01.06-2009 | 09:49
af
Carsten Svendsen
Jeg synes også der noget, der ikke rigtigt passer sammen.
Og så forudser jeg en 'giftig' debat i din blog! :o( |
|
|
|
|
|
|
01.06-2009 | 09:49
af
Flemming Jensen
Et par rettelser
Historien går på 3 fly om ugen, to fra Stockholm og 1 fra Malmø
Historien fortæller ikke, at de rejsende skulle være fra Danmark. Når nu de rejser fra Sverige, er hovedparten vel fra Sverige, men i givet fald vil nogen rejsende vel også være fra Danmark.
Flyet lander i Bagdad - der er ikke vidnesbyrd om, at de forlader Bagdad.
De afviste flygtninge kommer for en dels vedkommende fra 5 provisner, som danske embedsmænd ikke tør besøge. Bagdad er ikke een af de 5 provinser.
Hvorfor mener du ikke, at det skulle være sandsynligt, at de rejsende har penge nok til at betale for deres sikkerhed?
Jeg ved ikke hvad du refererer til,. når du skriver, at de er fattige som kirkerotter. Nogen flygtninge er i arbejde, andre er ikke.
I berlingske i går læste jeg, at der fortsat lever over 2 mio. irakiske flygtninge i Syrien og Jordan. Under meget dårlige forhold. De tør heller ikke vende hjem. Så der er ikke meget, der tyder på, at sikkerhedssituationen er særlig god i Irak.
Jeg vidste i øvrigt ikke, at der var en åben civil lufthavn i Bagdad |
|
| |
|
|
|
|
01.06-2009 | 10:03
af
egon legaard
| Skal man tro medierne, er der emmelig mange Irakere blandt passagererne. men, man kan som bekendt ikke altid have tiltro til medierne. |
|
| |
|
|
|
|
01.06-2009 | 10:03
af
Flemming Jensen
| Den åbne lufthavn er Al Muthana Bagdad. Al Muthana er - så vidt jeg kan se -'også een af Iraks provinser - en af de sydlige. |
|
| |
|
|
|
|
01.06-2009 | 10:04
af
Flemming Jensen
1. juni 2009 10:03 | af egon legaard (lindbech)
Det vil da være logisk, hvis der er mange irakere på flyene til Irak. |
|
| |
|
|
|
|
01.06-2009 | 10:05
af
Steen Uffe Tommerup
Tove Auda's patetiske forklaring er noget af det mest søgte jeg længe har læst. Det spiller på det gammelklassiske klasseforhold og på forestillingen om, at når man har penge nok kan man betale sig fra alt.
Man kunne spørge: Kan man betale sig sin sikkerhed for ikke at blive dræbt af tilfældige selvmordsbombere - og i så fald: hvem skal man så betale til.
For så kan alliancen med Amerika i spidsen jo bare betale sig fra at undgå selvmordsbomberne.
Dansk Flygtningehjælp og talskvinden fra Brorsonskirken må hitte på mere holdbare argumenter end at trække kapitalisme-kortet. |
|
| |
|
|
|
|
01.06-2009 | 10:06
af
Flemming Jensen
| Nogen af irakerne har jo boet i Danmark og Sverige i rigtig mange år. Der var jo en del, der flygtede fra Saddam og i forbindelse med krigen mod Iran. |
|
| |
|
|
01.06-2009 | 10:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
01.06-2009 | 10:18
af
Jakob Schneider
| Det er forbløffende så "vidende" mange synes at være om, at det vil gå de tilbagevende irakiske grænseoverløbere værrer end gennemsnittet af de 22.000.000 landsmænd der dagligt lever i Irak. |
|
| |
|
|
01.06-2009 | 10:26
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
01.06-2009 | 10:37
af
Jakob Schneider
@ Søs Sørensen (SøsSørensen)
Hvor mange epileptikere bor der i Irak ? |
|
| |
|
|
01.06-2009 | 10:47
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
01.06-2009 | 10:51
af
Jakob Schneider
@ Søs Sørensen (SøsSørensen)
Hvis forældrene elsker deres søn, så synes jeg at de burde rejse tilbage til Irak. |
|
| |
|
|
01.06-2009 | 10:52
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:01
af
Jakob Schneider
@ Carsten Svendsen (CSvendsen)
Hvad er din pointe ?. Skal vi bare flytte alle irakiske patienter til Danmark ? |
|
| |
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:07
af
Helle Nielsen
Sådanne tåreperserhistorier er fuldstændige irrelevante i en debat om hjemsendelse af irakere der ikke kan få asyl som flygtninge.
