22.09-2007 | 10:52
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
22.09-2007 | 10:53
af
Eva Adamsen
| Ved et krav om at lade specielt muslimer sig døbe i den kristne tro kunne man måske undgå terrororganisationernes store interesse i at lade dem indlemme i de såkaldte trænningslejre og diverse kurser på Koranskoler for kandidater til det danske Folketing.. |
|
| |
|
|
|
|
22.09-2007 | 10:59
af
Eva Adamsen
Hvordan kan man kontrollere at muslimerne tager de danske værdier til sig, når de for det meste omgås andre muslimer fra deres oprindelsesland?!
Og mistroen om, at de ønsker Khalifatt indført???
Hvis vi kan forlange det af den kongelige familie at de er medlem af folkekirken for at opnå privelégier, kan man vel også af en indvandrer, der ønsker at opnå privelégier her i DK. |
|
| |
|
|
|
|
|
|
22.09-2007 | 11:01
af
Eva Adamsen
@ Jalte Sørensen
Hvordan vil du adskille de 2 grupper fra hinanden, står det skrevet på dem eller deres påklædning?! |
|
| |
|
|
|
|
22.09-2007 | 11:03
af
Eva Adamsen
Strangelove, så nemt slipper du altså ikke.:-)
HVORFOR IKKE?!
Argumenter ønskes. |
|
| |
|
|
|
|
22.09-2007 | 11:29
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
22.09-2007 | 11:30
af
Eva Adamsen
| Ja, Nunnegaard, vi skal jo være lidt rare ved ham, når det nu er weekend, men jeg er nu helt sikker på, at han nyder, at vi ønsker svar fra oraklet.;-)) |
|
| |
|
|
|
|
22.09-2007 | 11:33
af
Eva Adamsen
@ Peter
Kan man være medlem af det danske Folketing, hvis man ikke uden tøven og klart og tydeligt afsværge sig Sharia og al dets væsen?!
Den tydeligste bevis ville være, at ønske at blive døbt i den kristne tro. |
|
| |
|
|
22.09-2007 | 11:39
af
Karin Bennedsen
@Madonna
Når du foreslår, at muslimer skal tvangskristnes (ligesom de kongelige) for at få dansk statsborgerskab, så mener du måske også, at de, ligesom kongehusets medlemmer, heller ikke skal have stemmeret, eller ret til at udtale sig om politiske og samfundsmæssige spørgsmål?
Og selvfølgelig skal medlemskab af Folkekirken ikke kun gælde muslimer, da vi naturligvis ikke må diskriminere, så det betyder at alle i Danmark, også ateistiske danskere, skal lade sig døbe eller miste statsborgerskabet.
Og hvad med hinduer, budister, katolikker, jøder, jehovas vidner, mormoner, pinsemissionske m.m.m. De er så vel heller ikke gode danskere, som har fortjent at være statsborgere?
Udover at statsborgerskabet giver ret til at stemme ved folketingsvalg, hvilke fordele er det så du taler om, når du skriver visse fordele ?
Du skriver også:
"Hvordan kan man kontrollere at muslimerne tager de danske værdier til sig, når de for det meste omgås andre muslimer fra deres oprindelsesland?!"
Hvad mener du med danske værdier ? Tror du, at din opfattelse af disse værdier er den samme som min eller naboens?
Og så er der vel ikke noget at sige til, at mange foretrækker at omgås mennesker man kender og føler sig på bølgelængde med. Det samme gør danskere også, når de slår sig ned i et fremmed land.
Danskerne er jo heller ikke ligefrem de mest inkluderende mennesker overfor fremmede, hverken i privatlivet eller på arbejdsmarkedet. Her kunne vi sagtens blive langt mere imødekommende.
Hvis jeg var muslim i Danmark, så ville mennesker, der har dine og mange af dine meningsfæller synspunkter, nok ikke lige være dem, jeg ville vælge at komme i kontakt med.
Jeg ville nok foretrække andre mennesker med lidt venligere sindelag. |
|
|
|
|
|
|
22.09-2007 | 11:39
af
Lars Nielsen
@ Madonna
Vi har religionsfrihed i Danmark, og vil nogen tro på Jesus, Muhamed, Buddha, Konfucius eller en sten, så for min sakyld ingen alarm.
Inkvisitionen burde om ikke andet tilsige os, at tvang absolut ikke er vejen frem - det blev desværre prøvet for 500 år siden og duer stadig ikke idag - heller ikke andre veje ved tvang. |
|
| |
|
|
|
|
22.09-2007 | 11:47
af
Eva Adamsen
Der er jo ingen der tvinges på en opholdstilladelse, men hvis man modtage et dansk statsborgerskab med tilhørende privelegier, så skulle det da gerne være et frivlligt ønske fra muslimens side.
Ellers kan han jo bare bibeholde opholdstilladelsen.
Et ønske om at være dansk, skal vel ikke bero på de økonomiske fordele, der opnås ved dette?
Medlemskabet af Folkekirken er vel ikke dyrere end i Islamisk Trossamfund eller Hizb-ut-Tahrir, og kan vel bevise ens fredelig hensigter i Dk i en tid med terror.
Eller kræver vi mere af Majestæten og Prins Henrik, som har konverteret fra den katolske tro end af en almindelig indvandrer?! |
|
| |
|
|
22.09-2007 | 11:52
af
Karin Bennedsen
@Madonna
I det hele taget synes jeg, at dit indlæg er racistisk og udråber muslimer over en bred kant til at være andenklassesborgere i Danmark.
En sådan holdning til andre mennesker er bestemt ikke et element i det, jeg ser som danske værdier . |
|
|
|
|
|
|
22.09-2007 | 11:52
af
Eva Adamsen
@ Karin Bennedsen
"Hvis jeg var muslim i Danmark, så ville mennesker, der har dine og mange af dine meningsfæller synspunkter, nok ikke lige være dem, jeg ville vælge at komme i kontakt med.
Jeg ville nok foretrække andre mennesker med lidt venligere sindelag."
