|
|
05.02-2007 | 18:28
af
Skandale
Men hvad viser dokumentaren så? Kan man lave en dokumentar uden dokumentation?
Der er ikke langt til konpirationsteorier... |
|
| |
|
|
|
|
05.02-2007 | 18:45
af
Stine Bjerre Herdel
Jeg har talt med Mogens Lykketoft og kan bekræfte, at det er ham, der står bag indlægget.
På Avisen.dk indhenter vi altid bekræftelse, når en blogger skriver under "kendt navn". Det samme gjorde vi f.eks. også, da Mogens Camre bloggede her.
I øvrigt vil jeg lige opfordre til (Olfert Fischer...!), at I holder debatten på et bare nogenlunde sagligt niveau. Tak!
Stine Bjerre Herdel
Nyhedsredaktør
Avisen.dk |
|
| |
|
|
|
|
05.02-2007 | 18:48
af
Claus Piculell
Jeg hælder til den samme mening som Alpha, men det piner mig at give op over for den slags metoder.
Og Skandale:
Du og et par af de mere tænksomme på den borgelige side kræver gang på gang dokumentation, og folk som jeg og Nivå og Alpha dokumenterer og argumenterer i en uendelighed.
Hvad med, at du dokumenterede noget for en gangs skyld?
Forklar venligst, hvordan Lykketofts indlæg betyder, at dokumentaren intet viser, og dokumenter, at der er tale om en "dokumentar uden dokumentation".
Du må gerne ringe til en ven ...
Bare du dokumenterer lige så grundigt, som Nivå gjorde over for dig i debatten under Trads s "DRs propaganda".
vh
CP |
|
| |
|
|
|
|
|
|
05.02-2007 | 19:16
af
Thomas Petersen
"Danmarks Radio beskyldte ikke for 2 måneder statsministeren for at bryde Grundloven ved at lyve for folketinget og anbefalede ham ikke stillet for Rigsretten. Men filmen stillede berettigede spørgsmålstegn ved, om stats- og forsvarsministrene har informeret Folketinget fyldestgørende og korrekt. Og en folkeretsjurist sagde i filmen, at forkert information af Folketinget kunne bringe ministre for Rigsretten. Det er noget andet end at Danmarks Radio beskylder.. (osv)"
Dette minder mig om den teknik nogle konspirations teoretikere bruger når de ikke vil stilles til ansvar for deres angreb.
Uanset hvordan du vender og drejer det så er de spørgsmål stillet med en anklagende tone og ved hjælp af at editere de ting fra der gør historien dårligere.
Mogens Lykketoft ved udemærket godt at retorik er et af de våben der bruges og naturligvis er enhver historiefortæller netop mester i dette. At gøre narativet så klart som muligt så folk ender der hvor man gerne vil.
Det mest ironiske i dette er at de selvsamme politikere der nu forsøger at beklikke Trads er de selvsamme der brugte meget store ord efter de havde set filmen.
Kejserens nye klæder. |
|
| |
|
|
05.02-2007 | 19:42
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
05.02-2007 | 19:46
af
Steen Hansen
Hi Mogens Lykketoft
Sandheden er som altid beskuerens retmæssige vinkel. Jeg vil ikke anfægte dine udsagn, idet mit kendskab til den reelle sandhed ikke er fyldestgørende.
Trads har - som jeg ser det - skabt debatten, der ellers ville blive "fejet ind under gulvtæppet". Dertil skal han have tak for en yderst præsentabel artikel.
Havde man spurgt mig - skulle DK ikke have deltaget i en "lebensraum"-krig, hvilket jeg på flere tidspunkter har givet udtryk for. Dog er krigens allierede tømret fast - dog med den lille forskel - at selv krigsfanger, må anses for at tilhøre de nationer, der pågriber samme. Danmark har ved sin overladelse af fangerne til "storebror" forsømt det allervigtigste. Sit eget lands suverænitet. Det skulle selvfølgelig have været domstolene, der havde truffet denne beslutning.
