14.08-2008 | 16:05
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
14.08-2008 | 16:14
af
Laila laix
Gilgamesh:
Det er jeg da ked af at høre hvis det ikke "funker" for dig?:)
Det er den eneklte mand der selv kan styre sit sexbehov deri gi`r jeg dig ret.
At mange så ikke gør det fortæller mere om dem end om min mening. |
|
| |
|
|
14.08-2008 | 16:54
af
(Slettet bruger)
| Kommentar er blevet slettet. |
|
|
|
|
|
|
14.08-2008 | 18:05
af
Anne Rasmussen
Per:
Jeg vil vende spørgsmålet om igen og spørge: hvilken foragt for menneskets seksualitet mener du? Du mener, kan jeg forstå, at man ikke kan være vild med sex hvis man ikke accepterer købesex?
Sex er sandelig stadig en meget meget vigtig del af livet . Faktisk kan jeg slet ikke se, hvordan man kan leve sit liv uden sex.
Jeg har læst beretninger på nettet om prostituerede, der var glade for deres job men jeg har læst lige så mange, der havde seriøse fysiske og psykiske problemer PÅ grund af jobbet som luder. Det er faktisk meget fifty-fifty. Anja fra Team Gimel har udtalt til Information, at hun mener det er 2/3, der ikke trives. 2/3 - vi lader den lige stå et øjeblik ;-)
Hvem skal vi tage hensyn til? Den del, der kan overskue jobbet eller den del, der er gået ned med flaget.
Skal vi tage hensyn til de 14 % danske mænd (hvoraf de fleste er gift - utroskab, bedrageri) , eller skal vi tage hensyn til de koner/kærster, der bliver bedraget af deres mænd, der ikke kan finde ud af at styre deres sexkøb. Disse koner/kærester er lige så meget en part i dette. Hvad med samfundet, der går glip af milliarder af kr. , penge vi egentligt godt kunne bruge andre stede. Skal samfundet have lov til at blande sig og sige, her er der tale om et enormt ressourcespild af arbejdskraft og penge - arbejdskraft og penge vi godt kan bruge andre steder i samfundet.
Jeg ved godt, at der er folk, der taler om licensordning for prostituerede, så de får ordnede forhold - noget der er hårdt tiltrængt. Desværre tror jeg ikke på ideen, da den er for svær at administrere. Hverken politi, Skat, fødevarestyrelsen eller diverse socialforvaltninger i landet har penge eller mandskab til at administrere og kontrollere om de prostituerede og bordellerne har disse licenser. Og jeg tror heller ikke, det vil forhindre kunderne i at gå til de prostituerede, der sælger uden licens, fordi kunderne, for at sige det rent ud, er bedøvende ligeglade med om der hænger en smiley eller ej i vinduet. Hvis kunderne tog hensyn til ludernes situation ville vi ikke have trafficking-ofre i Danmark.
Det er et enormt følelsesladet emne, som ikke bare kan afvises med den sædvanlige forkølede sang om nypuritanisme og religiøse klaphatte. Der findes ikke noget emne, der kan ødelægge flere mennesker end prostitution og dens følger og her taler jeg ikke kun om luderen, der måske/måske ikke kan klare jobbet , nej det er lige så meget den mand, der bliver afhængig af sexkøb, hans familie, når konen opdager det , sygdom, løgne, fortielser, en dyb afhængighed af pengene for luderen.
P.S. Hvem/hvad er yahwehizmen? |
|
|
|
|
|
|
14.08-2008 | 18:06
af
Laila laix
Thomas P:
Jep:)
Tak for linket;D |
|
| |
|
|
14.08-2008 | 18:22
af
Anne Rasmussen
Thomas
Ja, Balder har flere fornuftige skriverier på sin side. |
|
|
|
|
|
|
14.08-2008 | 18:31
af
Laila laix
Anne:
OK og hvor har Anja så kapacitet og vished for at det er 2/3 dele af prostituerede der har et problem m det?! Nej, min overbevisning at det giver store problemer på krop og sjæl - om ikke før så siden.
Sjovt nok at mænd der forsvarer prostitution kan udtale sig på kvinders vegne om at de synes det er fedt. Dem der ved det mest er nok dem der er el. har været i det - tror bare ikke at disse kvinder (mestendels i al fald) åbner sig og fortæller om det .