Nej, jeg er lidt loren overfor mennesker, som jeg ikke aner, om de pludselig får en indskydelse om at tilslutte sig Al-Qaeda eller andre terrororganisationer, selvo jeg da har haft et par stykker i mit hjem.
Men min skepsis ville nok være mindre, såfremt de turde fravælge imamerne og al deres væsen.
Og dem med den venligere sindelag, mener Karin ikke er medlem af den danske Folkekirke?! |
|
| |
|
|
22.09-2007 | 11:57
af
Karin Bennedsen
@Madonna
Du lyder, som du tror, at et statsborgerskab nærmest er noget man trækker i en automat.
Prøv at sætte dig ind i betingelserne for at få tildelt indfødsret. |
|
|
|
|
22.09-2007 | 11:59
af
Karin Bennedsen
@Madonna
Hvad har medlemskab af Folkekirken med venlighed at gøre? |
|
|
|
|
|
|
22.09-2007 | 11:59
af
Eva Adamsen
Hvis Karin er dansker, er det virkelig synd for dig, du ikke aner, hvilke værdier dit fædreland byder på.:-)
Og naturligvis skal de nye kristne medborgerne ha samme rettigheder som den almindelige leverpostej-dansker.
Det er kun overhovedet, der ikke skal blande sig i politik.
Derfor ville det ogsa være mere betryggende, hvis Asmaa fra EL konverterede til kristendommen, vi skal nemlig ikke ha sharilovgivningen indført og blandet med den danske lovgivning. |
|
| |
|
|
|
|
22.09-2007 | 12:02
af
Eva Adamsen
Er statsborgerskabet da ikke noget man trækker i automaterne???
Flere fremmede optræder jo i TV med tolk eller oversættes og bagefter, ser man jo til sin forbløffelse bagefter, at de har dansk statsborgerskab. |
|
| |
|
|
22.09-2007 | 12:06
af
Karin Bennedsen
@Madonna
Hvor mange medlemmer af Folketinget er det nu liiige, der skal til, for at love kan blive vedtaget?
Mener du, at en enkelt tørklædeklædt kvinde alene kan indføre sharialove? Så ser det da sørgeligt ud for de resterende 178 medlemmers indflydelse. |
|
|
|
|
22.09-2007 | 12:07
af
Karin Bennedsen
@Madonna
Hvem hentyder du til? Kom med nogle navne. |
|
|
|
|
22.09-2007 | 12:12
af
K-drengen, v/ Jørgen V. Busk
Fedt, Madonna argumenterer for at man kun er "rigtig" dansker, hvis man er kristen …
Vil du så også tvangskristne undertegnede (jeg er ateist)?
Hvad er det for noget fis? Det er før-middelalderlig tankegang. |
|
|
|
|
22.09-2007 | 12:13
af
Karin Bennedsen
@Madonna
Du har stadig ikke fortalt, hvad du mener med danske værdier . Det er jo ikke nok at henvise til, hvor synd det er for mig, hvis jeg ikke ved, hvad du tænker på.
Du har heller ikke redegjort for, hvad det er for mange fordele, udover stemmeret til folketingsvalg, man har som statsborger.
Hvis du ikke bare vil slynge om dig med påstande, må du jo være klar til at redegøre for og dokumentere dine udsagn.
Indtil nu, har du kun givet en sludder for en sladder. |
|
|
|
|
|
|
22.09-2007 | 12:19
af
Eva Adamsen
@ Karin Bennedsen
Det er muligt, at være Asmaa eller Naser Khader gør en forskel i det danske Folting, sådan lige p.t.
Men på længere sigt, da mange danskere ikke ønsker at lægge deres arbejdskraft på tinge, fordi de aflønes langt bedre andre steder ude i erhvervslivet.
Men på længere sigt?
De krav, der stilles for at blive dansk statsborger, er bestemt ikke horrible, men få nu ikke ondt over at folk fra Norden er bedre stillet end dem fra lantbortistan med en ganske anden kultur.:-)
http://www.finfo.dk/wwwfinfo/HTML/dansk/Finfo_Danmark/Ny_i_Danmark/Dansk_statsborgerskab/side3.html
Og den med kriminaliteten er jo noget, der skal tages med et vist forbehold, alt er jo relativt og beror på en fortolkning.:-) |
|
| |
|
|
|
|
22.09-2007 | 12:21
af
Eva Adamsen
K-drengen er vel også indfødt, hvor vi ikke behøver betvivle dine hensigter?!
Eller er du på vej i træningslejr? |
|
| |
|
|
22.09-2007 | 12:35
af
Karin Bennedsen
@Madonna
Du sludrer. Der er helt faste rammer for, hvor alvorlig kriminalitet skal være, for at udelukke eller udsætte tildeling af statsborgerskab med nogle år.
Og hvor ser du, at jeg har skrevet noget om at reglerne er urimelige eller uretfærdige. Du tillægger mig synspunkter, du ikke har noget grundlag for - men det er måske, fordi du har svært ved at svare ordentligt på de spørgsmål, jeg stiller? |
|
|
|
|
22.09-2007 | 12:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
22.09-2007 | 12:54
af
Eva Adamsen
Karin Bennedsen skriver i et tidl. indlæg flg.:
"Du lyder, som du tror, at et statsborgerskab nærmest er noget man trækker i en automat.
Senere skriver Karin:
"Og hvor ser du, at jeg har skrevet noget om at reglerne er urimelige eller uretfærdige. Du tillægger mig synspunkter, du ikke har noget grundlag for"
Prøv at sætte dig ind i betingelserne for at få tildelt indfødsret."
Hvorfor pådutter du så MIG, at det er sværere end at trække dem i en automat og jeg ikke skulle kende betingelserne???
1000 kr, at lære dansk og holde sig inden for loven rammer, forekommer ikke MIG særligt svært, for at modtage et dansk statsborgerskab.:-)
Fortæl os desuden venligst, Karin, hvilke kriterier der ligger helt fast vedr. kriminaliteten, for at der ikke udleveres dansk statsborgerskab for en ansøger?!