Årsagen til dette er selvfølgelig det politiske element, hvilket jo ikke var den oprindelige årsag til krigen - eller var den?
I alle krige er ansigterne forvrængede. Det burde du vide. Det; jeg savnede i dit indlæg var en holdning til substansen og ikke til indpakningen.
Stenus |
|
| |
|
|
05.02-2007 | 20:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
05.02-2007 | 20:11
af
David Trads
Kære Lykketoft,
Jeg er ked af, at du kalder mig ynkelig og forundret over, at du kalder mig Foghs rygklapper - men dig om det. Personligt nærer jeg i reglen stor respekt for dig - også efter dette overgjorte angreb.
Lad mig erindre om, at du var udenrigsminister, da 11. september chokerede verden i 2001 - og at du i den egenskab erklærede dig fuldstændig enig i præsident Bush ønske om at gå i krig i Afghanistan. Du tog ingen - ingen - forbehold. Lad mig også erindre om, at du som minister deltog i hele forarbejdet til dansk deltagelse i den krig i november 2001 - selv om beslutningen formelt set først blev truffet få dage efter, at Fogh overtog magten. Du havde ingen - ingen - forbehold dengang.
Jeg nævner blot dette for at minde dig om, hvor meget der er sket siden slutningen af 2001 og begyndelsen af 2002. Du bakkede entydigt op om Bush og hans Afghanistan-krig dengang - hvilket jeg i øvrigt var helt enig i.
Jeg skal ikke gentage mine argumenter for, hvorfor DR s afsløringer ikke hænger sammen - men blot understrege, jeg som journalist ikke kan nøjes med at lede efter de svar, som jeg som privatperson måske helst ville have. Det er dit privilegium som politiker.
Jeg var - som jeg mange gange har sagt og skrevet - selv stærkt påvirket af Guldbransens film umiddelbart efter at have set den. Det sagde jeg også til dig dengang. Men: Da jeg begyndte at gennemgå anklagerne, faldt det hele fra hinanden.
Betyder det så, at jeg fejer alle de andre problemer af banen, som USA og dens allierede, herunder Danmark, har stået for? Nej, naturligvis ikke. Der findes ikke mange, der som jeg gentagne gange har beskæftiget mig stærkt kritisk med alle USA s overgreb i Afghanistan og Irak.
Ja, jeg har gentagne gange og i årevis argumenteret for, at Danmark burde forlade Irak og trække sig ud af Bush favntag.
Som bekendt turde du ikke selv foreslå det samme, da du havde chancen som partiformand i 2005. Det var måske en af grundene til, at du tabte valget.
vh
David |
|
| |
|
|
|
|
05.02-2007 | 20:15
af
Thomas Petersen
Men SpadeAS det er jo en helt anden diskussion.
Kig på det ud fra et retsags scenarie. Ville dommeren på baggrund af det som filmen leverer kunne dømme?
Ville anklageren ikke sige, ja men hør lige hvad der egentlig bliver sagt.
Og ville dette ikke netop være den slags ting der ville blive taget frem og bliver nødt til at indgå i en samlet vurdering?
jeg er selv imod krigen, imod tortur o.s.v. men man må da prøve at holde sig til de ting man har og ikke fabrikere og manipulere når man er ude i det ærinde filmen her prøver og som den til dels lykkedes med hvis man skal dømme på hvordan alle oppositionspolitikerne pustede sig op. |
|
| |
|
|
|
|
05.02-2007 | 20:15
af
David Trads
PS: Glemte en forbrugeroplysning, som måske har kildekritisk interesse: Det var Christoffer Guldbransen, der efter Lykketofts store valgnederlag i 2005, instruerede den meget positive film, der blev lavet om Lykketofts finale .
vh
David |
|
| |
|
|
|
|
05.02-2007 | 20:26
af
Skandale
@Piculell,
Jeg orker ærlig talt ikke tonen mere... Gulvet er dit. |
|
| |
|
|
|
|
05.02-2007 | 20:52
af
Skandale
@Nivå,
Jeg vil ikke gøre det her til en debat om debatten. Men jeg har i nu godt en måned lavet mange detaljerede indspark i denne debat. Derfor finder jeg konklusionen ovenfor om, at jeg aldrig dokumenterer noget for trættende.