Rent psykisk er de hærdede og et arbejde man si'r man ikke er glad for kan man ikke gå på vel'?.. |
|
| |
|
|
14.08-2008 | 19:12
af
Anne Rasmussen
Laila
Grunden til at jeg fandt Anjas tal frem, er at hun netop arbejder i miljøet og bør have en vis kendskab til tingene. 2/3 er et uhyggelig højt tal synes jeg, under alle omstændigheder.
Men du har ret - mænd - og kunderne især - er nok ikke lige de rette sandhedsvidner til at udtale sig om skadevirkningerne omkring det at prostituere sig.
Man kunne jo egentligt vende det om og spørge samme kunder, om de kunne tænke sig at lægge røv til 5 - 6 indtrængere hver dag - hvordan de ville have det med det.
Det er jo sex alt sammen og vi er jo så frisindede alle sammen, så selvfølgelig kan de da det uden at tage skade.
Nåh - det var et lille sidespring.
Det "sjove" er, at hver gang en ex.prost. udtaler sig negativt om det at sælge sig selv - hvilke skader det har givet hende og de kolleger hun kender, bliver hun nærmest udsat for en heksejagt. Det er hende, der tager fejl for der er (næsten) ingen, der tager skade af at sælge sig selv og de kvinder, der vover at påstå det modsatte, aner ikke hvad de taler om. Gad vide, hvorfor vi ikke alle sammen prostituerer os, det er jo et meningsfyldt og følelsesfuld job og alle er så glade. Nåh, det var lige en lille dråbe sarkasme. :-) |
|
|
|
|
14.08-2008 | 19:27
af
Carl Nielsen
Jeg skal ikke gøre mig klog på om den "lykkelige luder" findes, men jeg har altid undret mig over, at kvinder, der bliver lokket til bl.a. Danmark, bliver voldtaget og derpå tvunget til prostitution, bliver anset for mindre retssikre end de kvinder, der bliver voldtaget uden at blive tvunget til prostitution.
Generelt er ludere i forvejen dårligt beskyttet rent retsligt, men at sexslaver er endnu dårligere stillet, fordi de kommer fra et andet land, går over min forstand. |
|
|
|
|
|
|
14.08-2008 | 19:32
af
Laila laix
Carl Nielsen;
Ja for helvede det et mærkeligt bagvendt Liv ikke?
Vi elsker 'Alle Livet så højt og så byder man hinanden;
fornedrelse -
ydmygelse -
tortur -
der straffes
oveni hatten -
GODT nok langt ude! |
|
| |
|
|
|
|
14.08-2008 | 19:33
af
Laila laix
Anras:
Jep og det må ikke ske at - Vi kvinder må stå sammen:)
Udryd det at det er normalt at acceptere prostitution -
det er fan'me forkasteligt! |
|
| |
|
|
|
|
14.08-2008 | 19:35
af
Laila laix
Anne:
Obs og som du selv skriver tænker de selvsamme mænd kun med deres "andet hoved" -
Pathetic! |
|
| |
|
|
14.08-2008 | 19:38
af
Carl Nielsen
Hvorvidt mænd, der køber sex, ikke er normalt fungerende mennesker, synes jeg er svært at svare på. Der er mennesker, der er handicappede på den ene eller den anden måde eller mennesker, både mænd og kvinder, der ikke vil indgå et i et fast forhold, som vælger at være sammen med en prostitueret.
Hvis man skal tro artikler, så er det åbenbart ikke ualmindeligt, men man kunne jo håbe, at disse mennesker så kunne komme i kontakt med hinanden via internet. |
|
|
|
|
|
|
14.08-2008 | 19:44
af
Laila laix
Carl:
Nåååårh hvor rørende du beskytter "dine", hehe..
Dating via internet er da en meget bedre ide, så er det lige pludselig ikke golf Vi taler om - ja det er lidt tragikomisk ikke..
Selvfølgelig skal mænd og kvinder ku`være sammen - jeg er ikke fastlåst på det, synes det er at gøre brug af minus minus hjerneceller at gå til prostituerede. |
|
| |
|
|
|
|
14.08-2008 | 19:44
af
Laila laix
Carl:
Altså jeg hentyder til to første sætninger:) |
|
| |
|
|
14.08-2008 | 19:45
af
Carl Nielsen
I det hele taget er sex en underlig størrelse og man skal passe på med at sige, at ens eget sexliv er normalt. Der findes jo de mest besynderlige fetichister, der tænder på de mærkeligste ting.
