtens blive dømt og modtage en almindelig fængselsdom. Men de er adfærdsvanskelige i en grad som gør, at samfundet taber dem på gulvet.
Men hvis man fangede disse skæbner på et tidligt tidspunkt, og brugte nogen resourcer på at få dem på ret køl igen, så vil jeg æde min gamle hat på, at man sagtens ville kunne få noget fornuftigt ud af det.
Men de resourcer ønsker samfundet ikke at bruge, og hvis man er fattig, så har man slet ikke nogen resourcer, og så er det løb jo ligesom kørt. |
|
| |
|
|
|
|
04.06-2009 | 23:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
04.06-2009 | 23:11
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
04.06-2009 | 23:21
af
Stephan Mannstaedt
@Søs
Nu nærmer vi os vist en fælles forståelse af emnet :)
For kan vi ikke være enige om, at omsorgssvigt (ikke curlingbørn - lad os snakke om dem en anden dag :) primært er noget som foregår blandt fattige forældre?
Men nej, jeg bryder mig ikke rigtig om tvangsfjernelser, undtagen hvis forældrene reelt er forhindret i at yde omsorg. Jeg kan bedre lide tanken om, at samfundet brugte flere resourcer på at forebygge omsorgssvigt - f.eks. ved at hjælpe forældrene til et bedre liv, så de kunne få overskud til deres børn, eller evt. ved flere af disse "reserve bedstemor" ordninger... |
|
| |
|
|
05.06-2009 | 00:13
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
05.06-2009 | 06:38
af
Vagn Jensen
af Stephan Mannstaedt (Mannstaedt) @Vagn Jensen
Læs evt.
http://www.information.dk/189994
Jeg har læst indholdet af det link du oplyste om.
Jeg er aldeles enig i kommentarerne.
Flygtninge fra Vietnam, var mig bekendt også flygtninge fra krig og ødelæggelse, men frekvensen af straffelovsovertrædelser fra disse flygtninge, og disses efterkommere, var/er meget lav.
Det stemmer vist ikke overens med din hypotese - vel?
Men fortsæt blot din enighed med Søs Sørensen eller hvad vedkommende nu hedder. |
|
|
|
|
05.06-2009 | 09:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
05.06-2009 | 10:39
af
Vagn Jensen
Søs Sørensen Bitten B Søs Hansen Der er tale om at man i Danmark stort set ikke har haft straffelovsovertrædere i blandt de vietnamesiske flygtninge. Det uagtet at disse kom fra et land der i høj grad var krigshærget. Det er som om du ikke vil se sandheden i øjnene. Nemlig at visse grupper flygtninge, i dette land, er overrepræsenteret i straffelovsovertrædelser. Grunden kender jeg ikke, men jeg har et godt gæt. |
|
|
|
|
05.06-2009 | 10:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
05.06-2009 | 10:54
af
Lars Nunnegaard
| Jeg må indrømme, at de vietnamesere , jeg boede dør om dør med i sin tid, var meget imødekommende og gæstfri. Blev ofte inviteret ind og med til deres fester. De kom hurtigt igang med arbejde ,som dels selvstændige og ingeniør, men selvfølgelig var det kun et par familier! |
|
| |
|
|
05.06-2009 | 19:21
af
Vagn Jensen
At gentage en påstand dokumenterer intet. Husk det selv Søs. Hvad er det jeg har påstået? Jeg har givet udtryk for en holdning. Ganske kort, er min mening/holdning den at de vietnamesere der kom hertil (Danmark), ikke har udvist stor interesse for at overtræde straffeloven, Det overlades ganske til andre kulturer |
|
|
|
|
|
|
06.06-2009 | 23:29
af
Stephan Mannstaedt
@Søs Du skriver,at du ikke er enige i, at omsorgssvigt primært er noget som sker hos fattige - fordi de rige er bedre til skjule det?!
Hermed formoder jeg du mener, at statistisk set, så finder behandler kommunerne primært sager om omsorgssvigt blandt fattige familier, men du mener altså, at kommunernes sagsbehandlere bare ikke er gode nok til at finde alle de andre sager??
At postulere, at en befolkningsgruppe har lige så mange sager som en anden, uden på nogen måde at kunne komme med statistisk dokumentation for dette, er altså ikke noget jeg kan bruge til noget ... |
|
| |
|
|
|
|
06.06-2009 | 23:33
af
Stephan Mannstaedt
@Vagn Jensen Din sammenligning af Vietnamesere og Irakere passer fint i min analyse - for det essentielle er nemlig præcis ikke, om folk har kritstraumer, men hvordan samfundet behandler disse mennesker som har dem.
Hvor de Irakiske flygtninge bliver buret inde, uden mulighed for at lave noget (fornuftigt), så blev de Vietnamiske flygtninge i langt højere grad inddraget i samfundet.
Hvorfor tror du ellers, at man ikke har hørt noget om psykotiske Vietnamesere, men at man hører meget om at Irakiske flygtninge bliver sindsyge? |
|
| |
|
|
07.06-2009 | 17:50
af
Vagn Jensen
Hvor de Irakiske flygtninge bliver buret inde, uden mulighed for at lave noget (fornuftigt), så blev de Vietnamiske flygtninge i langt højere grad inddraget i samfundet. Stephan Mannstaedt
Ja, og hvorfor tror du at de blev det? Og til Søs Bitten B. Særensen Hansen. Modtager jeg svaret på mit spørgsmål fra den 5. juni klokken 1921? |
|
|
|
|
|
|