Der er jo sikkert en grund til de har fået afslag. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:08
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:10
af
Helle Nielsen
| Søs, du kan finde lige så mange grædekonehistorier i Dk, som modbevis på at det vil være godt for dem at blive. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:12
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:14
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:28
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:29
af
Helle Nielsen
| Af de 13 kriminlle man prøvede at tvangsudvise, er der 8 tilbage, som er med i den gruppe der skal ud nu. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:34
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:37
af
Helle Nielsen
| Det er jeg godt klar over, vores stakkels irakker havde først taget kvælertag på den anden. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:38
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:39
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:40
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:48
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:49
af
Helle Nielsen
| Det er en historie om en irakker der ikke har haft godt af at være i Dk. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:50
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:50
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:55
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:55
af
Helle Nielsen
Når ingen ved hvad der ligger bag, er deringen belæg for ophold overhovedet.
Så se på integrationene af de palæstinenser der fik ophold igennem særloven.
Grunden til at den særlov kom igennem var at div. flygtningeorganisationer havde skrevet direkte af , fra PLO's rapporter, som viste sig at være løgn. Og PLO indrømmede at ingen var blevet forfulgt, men de ville af med palæstinenserne.
Umiddelbart efter vedtagelsen valgte over halvdelen af palæstinenserne at tage tilbage til Libanon for at fejre opholdstilladelsen i Danmark – på trods af at de havde påstået at de havde været forfulgte i Libanon. Ugen efter kom det yderligere frem at 312 af de 321 angiveligt forfulgte palæstinensere havde rejst frem og tilbage mellem Danmark og både Libanon og Syrien i løbet af 1990 og 1991, mens de havde søgt asyl i Danmark.
I 2005 viste en undersøgelse at omkring 42% (135) af palæstinenserne i de efterfølgende år har været involveret i og dømt for kriminalitet og at 74% (238) var på passiv forsørgelse. Af de 110 børn født af gruppen af 321 palæstinensere havde 56% (62) været involveret i kriminalitet.
Sådan en dummert kan man gøre en gang, men ikke mere. |
|
|
|
|
|
|
01.06-2009 | 11:58
af
Flemming Jensen
1. juni 2009 11:55 | af Poul Sørensen (PoulS)
Du skriver:
De har fået afslag på deres ansøgning fordi de ikke er i fare, derfor er det da meget logisk, hvis de smutter hjem på ferie....
----------------------------------------------------------------------
Der er INGEN afviste asylansøgere, der kan rejse til Irak - og så vende tilbage til Danmark. |
|
| |
|
|
01.06-2009 | 12:01
af
Helle Nielsen
| Nej, det er de der har fået asyl der ikke er bange for at rejser hjem. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 12:02
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 12:05
af
Helle Nielsen
| Man kan åbenbart ikke rigtig stole på de organisationer der har flygtninge i DK. som levebrød, men man kan se hvor stor rejselysten er. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 12:06
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 12:08
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 12:13
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 12:15
af
Helle Nielsen
Det var som jeg husker det Dansk Flygtningehjælp, Folkekirkens Nødhjælp og dansk-palæstinensiske venskabsforeninger førte en i protesterne mod Flygtningenævnets afgørelser. Mens et flertal af Socialdemokratiet, Radikale Venstre, SF og Kristeligt Folkeparti uden om den da borgerlige regering vedtog særloven, der omstødte Flygtningenævnets afgørelser.
Såvel lederen af Flygtningehjælpens juridiske afdeling Jacob Gammelgaard, som Folkekirkens Nødhjælps informationschef Kristian Paludan skrev forinden rapporter, som viderebragte PLO s synspunkter om, at ingen palæstinensisk asylsøger ville kunne sendes tilbage uden at risikere repressalier fra de libanesiske myndigheder.