Udsætte tildelingen???
Vil det sige, at kriminaliteten bare forældes og så er der fri bane, uanset man har været på har haft tilsluttet sig ulovlige terrororganisationer f.eks.?
Dine spørgsmål vedr. værdier må du selv finde, hvis du ikke har funden dem førhen, jeg remser ikke hverken fordele eller værdier op, som du burde kende. |
|
| |
|
|
|
|
22.09-2007 | 12:57
af
Eva Adamsen
@ Peter
Behøver man ikke at afsværge sig Sharialovgivningen, for at være medlem af det danske Folketing?!
Sikke nogen fremtidsperspektiver. |
|
| |
|
|
22.09-2007 | 13:14
af
Karin Bennedsen
@Madonna
Da du tilsyneladende ikke ønsker at uddybe dine synspunkter, eller i det hele taget svare på spørgsmål med andet end modspørgsmål, så er der jo lissom ikke rigtig grundlag for en konstruktiv debat mellem os.
Din uvidenhed omkring statsborgerskab er dit eget problem, måske kunne du prøve at google lidt. Så skulle der være en chance for, at du kan få udvidet dit kendskab.
Men ellers slut fra mig. Det er jo ikke særlig givende at debattere med een, der ikke tager debat alvorligt. |
|
|
|
|
22.09-2007 | 14:02
af
K-drengen, v/ Jørgen V. Busk
"22. september 2007 12:21 af Madonna
K-drengen er vel også indfødt, hvor vi ikke behøver betvivle dine hensigter?!
Eller er du på vej i træningslejr?"
Næh, jeg er såmænd ikke på vej til nogen lejr.
Men da dit argument er, at for at få muslimer integreret, så skal de kristnes (i.e. døbes), så må det jo betyde, at for at være "rigtig" dansk, så skal man være kristen? Er det helt gået over hovedet på, at det er en af grundpillerne i dit argument?
Jeg har lige så lidt til overs for idiotiske kristne, som jeg har for ditto muslimer. |
|
|
|
|
|
|
22.09-2007 | 14:36
af
Eva Adamsen
@ K-drengen
Den måde danskerne er kristne på, ved at møde op i en kirke juleaften og ved barndåb, konfirmationer, bryllup og barnedåb, fordi de ikke har fået taget sig sammens, og meldt sig ud af Folkekirken, kan vist ikke genere mange, det vil selv en frafalden muslim kunne holde til.
De fleste har vist helt missed pointen, og har forestillet sig, at jeg var ude og missionere.:-)
I Anne Pihl Rasmussens artikel på forsiden af NA i dag fremgår det, at nogle (få) muslimer har ladet sig døbe for at få danske venner, og deraf opstod tanken fra min side, ikke for omvende muslimer som sådan, men mere for at de for alvor skulle fraskrive sig islam, underordne sig midddelalderlige skikke og ditto normer, og det kan vist næppe gøres mere rabiat end ved at vende islam ryggen på denne facon, og lade sig døbe i den kristne tro.;-)
De rabiate fundementalisterne, imamerne ville da aldrig gå så vidt, men så får vi jo at se, hvor mange almindelige muslimer der findes, som nogen jo påstår, udgør flertallet af muslimer.:-)
Og integrationen vil sikkert foregå både hurtige og bedre via danske venner, istedet for at frekventere moskéerne Islamis Trossamfund, Muslimer i Dialog eller Hizh-ut-Tahrir etc.
Vi kan ikke være tjent med at huse potientelle terrorister eller om et årti eller to få indlemmet masser af medlemmer i Folketinget, der ikke kan afsværge sharia(lovgivningen).
De mennesker, f.eks. terrororganisationen Al-Qaeda der har interesseret sig i at hverve folk til aktioner og træningslejre, har jo været muslimer eller danskere der har konverteret til islam.
Så mon ikke at danske kristne skulle være et probat middel mod hverningen disse steder, og må da siges at være mere sikker metode mod at modarbejde det demokrati, de lever og bor i, end blot at lade en muslim nøjes med at underskrive en erklæring om overholde de danske værdier og normer, som man før har været inde på?!
Hvorfor skal man bare uden synderlige krav tildele folk fra en totalt anderledes kultur et statsborger skab uden videre?! |
|
| |
|
|
|
|
22.09-2007 | 14:53
af
K-drengen, v/ Jørgen V. Busk
Ja, personligt, også selv om jeg ikke er muslim, så ville jeg ikke lade mig tvangsdøbe i hverken den elle den anden religion. Du kan da vel, at der er et problem med det på et helt generelt, overordnet og demokratisk plan, kan du ikke?
Hvis det passer, at nogle muslimer har "ladet sig kristne for at få venner", så må det sgu da være kristne venner de er gået efter. Jeg kender ikke én person, som stiller det som krav at man skal være kristen for at være venner med dem. Jeg har kun kendskab til religiøse sekter, som har den tankegang (jehovaer, scientologer etc.):
Det der virkelig skurrer, er at du ikke mener de skal blive mere sekulære, nej du argumenterer sgu for, at de skal bytte en tåbelig religion ud med en anden tåbelig religion.
Og lad nu være at sige, at det kun er muslimer, der er terrorister, for det passer ikke. Lad mig bare nævne RAF og IRA.
Og nu du snakker om at hverve til terrorisme. Aktive fra det hedengangne unge havde sat flyers op på mange stationer og rundt omkring i byen, hvor de opfordrede til væbnet kamp mod samfundet. Hvis ikke det er en opfrordring til samfundsvæltende aktiviteter, så ved jeg sgu snart ikke. |
|
|
|
|
|
|
22.09-2007 | 15:14
af
Eva Adamsen
@ K-drengen
Hvis du kan se islam er en tåbelig religion, kan du vel også se problemet?
Og RAF og IRA er også terror, det er vi helt enige om, og anarkisterne fra det hedengangange ungdoms hus også udmærker sig ved terrorisme med vold, hærværk og afbrændinger i en bydel, kan vi heller ikke blive uenige om.
