|
04.03-2008 | 12:00
af
(Slettet bruger)
-> Patrick.
En dag, når du får tid, skulle du gå en tur.
Fra Dybbøls-Bro Station til Halmtorvet ad Skelbækgade, og tilbage.
Tidspunktet er ligegyldigt.
Og! - Se dig så godt omkring.
Oplev!
Vh.
|
|
|
|
|
|
04.03-2008 | 12:01
af
(Slettet bruger)
Hej Patrik
"jeg er stolt supporter på området omkring komplet legalisering af prostitution."
Ikke for at være grov ved dig men tror du ikke at din holdning skyldes at du lige er kommet over buksealdersgrænsen.
|
| |
|
|
|
|
04.03-2008 | 12:37
af
(Slettet bruger)
Hvorfor så ikke legalisere mord og voldtægt? Vi kan jo alligevel ikke forhindre det.
|
| |
|
|
|
|
04.03-2008 | 12:37
af
Lars Nunnegaard
Ima48.
Ja den tur er beskæmmende og viser med al tydelighed , hvorfor man er modstander af prostitution.
I Odense har vi en frimeninghed, som giver dem varme og mad og de er langt ude. Protistuerede skal ikke kriminaliseres, men måske brugerne / kunderne.
|
| |
|
|
|
|
04.03-2008 | 13:23
af
Patrick Linnét
@lma48: Ja, se hvor slemt de har det. Ville det så ikke være bedre at hjælpe dem der har det skidt end at forbyde deres erhverv?
@Shansen: Ikke det mindste. Jeg syntes selv at det er umoralsk at gå til en prostitueret, men modsat "Tag Stilling, Mand"-støttere har jeg ikke lyst til at presse mine egne moralske holdninger på andre mennesker.
@Stinne: Prostitution er selvvalgt så man kan ikke sammenligne det med hinanden.
@Lars: Ja! Perfekt! Støt dem som virkelig er langt ude hvis de har brug for det. Hjælp dem. Det er godt at høre. Men det betyder ikke at fordi der er nogen der er langt ude i misbrug af stoffer osv. at hele erhvervet skal forbydes. Det gør det bare værrere for dem som virkelig har brug for det.
|
| |
|
|
|
|
04.03-2008 | 13:48
af
Henrik Clausen
Hele ideen om at regulere almindelige borgeres opførsel ned i detaljer er totalitær, i ordets oprindelige betydning. Det var den måde Mussolini og andre galninge prøvede at rense folket for alskens umoral og syndig opførsel, så man kunne opnå den rene og fejlfri enhedsstat.
Som gammel socialist var han dybt inde i samme tankegang som Lenin tog til Rusland, og han prøvede at gennemføre det i Italien. Det gik som bekendt ikke specielt godt - men man må også sige at han kom i dårligt selskab...
Fri os for snerpede moralister og deres forbud mod umoral !
|
| |
|
|
|
|
04.03-2008 | 13:55
af
Nanna Gersov
Hej Patrick
Du er 16 år og skriver bl.a:
"For det andet, jeg har aldrig set en kampagne mod porno i min levetid, men teknisk set er det jo prostitution foran et kamera."
Ja, det giver jeg dig ret i. Og jeg forstår, hvis du undres over at du ikke har set en sådan kampagne. Det er der i høj grad brug for.
Børn og unge som du ser ofte alt for meget i en tidlig alder, som de ikke har godt af. Men det er ikke altid de selv vil indrømme, at det er gået over deres grænser - heller ikke overfor sig selv.
Du lader til at være meget politisk interesseret. I så fald kan det være at du med tiden får magt og indflydelse på andre menneskers forhold. I så fald må du lære at vise mere respekt for det andet køn end du gør for øjeblikket og tro lidt mindre på, at mennesker, som er langt ude i tovene, selv har valgt deres situation.
Det kan også være, at det kun er den alder, du er i nu, som byder dig at danne dine egne meninger. Det er meget normalt, at man i din alder prøver forskellige yderligtgående holdninger af for at markere sig selv og danne sin egen selvstændige identitet samt gør oprør imod forældregenerationen.
Men i hvert fald: velkommen i dette forum, hvor der ikke er ret mange på din alder, men hvor børn og unge som du skal være hjerteligt velkomne!
|
| |
|
|
|
|
04.03-2008 | 14:25
af
Patrick Linnét
@Nanna: Hahahahahaha. Undskyld, men aldrig har jeg læst noget så sjovt uden at det var meningen, sorry. Det har INTET at gøre med min alder og jeg kan ikke se hvorfor folk tror det. Jeg er ikke spor naiv. Jeg kender en udemærket glad prostitueret på 19 år. Det er ikke noget hun reklamerer med, men hun har det godt. Hun drikker eller ryger ikke engang.