Folketingets omstridte særlov i 1992, der gav asyl til knap 400 palæstinensere fra Libanon, var en konsekvens af et tæt samarbejde mellem den palæstinensiske nationalistorganisation PLO og danske og internationale politiske og humanitære organisationer.
De formelt statsløse palæstinenseres langvarige protestdemonstrationer og såkaldte kirkeasyl i Blågårdskirken på Nørrebro i København, var tæt koordineret med PLO i Beirut, siger PLO s politiske leder Salah Salah nu til Jyllands-Postens korrespondent.
Salah Salah er stolt over, at det i 1991 og 1992 lykkedes at få næsten 100.000 palæstinensere fra Libanon sikret asyl i vestlige lande som et resultat af en international og arabisk planlagt genbosættelsesaftale. |
|
|
|
|
|
|
01.06-2009 | 12:15
af
Flemming Jensen
1. juni 2009 12:02 | af Poul Sørensen (PoulS)
De første irakiske flygtninge fik asyl for mere end 20 år siden. At nogen vender hjem på ferie har ikke en brik med - "at myndighederne ikke har gjort deres arbejde godt nok".
Helt generelt er der forskel på at opholde sig i en begrænset tidsperiode og så permanent i Irak. Dels i relation til at betale for beskyttelse - og det er ikke imod selvmordsbombere, som Uffe Tommerup insinuerede - men mod bortførelse, vold, drab, mv.
Desuden er der forskel på de forskellige provinser, hvor der er mere fredeligt i nogen provinser end i andre.
I Berlingske i går blev det oplyst, at der lever over 2 mio. flygtninge under meget dårlige forhold i Syrien og Jordan. Hvis det skulle være så fredeligt, hvorfor vælger de så ikke at tage hjem? Hvorfor vælger de at bo under meget dårlige forhold? |
|
| |
|
|
|
|
01.06-2009 | 12:17
af
Flemming Jensen
1. juni 2009 12:15 | af Helle Nielsen (Helle)
Hold dig til emnet - hvis du vil diskutere palæstinensere og særlov tilbage fra 90'erne, så skriv et indlæg. |
|
| |
|
|
01.06-2009 | 12:26
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 12:27
af
P. Jensen
| Det er rigtig godt med alle de fly til Irak. Så kan vi begynde at sende alle 25.000 irakere i Danmark hjem, så de kan begynde at genopbygge DERES land. |
|
|
|
|
|
|
01.06-2009 | 12:33
af
Jørgen Mouritsen
Jeg ønsker ikke at gå ind i en ørkesløs debat, men vil blot undersrege, at jeg selvfølgelig som udgangspunkt mener det vil være uacceptabelt, at vi i Danmark og andre lande, skal være endestation til borgere fra lande som er ludfattige, fordi de siger de er forfulgte. Vi har masser af borgere i Danmark der virkelig har behov for støtte - både børn og ældre. "Flygtninge" vil også trække hårdt på vort sociale system. Jeg har intet imod støtte, men det må ske i deres hjemlande - eller nærmeste nabolande. Jeg bygger min konklusion på en oplevelse jeg havde med en af min tidligere naboer, som havde en iransk "flygtning" boende, som havde mange ar over hele overkroppen - tortur sagde han - og så blev han flygtning.
Nogen år efter viste det sig, at det var løgn - han navde jævnligt besøg af sine forældre, som hørte til de velstillede i Iran? Efterfølgende sage "flygtningen", nu hvor han havde fast base i Danmark: Arrene på kroppen er fra en motorcykleulykke - det havde så været adgangskort til Danmark. Så er det, at man begynder at tænke!! Men jeg har det ligesom nogle af jer andre - jeg mener ikke at de familier som har fået børn i perioden de har været her, at de IKKE bør sendes tilbage. Børnene har fået skabt begyndelse til deres liv, med skolekammerater og deltager i det aktive foreningsliv i Danmark.
Men de øvrige afviste får en sødsuppepræset i Brorsonkirken mig ikke til at ændre holdning til,fordi jeg som dansk statsborger, bør stole på politikerne og deres dømmekraft og ikke på en præst som vil føre politik fra sin kirke.