Over and out. |
|
| |
|
|
|
|
05.02-2007 | 21:58
af
David Trads
Håber, det er ok, at jeg holder fri nu (!) - så skal jeg til gengæld nok love at svare detaljeret på Lykketofts anklager tirsdag.
vh
David |
|
| |
|
|
05.02-2007 | 22:02
af
Tommy Hjorth
Ingen
der har fulgt bare lidt med i denne kioskbasker, kan længere være i tvivl om det underlødige i den kritik Trads bliver ved med fremsætte af Guldbransens film , ingen kan længere være i tvivl om, at hans spin ikke er en spindoktor værdigt.
At Trads kun interesser sig for brudstykker af en helhed, svare jo til, at kun ville beskæftige sig med ungdomsoprøret i 1960erne og ikke se det i en historisk perspektiv eller som en del af hele Danmarks udvikling.
Alle der har bare lidt historie med i bagagen ved jo godt, at i krig er sandheden det første offer, når man dertil ligger, at vi har at gører med en chefredaktør, så bliver sagen ekstra speget, hvis man skal skære indtil benet i denne sag, så ved jeg vi er mange som ser stort på hvor mange gange der er udleveret fanger til Amerikanerne, det centrale må være om der er gået tortur eller ej.
Og ved vi ikke godt, at de Amerikanske soldater er berygtet for deres mere end " Moderate pres " for at få fanger til at tilstå, vi er blevet det vist utallige gange på landsdækkende medier, såvel luftbårne som på tryk. Fra både gutanomo og Irak.
At Trads prøver at beklikke Lykketofts indlæg vha. at Guldbrandsen har produceret filmen om Lykketoft, vidner jo bare om, at Trads prøver at påvirke Lykketofts hæderlighed ved at tilfører sagen noget som er sagen fuldstændig uvedkommen.
Trads det er for tynd argumentation, hvis NA og du vil bevare bare en rest af hæderlighed må et minimum være, at man ikke begår den dumhed at tilfører sagen de slag under bæltestedet som kun hører hjemme i skolegården.
Jeg vil inderlig håbe, at vi kan komme tilbage på sporet og prøve at se dokumentarfilmen i sin helhed og ikke kun i brudstykker som her.
Der intet, absolut intet, at beklike ud over de små fodfejl som der er godt gjort for i sagen.
Skulle der overraskende være mere, håber jeg selvfølgelig det kommer frem enten i form af interview med fangerne eller på anden dokumentaristisk form.
Indtil da må jeg ønske en sober debat. |
|
|
|
|
|
|
06.02-2007 | 05:40
af
Hardy Mathiasen
Olfert Fischer du er sgu da en utrolig latterlig lejesvend,bliv da pusher paa christiansborg de mangler en,saa kan du jo vaere i naerheden af dine venner i dansk folkeparti og venstre.
gud bevare danmark for din slags |
|
| |
|
|
|
|
06.02-2007 | 05:42
af
Hardy Mathiasen
| O.Fischer du minder sgu meget om en vis cathrinekbh |
|
| |
|
|
|
|
06.02-2007 | 05:43
af
Hardy Mathiasen
sorry Mogens
glemte dig,
godt indlaeg |
|
| |
|
|
|
|
06.02-2007 | 08:52
af
Erik Willumsgaard
| Jeg har lige indberettet indlægget fra JanK og et lignende fra Jan længere oppe. |
|
| |
|
|
06.02-2007 | 09:07
af
Flemming Kristensen
| Ærgerligt man ikke altid er så klog i sin fortid, som man er i nutiden, om den! |
|
|
|
|
06.02-2007 | 10:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
06.02-2007 | 10:18
af
Erik Willumsgaard
| Når I er færdige med alle jeres personangreb, bemærk så venligst, at der også findes debatter om andre emner, f.eks. den AndersenBlog lige har åbnet om den globale opvarmning :-) |
|
| |
|
|
06.02-2007 | 10:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
06.02-2007 | 10:58
af
Valby
En lille analogi:
En cyklist kører en sen aftentime ned ad Nørrebrogade og opdager, at en flok forbrydere er ved at tømme en butik. Der tages gidsler, der trues med våben og der uddeles slag.