Men at islam er verdensomspændende og der findes flere terrororganisationer, der er en trussel mod hele Vesten, er vel også et faktum???
Og såfremt, de ikke skal lade sig døbe i den kristne tro, hvad er så dit bud på, at de konsekvent frasiger den middelalderlige tros normer og adfærd, og frivilligt lader sig indlemme og deltage i et moderne demokrati, i stedet for at udgøre en fare for demokratiets forbliven, når de er blevet tilstrækkeligt mange i Folketinget, kommunalbestyrelser, forældrenbestyrelser, beboerbestyrelser f.eks.?! |
|
| |
|
|
22.09-2007 | 15:32
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
22.09-2007 | 15:45
af
Eva Adamsen
Det kan du ha ret, Andrea, men muslimer er vel også indvandrere? :-)
Og dem, der skrives om i dag på NA s forside, der lader sig døbe, er både hinduer, buddhister og muslimer. |
|
| |
|
|
|
|
22.09-2007 | 16:19
af
Thomas Petersen
Madonna
Du udviser jo selv middelalderlig tankegang.
Der er næppe nogen her der bryder sig om Islam, men alt dig gejl falder fra hinanden når du fremhæver danske og vestlige værdier frem for muslimske.
En af de ting der NETOP er kendetegnet ved vesten er at den kan rumme selv sine modstandere. Men du påstår jo indirekte at muslimer ønsker at underminere de vestige retsprincipper.
Dette er naturligvis rigtigt i visse tilfælde, men 99% af muslimer vil altså bare leve et sted i ro og fred med deres familie.
Jeg ved ikke hvor du har fået ideen at muslimer generelt ønske Sharia indført.
Du roder rundt i begreberne og påstår langt ud over din evne til at påvise.
Lidt ligesom at følge DFs normale retoriske fjumrerier. |
|
| |
|
|
|
|
22.09-2007 | 16:57
af
Eva Adamsen
@ Thomas Petersen
Det er muligt, du mener, at jeg og de ca. 84% af danskerne, der er døbt i den danske Folkekirke repræsenterer middelalderen, men den tror jeg nu ikke, du får mange til at hoppe på.:-)
Flertallet af dem ved næppe, hvad biblen indeholder, anden meget overfladisk, og kommer meget sjældent i kirken.
Og i påklædningen ligner danske kvinder heller ikke de muslimske, ligesom danske mænd ikke afholder sig fra alkohol.
Ej heller er det ikke mig, der har fået idéen om, at muslimer kunne tænke sig at indføre khalifatet i diverse demokratier i Vesten, men det står bl.a. i Koranen og bliver fremført med jævne mellerum af ikke kun Bin-Laden, men også de åndelige ledere, muslimske organisationer, og p.t. vil en folketingskandidat, der har været på koranskole ikke tage afstand fra Sharia, hvilket har været set før.
Og khalifatet er vist mere kendt for sharia end ved at ha en demokratisk styreform.:-)
Så dine påstande kan vi ikke bruge til noget, Thomas. |
|
| |
|
|
22.09-2007 | 17:14
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.09-2007 | 17:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.09-2007 | 17:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.09-2007 | 17:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
22.09-2007 | 17:51
af
Bruce1
| Selvhader-Thomas, der er intet odiøst i at mene vore værdier er bedre end muslimske, hvorfor skulle det være forkert. Det er i Danmark vi bor, men rejs du bare, dine anti-danske holdninger kan sagtens undværes. |
|
| |
|
|
|
|
22.09-2007 | 17:52
af
Eva Adamsen
@ Jacob A. Andersen
Skal muslimen lære at være en rigtig hykler???
Hahaha...den er den bedste jeg længe har hørt.
Hvad mener du forresten om islam, den såkaldte fredens religon ?! |
|
| |
|
|
22.09-2007 | 18:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
22.09-2007 | 18:12
af
Eva Adamsen
Næh, Shansen, den Grundlov skal der ikke ændres på.
Men til gengæld skal der mere tjek på muslimerne og deres agenda, og det kan kun gå for langsomt.
Da de står og væver, hvergang vi andre ta r afstand for, hvad landsmand har bedrevet af uhyrligheder, kan en potientiel folktingskandidat ingengang klart og tydeligt tage afstand fra Sharia, der er i klar modstrid med vores demokratiske styreform.
Og så hæfter du dig nok ved, Shansen at overskriften eller en del af den er et spørgsmål?
Men hvis man vil modtage et statsborgeskab, må det indebære forpligtelser, og det er at tage afsked med en del af bagagen hjemmefra, der har været en stor del af deres hverdag, hvis de vil opnå at tage del i vores velfærd. Og det vil de jo grumme gerne, ikke? :-)
Og for at de ikke lissom skal forfalde til at stikke de vantro hunde , som vi jo regnes for at være, en løgn som er tilladeligt i de kredse, kunne vi passende, for at se om de mener, og forstår det der skal til, for at leve på demokratisk vis, ved at afkræve dem et løfte, som KUNNE gøres i form af at konvertere til kristendommen, når de vil modtage et dansk statsborgerskab.
Og de kan selvfølgelig sige nej tak til statsborgerskabet, hvis de ikke har lyst.:-)
Der skal ikke være noget presseri....
Men de tør sandsynligvis ikke at lade sig døbe, da der er meget rabiate muslimer, som også truer Naser Khader, der helt sikkert ikke vil holde sig tilbage med trusler, og det der er værre.
Dit sludder, om dem der er født til dansk statsborgerskab, er der intet belæg for. |
|
| |
|
|
|
|
22.09-2007 | 18:16
af
Thomas Petersen
Ehh nu var det dig og dine holdninger jeg kommenterede ikke at du var kristen eller at andre er kristne. så drop du bare den stråmand.
Jeg ved udemærket hvad der står i koranen, men du lytter ikke til hvad der bliver sagt.