Engang kom jeg til at se et program om mennesker, der havde hang til gummi, og personen, der blev portrætteret, iklædte sig vaders, gummijakke og hat samt Gud hjæle mig en gasmaske. Det så yderst besynderligt ud, og at man skulle tænde på det, går over min forstand.
Kommer man ind i en butik med sexlegetøj, er det også noget af en speciel verden, og det er altså ikke kun mænd, der har specielle ønsker. |
|
|
|
|
14.08-2008 | 19:50
af
Carl Nielsen
Laila
Nu har jeg arbejdet med handicappede, og diskussionen har været om at man som medarbejder skulle hjælpe en beboer til at få kontakt med en prostitueret. Det har været en utrolig svær diskussion, fordi vi netop er mange, der tager afstand fra prostitution.
Alternativtet kunne jo selvfølgelig være, at de fik medicin, der nedsatte deres sexlyst, men så støder vi ind i andre etiske problemer. |
|
|
|
|
|
|
14.08-2008 | 20:01
af
Laila laix
| Helt ærligt var/er det så ikke bedre at sætte tid af til at handicappede kan date med andre handicappedec ex.vis?? |
|
| |
|
|
14.08-2008 | 20:24
af
Anne Rasmussen
Laila
Pathetic er det helt rette ord.
Carl
De har ikke mindre retslig krav på retfærdig hed end andre voldtagne kvinder, men de er i forvejen i en enorm svær situation, deres pas er måske taget fra dem af alfonserne, de forstår ikke sproget, er bange for politiet/repressalier fra alfonsen hvis de melder det, trusler mod familien derhjemme.
Politiet har ansat antropologer , der tager med ud til bordellerne for at kunne komme i kontakt med de handlede kvinder så forhåbentligvis kan deres retssikkerhed hjælpes ad den vej. Prøv at læse dette link - det er ret deprimerende: http://www.politi.dk/da/servicemenu/baggrund/prostitution_marie_02042008.htm
Det er en anden del af den virkelighed man ikke hører så meget om fra de mandlige kunder, der forsvarer prostitution.
Carl: 19:38
Ja, det er rigtigt: i disse internettider, hvor man kan komme i kontakt med resten af verden med et enkelt klik, burde man nok kunne finde en partner uden at den ene part skal sælge sig selv. Problemet er desværre, at mange af køberne er gifte mænd og "bare lige" skal have den suttet den af på vejen hjem eller køber sex, "fordi det skal prøves".
De rigtig handicappede kunder er en forsvindende lille del af alt dette her. |
|
|
|
|
14.08-2008 | 20:34
af
Carl Nielsen
Laila
Jeg synes, at du skulle tage et vikarjob og arbejde med handicappede, for dels er besparelserne mange steder af et omfang, hvor der knap nok bliver tid til de mest elementære ting som madning og badning.
Du skulle prøve at arbejde med de virkelig "tunge" beboere, der er lammet fra halsen og ned.
Iøvrigt er det også noget af det mest livsbekræftende at arbejde med, for man bliver i 99.9% af tilfældende mødt med en glæde, som ikke kan opleves andre steder. |
|
|
|
|
14.08-2008 | 20:40
af
Carl Nielsen
Anne
Som sagt skal jeg ikke gøre mig klog på hvorfor mænd opsøger prostituerede på trods af disse internettider, for selv den gifte mand, kan vel date på nettet.
Jeg har aldrig selv prøvet at være sammen med en prostitueret, og jeg har heller ingen trang til en elskerinde, men nogen gør det af en eller anden grund. Jeg gik engang i en gestaltterapigruppe, hvor en mand indrømmede, at han gik til prostituerede, selvom han var gift og havde et udmærket sexliv, men han følte sig tiltrukket af det. Jeg forstod det aldrig, men han var et ganske almindeligt menneske. |
|
|
|
|
14.08-2008 | 20:51
af
Anne Rasmussen
Carl: 19:50
Det ER en svær diskussion - og jeg har også været inde og læse plejesektionens diskussion for og imod. Mit indtryk var, at de fleste ansatte på plejehjemmene var imod at skulle formidle kontakten til en prostitueret.
Har alle ret til sex? Hvem har det moralske ansvar, hvis en mentalt handicappet beboer ikke kan styre sig og er for voldsom overfor den prostituerede og hun tager skade?