De fleste medier beskæftiger sig efterfølgende med det brutale røveri. Men ikke Nyhedavisen. Den skriver om, at cyklisten muligvis ikke havde lys på, og avisen kan senere afsløre at cyklisten måske en gang har været medlem af Enhedslisten. Chefredaktøren skriver derfor harmdirrende kommentarer og forlanger cyklisten dømt for at køre uden lys og mener, at cyklisten er et utroværdigt vidne.
Ligner historien noget, vi kender?
/dreamz |
|
|
|
|
|
|
06.02-2007 | 11:05
af
Groucho
| Valby, ja det minder bestemt om etellerandet. og Nyhedsavisen vil kaste sig over de andre medier og beskylde dem for at stå i ledtog med cyklisten og skumle politiske kræfter. og blogsene vil blive fyldt med kommentarer om, at chefredaktøren endelig er på det helt rette spor, og at alle de, som vil forsøge at rette fokus tilbage på forbrydelsen ikke har rent mel i posen, men i den grad fortjent at få af grovfilen! |
|
| |
|
|
06.02-2007 | 11:10
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
06.02-2007 | 11:20
af
Erik Willumsgaard
@Olfert Fischer
Jeg er hverken ven eller tilbeder af M. Lykketot.
Men der er forskel på at komme med en konkret og argumenteret beskyldning - mod D. Trads - for at manipulere og så f.eks. at skrive "Luk røven du gamle, du er dum og har altid været det!!"
Synes du ikke, Olfert? |
|
| |
|
|
06.02-2007 | 11:25
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
06.02-2007 | 11:26
af
Mogens Lykketoft
Kære David Trads
Det er fortsat dybt mærkværdigt at opleve det niveau, hvorpå du forsvarer en dårlig sag, som du af uransagelige grunde har valgt at køre.
Kun tre kommentarer:
Hvad kommer det nogen sag ved, at Guldbrandsen har lavet Lykketoft finale ? Du kender mig udmærket godt til at vide, at hvis jeg mente, der var hold i dine anklager mod Guldbrandsen, så ville jeg ikke anfægte din kritik af dén grund.
Det er en syg argumentation, at fordi jeg fra start af har støttet interventionen i Afghanistan som et nødvenmdigt svar på den terror, der 11.9.2001 udgik derfra, så er jeg medansvalig for mishandlinger og krænkelser.
Det forholder sig omvendt: Jeg har hele vejen igennem ment, at vi i Vesten kun kan sejre i krigen mod terror, hvis vi selv undlader at bruge terroristiske metoder.
Derfor stemte partierne - inklusive Socialdmeokratiet -for at sende soldater til Afghanistan på baggrund af en udtrykkelig forsikring fra regeringen om, at alle konventioner skulle overholdes.
Herefter er det naturligvis regeringens opgave at håndhæve de forudsætninger, danske soldater er udsendt på - også når det gælder fanger, vi har taget, men afleverer til andre.
Vi må gå ud fra, at den danske regering sikrer respekt for konventionerne, sådan som den havde lovet Folketinget at gøre det - herunder at man konkret sikrede sig, at fanger der blev udleveret til amerikanerne blev behandlet ordentligt - og i modsat fald ikke udleverede fanger.
Den danske regering oplyste i øvrigt ikke hverken Folketinget som helhed eller Socialdemokraterne om, at fanger var taget og udleveret til amerikanerne, før den blev konfronteret med kendsgerningerne herom fra filmmagerne Guldbrandsen og Giversen i efteråret 2005!