Koranen, som Biblen fortolkes. Nogen tolker dem ord for ord, andre mere abstrakt, dette gør sig gældende både inden for kristendommen, hvor du har folk der lever slavisk efter biblens ord og så mere liberale kristne så gør det sig også gældende for koranen der tolkes fra islamtilhængere til suffismen som er en mere spirituel version til liberale tolkninger så som Ijtihad.
Der er med andre ord mange forskellige tolkninger af Koranen hvilket man bare skal kigge rundt omkring i verden for at se fra Taliban til Tyrkiet og indonesion.
Fællesnævner for langt de fleste er at de bare ønsker at leve i fred og som er parat til at indgå under gældende lovgivning, hvilket jo også er hvorfor 99% af muslimerne i eksempelvis Danmark overholder loven og respekterer demokratiet. |
|
| |
|
|
|
|
22.09-2007 | 18:21
af
Thomas Petersen
Bruce1 skal jeg så kalde dig stråmand?
Hvor har jeg sagt at jeg ikke syntes vestlige værdier er bedre end muslimske?
Der er forskel på selvkritik og selvhad og total selvhøjtidelighed.
Forskellen på dig og mig er at jeg godt kan forene en selvkritisk og realistisk indstilling til tingene samtidig med at jeg godt ved hvilke værdier jeg holder højest.
Ja man kan sige at det er netop fordi jeg holder de vestlige værdier højt at jeg er som jeg er.
Du derimod, minder paradoksalt nok om dine muslimske ditto i den manglende evne til at tænke noget der ligner en kritisk tanke om dit eget fundament.
Det er også iorden, uintelligente mennesker som dig har også ret til at være her, men drop lige dine stråmænd til en anden gang og brug lidt mere tid på at tænke dig om før du skriver. |
|
| |
|
|
|
|
22.09-2007 | 18:24
af
Eva Adamsen
@ Carsten Holbech
"Skal de så miste deres statsborgerskab?? Ganske mange er ateister, - kan de så ikke længere kalde sig danske?? Skal katolikker, der søger dansk statsborgerskab, konvertere til protestantismen"
Abduhl Wahid Petersen har jo for længst vist han ikke værdsætter et demokrati, men foretrækker en voldelig lovreligon, og ligeledes alle de lyshårede danske kvinder, der konverterer for at skaffe en muslimsk mands ophold i Danmark og føde hans børn, men da de jo i Danmark, et det jo en demokratisk beslutning, hvis de skal miste det pga. afstandtagen til demokratiet, og naturligvis også, såfremt hvis mener man kan og skal fastholde et løfte fra nyankomne muslimer til Danmark og danskerne ved modtagelsen af dansk statsborgerskab, eller en evt. konvertering til kristendom. |
|
| |
|
|
|
|
22.09-2007 | 18:30
af
Thomas Petersen
Fantastisk Madonna.
Du svarer lige præcis ikke på spørgsmålet overhovedet.
Wahid er ikke min kop te, men manden overholder så vidt jeg ved de demokratiske spilleregler. |
|
| |
|
|
22.09-2007 | 18:33
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.09-2007 | 18:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.09-2007 | 18:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.09-2007 | 19:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.09-2007 | 19:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
22.09-2007 | 20:32
af
Eva Adamsen
Jamen Shansen, du ser da også diskkrimination alle steder.
http://www.finfo.dk/wwwfinfo/HTML/dansk/Finfo_Danmark/Ny_i_Danmark/Dansk_statsborgerskab/side3.html
Af dette link fregår det også, at personer fra Norden kan få statsborgerskab efter 2 år i landet, mon vi er i strid med samtlige konventioner og menneskerettighederne her, eller mener du rent faktisk, at det er rimeligt, da de nordiske lande har en kultur, der minder mere om vores end den muslimske og i det hele taget folk fra MØ?!
Ellers får du gevaldig travl med at hævde, at svenskere og nordmænd får særbehandlig, Margrthe.
Så skriver Shansen:
"For ser du Madonna det er jo ikke forbudt at være Islamist i dag dvs. at være en muslim der drømmer om at blande sin tro godt og grundtigt ind i politik, sagt på en anden måde det er helt OK i følge grundloven at sætte sin tro ind i en politisk dagsorden."
Det er altid tilladt at drømme, Shansen.:-) |
|
| |
|
|
22.09-2007 | 20:59
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.09-2007 | 21:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.09-2007 | 22:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
22.09-2007 | 23:06
af
Brylle
Madonna
Jeg mener ikke man kan tvinge folk til at lade sig døbe.
Det er et meget personligt valg.
Jeg er selv både barne og voksendøbt.
Tro er jo ikke noget værd hvis det er tvang.
Indvandre har deres trosfrihed, men det betyder ikke tros lighed.
Vores grundlov er trods alt bygget på det Kristne livssyn. Og heldigvis for det.
Så her må de indordtne sig under vores love regler og husorden |
|
|
|
|
23.09-2007 | 00:30
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.09-2007 | 02:11
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.09-2007 | 09:10
af
K-drengen, v/ Jørgen V. Busk
Det her sgu sjovt:
Tænk sig, at folk fra næsten hele det politiske spektrum kan være enige om, at Madonnas "forslag" er helt ud i hampen. Det viser, at vi – trods alt - er i stand til at se forbi "partiskel" og stå sammen.
Jeg giver en runde is med vafler! |
|
|
|
|
|
|
23.09-2007 | 09:24
af
Eva Adamsen
@ Johnsen, Brylle m.fl.
Muslimerne skal selvfølgelig kun konvertere til kristendom, såfremt de ikke frygter for deres liv, men er det pga. frygtg, så har vi jo fået de fordomme bekræftet, at islam er præcis så voldelig som vi frygter, og at alle islamisterenes/muslimers trusler skal tages alvorligt.
Da Kristendom er en fredeligt religion, kan den vel være en udmærket erstatning, hvis man absolut vil ha noget at tro på?