Hvad hvis alle prostituerede sige nej tak til at servicere en handicappet kunde? |
|
|
|
|
14.08-2008 | 21:35
af
Kaj jensen
Sikken noget forpulet vrøvl. Mange kvinder kan ikke acceptere prostitution, og kan ikke indse at mange ikke er nogle stakler der er blevet misbrugt som børn, men rent faktisk gør det frivilligt. Så man vælger at ignorere det og så har man endda den frækhed at postå at de er ofre, de ved det bare ikke selv...
Nogle mennesker vil bare have ret, for enhver pris. Og møder man modstand, kan man jo altid bare ignorere det og helligt påstå at man selv har den eneste sandhed. Så slipper man jo også for en egentlig debat. |
|
|
|
|
14.08-2008 | 21:46
af
Carl Nielsen
Kaj Jensen
En besynderlig måde at gå ind i debatten på. Jeg er ikke nødvendigvis enig med Laila, hvilket du vil kunne se, hvis du gad at læse tråden, men du kommer blot med personangreb uden at vide hvad sagen handler om.
Vil du svine andre til, så find dig et sted, hvor det er meningen med tråden |
|
|
|
|
14.08-2008 | 21:49
af
Carl Nielsen
| Faktisk er dette ikke en debat, der deler sig efter partilinie eller køn. Der er mange dilemmaer, som ikke bare kan affærdiges med et enten eler |
|
|
|
|
14.08-2008 | 21:53
af
Kaj jensen
14. august 2008 21:46 | af Carl Nielsen (CarlNielsen)
Jeg er generalt meget besynderlig. Men jeg reagere kun på det der stpr i blogen.... |
|
|
|
|
|
|
14.08-2008 | 22:34
af
Laila laix
Carl 20:34:
Ok jeg har arbejdet med ældre mennesker hvor alderdommen har givet dem et fysysk handicap der gør at de er 100% afhængige af andres hjælp.
Det store svar på et lille spørgsmål er så at det ville være mest respekfuldt for en handicappet at få lov til at nusse næse med en ligestillet.
Hvis jeg synes at menig mand ikke bør gå til prostituerede fordi det er = stupiditet og spild af menneskelige værdier og hvad jeg ellers har nævnt - vil jeg jo nok heller ikke samtykke og synes at det er noget man skal byde handicappede.
Fysisk handicappede har jo i 95 % af tilfældene osse en hjerne så mon de bare så`n selv siger; " ja jeg skal nok" ;) |
|
| |
|
|
|
|
14.08-2008 | 22:47
af
Laila laix
Anne 20:51:
Ok plejehjælpere vil generelt ikke eskoertere en multihandicappet ned i en bordeauxfarvet kælder for derefter at hjælpe ham op i en seng og trække bukserne ned på ham så sexarbejdet kan gøre SIT job... Nej det kan jeg fan`me godt forstå!
Det er garanteret kvinderne der nedlægger veto - mens de mandlige hjælpere ville (i nogle tilfælde) synes det var et interessant afbræk i arbejdet med etagevask og madning og opvarmning af øllebrød.! |
|
| |
|
|
14.08-2008 | 23:17
af
Carl Nielsen
Laila 22.47
Der tager du i allerhøjeste grad fejl, og jeg kan ikke lide din fordomsfulde ytringer om mandlige ansatte. Langt langt de fleste er kvinder indenfor det område. Faktisk noget i retning af 25 kvinder for hver mand, når det handler om så plejekrævende mennesker, og diskussionen var/er absolut ikke delt op mellem køn.
Det er muligt, at du har arbejdet med ældre mennesker, men det kan du ikke sammenligne med unge stærkt handicappede, hvis sexuelle behov er på det højeste. |
|
|
|
|
14.08-2008 | 23:29
af
Carl Nielsen
Jeg har mødt masser af kvinder, der har argumenteret mere højlydt for at hjælpe handicappede unge med deres sexuelle behov, hvor netop mændene, måske netop fordi mænd i udprægede kvindefag er bange for at blive stemplet sexshauvinister, når det debatten handler om sex.