Kirker (læs religion) og politik er to størrelser som ikke er forenelige. |
|
| |
|
|
01.06-2009 | 12:36
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 12:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 12:41
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
01.06-2009 | 12:46
af
Flemming Jensen
De afviste irakere, der er sendt hjem, er alle blevet ledsaget af politiet - med ordinære fly. Det er alså ikke nogen nyhed, at der er åbne civile lufthavne i Irak. Om det er fra Danmark, Sverige eller England at der afgår fly er også ligegyldigt.
Der er 5 provinser i Irak, hvor ikke engang danske embedsmænd - med masser af beskyttelse - tør sætte deres fødder. Andre steder i Irak er der mere fredeligt.
Vær opmærksom på, at det hedder at vende hjem og ikke blive bosat flere hundrede kilometer fra dit hjem. |
|
| |
|
|
01.06-2009 | 12:49
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
01.06-2009 | 13:21
af
P. Jensen
Søs Hansen. Fordi de har fået asyl, er det jo ikke ensbetydende med at de SKAL tilbringe reste naf deres liv her. Når det er sikkert nok for dem i deres hjemlande, skal de selvfølgelig sendes hjem og hjælpe med genopbygningen.
Alt andet er jo tåbeligt og et decideret misbrug er flygtningesystemet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 13:21
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 13:23
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
01.06-2009 | 13:39
af
Flemming Jensen
1. juni 2009 13:21 | af P. Jensen (Alexander45)
Misbrug indikerer, at der foregår noget, der er forkert. Og det er ingenlunde tilfældet. Når flygtninge har fået varig opholdstilladelse, så er det netop uden nogen tidsbegrænsning.
Når det ikke er tåbeligt, så skyldes det, at når der er gået en årrække, så er det bedre for samfundet og for flygtningen at få et arbejde - ja så vidt mulgit at få et almindeligt liv.
Så dine betragtninger om tåbeligt og misbrug deler du kun med den ekstreme højrefløj.
I øvrigt:
Gælder det også de ungarer, der flygtede fra Ungarn i 1956?
Gælder det også børn født i Danmark, og som ikke skriver og læser - og evt. taler deres modersmål? |
|
| |
|
|
|
|
01.06-2009 | 15:58
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
01.06-2009 | 16:51
af
Flemming Jensen
1. juni 2009 15:58 | af Erik Petersen (Dyret)
Du skriver:
"Man kan være sikker på 1 ting og det er at de Irakere som nægter at rejse hjem til Irak straks vil rejse til Irak på ferie ligeså snart de fil asyl her i landet."
Nu gætter jeg på, at du ikke kan dokumentere det udsagn, men kan du ikke i stedet prøve at forklare, hvordan de skal få penge til at rejse?
De må ikke arbejde og de modtager lommepenge på et meget lavt nivaeu, og det er meget lavt sat, fordi det skal være med til at tvinge dem til at rejse hjem.
Med de ekstremt lave ydelser som afviste asylansøgere modtager, så bliver nasserøve et mærkeligt begreb. Hvad vil du så kalde førtidspensionister, pensionister og dagpengemodtagere mv.? |
|
| |
|
|
|
|
01.06-2009 | 18:34
af
Kristian L
@Søs Sørensen
Man få næsten tåre i øjnene når man høre din hjerteskærende fortælling om "spasseren alene i Bagdad"
Men igen , hvad kommer det os ved ? ?
Vil du rede spasser i mellemøsten , så god tur Søs .
Men lad være med at brug mine penge på muslimer , ok ? |
|
| |
|
|
|
|
|
|
01.06-2009 | 22:28
af
Jakob Schneider
@ Flemming Jensen (EFJensen)
"Misbrug indikerer, at der foregår noget, der er forkert. Og det er ingenlunde tilfældet. Når flygtninge har fået varig opholdstilladelse, så er det netop uden nogen tidsbegrænsning."
Det er netop problemet. Det har aldig været hensigten med FN's flygtningekonvention at gøre flygtninge til permanente borgere, men at sikre dem beskyttelse indtil de kan vende hjem igen.