M.h.t. Irak var det et udtrykkeligt tema fra min side i valgkamnpen 2005 at de danske styrker ved en socialdemokratisk sejr ville blive trukket hjem. Det fik ikke megen omtale, og det er åbenbart forbigået David Trads opmærksomhed.
Med venlig hilsen
Mogens Lykketoft |
|
| |
|
|
06.02-2007 | 11:33
af
Brian Busk
Jeg syntes det er bemærkelsesværdigt at hverken David Trads eller Simon Andersen, der finder anledning til at bidrage til debatten, ikke forholder sig til Lykketofts saglige kritik af NAs dækning af sagen.
I stedet bliver det til angreb på Lykketofts/oppositionens egen ageren i sagen om udstationering i sagen. I sig selv er det relevant nok at stille spørgsmålstegn til dette, men meget mere bemærkelsesværdigt, er det at de ikke finder anledning til at forsvare kritikken af NAs dækning.
Det ligner umiddelbart en ren tilståelsessag fra NAs side, men Trads har jo lovet at vende tilbage, så man kan jo håbe at han pludselig kan finde på nogen gode forklaringer for NAs propaganda. |
|
|
|
|
|
|
|
|
06.02-2007 | 12:03
af
Erik Willumsgaard
@Olfert Fischer
Jeg er hverken ven eller tilbeder af M. Lykketot.
Men der er forskel på at komme med en konkret og argumenteret beskyldning - mod D. Trads - for at manipulere og så f.eks. at skrive "Luk røven du gamle, du er dum og har altid været det!!"
Synes du ikke, Olfert? |
|
| |
|
|
|
|
06.02-2007 | 13:01
af
Groucho
@Jepser Eriksen
jeg har lige rapporteret dig for bemærkningen om ML: "Han track record viser ham ellers som en perverteret magtliderlig person"
ps: jeg kom desværre også til at rapportere Don Quijote ved en fejl. |
|
| |
|
|
|
|
06.02-2007 | 13:28
af
Groucho
@Jesper Eriksen
Jeg har lige rapporteret dig for bemærkningen:
"Men det skyldes nok, at ML er tilhænger at totalitære styrer, som Taleban og Saddam Hussein udøvede. ML er jo magtliderlig som dem." |
|
| |
|
|
|
|
06.02-2007 | 13:52
af
Erik Willumsgaard
| Ja, Olfert Fischer, prøv at se. Det er jo slet ikke så svært!!! |
|
| |
|
|
06.02-2007 | 13:53
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
06.02-2007 | 13:56
af
Thomas Petersen
| Prøv nu at holde en ordentlig tone de damer og herrer. Det er en debat der væsentlig mange gode kommentarer men lad være med at lade dem drukne i følelsesfacisme. |
|
| |
|
|
|
|
06.02-2007 | 14:26
af
Charlotte
Nu er jeg ikke heeelt up-to-date med denne debat. Har kun læst de sidste 3-4 indlæg. Men jeg har to kommentarer:
- Er det ikke lidt ironisk, at det tilsyneladende i høj grad er Trads støtter, som holder liv i en debat, så overskriften "Trads som manipulator" vil blive stående øverst på forsiden i lang tid? :-D
- Skulle sådan nogle snøbler til Trads & co, der ligger og snuer den til langt op ad dagen og ikke kan svare for sig, når de får stillet et spørgsmål, ikke først kølhales og derefter have lov at gå planken ud, sømænd? :-D |
|
| |
|
|
|
|
06.02-2007 | 14:44
af
Charlotte
Har vi at gøre med lidt kändis-effekt her?
Der kommer en - for at sige det mildt - ikke helt ukendt politiker og giver sit besyv med i en blog, hvor man kan svare ham direkte. Halløjsa, vi må med allesammen, ja også Charlotte her, som ellers hidtil ikke har kunnet finde sine - ellers meget lange og velformede - ben i denne debat!