Og ingen præster med tordentale her og man slipper for at bede 5 gange dagligt, hvilket arbejdsgiveren sikkert sætter pris på, så de ikke blive lige så uglesete som rygerne, der bruger ca 50. min dagligt på at holde pauser.
Desuden er der aldrig nogen, der har haft ondt af prins Henrik, fordi han måtte konvertere for at blive gift med Margrethe.
Eller journalisten Jens Harder Højbjerg, der konverterede til islam, for at blive gift med Rushy Rashid, og Abduhl Wahid Petersen for at blive imam.
Er der da ingen der tænker på fordelene, man har ved at konvertere?
Er et dansk statsborgerskab virkelig så lidt værd, så kan jeg ikke se, hvorfor man skal kunne erhverve sig alle de fordele man får for sølle 1.000 kr, når man ikke vil ofre noget til gengæld, det er jo langt nemmere og billigere at erhverve sig et dansk statsborgerskab end et kørekort eller et årskort til S-toget. |
|
| |
|
|
|
|
23.09-2007 | 09:34
af
Eva Adamsen
Og så kom der er ganske interssant bemærkning fra Brylle:
"Vores grundlov er trods alt bygget på det Kristne livssyn. Og heldigvis for det."
Er den Grundlov ikke udgangspunkt for lovene, der udformes her i landet?!
Hvordan harmonerer det med, at der sidder folk i Folketinget og kommunalbestyrelserne(hvor man ikke engang behøver dansk statborgerskab), når de fleste muslimer ikke frivilligt, klart og tydeligt frasiger sig Sharia(lovgivningen)før de bli r valgt ind??? |
|
| |
|
|
23.09-2007 | 09:57
af
Karin Bennedsen
Brylle skriver:
"Vores grundlov er trods alt bygget på det Kristne livssyn. Og heldigvis for det."
Kunne vi ikke få det lidt uddybet med nogle eksempler fra Grundloven? |
|
|
|
|
|
|
23.09-2007 | 10:52
af
Eva Adamsen
K-drengen
"Jeg giver en runde is med vafler!"
Håber du har råd.;-)
Du skulle snarere uddele sørgebind, da hele tråden viser danskernes vattede holdning, og demokratiets svaghed, ved at man intet tør forlange af nogen, men at alle bare kan kræve ind, uden at ofre noget til gengæld, selvom de kommer med en total anderledes kultur og religon.
Men vi skal jo vise vi er bedre end dem ved at være så tolerante, at det bli r ris til vores egen r**.
Ikke sært, at det må være et helvede at være skolelærer i vore dage, hvor der heller ikke hersker nogen normer.
Vi er jo lige så magtesløse i dag, som vi var 9. april 1940, og behøver sikkert ikke vente 30 år på at Khalifatet bli r indført.
Når danskerne ikke tør ta magten og forlange noget af udefrakommnede, så er der andre der tør.
Bemærk, at der har ingen modforslag været til forslaget om døb , man kunne sætte i stedet, for at man kan stille nogen krav til muslimerne, der alle er opflasket med, at vi dansker bare er nogen dekadente størrelser, der bare skal udnyttes til deres eget formål, i virkeligheden er de mere stemt for diktatur og foragter demokratiet, når det ikke lige er til deres egen fordel. Det har vi jo set i Irak, hvor demokratiet blev trukket ned over hovedet på dem. |
|
| |
|
|
23.09-2007 | 11:55
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
23.09-2007 | 12:18
af
Eva Adamsen
@ kob.A Andersen
Såfremt du føler dig helt tryg ved,at det udelukkende er nogle få eksemplarer, som PET allerede allerede har kikkerten,
så sov du roligt videre.:-)
Og skal jeg være helt ærlig, så vil jeg også helst vide, hvor de befinder sig, også indhyllet på forskellig vis.
Bare ikke i vores Folketing!
Det, der skræmmer mig, er at debattørene her ikke mener, at man kan IKKE kan forlange
noget af de mennesker, man skal leve side om side med, og som man uden betænkning og synderlige krav
kaster et statsborgerskab
efter for den latterlige pris af 1.000 kr.
Ved du hvad et statsborgerskab koster andre steder?!
din sidste sætning er helt uantagelig, da den kunne tjene til at bevise, at vi ikke skulle være bedre end nazister og ekstreme islamister, så derfor må jeg skuffe dig, det er ikke MIT forslag eller bud på en løsning. |
|
| |
|
|
23.09-2007 | 12:45
af
Brylle
23. september 2007 09:57 af Karin Bennedsen
Brylle skriver:
"Vores grundlov er trods alt bygget på det Kristne livssyn. Og heldigvis for det."
Kunne vi ikke få det lidt uddybet med nogle eksempler fra Grundloven?
Karin havd tror du det handler om når ALLE partier untagen RV og EHL snakker om kultur værdier.
Prøv en gang at google lidt på om Grundloven ikke skulle være bygget på et Kristent livssyn.
Ved godt du ville have den bygget op om Sharia, men så kan du jo ikke mere kaste sten efter politiet :) |
|
|
|
|
23.09-2007 | 12:47
af
Brylle
Madonna
Jeg er enig i at der ikke skal være religiøse symboler i et folketing.
Ingen af vores jødiske politikere og journalister bærer religiøse symboler heller.
Gad vide om Moses Hansen kunne komme på talerstolen i folketinget og have sit store kord med der også.
Næppe |
|
|
|
|
23.09-2007 | 12:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.09-2007 | 12:54
af
Karin Bennedsen
Ikke uventet kommer Brylle som sædvanlig bare med noget snik-snak, når man spørger efter uddybning af en påstand.