Derfor kan vi dårligt nok hjælpe flygtninge i nærområderne. |
|
| |
|
|
|
|
01.06-2009 | 22:51
af
Flemming Jensen
1. juni 2009 22:28 | af Jakob Schneider (JakobSchneide)
Jeg noterer blot, at efter de nugældende regler - og her er det med opbakning fra regeringspartierne, så er der bred enighed om, at når der er gået en vis række år, så skal flygtninge integreres i samfundet. Og det er - hvad hele politikken er tilrettelagt efter.
At du så sætter trumf på, og dårligt nok vil hjælpe i nærområdet, overskrider selv den ringe anstændighed som DF besidder. |
|
| |
|
|
|
|
01.06-2009 | 22:56
af
sumii sumsum
dem som flyver er jo ikk asyl ansøgere men har opholdstlladelse og kan rejse som de vil.!!!
hvis de rejser til irak jamen så lad dem dog gæøre det det kan være nogen rejser fordi familie er døde eler syge osv men stadig frygter for dereS EGET LI MEN FØLER DET NØDVENDIGT.!!!
jeg kan ikk se hvad det ved kommer alle andre om de rejser.
ja der bliver sagt det er faligt at tag til irak det er det nok også.
nogen steder er der stilel andre bliver der bombet
vi ved ikk om de tag til de fredlige steder.
at forbinde denne sag med asyl ansægerende giver ingen mening rigti gsyns jeg.!!
syns det er trist vi altid skal finde på undskyldninger for hvorfor folk skal udvises
bare fordi nogen rejser til irak så kan alle godt sendes hjem...
det kan man ikk sige. man bliver nød til at undersøge omstændighederne der nede.!!!
tag ned at se på dem
hvis FN siger der ikk er sikkert der nede så er der nok noget om snakken.!!
så lad dog folk rejse hvis det er det de vil
og ikk tro at de irakere der rejser ik er bange for hvad der sker
kender personligt nogen irakere der skal rejse om 2 uger og frygter at de ikk kommer hjem igen men rejser af nødvendighed og ikk bare for ferie.!!
så ikk alle rejser med fred i sjælen |
|
| |
|
|
01.06-2009 | 23:00
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
01.06-2009 | 23:44
af
IBO Katabs
1. juni 2009 11:55 | af Helle Nielsen (Helle)
kan du dokumenetere dine løgner - iøvrigt, dine påstande/argu viser, at du er en super løgner i denne verden ..... |
|
|
|
|
|
|
02.06-2009 | 00:46
af
Stig Winther Petersen
@ Helle Nielsen og Jacob Schneider
Ja hvad rager en muslimsk spasser fra Bagdad os.
Og hvorfor skal irakiske flygtninge med fare for eget liv tage til Irak til begravelse.
Vi har nok spassere og begravelser selv. (Var det et argument der kunne bruges?) |
|
| |
|
|
02.06-2009 | 01:27
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
02.06-2009 | 07:55
af
Morten Dreyer
Inden I alle begraver sagen i skældsord, kunne det måske være en idé at se på Irak.
De har et Turistministerium, som netop skal sørge for flere turister til landet.
Deres turistminister har endda været på officielt besøg i de fleste europæiske lande - herunder Danmark for knap 2 år siden.
Hvor var Dansk Flygtningehjælp henne, at regeringen bød turistministeren velkommen.
De må da have fået cafe latten i gal hals, når de måtte indse, at hele fundamentet for deres flygtningehjælp til Irak hvilede på falske præmisser.
Eller hvad med Integrationsministeren ? |
|
| |
|
|
|
|
|
|
06.06-2009 | 03:29
af
Stig Winther Petersen
@ Morten Dreyer , du er på så tynd is, at det er helt utroværdigt. For to år siden var der endnu færre områder, som kunne bruges til repatriering, end der er nu. Jeg husker godt dine fine argumenter fra dengang. Du var slet ikke klar over, at der var interne hævnopgør mellem forkellige grupper af kurdere i Nordirak. Og det er jo ofte netop sådanne , som har været grund til at mange er flygtet herfra i de senere år. Al Qaida har faktisk også evner til at gå målrettet efter bestemte personer, som har været kendt for samarbejde med besættelses/befrielsesstyrkerne fra USA. Dreyer,du må forholde dig til hver enkelt person/familie og ikke til helt generelle forestillinger. Men det ligger anti-humanister fjernt at se på det enkelte individ, når politikken trommer spiller til kamp for det korrekte synspunkt. Der bør strammes op på Dansk Folkepartis holdning i denne sag!