Og så kan vi til brunchen næste lørdag på Café PhisenPhornem berette "Jaa, som jaj debatterede tidligere på ugen med mr. Lykketoft, så..." |
|
| |
|
|
|
|
06.02-2007 | 15:47
af
Ole Wejse Svarrer
@ Anders Hede,
Du efterspørger, at avisen.dk indfører et krav om log-in for på den måde at komme disse tåbelige personfnidrede og ligegyldige kommentarer .
Det er vi ikke meget for - primært af to årsager:
1) Vi vurderer, at mange (der ikke så blog-trænede som I er i denne debat) ikke vil kommentere forskellige emner, hvis man først skal oprette sig som bruger. Det gælder især emner, der falder uden for den store Afghanistan-diskussion - som eksempelvis artiklerne om Den Kongelige Ballet.
2) Vi vil formentlig ikke komme disse indlæg til livs, da det ikke tager mange sekunder at oprette sig som bruger med et tilfældigt navn og en til lejligheden oprettet email-adresse.
Men jeg kan kun gentage rådet fra en tidligere debat: Ignorér ligegyldige og personlige kommentarer. Det er ikke sjovt at debattere med sig selv.
Med venlig hilsen
Ole Wejse Svarrer
Nyhedsredaktør, avisen.dk |
|
| |
|
|
|
|
06.02-2007 | 16:11
af
Charlotte
@Mentz
Bare vent, bare vent. Pludselig dukker Trads op og siger. Bare rolig venner, det var slet ikke mig, men Michael Ulvemann, der har skrevet alt det her. Og jeg lod ham gøre det for at skabe, ja hvad skal vi kalde det, øh lidt opmærksomhed omkring bladet. Og det lykkedes da fint, ikke?
Og, ja det var også Ulvemann, der var mig inde i fjernsynet, med sådan en Trads-maske på. Dem kan man jo efterhånden købe i enhver butik, efter vi er blevet så kendte!
Var det ikke en sjov joke, boys and girls? |
|
| |
|
|
06.02-2007 | 16:31
af
arneipsen
| Godt gået Lykketoft. Bare det kunne få Nyhedsavisen til at gå efter essensen i hele sagen, nemlig : Hvad vidste regeringen inden udleveringen? |
|
|
|
|
|
|
06.02-2007 | 16:37
af
Thomas Petersen
Peter Hansen
Prøv lige at få lidt proportioner ind i det her.
Trads er i dialog med alle her på avisen.dk hvor mange andre aviser kan påstå at de er i noget der ligner dialog?
Han svarer personligt på indlæg, tillader os alle at kunne svare igen hvor mange andre aviser tillader dette?
Du kan oprette blogs blive hørt. Hvor mange andre aviser tiladder dette?
Jeg tror slet ikke du er klar over hvor fair en opsætning du her har og hvor meget trads kan siges at være i debat med sine læsere.
Men han er jo altså ikke en maskine og skal naturligvis også i kraft af sin position vartage mange andre ting.
Jeg har intet ønske om at forsvare trads det må han selv gøre men jeg syntes det er lidt mystisk at man bliver nødt til at pointere det åbenlyse her. Igen og igen. |
|
| |
|
|
|
|
06.02-2007 | 18:11
af
Thomas Petersen
| Kære Faun, se bloggen oppe i toppen hvor Trads Svarer |
|
| |
|
|
|
|
06.02-2007 | 21:03
af
Mogens Lykketoft
Kære David Trads
Det er stadig uklart for mig, i hvilken sags tjeneste du så energisk twister stort set alt, der bliver sagt. Det gør mig bedrøvet, fordi jeg indtil nu har haft stor respekt for dig.