Dermed bliver jeg endnu engang bekræftet i, at det er tidsspilde at debattere med hende. |
|
|
|
|
|
|
23.09-2007 | 13:01
af
Eva Adamsen
@ Jakoba A. Andersen
Da jeg alligevel ikke tror du fatter, hvad jeg skriver, skal du ikke forvente svar på dine perfide insinuationer, som udelukkende repræsenterer din egen tankegang, skal du selvfølgelig heller ikke forvente svar. |
|
| |
|
|
23.09-2007 | 13:09
af
Brylle
Karin Bennedsen
Vi fejrer Grundloven den 5. juni. Den grundlov, som navnlig Dansk Folkeparti (DF) ønsker uændret. Den står for dette parti som et symbol på danskheden på linje med folkekirken, dannebrog og Dybbøl Mølle. Men for nogle år siden konstaterede en undersøgelse, at kun hver niende dansker har læst Grundloven.
Du må være en af dem KarinB
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/253367
Roden til dette abstrakte lige menneske er ifølge andre internationale forskere kristendommen. Det abstrakte menneske er videreført i den abstrakte vælger, den abstrakte borger og det abstrakte individ i markedsøkonomien. Det hævdes for eksempel af en forsker som Rodney Stark, at det er kristendommen, der opdager det menneskelige individ. Den religiøse lighed er forløberen for den verdslige lighed. Med Paulus: "Her er ikke forskel på jøde og græker, træl og fri, mand og kvinde".
Grundlovsdag er en god lejlighed til varsomt at tænke over relationerne mellem Grundloven, demokrati og værdier. Også de kristne.
Tim Knudsen er ansat ved Institut for Statskundskab på Københavns Universitet
Og hvorfor tror KarinBennedsen at det kristne symbol sidder på Dannebrog ?
Det ældste danske flag hang indtil 1660 i Slesvig domkirke, hvor det blev taget ned pga. af slid og ælde. Man kender ikke dets præcise udseende, men en variant af Dannebrog hang i Mariakirken i Lübeck indtil kirkens brand under bombningen 1945. Flaget viser de rød-hvide farver med korset i midten. Kristus og Jomfru Maria ses til venstre og den danske løve, tre kroner og en grib i korsets fire røde felter.
Var der mere ?
http://www.danskkultur.dk/txt/flag.htm |
|
|
|
|
23.09-2007 | 13:25
af
Karin Bennedsen
@Brylle
Der er da intet i det du citerer og henviser til i din kommentar, der dokumenterer din påstand om at "Vores grundlov er trods alt bygget på det Kristne livssyn. Og heldigvis for det."
Så igen, kom med nogle konkrete eksempler på paragraffer i Grundloven, der bygger på det kristne livssyn. |
|
|
|
|
23.09-2007 | 13:37
af
Brylle
Karin Bennedsen
prøv en gang at læse grundloven i stedet for at udstille dig selv som en sinke.
Den starter med kongen...ham i gerne i EHL ønsker hen hvor peberet gror |
|
|
|
|
23.09-2007 | 13:48
af
Karin Bennedsen
@Nu var det jo ikke mig, der kom med en tåbelig, udokumenteret påstand, men dig.
Men jeg kan forstå, at du har indset din påstands uvederhæftighed, siden du nu igen forfalder til snik-snak.
Argumenterne står jo ikke ligefrem i kø i dine kommentarer. |
|
|
|
|
23.09-2007 | 14:09
af
Brylle
Karin Bennedsen
Vi ved godt du er fatsvag, men prøv engang at trykke dig ind på grundloven eller de forskellige partiers hjemmeside...læs evt lidt om kultur arv som de fleste partier snakker om....undtagen RV og EHL
Du fatter ikke engang havd du læser LOOOOOOOOOOOOOOOOOL |
|
|
|
|
|
|
23.09-2007 | 14:14
af
Eva Adamsen
Jamen Brylle, Karin Bennedsen har vitterligt en tyrkerttro på, at Grundloven bygger på Koranens livssyn.
Det forklarer jo meget.;-) |
|
| |
|
|
23.09-2007 | 14:18
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.09-2007 | 14:22
af
Karin Bennedsen
Nu er den her debat da vist endt helt der ude, hvor der ikke er grund til at følge med i den mere.
Ka I hygge Jer! |
|
|
|
|
23.09-2007 | 14:22
af
Brylle
| Vil Shansen kloge åge fortælle os hvorfor at det kristne kors sitter midt på dannebrog ? |
|
|
|
|
23.09-2007 | 14:30
af
Brylle
ps shansen
Hvor har jeg skrevet at jeg er enig i at Invandre skal tvinges til at døbes ?
Tror vist ikke du har læst hvad jeg skrev, men jeg forsøger da gerne igen.
22. september 2007 23:06 af Brylle
Madonna
Jeg mener ikke man kan tvinge folk til at lade sig døbe.
Det er et meget personligt valg.
Jeg er selv både barne og voksendøbt.
Tro er jo ikke noget værd hvis det er tvang.
Indvandre har deres trosfrihed, men det betyder ikke tros lighed.
Vores grundlov er trods alt bygget på det Kristne livssyn. Og heldigvis for det.
Så her må de indordtne sig under vores love regler og husorden |
|
|
|
|
|
|
23.09-2007 | 14:31
af
Eva Adamsen
@ Shansen
Hvorfor skal regenten være Lutheraner?
Og hvorfor skulle Prins Henrik så konvertere fra katolisismen?!
Grundloven er suveræn og den skal holdes, og det kan alle dem uden for norden, der vil ha statsborgerskab, skrive under på, hvis de altså absolut vil ha det.
Shansen du lige gøre dig én ting klart, at det er ikke mig, der vil ha nogen døbt, der er bare stillet et spørgsmål, om vi kan forlange det!!!
Om det så skal være dåb eller én eller andet erklæring om, at være indforstået med demokratiet spilleregler og den moderne levevis, må folk komme med et bud på.
Men en erkæring af en slags, når en muslim f.eks. kommer med og fra en kultur, der er så langt fra vores, burde man kunne forlange, for at undgå misforståelser. |
|
| |
|
|
|
|
23.09-2007 | 14:37
af
Eva Adamsen
Dette er enaf paragrafferne i Danmarks riges Grundlov:
§ 4
Den evangelisk-lutherske kirke er den danske folkekirke og understøttes som sådan af staten.
i § 6 står at kongen(dronningen) skal være af samme tro som den ovenstående.