@ Søs Sørensen
Du fangede ikke min drivende ironi, og det er også helt okay. Men spørgsmålet er da godt! Hvad rager en handicappet fra Bagdad os? Har "vi" ikke nok handicappede selv - og begravelser nok?
Jeg kan se , at du ikke er godt vant med kvaliteten i dine modstanderes argumenter eller med deres sprogbrug, når du forveksler min ironi med den ægte højreorienterede vare. |
|
| |
|
|
|
|
06.06-2009 | 23:07
af
Jakob Schneider
@ Flemming Jensen (EFJensen)
"Jeg noterer blot, at efter de nugældende regler - og her er det med opbakning fra regeringspartierne, så er der bred enighed om, at når der er gået en vis række år, så skal flygtninge integreres i samfundet. Og det er - hvad hele politikken er tilrettelagt efter."
Men det har aldrig været hensigten med FN's flygtningekonvention at gøre flygtninge til permanente borgere
"At du så sætter trumf på, og dårligt nok vil hjælpe i nærområdet, overskrider selv den ringe anstændighed som DF besidder."
Nej, det er dig og venstrefløjen som forhindrer at vi bruger pengene i nærområderne i stedet for at bruge dem på herboende flygtninge
Desuden vil jeg gerne spørge dig, hvad nu hvis europæerne var flygtet under 2. verdenskrig, hvem skulle så have bekæmpet nazisterne og hvem skulle så have genopbygget europa ?. |
|
| |
|
|
|
|
06.06-2009 | 23:36
af
Flemming Jensen
@6. juni 2009 23:07 | af Jakob Schneider (JakobSchneide)
Jeg var ikke præcis nok i min tidligere kommentar. Lige fra den første dag en asylsøger har fået asyl, så er det danske samfund i gang med at integrere vedkommende med arbejde mv. således at vedkommende kan forsørge sig selv. Åbenbart mod din vilje. Men i ¨så fald er det dig, der bevidst ønsker at påføre samfundet omkostninger ved at forbyde mennesker med asyl muligheden for at arbejde.
Så vidt jeg husker bruger vi ca. 15-16 mia kr. i ulandshjælp. Jeg tror ikke engang at vi bruger 100 mio kr. på mere end 2 mio. irakiske flygtninge i Syrien og Jordan. Vi har brugt større beløb i krigen i Irak - og for den sags skyld - krigen i Afghanistan. Jeg forhindrer ikke nogen i, at bruge pengene i nærområdet. Hvis endelig det skal være, så er det DF og regeringen, som har svært ved at bruge penge på flygtninge - de vil hellere bruge pengene aktivt til at skabe flygtninge.
Og så slutter du af med 2. verdenskrig. Der var rigtig nok mange, der ikke ville give jøderne asyl, da de flygtede fra Tyskland. I din optik var det åbenbart også urimeligt at de ikke blev og kæmpede mod nazismen i Tyskland. Danmarks bidrag i modstanden mod tyskerne var nu så ringe, at vi ikke automatisk var at regne med blandt de allierede, så takken for kampen mod nazisterne skal gives til USA, England og Sovjetunionen, Det var jo tider dengang. Vi behandlede de tyskere, der ved krigens slutning flygtede til Danmark temmelig dårligt. Det ligger ligesom til den indre svinehund for nogen, at flygtninge skal behandles som skidt. Det var fuldstændig irrelevant for store dele af Tyskland, om der var flere eller færre indbyggere, fordi de skulle starte forfra.
Men du understreger jo min pointe om, at der findes mennesker, som også i dag finder det rigtigt, at vi sendte jøderne tilbage til Tyskland i årene op til anden verdenskrig.
Ud fra dine bemærkninger bliver jeg nødt til at spørge, om du er imod staten Israel - og om du mener, at det var bedre, at de tyske jøder vendte tilbage til Tyskland for at genopbygge Tyskland? |
|
| |
|
|
|
|
06.06-2009 | 23:59
af
Jakob Schneider
@ Flemming Jensen (EFJensen)
Din sammenligning med jøderne er helt uanstændig. Må jeg erindre, at jøderne var statsløse på daværende tidspunkt. Altså kunne de ikke sendes hjem når de ikke havde noget hjemland.