Lad mig starte med at gentage, at jeg synes det er fantastisk at insinuere, at jeg alene tager Guldbrandsen i forsvar, fordi han har lavet en efter din opfattelse velvillig udsendelse om min valgkamp. Jeg vil nu hellere kalde den realistisk end velvillig. Munter var den jo i hvert fald ikke. Men min holdning til den ganmle udsendelse har intet at gøre med mine aktuelle synspunkter. Det kender du mig også for godt til selv at tro på!
Lad mig tage din nye polemik punkt for punkt:
1) Nej, Danmarks Radio kan ikke lastes for udtalelser, som enkeltpersoner fremsætter i en dokumentarfilm, der vises i Danmarks Radio. Når en juraprofessor i filmen udtalte sig om Rigsret i tilfælde af grundlovsbrud, så er det lige så lidt belastende for Danmarks Radio som hvis man citerer enhver anden for vedkommendes personlige synspunkter og vurderinger.
2) Nej, diskussionen om rutinemæssig udlevering startes jo på grundlag af, at Hogan i filmen med ansigt på siger, at udlevering efter hans erindring skete måske 5.-6 gange. Og alt, hvad der er dokumenteret viser jo også, at udlevering i den forstand skete rutinemæssigt at der ikke blev stillet krav om opsyn med behandlingen af fangerne, selv om man efter Rumsfelds og Bush s udtalelser og avisforlydender havde al grund til at være varslet om risikoen for mishandlinger.
3) Ja, diskussionen om danske flag på soldaternes skuldre VAR central. Fordi Hogan talte om det, Anders Fogh Rasmussens spindoktor Michael Ulveman i sin SMS prøvede at få venligt sindede talsmænd for regeringen til at miskreditere denne oplysning. Og fordi Helge Adam Møller og Søren Gade gik i TV og afviste frontalt at flag var på skuldrene. Dét måtte man trække i land fra, da Nonboe var i TV og meddelte, at der blev båret flag og der var ordre til at gøre det. Jeg finder ikke, at denne ordres eksistens er entydigt dementeret. Men det er mindre vigtigt end at Helge Adam Møllers og Søren Gades oprindelige totalafvisning af påstanden derefter blev til en ændret forklaring om, at soldaterne nogen gange gik med flag, andre gange ikke!
I øvrigt er påstanden om, at jeg har krævet Søren Gades afgang og mistillidsvotum en overfortolkning, fordi der blev bragt et svar uden at seerne hørte spørgsmålet: Hvis der er afgivet forkerte oplysninger til Folketinget, hvad er så konsekvensen? Svar: Det er mistillid og afgang. Men vort krav var i første runde ikke dette. Det var derimod en uvildig undersøgelse, som flertallet i Folketinget - demokratisk meget utilfredsstillende - har afvist.
4) Tortur fandt sted i Kandahar i de første måneder af 2002. Det har en halv snes edssvorne amerikanske forhørsledere fortalt hjemme i USA med baggrund i begivenheder, der fandt sted samtidig med den miskrediterede danske tolk var i lejren og beretttede om mishandlinger til sine foresatte. Vidner blandt de 31 fanger, som FN og Amnesty har afhørt og fundet troværdige, har berettet om mishandling efter tilfangetagelsen 17.marts 2002. Her over for står, at de to, som Nyhedsavisen har talt med, afviser, at de har deltaget i mishandlinger. Troværdigt?
5) Du hører ikke efter: Det er for tyndt at bebrejde oppositionen, at den ikke stillede spørgsmål, der ytrede mistillid til,at regeringen ville sørge konkret for, at fanger, der blev udleveret, ikke blev mishandlet: Regeringen lovede ved udsendelsen af soldater Folketinget at sikre overholdelsen af Genevekonventionerne. Og hvor skulle oppostionen have sat ind med spørgsmål, når vi frem til efteråret 2005 - 3½ år efter begivenhederne - blev foreholdt oplysninger om, at der overhovedet var udleveret fanger til amerikanerne?!