At retarderede mennesker, mænd som kvinder, har et sexbehov bliver man konfronteret med dagligt, når man kommer ind på deres værelse og "forstyrrer", hvis det vel at mærke er en, der selv er i stand til det, hvilket iøvrigt før i tiden blev betragtet som unaturligt under den gamle åndssvageforsorg. Nu om dage går personalet lige så stille igen og venter på at beboeren er færdig. Før i tiden blev de straffet |
|
|
|
|
|
|
14.08-2008 | 23:36
af
Erik Willumsgaard
| Uden at komme nærmere ind på, hvor det sker, er jeg bekendt med - og dermed enig med Carl Nielsen i - at der åbenbart er mange kvindelige ansatte inden for særforsorgen, som hjælper beboere med at komme til, eller få besøg af prostituterede. Men om kvinder er mere tilbøjelige til at yde denne hjælp end mandlige skal jeg ikke kunne sige. |
|
| |
|
|
14.08-2008 | 23:40
af
Carl Nielsen
| Som mandlig ansat er man langt mere udsat for mistænkeliggørelse og derfor har en ekstrem hæj risiko for at blive hængt ud og anklaget for sexuel udnyttelse af handicappede |
|
|
|
|
|
|
14.08-2008 | 23:48
af
Laila laix
Har du statistik for det Carl??:)
Det jeg nævner er mulige teser, de kan ikke tilbagevises, de kan være mulige.
Jeg tror der er nogle mennesker der er så`n(desværre)
Men jeg afviser så heller ikke hvad du skriver, for det er åbenbart din erfaring? |
|
| |
|
|
|
|
14.08-2008 | 23:51
af
Laila laix
Erik:
Der findes vel ej heller statistik for det??:) |
|
| |
|
|
14.08-2008 | 23:58
af
Carl Nielsen
| Min erfarin er efter ca 30 års arbejde med personer med vidtgående psykisk og fysisk handicap, og jeg har arbejdet mange steder. Desværre er der alt for få mænd indenfir området, da de hellere vil arbejde med noget mere udadvendte mennesker og derfor vælger kriminelle unge og andre af den type |
|
|
|
|
15.08-2008 | 00:10
af
Carl Nielsen
Til gengæld kan jeg fortælle, at de udviklingshæmmedes livskvalitet er blevet forbedret i en grad, der betyder, at gennesnitslevealderen er fra starten af 80'erne steget fra ca 35 år til 60-65 år i dag, da de i langt højere grad betragtes som ligeværdige.
Desværre er der undtagelser, hvilket vi jo har set igennem nogle uhyggelige afsløringer i nogle TV-programmer. Jeg var overbevist om, at nedværdigende behandling af udviklingshæmmede var en saga blot, som uddødede i 80'erne, men åbenbart findes der stadig ansatte, der ikke betragter dem som rigtige mennesker.
I 70'erne så jeg ting, som man i dag ville tro hørte middelalderen til, så længere skal vi ikke tilbage |
|
|
|
|
15.08-2008 | 00:15
af
Carl Nielsen
Laila
Jeg vil opfordre dig til at tage et vikariat med udviklingshæmmede. Du vil ikke fortryde det og det er fantastisk lærerigt |
|
|
|
|
15.08-2008 | 00:16
af
Carl Nielsen
| Nu vil jeg gå til køjs, men tak for en god tråd |
|
|
|
|
|
|
15.08-2008 | 13:11
af
Erik Willumsgaard
@Laila
Nej, jeg tror ikke der er udarbejdet sådanne statistikker. Jeg ved det bare fra medarbejdere i særforsorgen, at det forholder sig således. Nogle steder, i hvert fald. |
|
| |
|
|
|
|
15.08-2008 | 21:10
af
Carl Madsen
Er det ikke lidt langt ude at bruge de handicapede i forsvaret af prostitution? Det må da være en forveksling af mentale mudderhuller og udviklingshæmmede :)
Antallet af sidst nævnte Kan vil næppe finansiere det Danske købemarked for sex ! |
|
| |
|
|
17.08-2008 | 17:23
af
Anne Rasmussen
Carl
Næh, men blandt andet de handicappede bliver brugt som argumentation for at bibeholde prostitutionen.
Nej, det er såmænd de danske gifte mænd, der er hovedaktionærer i Dansk Købemarked for sex A/S. |
|
|
|
|
|
|
17.08-2008 | 20:18
af
Laila laix
Anne;
Det vil jeg da osse mene:)) |
|
| |
|
|
17.08-2008 | 20:22
af
Anne Rasmussen
Laila
Ja som du selv har sagt - Pathetic. |
|
|
|
|
|
|
17.08-2008 | 21:02
af
Laila laix
Ingen bør kvinder bør tvinges ud i prostitution af nogen Verden over!
Hele mandsschauvenismebegrebets fortsatte fremturen bør stoppes, se bare Madonnas indlæg, næsten mandsschauvenistik indhold fra ende til anden.
Middelalderlige og neanderthaler - indstillinger sam t - holdninger og det selvom Vi taler 2008! |
|
| |
|
|