I din forstand siger du at vi børn og unge ser meget vi ikke har godt af. Det kan jeg så godt give dig ret i, men det har sku intet med mine holdninger at gøre.
Mange prostituerede har selv valgt det, det er bare aldrig dem du ser eller hører noget om fordi de ikke er lige så langt ude. De er normale mennesker som dig og mig som har valgt at tjene deres penge på noget som de sågar selv har valgt. Hvis man gerne vil ha folk ud af prostitution så start et privat initiativ i stedet for at kræve et komplet statsligt forbud der ikke hjælper, men gør nøjagtigt det modsatte.
Jeg lagde også mærke til at det er noget ungdomsrebelsk noget. Nej, overhovedet ikke. Min ungdomsrebelske periode var min utroligt korte tid på venstrefløjen. Min mor er også helt enig i at prostitution skal være fuldt lovligt, men som sagt, at kigge ud bag ens egen lille skal af tanker kan være svært.
Men jeg er da ked af at jeg tror på at folk godt kan tage vare på dem selv uden at vi behøver pæne akademikere til at fortælle dem hvad de skal og ikke skal gøre.
Tak for den varme velkomst ellers.
|
| |
|
|
|
|
04.03-2008 | 14:57
af
Nanna Gersov
Patrick, jeg er enig med dig og din mor i, at prostitution skal være fuldt lovlig sådan, at der ikke røres ved en kvindes ret til at tage penge for sex, hvis det er hvad hun vil.
Det er andres udnyttelse af hende, som jeg synes der skal gøres mere ved. HUN skal have retten til at anmelde en mand, som hun føler har skadet hende fysisk eller psykisk og HUN skal om fornødent kunne få erstatning herfor. Det er meget svært for en prostitueret i dag.
Det er altså sexkunderne, alfonserne og menneskehandlerne, som har alt for let spil i dag og som jeg ønsker får færre rettigheder - fx ved at kriminalisere sexkøb.
Dette ved jeg godt ikke afskaffer prostitution, hvilket heller ikke er mit ønske. Jeg mener nemlig ligesom du, at der nok vil være nogle som ønsker det. Og dem skal der være plads til. Ligesom du mener jeg ikke, at vi kan være formyndere ned til den mindste detalje.
Du skriver et andet sted, at dette vil stigmatisere de prostituerede. Det er jeg nu ikke så sikker på. Jeg tror ikke at man vil være mere fordømmende overfor dem, men mere overfor dem, der går til prostituerede. Dette mener jeg er til fordel for de prostituerede.
Det er meget bedre at samfundets syn på dem er, at det er synd for dem end en rå opfattelse, hvor de betragtes som stærke busineswomen. Det sidste kan mange prostituerede ikke leve op til, fordi det kan undergrave ens selvværd og psyke at være prostitueret i længere tid.
|
| |
|
|
|
|
04.03-2008 | 15:05
af
Lars Nunnegaard
Jeg kan ikke husk om det var Lasch der sagde det men alligevel. " Netop fordi vi står i et værdikaos begynder vi at dyrke kaos, som om det var frigørende..."
Lasch er liberatorianer / Nykonservativ, som dig.
|
| |
|
|
|
|
04.03-2008 | 16:50
af
Patrick Linnét
@Nanna: Men at gøre sexkøb ulovligt vil heller ikke hjælpe på noget som helst. Jeg tror at hvis man skabte et reelt marked for det så man kunne regulere og lovgive på de mest nødvendige områder, som med så mange andre virksomheder. Vi har set det i Holland og i Nevada.
Jeg forstår at det er meget bedre at samfundets syn er på dem som det er synd for, men så siger jeg at man skal gøre noget for at hjælpe de der har brug for det (gennem et privat initiativ, selvfølgelig) i stedet for at kriminalisere deres og andres handlinger.
@Lars: Jeg er ikke sikker på hvad helt præcist du mener med det i forhold til debatten.
|
| |
|
|
|
|
04.03-2008 | 17:41
af
Nanna Gersov
@Patrick
Hvad skulle formålet være med den regulering, du taler om?
Hvorfor skulle hjælp til prostituerede ikke være en offentlig opgave, men overlades til private?