6) Nej, de fleste stolede ikke i starten af 2002 på at Bush overholdt principperne i Geneve-konventionerne. Dertil var der for mange beretninger om mishandlinger, tidsubegrænsede interneringer på Guantanamo og trusler om dødsstraf for de internerede allerede dengang. Det er simpelt hen ikke sandt, at beretninger om overgreb først fremkom i foråret 2004. Så vidt jeg forstår er det også sådan,at både briterne og canadierne i Afghanistan netop tidligt i 2002 holdt op med at udlevere fanger til amerikanerne af præcis denne grund.
7) Det er en ufuldstændig og vildledende besvarelse om tilfangetagelsen, som Forsvarsministeren sendes i byen med i sommeren 2004: Det oplyses ikke, at de pågældende blev udleveret til amerikanerne. Hvis ansvar det er, ved jeg ikke. Ministeren præciserede først det faktiske handlingsforløb, da filmmagerne konfronterede Forsvarsministeriet med oplysningerne. Og så snart denne oplysning blev givet, var det indlysende, at de 31 tilbageholdte var de samme, som Amnesty et par år tidligere havde berettet om blev mishandlet i døgnene fra 17.marts 2002.
8) Jeg sagde meget præcist og mange gange i valgkampen 2005: En socialdemokratisk regering vil trække soldaterne hjem. Vi vil straks efter valget tage en samtale med den irakiske regering. Meddele, at vi gerne vil hjælpe Irak, men at det må ske på en anden måde end ved fortsat deltagelse i koalitionen. Det burde være enkelt for dig at kontrollere.
9) Nyhedsavisen gør en næsten manisk indsats for at finde fodfejl hos Danmarks Radio og i filmen Den Hemmelige Krig . Nyhedsavisen bortdefinerer ethvert ansvar hos regeringen for at have set bort fra tilgængelige informationer om fangemishandlinger tidligt i 2002, at have undladt at tage konkrete skridt for at forhindre, at udleverede fanger blev mishandlet - og undladt at informere Folketinget om, at udleveringen overhovedet havde fundet sted. Uanset om det har været din hensigt eller ej, virker det som en støtte til Fogh-regeringen, som den har meget stort behov for i denne sag.
Med venlig hilsen
Mogens Lykketoft |
|
| |
|
|
06.02-2007 | 22:33
af
Torben Andersen
Glimrende emne - lousy debat. Tillad mig at opsummere en noget rodet forestilling.
Nyhedsavisen har skrevet en række historier, hvori filmens faktuelle indhold og DR s troværdighed kritiseres.
Reaktionerne på dette har typisk været:
1. Nyhedsavisen burde skrive om noget andet og vigtigere end dette.
2. Nyhedsavisen må have hemmelige motiver for kritikken
3. Krigen i Afganistan og Irak er forkastelig - og vi burde trække vores styrker hjem.
Personligt forstår jeg ikke helt, hvordan debatten bliver ved med at leve - måske fordi alle skriver og ingen læser ?
Mine 5 cents:
ad 1) Nyhedsavisen bestemmer vel for f... selv, hvad de ønsker at skrive om. Filmens primære vinkel er jo til overflod blevet dækket af andre medier...
Ad 2) Motivet er vel ikke så hemmeligt endda. Nyhedsavisen har behov for at skabe opmærksomhed omkring sig selv - og skabe debat på Avisen.dk. Historien er gentagne gange blevet citeret og refereret i andre medier - og længden af denne tråd viser vist, at det virker. Jeg er sikker på, at vi senere på året kan læse mindst lige så skarpe angreb på regeringen (Husk f.eks. DFU-videoerne).
Ad 3) Hvad har det dog med sagen at gøre. Og inden du svarer, så læs lige punkt 1 igen... |
|
|
|
|
08.02-2007 | 00:49
af
Olymp
I min Outlook har jeg en funktion der hedder "Tilføj afsender til liste over uønskede afsendere".
Findes denne funktion også her? I så fald vil jeg straks begynde at trække Mogens Lykketoft og hans mærkelige proselytter her på tråden derover. Kan man gøre det?
Vh. Olymp |
|
|
|
|
|
|