Muslimerne har til gengæld 57 officielt erklærede muslimske lande.
De flygter ikke fordi de er statsløse, men fordi pga uro i deres eget hjemland.
Der var også uro i europa i 30'erne, men de fleste europæere valgte trods alt at blive. Det kostede 50 millioner europæere livet. Under første verdenskrig valgte europæerne også at blive og det kostede 10 millioner unge mennesker livet. Hvor længe skal det fortsætte ?.
Du glemmer de mange europæere som var med i modstandsbevægelsen, uden dem havde det sikkert ikke været muligt at bekæmpe nazisterne. Danmark havde ikke en hær på størrelse med USA, England og Sovjetunionen. For de lande som ikke havde nogen chance overfor tyskland, var det mere effektivt at bekæmpe dem underjordisk.
Jeg går 100% ind for staten israel, fordi jeg ved hvor vigtigt det er for et hvilket som helst folk at have et hjemland hvor man kan leve blandt sine egne og føle sig tryg. |
|
| |
|
|
|
|
07.06-2009 | 00:14
af
Jakob Schneider
@ Flemming Jensen (EFJensen)
"Men i ¨så fald er det dig, der bevidst ønsker at påføre samfundet omkostninger ved at forbyde mennesker med asyl muligheden for at arbejde."
Mulighed for at arbejde ?, der er mange danskere som i øjeblikket ikke kan få arbejde. Det er nemt nok at sige at flygtninge bare kan arbejde, men tror du virkelig at arbejde vokser på træerne ?. |
|
| |
|
|
|
|
08.06-2009 | 02:27
af
Stig Winther Petersen
@ Jakob Schneider
Arbejde hænger ikke på træerne. Arbejde er noget man gør. Godt arbejde skaber værdier til gavn for samfundet. Hvis man giver flygtninge lov til at arbejde gavner de samfundet.
I øvrigt er palæstinenserne i Danmark for størstedelens vedkommende statsløse. Du kan ikke sige at fordi en palæstinenser er muslim har han mange lande til sin rådighed. Så ville du som kristen skulle henvises slå dig ned i Rusland. - I øvrigt er mange palæstinensere faktisk kristne, vidste du det?
Du er meget uklar i din begrebsforvirring. |
|
| |
|
|
|
|
08.06-2009 | 02:30
af
Stig Winther Petersen
@ Jakob Schneider
Jøder var ikke statsløse i 30érnes Tyskland. De fleste var vel statsborgere i Tyskland. De blev frataget deres rettigheder af emsige højreorienterede. Det samme vil SIAD (Stop Islamiseringen af Danmark) gøre med muslimer i Danmark. |
|
| |
|
|
|
|
08.06-2009 | 04:44
af
Jakob Schneider
@ S.V. Petersen (S.V.Petersen)
"Arbejde er noget man gør"
Ikke hvis man vil have løn for det. Der er ikke arbejde nok til alle og det ved du også godt. Hvis flygtninge fik mulighed for at arbejde ville de presse lønningerne ned. Det er noget som venstrefløjen burde bekæmpe.
"I øvrigt er palæstinenserne i Danmark for størstedelens vedkommende statsløse"
Har de ikke fået et selvstyre som EU (dvs os) støtter med milliarder af euro hvert år.
"Så ville du som kristen skulle henvises slå dig ned i Rusland"
Hvem siger jeg er kristen ?, og i øvrigt findes der ingen officielt kristne lande. Danmark er sekulær. |
|
| |
|
|
|
|
08.06-2009 | 04:47
af
Jakob Schneider
@ S.V. Petersen (S.V.Petersen)
"Jøder var ikke statsløse i 30érnes"
Selvfølgelig havde de et statsborgerskab, men der var ingen jødisk stat på det tidspunkt. Det er det jeg mener med et hjemland. |
|
| |
|
|
|
|
11.06-2009 | 17:58
af
Stig Winther Petersen
@jakob Schneider
Jeg synes ikke dine hårtrukne definitioner kan bruges til noget. |
|
| |
|
|