Ingen taler om at kriminalisere de prostituerede.
|
| |
|
|
|
|
04.03-2008 | 18:31
af
Patrick Linnét
@Nanna
jeg snakker ikke om en regulering. Jeg snakker om specielle medicinelle regulationer i forhold til obligatoriske kondomer på virksomhedsejede bordeller osv.
Og jeg syntes ikke man skal regne med det offentlige til noget som helst. Staten har så travlt med andre ting at formålet komplet drunker og så tager det evigheder. Hvis der blev startet en organisation til at hjælpe prostituerede ud af tvang uden at være komplet irrationelle som mange af de nuværende organisationer er, ville jeg fuldt ud støtte dem fra ende til anden.
Kampagnen "Tag Stilling, Mand" er at vise mænd som går ind for et forbud mod prostitution, hvilket betyder at de prostituerede bliver kriminaliserede. De har også organiseret en prostitution til formål at forbyde prostitution. Det er det jeg snakker om.
|
| |
|
|
|
|
04.03-2008 | 20:24
af
(Slettet bruger)
Selvfølgelig skal prostitution være lovligt: Præcis ligesom abort.
Det kan være, at man ikke er enig med den prostituerede i det valg hun tager, når hun vælger at være i den branche, men det er udelukkende hendes valg.
Argumenter om kvindehandel og trafficking er glirende for en forening som Reden, når de skal have støttemidler fra fonde og private. Men det holder ikke en meter i debatten om hvorvidt prostitution skal være legalt eller ej. Trafficking og kvindehandel udgør en meget lille del af danske sex-branche.
(Det er mere udbredt i Sverige, hvilket jo er tankevækkende eftersom prositution er forbudt der.)
At tage udgangspunkt i kvindehandel når man diskuterer hvorvidt prostitution skulle være lovligt, er ligesom at tage udgangspunkt i ofre for pædofile, når man diskuterer internettet.
Det er seværdigt og medievenligt, men sammenhængen er dubiøs, og i det store billede er det kun et lille problem.
|
| |
|
|
|
|
04.03-2008 | 20:32
af
(Slettet bruger)
@Nanna G
Du vil kriminalisere sexkøb, men tillade prostitution? Undskyld, men det giver jo slet ingen mening overhovedet?!? Hvordan vil du kriminalisere køberen af en serviceydelse, når udbyderen er straffri? Udover at det ikke giver mening, så vil det også medvirke til at stigmatisere prostituerede, uanset om du vil det eller ej. Og det er netop den stigmatisering, som de prostituerede mig bekendt, gerne vil slippe ud af.
Og rent borstset fra at dit forslag ikke giver mening, hvad skulle formålet være? Du skriver at "HUN skal have retten til at anmelde en mand, som hun føler har skadet hende fysisk eller psykisk" jeg går ud fra at du snakker om voldtægt?
Voldtægt er voldtægt, uanset om ofret er prostitueret eller ej, og som nylige sager viser, er prostituerede ikke bange for at anmelde dem, og retsvæsenet er ikke bange for at tage sagerne op.
|
| |
|
|
|
|
04.03-2008 | 22:59
af
Nanna Gersov
@Patrick
Aha, du vil altså stille hygiejnekrav til de prostituerede og deslige af hensyn til sexkøberne? Det er dem du interesserer dig for.
Der er ingen, som vil gøre de prostiuerede kriminelle, men gøre køb af sex strafbart. Det er noget andet.
Du vil ikke bruge det offentlige til at hjælpe prostituerede, men du vil gerne bruge staten til at stille krav til dem.
|
| |
|
|
|
|
04.03-2008 | 23:07
af
Nanna Gersov
@Victor Szulc
Dine holdninger forekommer mig at være lidet socialt ansvarlige og temmelig kyniske - også når du omtaler Reden, som vi ved gør et kæmpe nyttigt arbejde for kvinder i samfundets bund.
Vi lever i en særdeles internationaliseret verden. Derfor må der bruges mere drastiske midler - som fx forbud mod købesex - hvis vi vil dæmme op for kvindehandel over grænserne. Forbrydernetværkene bag vokser sig stærkere imens vi bare snakker og mænd som dig er mere optagede at jeres tissemandsrettigheder end af at se realiteterne i øjnene.
Undskyld, Patric, jeg glemte at tage hensyn til at der er en mindreårig tilstede...
|
| |
|
|
|
|
04.03-2008 | 23:25
af
Nanna Gersov
@ Victor Szulc
"Du vil kriminalisere sexkøb, men tillade prostitution? Undskyld, men det giver jo slet ingen mening overhovedet?!? ....."