Men det er altså for meget forlangt af folk fra muslimien?:-) |
|
| |
|
|
23.09-2007 | 14:42
af
Brylle
Madonna
Citat
Om det så skal være dåb eller én eller andet erklæring om, at være indforstået med demokratiet spilleregler og den moderne levevis, må folk komme med et bud på.
Jeg er helt enig i at de evt skulle skrive under på en erklæring om at de er indforstået med demokratiet |
|
|
|
|
|
|
23.09-2007 | 14:58
af
Eva Adamsen
Okey Brylle, så er vi da 2, det var essensen i mit spørgsmål, om man i det hele taget kan forlange noget fra en kultur, der ikke er kompatibel med vores.:-)
Og kravene til statsborgerskab understøtter da også af, at man forlanger, at dem fra de eksotiske egne skal ha haft ophold her i 9 år, i modsætning til f.eks. statsborgere fra Norden, som man kun kræver skal ha haft ophold her i 2 år, før man kan modtage dansk statsborgerskab. |
|
| |
|
|
23.09-2007 | 15:05
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.09-2007 | 15:09
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.09-2007 | 15:13
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
23.09-2007 | 15:31
af
Brylle
fedt link Madonna
DANKO :O) |
|
|
|
|
|
|
23.09-2007 | 15:33
af
Eva Adamsen
@ Shansen
Bortset fra at kongehuset ikke udtaler sig politisk, er der intet der hindrer dem, men af sikkert af bekvemmelighedsgrunde har de valgt ikke at tage til genmæle.
Og så bedes Shansen bemærke, at jeg ikke siger at nogen SKAL døbes, men kaster det ind i debatten ved at spørge, om man kan forlange det.
Og der er sgu en vis forskel.:-)
Glad for at du indrømmer, at muslimerne kunne uderskrive et dokument, der kundgør, at man har forstået vores levevis, kultur og religon er anderledes end den de kom fra samt lover at følge demokratiet spilleregler. |
|
| |
|
|
|
|
23.09-2007 | 15:37
af
Eva Adamsen
@ Brylle
Man må jo hjælpe, hvor man kan, og Shansen er jo gået gennem livet med lukkede øjne.:-)
Hvis han altså ER dansker.;-) |
|
| |
|
|
23.09-2007 | 17:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.09-2007 | 17:15
af
Brylle
Hold op Shansen
Hvad er svensk kultur eller Norsk kutur, Grønlandsk kultur eller arabisk kultur.
Forstår du slet ikke hvad kultur er når du kikker på andre lande ?
Eller mener du at KUN Danmark af alle lande ingen egen kultur har ? |
|
|
|
|
|
|
23.09-2007 | 17:17
af
Eva Adamsen
Shansen, er du både stresset og blind???
Kan du kun blindskrift, men ikke læse der står dansk kultur på linket?
Du har jo ikke engang trykket på linket.*ryster på hovedet*
Dansk kultur kan ikke beskrives på et A4 ark, og jeg har ikke tænkt på at skrive romaner til dig.
Kig nu, du har jo levet 35 år i Dannevang...formodentlig, uden at vide en døjt om den danske kultur, det er sgu en flovmand, Margrethe.;-)
Og at dronningen ikke blander sig i politik står der også i mit indlæg.
Har du lært at læse på blindeintituttet?
Og så styr liiige temperamentet, OK?! |
|
| |
|
|
23.09-2007 | 17:19
af
Brylle
Ja Shansen jeg er medlem af den danske folke kirke hvor jeg blev barnedøbt. Jeg er også konfirmeret (bekræftigelse af dåben) og jeg er voksendåbt men ikke i en kirke da man ja kun kan blive døbt der en gang.
Jeg er blevet voksen døbt i en frikirke, ikke at forveksle med Trosbevælgelsen og herlighedsteologi
som jeg holder mig laaaaaaangt væk fra |
|
|
|
|
23.09-2007 | 17:20
af
Brylle
ps shansen
Nogen mennesker er kultur blinde, måske det er det du lider af ! |
|
|
|
|
|
|
23.09-2007 | 17:22
af
Eva Adamsen
@ Brylle
Nu er det vel ikke POLITUR, Shansen mener, der er jo noget, vi andre polerer møbler med.;-)) |
|
| |
|
|
23.09-2007 | 17:25
af
Brylle
Madonna
ROTFLOOOOOOOOOOOL POLITUR den skal jeg huske hahhahahhaa |
|
|
|
|
23.09-2007 | 17:52
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
23.09-2007 | 19:56
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
23.09-2007 | 22:03
af
Eva Adamsen
@ JAA
Der er ingen der SKAL døbes, måske findes der et par stykker, der vil døbse, ihvertfald 735 ud af ca 500.000 hinduer, buddhister og muslimer, der har taget skridtet. På 4 år.
Og ligesom man i Norden kan få Dansk Statsborgerskab efter 2 år, men andre først efter 9 år, må de personer med mere eksotisk baggrund kunne begrunde et tilhørsforhold til vores værdier, deriblandt kultur og demokrati, på en erklæring af en slags, såfremt de ikke ønsker en dåb, som er den absolutte tilslutning til danske værdier og traditioner, da de jo samtidigt frasiger sig deres egen religion.
Hvilket der ikke er noget odiøst i, da mange muslimer ved indgåelse af ægteskab med en dansker, forlanger at vedkommende danske ægtefælle skifter til islam, og så er det omvendte
også rimeligt, såfremet DK er fremtidig bopæl.
Og så kan JAA og Shansen passende rykke ud med en liste over, hvad I ellers mener er u-dansk.:-)
@ Shansen
Linket er dækkende for, hvad jeg og de fleste danskere opfatter som danske værdier og kultur, og så har du jo lov til at anke alt det du vil.:-)
Hvem der står bag linket er vel dem i bestyrelsen, har du andre oplysninger, så oplys os gerne. |
|
| |
|
|
|
|