Nu er det ikke specielt min ide, men vist nok svenskernes, som vi måske kan bruge herhjemme - hvem ved.
Synes du det lyder ulogisk og inkonsekvent? Det er der så meget, der gør. Ikke alt i denne verden er logisk og stringent. Og alligevel kan det, som synes mest ulogisk, sommetider være det mest vise og gennemtænkte.
Så er der stigmatiseringssnakken, som jeg anser for vrøvl, idet jeg mener at de prostituerede vinder mest ved at køb af sex gøres ulovligt. Derved lægges det moralske ansvar ikke på dem, men på deres kunder.
"Du skriver at "HUN skal have retten til at anmelde en mand, som hun føler har skadet hende fysisk eller psykisk" jeg går ud fra at du snakker om voldtægt?"
Nej, ikke kun voldtægt, men også udnyttelse, hvor kunden ikke vil betale eller følge de retningslinjer, som han får hos den prostituerede. Også senfølger skal han kunne gøres ansvarlig for.
Dette giver den prostituerede flere rettigheder i forhold til kunden, hvilket jeg ville anse for at være et fremskridt.
|
| |
|
|
|
|
05.03-2008 | 10:17
af
Patrick Linnét
@Nanna:
Nej, overhovedet ikke. Hvis det stod til mig var det et komplet frit marked, for jeg tror på at folk selv bestemmer hvordan de vil styre deres virksomheder. Men hvis man er nød til at appelere idéen til forskellige venstrefløjspolitikere så er du nød til at gøre ligesom de gør i Nevada, som rent faktisk har gjort at kønssygdommeprocenten har været nede på 0%.
Og, ved obligatoriske kondomer forhindrer det de prostituerede at få kønssygdomme fra mændende de udgiver deres service til. Lad nu være med at drive til konklusion at jeg er en eller anden form for mandschuvanist.
|
| |
|
|
|
|
05.03-2008 | 10:20
af
Patrick Linnét
Nåja, og må jeg så lige sige tak til at du tager hensyn til min alder når du debatterer, jeg føler mig helt vildt krænket over dit vulgære feministiske rødstrømpepis.
|
| |
|
|
|
|
05.03-2008 | 18:58
af
(Slettet bruger)
@NannaG
Ja Reden gør da et nyttigt og vigtigt stykke arbejde blandt nogen af de værst stillede gade-prostituerede. Det har jeg aldrig benægtet.
Men de er jo ikke upartiske eller dumme. Selvfølgelig skal de have bevillinger fra fonde og frivillige donationer ind. Og det får de kun, ved at fremstille sig selv og sit arbejde i et så godt lys som muligt, og mane det værste skræmmebillede de kan, frem om prostitution.
Netop derfor er de dybt utroværdige, når de fortæller om prostitution og trafficking. At bruge dem til at få facts om prostitution, er ligesom at gå til Scientology for at høre mere om hash, eller som at stole på hvad landsforeningen for voldsofre har at sige om voldsdomme.
"Vi lever i en særdeles internationaliseret verden. Derfor må der bruges mere drastiske midler - som fx forbud mod købesex - hvis vi vil dæmme op for kvindehandel over grænserne."
Nej, det skal man netop ikke. For det første, fordi det ikke nytter, for det andet, fordi det er en så lille del af den samlede prostitution, og for det tredje, fordi vi ikke straffer uvedkommende for en forbrydelse de ikke har begået. Og ved at kriminalisere prostitution, vil man straffe alle de prostituerede og kunder, som intet har at gøre med den lille del af markedet, som udgøres af trafficking.
"Nej, ikke kun voldtægt, men også udnyttelse, hvor kunden ikke vil betale eller følge de retningslinjer, som han får hos den prostituerede."
I begge tilfælde er der jo tale om voldtægt. Voldtægt straffes mig bekendt, glimrende med den dertil hørende paragraf.
Og du mener ikke, at man straffer de prostituerede, ved at kriminalisere deres kunder? Selvfølgelig gør man det! Og det er netop det, som prostituerede i så mange år har gjort opmærksom på! De er trætte af at blive stigmatiserede, de vil have ordnede forhold, og retten til at indrette deres liv som DE vil have det. Ikke som deres bedrevidende, moraliserende og patroniserende "Medsøstre" vil have det.
|
| |
|
|
|
|